Španělské ministerstvo obrany tento měsíc vzkázalo Česku, že podzvukové bitevní stroje L-159 nebude k výcviku svých pilotů používat a nemá o ně sebemenší zájem. S odvoláním na svůj nejmenovaný zdroj obeznámený s plánovaným obchodem to uvedl ve čtvrtek list E 15. Česko v rámci obchodu plánovalo koupit tři španělská letadla Casa a čtvrté vyměnit za pět strojů L-159.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367891
Verze : 0
Diskuse
Ono ne že ji nekoupí, Španělsko ji nevymění. Tedy pokud se nepletu tak do Španělska neměla L-159 být prodána ale vyměněna za jednu CASu.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367892
Verze : 0
Reklama
Přesně tak.Výměna pěti kusů L-159 (tuším 3xA, 2xT) měla být reciproční výměnou za poslední dodaný letoun Casa C-295. Španělsko ovšem i přes původní proklamace nemělo zájem letoun používat ve svém letectvu a poté co prodej dál stoply USA takže z výměny sešlo a poslední Casu doplatíme...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367894
Verze : 0
to, jestli ji doplatime neni jiste (zdroj : dnesni uvodni clanek v Mlada Fronta E15), co je ale jiste je, ze se z puvodnich 2,3 miliard Kc cena za prvni tri stroje vysplhala jiz na 3,6 miliardy, coz je docela pekne navyseni o 50 ...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367897
Verze : 0
Ono to v podstatě bylo jasné od začátku. A to z toho důvodu, že ta letadla neměla kupovat španělská vláda, ale konsorcium EADS a Ejército del Aire s L-159 nikdy nepočítalo.
Celý vývoz byl (a je do jakékoli země) podmíněn souhlasem ze strany USA, která mimo jiné rozhoduje i na základě Certifikátu konečného uživatele. Ten certifikát vystavuje vláda, která danou techniku kupuje (respektive jeho ministerstvo obrany), kde se mimo jiné zavazuje že technika bude používána jejich ozbrojenými silami, k jakému účelu bude používána, že nebude používána ve spojitosti se ZHN a že nebude bez souhlasu reexportována (alespoň tyhle informace jsou na certifikátech, které mi prošly rukama).
Podle smlouvy měl tento certifikát naší vládě předložit prostředník kontraktu firma Omnipol a vláda ho měla postoupit Američanům spolu se žádostí o schválení exportu L-159. Jelikož španělská armáda o L-159 neměla zájem, tak španělská vláda tento certifikát vystavit nemůže a nikdy nemohla. A proto ani Omnipol naší vládě tento certifikát předložit nikdy nemohl a podle mě museli vědět, že ho nikdy nedostanou. Navíc je tady silné podezření, že letadla měla skončit v Bolívii, což Američané již jednou odmítli...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367910
Verze : 0
Reklama
No řekněme si to na plno, Omnipol zcela jednoznačně (spolu s někým z nakupujících podváděl. "Výhodnost" byla deklarována právě tím že dojde o tomu že se zbavíme několika L-159 a dostaneme za nepotřebný šrot letadlo které "užitečné". To že už od počátku byla cena CASA nadsazena (takže ty L-159 by byly stejně jen dar), že letadlo je v celku k ničemu, protože nesplňuje řadu požadavků )což se vědělo) jako je dolet s plným zatížením, přeprava rozměrnějších nákladů (jako třeba vozidel LR) a některé další se celkem vědělo. Otázkou je Proč obchod pokračuje, pokud je část smlouvy nedodržena z druhé strany, měla by být smlouva stornována a udělán výběr nový. Otázkou je jak je dotyčná smlouva postavena a pokud tak že z ní nejde vystoupit, pak by měl být jednoznačně potrestán ten kdo ji za MO podepisoval a ti kdo nesou odpovědnost. Bohužel se obávám že toho se nedočkáme.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367920
Verze : 0
Folklór na téma "L-159" mně už pomalu ale jistě leze krkem.
To, že L-159 jsou od prvního okamžiku obrovský průšvih, je více než zřejmé a známé dostatečně dlouho. Ta letadla se vůbec, ale opravdu vůbec k ničemu nehodí, prostě je to úplně všechno špatně.
No a místo jednoho zatraceně nepovedeného typu letadel pořizovat jiný (Casa) mně opravdu přijde docela hodně na hlavu.
Stalo se v posledních několika letech divným zvykem, že když někdo realizuje armádní zakázku nákupem ze zahraničí, podloží to pádným argumentem o své obchodní šikovnosti: "... a protiúčtem od nás za to koupí xyz dnes již nepotřebných letadel L-159".
Upřímně řečeno si připadám "jako u blbejch na dvorku".
Nejlepší by asi bylo je seřadit pěkně vedle sebe, vzít jednu nebo více modernizovaných T-72, přejet je všechny a v rámci zjemnění šrotu, který takto vznikne, to všechno nakonec pojezdit Pandurama, abychom konečně zjistili, jak kvalitní obrněné vozidlo jsme pro naši armádu pořídili.
Parkanová k tomu může zazpívat nějaký nový šlágr a Baudyš pak ve hvězdách vyčíst, kolik jsme tím ušetřili...
P.s.: takový stroj bych do Muzea PVO na Drnově nechtěl ani zadarmo...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367926
Verze : 0
Což takhle využití jako moderní práškovací letadlo ???
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367929
Verze : 0
Nelze, neboť Štefan z Vesničko má středisková přišel o pilotní papíry a nikdo jiný s ním práškovat určitě neumí...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367930
Verze : 0
Citace - Franta02 :
Folklór na téma "L-159" mně už pomalu ale jistě leze krkem.
To, že L-159 jsou od prvního okamžiku obrovský průšvih, je více než zřejmé a známé dostatečně dlouho. Ta letadla se vůbec, ale opravdu vůbec k ničemu nehodí, prostě je to úplně všechno špatně.
No a místo jednoho zatraceně nepovedeného typu letadel pořizovat jiný (Casa) mně opravdu přijde docela hodně na hlavu.
Stalo se v posledních několika letech divným zvykem, že když někdo realizuje armádní zakázku nákupem ze zahraničí, podloží to pádným argumentem o své obchodní šikovnosti: "... a protiúčtem od nás za to koupí xyz dnes již nepotřebných letadel L-159".
Upřímně řečeno si připadám "jako u blbejch na dvorku".
Nejlepší by asi bylo je seřadit pěkně vedle sebe, vzít jednu nebo více modernizovaných T-72, přejet je všechny a v rámci zjemnění šrotu, který takto vznikne, to všechno nakonec pojezdit Pandurama, abychom konečně zjistili, jak kvalitní obrněné vozidlo jsme pro naši armádu pořídili.
Parkanová k tomu může zazpívat nějaký nový šlágr a Baudyš pak ve hvězdách vyčíst, kolik jsme tím ušetřili...
P.s.: takový stroj bych do Muzea PVO na Drnově nechtěl ani zadarmo...
Jestli ono to nebude hlavně tím že L-159 není stíhačka určená pro službu v PVOS (ať už ti darmožrouti v parlamentu melou cokoli)...
Ale ať už je to jak chce špatné letadlo, rozježdění T-72 bych jim tedy nepřál...ale mám nápad-co takhle namísto letadel rozjezdit jmenované politiky?To by se ten letištní beton ani moc neopotřeboval...Tčkům na to budou stačit pásy s gumovými patkami...
Citace - altmann :
Což takhle využití jako moderní práškovací letadlo ???
Chtěl bych vědět které JZD by mělo finance na jejich provoz...navíc po tom jaký bengál byl včera v Prokopově potom co nad polem za vesnicí začala Mi-24 nacvičovat NOE by tam byl navíc i politický problém...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367932
Verze : 0
Problém je že to rozježdění by bylo daleko nejlevnější. Jen "udržování" těch nepotřebných krámů, které nikdo (ani armáda, ani nikdo jiný) nechce stojí ročně pokud jsou mé informace správné kolem 1/4 miliardy. Představa že bychom je někdy někomu prodali, je silně iluzorní. Navíc jsou mimo výrobu už řadu let a opravy se pokud vím dělají kanibalizací stávajících strojů, platí se za údržbu celkem 43 odstavených, ale minimálně 4 z nich byly kvůli přestavbě jiných na verzi T připraveny o podstatné části (vybavení kabin) takže je nelze znovu "oživit". Takže likvidace jakýmkoli způsobem je rozhodně levnější než další topení peněz v této nesmyslné atrakci o které ve chvílích opilosti někteří mluví jako o bojovém letounu. Jen na okraj, pokud vím výrobce už skončil třeba výrobu HUD typu který je v L-159 použit, takže nejspíš i ta "vyspělá avionika" už bude poněkud problémem co se údržby týče, pokud se nebude kanibalizovat (což se děje). A pokud jde o politiky, Schválení nákupu si vynutili politici v letech devadesátých (na jejich počátku) a to na nátlak firmy, protože armáda předem hlásila že pro víc jak 36 strojů podobného typu nemá použití. Takže nejde rozhodně o zrzavou "umělkyni" ale o úplně jiné šmejdy a tak mi nějak tane na mysli "humanitární bombarďák" ráčkující cosi o záchraně průmyslu.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367941
Verze : 0
O tom že by to bylo nejlevnější řešení se nikdo nepře (i když možná ještě levnější by bylo ty letadla vyvézt mimo letiště a nakukat oblastní hnědočeské komunitě že je v tom spousta mědi a barevných kovů (což koneckonců nebude nijak velká lež)-potom to nebudeš muset ani uklízet a ty letadla do sběru doslova odejdou) jenže tím se zbavíme jen následku a ne podstaty problému a to neřádů, kteří v tom mají namočené pazoury a dnes si na MF hrají na "nejlepšího ministra financí EU".Ona Rudá Vlasta v tomto je (vyjímečně) nevině nicméně (a myslím že v této souvislosti ji i kolega Franta zmiňova) má čumák vražený do kauz Pandur a CASA takže i jí by měl náležet adekvátní postih stejně jako Baudyšovi, Kalouskovi a tehdejšímu řediteli Aera za ALCU.Hezky všem rovným dílem...(Havla bych z toho ale asi vynechal-svatý není ale nemám informace že by v Alce byl přímo namočený-na to tam jsou jasnější viníci)
Co se týče počtu, původně bylo skutečně plánováno 36 letounů a mělo by to dvě výhody: 1)armáda by zatáhla svou potřebu 2)Aero by se zahojilo natolik že by se rozpočtově dostalo na 0
Bohužel, potom do toho vlezl lobbing, nátlak na armádu (někteří tehdejší zástupci armády, kteří vedli tehdy vyjednávání byli ředitelem Aera obviněni že "chtějí Aero přivést na buben"-že tam nakonec skončilo je poněkud trpká ironie) a skončilo to 72 nakoupenými letouny...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367943
Verze : 0
Obávám se že máš hodně krátkou paměť, já si "skvělého" dramatika pamatuji docela dobře jak vysvětloval jak tohle letadlo je spásou "pho tisíce kvalifikovaných phacovníků", jak je to jen "rozjezd" a že cizina se už může nedočkavostí posrat kdy už to bude k dodání. A jeho kamarádi jakbysmet. Na rozdíl od tebe si jmenovaného lempla pamatuji i z roku 1968 kdy lezl do análu Dubčekovi a blábolil o své věrnosti socializmu. Takže o jeho nevině si nech klidně zdát. Až ho budou přejíždět, klidně si sednu za rajčáky, aby nedošlo k nějakému nedopatření. Jestli by se Aero dostalo na nulu při 36 strojích se dá pochybovat, celkový rozpočet na i těch 72 mašin byl vysoce překročen (v podstatě na dvojnásobek původní částky) a hlavně Aero odmítlo vývoj pokud stát nezagarantuje odběr minimálně 72 strojů. To právě Havlovi pravdoláskoví dementi udělali. Následek je díra zvíci více než 100 miliard kterou ten paskvil stál. 28 cvičných mašin a dalších 43 "udržovaných" (opět Aero) No prostě skvělý kšeft. A pokud chceš použít to že se to do sběru dopraví samo, navrhuji v rámci výcviku, postřílet rozebírače strážní službou, to sice neodveze získaný materiál, ale úspora na dávkách umožní aby to vozili vládní limuzínou.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367946
Verze : 0
Jo, kdykoli někdo (jako třeba slečna Kočí) navrhuje "zrušit nadzvukové letectvo, ALCY na to stačí", kontruji tím, že podstatně víc by se ušetřilo (a letectvo AČR by bylo akceschopnější) kdyby byly ALCY sešrotovány a místo nich se pořídilo dalších 12 nadzvuků...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367949
Verze : 0
No on je paradox v tom že cenově ALCA moc výhodná není a provozně už vůbec ne, takže za těch 72 se dalo nakoupit asi 40 Gripenů, což by zřejmě bylo výrazně větší posilou než to co máme.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367954
Verze : 0
Bite, netvrdím že si musím pamatovat vše (a rok 1968 je u mě už zcela mimo protože tehdy mi to ještě bylo všechno fuk) a rozhodně netvrdím že Havel je svatý (za sebe ti tam u těch rajčáků klidně budu asistovat) nicméně myslím že jeho podíl viny nebude v kauze ALCA větší než vina hlavních aktérů, tedy ministra obrany a lobbistů, kteří na armádu tlačili.
Co se týče těch počtů, pokud vím tak oficiálně nebyla nikdy uvolněna reálná čísla kolik tenhle průser stál.Co jsem napsal padlo v diskusi s člověkem, který tehdy seděl za armádu ve výběrové komisi a vzhledem k tomu že V.Vaška asi jen těžko můžeš považovat na někoho mimo letectvo či někoho letectva neznalého nemám důvod mu nevěřit.Vyrovnání Aera pro 36 letounů původně vypočetla jak armáda tak nezávisle i ministerstvo financí, které však o necelý měsíc později otočilo a začalo cifry zvyšovat.Armáda i komise potom schválení a zaplacení nákupu 72 letounů dostala prakticky befelem ze špiček tehdejšího MO.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367955
Verze : 0
Citace - marektucan :
Jo, kdykoli někdo (jako třeba slečna Kočí) navrhuje "zrušit nadzvukové letectvo, ALCY na to stačí", kontruji tím, že podstatně víc by se ušetřilo (a letectvo AČR by bylo akceschopnější) kdyby byly ALCY sešrotovány a místo nich se pořídilo dalších 12 nadzvuků...
No a to ještě nevíš že tahle koza se chce v budoucnu dostat na prezidentské křeslo...
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367956
Verze : 0
Vím Ale podle Ústavy musí ještě nějakých 15 let vydržet pokud si dobře pamatuji a do té doby buď zmoudří a přejde ji to nebo skončí na politickém hřbitově
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367961
Verze : 0
Pan Vašek byl především pilot a rozhodně v komisi neseděl "za armádu" za ni tam byli lidé z GŠ (a buď rád že je neznáš), jeho "svědectví" je bohužel z druhé ruky. Tehdy se armáda snažila bránit, ale rozkaz "z vyšších míst byl jasný, to že si "dramatik" omočil je bohužel pravda, hájil zájmy právě těch "lobystů" tedy svých kámošů z disentu (mimochodem kolik že jich nebylo v KSČ?) a jejich soudruhů ve vedení Aera, zda to dělal z vrozené blbosti nebo za peníze (případně za kombinace obého) nevím a nezjišťoval jsem to, ale rozhodně v době kdy kázal o míru (no spíš žvanil o rušení průmyslu) tlačil na tuhle zakázku. Pokud jde o čísla, ona sice oficiální nebyla, ale jednotlivé části se zveřejnily, cena včetně vývoje a kanonu Plamen je mezi 120 - 140 miliardami. Stačí si dát jednotlivé zpráva dohromady a sečíst. Pokud bys započetl i další návazné věci dostaneš se i o dost výš )mluví se o cifře blížící se 200 miliardám, ale to už je samozřejmě spíš odhad. Srovnej si ceny opravdových letadel ze stejné doby a můžeš začít plakat. Je docela proč.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#367963
Verze : 0
Citace - bitaxe :
Pokud jde o čísla, ona sice oficiální nebyla, ale jednotlivé části se zveřejnily, cena včetně vývoje a kanonu Plamen je mezi 120 - 140 miliardami. Stačí si dát jednotlivé zpráva dohromady a sečíst. Pokud bys započetl i další návazné věci dostaneš se i o dost výš )mluví se o cifře blížící se 200 miliardám, ale to už je samozřejmě spíš odhad.
Tehdejší vedoucí projektu L-159 ze strany MO otevřeně mluví o sumě 200 miliard korun, tedy 2,78 miliardy na jedno letadlo. Jinými slovy, jedna Alca stála totéž, co desetiletý pronájem deseti gripenů.
URL : https://www.valka.cz/22-07-2010-Spanele-L-159-nekoupi-t101877#368015
Verze : 0
Přidejte se k nám
Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady.
Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.
Ale podle Ústavy musí ještě nějakých 15 let vydržet pokud si dobře pamatuji a do té doby buď zmoudří a přejde ji to nebo skončí na politickém hřbitově 