18.03.2011 - Bombardování Libye začne do několika hodin

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

18.03.2011 - Bombardování Libye začne do několika hodin

    Avatar
    Mluvčí francouzské vlády François Baroin dnes oznámil, že vojenské údery proti Libyi začnou během několika hodin. Podle BBC po odhlasování bezletové zóny nad Libyí Radou bezpečnosti OSN telefonoval americký prezident Barack Obama s francouzským prezidentem Nicolasem Sarkozym a britským předsedou vlády Davidem Cameronem, aby projednal další postup. Vojenských akcí proti Libyi se USA pravděpodobně zatím nezúčastní. Hlavní roli bude hrát Francie s Británií a některými arabskými státy. Zúčastní se i Norsko.



    Zdroj:
    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394366Verze : 2
    Avatar
    Veľká Británia vyvracia predchádzajúce dohady o tom, že britská armáda je ochotná zasiahnuť v Líbyi už v priebehu "niekoľkých hodín". V priebehu dňa vydá britský predseda vlády Cameron oficiálne stanovisko k tejto otázke.


    spravy.pravda.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394368Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Egyptská armáda začala s vědomím USA přes hranice dodávat zbraně libyjským povstalcům. Potvrdili to představitelé Spojených států i rebelů v Libyi, napsal deník The Wall Street Journal (WSJ).


    Zdroj:
    www.novinky.cz





    Přijatá rezoluce umožňuje i bombardovat Kaddáfího tanky. Egypt posílá zbraně rebelům.


    Zdroj:
    zahranicni.ihned.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394391Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Španielsko poskytne pre prípadné operácie NATO v Líbyi vojenské základne v Rota (Cádiz) a Morón (Sevilla) ako aj podľa potreby svoje vzdušné a námorné prostriedky. Prípadnú priamu účasť na operáciách musí odsúhlasiť parlament.


    Rozhodnutie oznámila dnes pred obedom ministra obrany Carme Chacón.


    zdroj
    www.elmundo.es
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394392Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ve 13:05 má být na ČT24 mimořádné vysílání o Libyi.


    To jsem tedy zvědav, co tam zazní.
    .
    .
    .
    .
    .
    13:13 - vysílání vysílání


    Stručný výcuc z prozatím řečeného:


    - úderů se má účastnit Francie, Norsko, Katar
    - Libye uzavřela vzdušný prostor
    - plky politiků - jedni pro, jiní proti, Szarkozi nadšen, odpoledne asi zaútočí
    - jako důvod úderu je tlak Kadddáfího armády na civilisty
    - smí útočit jenom ze vzduchu, vstup pozemních vojsk ne
    - Británie přesunuje část letectva blíž k Libyi
    - útok obhajují tím, že Kaddáfí používá proti vzbouřencům těžkou techniku
    - USA - akce musí mít arabský punc Ligy arabských států a musí se jí účastnit některé arabské státy


    - další jsou "rozbory" novinářů a politiků



    Zvláštní zpravodajství ukončeno 13:31


    Naskýtají se jisté otázky, jako první dvě mne napadají:
    - proč ty mocnosti nepodporují taky povstalce v Bahrajnu?
    - Francie se chová jako krvelačný agresor, nemá to náhodou souvislost s úlohou Francie v minulosti, když má v této oblasti citové vazby vzhledem k Alžíru?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394390Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Právě zazněla prima novinářské zdůvodnění Zory Hesové, arabistky, analytičky:
    Nyní ten zásah přichází proto, že Kaddáfího armáda může brzy obsadit Benghází a asi se tam potom dopustí masakrů...



    a Martina Kollera, samozvaného vojenského analytika:
    Kaddáfí dostane na ústa, nemá modernizovanou armádu a kromě 4 PLRK S-300 nemá nic, čím by mohl hrozit.
    Dopadne mnohem hůř než při minulých dvou konfliktech s USA.
    Pokud spojenci poletí na výškách menších než 4 km, tak na ně nic jiného než S-300 nemůže
    Kaddáfí je schopen zasahovat maximálně několik desítek kilometrů nad moře.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394397Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podle Novinek a ČT24 Lybijská vláda jednostranně vyhlásila klid zbraní s tím že se podřizuje rezoluci OSN. Trvá nicméně na uzavření vzdušného prostoru nad Lybií.


    www.novinky.cz


    Nabízí se otázky:


    1) Kdo vyprovokuje další vlnu násilí - zda povstalci nebo Kaddáfí (sázím na bod 1).
    2) Zda v tom případě OSN zasáhne proti agresorovi (což by v případě že má sázka vyjde bude hodně zajímavé - kor pokud by zásah znamenal zchromení Kaddáfího armády).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394402Verze : 0
    Avatar
    Francouzské letadlo shodilo první bombu na Libyi v 17.45.




    Zdroj:
    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394576Verze : 0
    Avatar
    Nějaké základní info u účasti Armée de l'Air:
    www.defense.gouv.fr


    Mohl by sem kdyžtak někdo, kdo ovládá tento jazyk, hodit výcuc toho, co se tam píše? Podle fotek to vypadá, že francouzské letectvo do akce podle očekávání nasadilo řízené pumy GBU-12/B a AASM.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394604Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Americké i britské válečné lodě a ponorky vystřelily asi 110 nebo 112 střel s plochou dráhou letu. Namířeny byly na stanoviště protiletecké obrany a na klíčové telekomunikační body. Většina je jich v západní části na pobřeží. Spojenci se snaží vyřadit ty systémy, které by jim bránily v prosazení bezletové zóny.

    Spojenecké loďstvo zahrnuje 11 amerických plavidel, mezi nimi výsadkové lodě USS Kearsarge a USS Ponce, ponorky USS Scranton, USS Florida a USS Providence, raketové torpédoborce USS Stout a USS Barry a tři zásobovací plavidla. Dále je přítomno 11 italských lodí a po jednom plavidle z Británie, Francie a Španělska (S&S uvádí italskou, což je nesmysl).

    Zdroje:
    www.novinky.cz
    www.stripes.com

    (Pozn. za doplnění španělské lodi děkuji wlastovi)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394609Verze : 0
    Avatar
    Koalice spustila "Oddysey Dawn" k realizaci bezletové zóny


    Tiskový mluvčí amerických ozbrojených sil Jim Garamonte, Washington 19.03.2011


    Koaliční síly dnes zahájily operaci "Oddysey Dawn", aby prosadily rezoluci Rady bezpečnosti OSN číslo 1973 na ochranu libyjského lidu.


    Cílem vojenské koalice je zabránit dalším útokům vojenských sil vládního režimu na libyjské občany. Funkcionáři také řekli, že koalice chce také snížit schopnost režimu Moammara Kaddáfího klást odpor v bezletové zóně.


    Americké vojenské síly jsou v čele spojenecké operace, brání použití libyjských vzdušných sil a obranných raketových systémů. Zbraně jsou namířeny proti radarům a protiletadlovým prostředkům okolo hlavního města Tripolisu a dalším prostředkům podél středozemního pobřeží.


    Operaci Oddysey Dawn velí admirál US námořnictva Samuel J. Locklear z paluby velitelské lodě USS Mount Whitney. USS Mount Whitney velí dalším 24 plavidlům Itálie, Kanady, Velké Británie a Francie, které se účastní této operace.


    Řízené ponorky z amerických ponorek a fregat zahájily útok na protiletadlový systém. Zástupce ministerstva obrany řekl o pozadí této operace, že "byla zahájena abychom mohli prosadit bezletovou zónyu od východu za západ nad celým územím Libye.".


    Kromě řízených střel poskytnou USA velení, řízení a logistiku. Američtí letci a námořníci zahájí také elektronický útok proti systémům.


    Velká Británie, Francie, Itálie a Kanada již oznámili, že jsou součástí koalice. Od arabských států se oficiální připojení ke koalici očekává v nejbližší době.



    Zdroj:
    Ministerstvo obrany USA
    US Navy


    USS Mount Whitney
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394626Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podle CNN se dnes ráno zapojilo do akce i 19 amerických letadel, údajně měly být nasazeny i neviditelné bombardéry.


    Zdroj: CNN
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394687Verze : 0
    Avatar
    Potvrzena účast amerických strojů B-2A Spirit i britských Tornado GR.4 ze základny RAF Marham, hrabství Norfolk. Tornada dle tisku podnikla nejvzdálenější bojovou misi za posledních 29 let.
    Tři stroje B-2 shodily 40 bomb na letiště v Libyi. Z britských letadel Tornado zase byly odpáleny řízené střely Stormshadow. Operaci podpořily tankovací letouny VC10 a Tristar a stroje E-3D Sentry a Sentinel R.1.

    Zdroj:
    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394728Verze : 0
    Avatar
    Spojené státy, které v sobotu převzaly velení operace Odyssey Dawn nad Libyí, chtějí co nejdříve ustoupit do pozadí a vedení předat svým evropským a arabským partnerům. Uvedla to agentura AP s odvoláním na vysoké představitele americké administrativy. K operaci se už připojily Spojené arabské emiráty, jejich stroje přistanou během dne na Sicílii, uvedla ČT.

    Zdroj:
    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394735Verze : 0
    Avatar
    doplnění plavidel k příspěvku výše


    USA:
    Zásobovací plavidla USNS Lewis and Clark (T-AKE-1), USNS Robert E. Peary (T-AKE-5) třídy Lewis and Clark a USNS Kanawha (T-AO-196) třídy Henry J. Kaiser. Z Norfolku bude vypravena 23. března Bataan Amphibious Ready Group s USS Bataan (LHD-5) třídy Wasp, USS Mesa Verde (LPD-19) třídy San Antonio a Whidbey Island (LSD-41) třídy Whidbey Island.


    Francie:
    Charles de Gaulle vyplouvá z Toulonu doprovázena torpédoborci Forbin (D620) třídy Horizon a Dupleix (D641) třídy Georges Leygues.
    Na místě je již torpédoborec Jean Bart (D615) třídy Cassard.


    Itálie:
    Torpédoborec Andrea Doria třídy Horizon, fregata Euro, podpůrné plavidlo Etna.
    Na cestě jsou torpédoborec Francesco Mimbelli, fregata Fenice, hlídkové lodě Libra a Sirio a výsadkové lodě San Giorgio a San Marco.


    Kanada:
    Fregata HMCS Charlottetown (FFH 339) třídy Halifax


    Spojené království:
    ponorka třídy Trafalgar
    fregaty Westminster (F237) a Cumberland (F85)


    Zdroj:
    www.defensenews.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394758Verze : 0
    MOD
    Avatar
    20.03.2011: Velenie líbyjských ozbrojených síl prikázalo všetkým oddielom, aby okamžité prímerie začali dodržiavať od 21:00 miestneho času (20:00 stredoeurópskeho času)....



    Nálety ale pokračujú naďalej.



    P.S.: dobré doporučenie: Hovorca vlády vyzval teraz všetkých Líbyjčanov k nenásilnému pochodu z Tripolisu do Benghází.


    Môj komentár: asi chcú prísť o veľa platiteľov daní....




    spravy.pravda.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394777Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V rámci operace Odyssey Dawn potvrzena účast EA-18G Growler ze spojeneckých základen
    a AV-8B Harrier z paluby USS Kearsarge (LHD 3)



    zdroj:
    MEDITERRANEAN SEA (NNS) -- U.S. Navy EA-18G Growlers from coalition bases
    and U.S. Marine Corps AV-8B Harriers aboard USS Kearsarge (LHD 3) launched
    in support of Operation Odyssey Dawn to enforce U.N. Security Council
    Resolution 1973, which is centered on protecting Libyan citizens from
    further harm, Mar. 20.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394781Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dnes, t.j. 30.března 2011, tiskové agentury uvedly dvě zprávy zásadního charakteru:


    1) Pomoc při vyzbrojení libyjských rebelů v úterním projevu nevyloučil americký prezident Barack Obama. Uvedl, že již schválil poskytnutí komunikačních zařízení, zdravotnických potřeb, a případně dopravních prostředků libyjské opozici. K USA se v tomto přidala i Francie.


    2) Rusko nesouhlasí s možnými zbrojními dodávkami NATO pro libyjské povstalce, které nevyloučily USA a Francie. Ruský ministr zahraničí Sergej Lavrov dnes také vyjádřil znepokojení nad možností, že mezi bojovníky libyjské opozice jsou stoupenci teroristické sítě al-Káida.



    Z výše uvedeného nemohu nevzpomenout Afganistán - tohle asi rozebírat nemusím, protože na toto téma jsme toho napsali už dost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#395733Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Odborný článek "Jaké jsou hranice spojeneckých vojenských aktivit v Libyi?"


    jinepravo.blogspot.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#396780Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Uprimne netusim, z ceho vychazeji ty letecke udery ? pokud vim, RB odsouhlasila BEZLETOVOU zonu a moznost zasahnout v pripade, ze budou ohrozeni civiliste, jak je tedy mozne, ze nektere zeme planuji na nejakou hodinu letecke udery ?


    jinak k tem zemim, ktere se maji ucastnit, ma podle dnesniho raniho vysilani radia patrit i Kanada
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394378Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ak niekto považuje povstalcov za civilistov, tak sú údery v súlade s rezolúciou OSN...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394383Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Že se velké země ženou do další války mne nepřekvapuje. Ale to Norsko? Ropu nepotřebují, tak o co jim jde? Oni budou nějací divní. Já jsem asi před 4 - 5 lety četl v novinách, že městská rada nějakého norského městečka za polárním kruhem odhlasovala koupi 15 velbloudů. Důvodem bylo, že v městě žilo několika arabských imigrantů a rada jim chtěla usnadnit adaptaci v nové vlasti. Very Happy Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394385Verze : 0
    Avatar
    Franto,
    prečo nie v Bahraine o tom sme sa skúšali uvažovať už tu.
    A s tými Francúzmi, možno že Kadafi nasral Sakeziho tými vyhláseniami, že mu finančne zatiahol jeho kampaň. Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394398Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No právě, je to klasika: všichni jsou si rovni, někteří jsou si rovnější...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394400Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To je ono. Presne tak, niekto môže iný nie. Ale nakoniec aj tak je prekvapivé, na hranici so zázrakom, že ten impotentný skoro až zbytočný orgán ako je BR OSN niečo odhlasovala, čo k niečomu aj slúži
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394401Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ďalšia otázka je kto alebo ako bude uznaná vláda v krajine, či povstalci alebo vláda Kadáfiho, zatiaľ je legálna Kadáfiho.
    Teoreticky povstalci nemajú nejaký oficiálny orgán. Takže ako sa ďalej rozrieši situácia je otázne. Časť krajiny pod kontrolou jedných a druhá druhých. Čo ďalej?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394403Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tady si myslím že ve shodě s Francií asi bude uznána demokraticky samozvolená povstalecká vláda...



    A propo Franto, ona už Libye nemá těch pět baterií S-200?Ty by se pokud vím měly trefit i nad čtyři kilometry...Totéž Kuby, Volchovy a Dviny...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394404Verze : 0
    Avatar
    Po prohlášení libyjského ministra zahraničí o příměří atd. se Darkfoldem plně ztotožňuji a jsem zvědav na totéž.


    Ta reakce mocností mne skutečně zajímá.


    Je zde poněkud ztížená situace, protože Libye nevyvíjí žádné jaderné ani chemické zbraně, takže s vyhledáním záminky k agresi to bude složitější.


    -------------------------


    Těch 5 (resp. 6, dvě jsou bezprostředně vedle sebe, všechny jsou dvoukanálové, dvě z nich jsou ale u Benghází) baterií Libye má, já jsem ale jenom reprodukoval slova toho "experta".


    --------------------------


    Opravuji předešlé:


    Libye má 8 PLRK S-200, všechny dvoukanálové:
    - 1x Al Adam (31°46'51"N 23°51'25"E)
    - 3x Benghází (31°57'12"N 20°38'33"E, 32°03'29"N 20°12'1"E, 32°14'55"N 20°30'15"E)
    - 1x Misratah (32°10'32"N 14°26'58"E)
    - 1x Surt (30°59'43"N 16°37'42"E)
    - 2x Tripoli (32°36'37"N 13°05'6"E, 32°30'26"N 13°05'19"E)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394405Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Naskýtá se jedna drobná otázka: proč jsou lidé vedoucí protivládní vojenské akce někde označováni jako demokratičtí povstalci a jinde teroristé?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394406Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nejspíš proto že je někdo demokraticky poštval...


    Jinak doporučuji teď na ČT24 dušení jednoho z členů povstalecké vlády V. Moravcem. Tak nějak přiznal že buď Evropa uzná jako jedinou vládu povstalce nebo Kaddáfího ale oboje nepřichází v úvahu... takže bude veselo s pravděpodobným prohlášením Kaddáfího za uzurpátora který bude následně humanitárním bombardováním odstoupen a v Haagu postaven před soud (je zajímavé že soudní tribunál v Haagu jej prý i s jeho syny intenzivně vyšetřuje, kolikpak asi bude souzeno povstalců?Že by 0 stejně jako teroristů z UCK?)


    Stran baterií, jasné, chápu... jen mi přišlo podivné že si "expert" když nic jiného neumí ani přečíst základní přežvýkání na wiki...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394407Verze : 0
    Avatar
    To je důvod pro ty pozemní údery - než bude bezletová zóna, je nutno nejprve ty Dviny a Volchovy trochu přerovnat.
    Doufám že to udělají Francouzi. Jsem zvědavý na úspěšnost jejich vybavení...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394408Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ale že si ČT pospíšila s pozváním člena povstalecké vlády, na legitimní vládu ale nějak pozapomněli.


    Odkud ho najednou tak rychle vyhrabali?
    No a vyjádření té arabistky Zory Hesové je taky hodně tendenční.


    Naši novináři, potažmo námi placená státní televize, podává opět "objektivní" zpravodajství.


    FUJ!Confused
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394410Verze : 0
    MOD
    Avatar
    nikdo je stvat nemusel, jen nekteri proste nezapomneli ... nezapomneli na Lockerbee, nezapomneli na vedce z programu zbrani hromadneho niceni, kteri z JAR odesli prave do Libye, nezapomneli na oslavnou podporu teroristum, a nakonec ani na snahu vybudovat velkou "arabskou risi" spojenim Syrie, Egypta a Libye ... to vse zanechalo v tom ci onom statu urcite "stigma", ktere se ted snazi vyresit tim, ze se pokusi Kaddafiho vojensky znicit, pokud ofenzivu nezastavi (a tim de facto pomahaji povstalcum k prevzeti moci) ... proc za to tolik kope zrovna trpaslik SahNaKozy mi neni uplne jasne, ale muze se jednat o snahu navratit se k vlivu na severoafrickem uzemi, ze ktereho se frantici se stazenymi ocasy stahli. Muze to byt snaha prevzit kontrolu v regionu a vyresit tim otazku vlastnich pristehovalcu, se kterymi si Francie nevi moc rady, kdo vi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394412Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podle Moravce měli štěstí protože momentálně "pobývá v Praze" (pravděpodobnější bude že buď z Lybie preventivně fouknul pro případ že OSN nezasáhne a musel by se zodpovídat legitimní vládě nebo koná evropské turné za podporu povstalců ve stylu Arafata či Dalajlamy).Každopádně je mi divné že nepozvali pro vyvážení třeba lybijského velvyslance.To by teprve mohla být zajímavě kořeněná diskuse Smile


    Co se týče "experta", koukám že osoba podezřelá opět nezklamala...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394413Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    nikdo je stvat nemusel, jen nekteri proste nezapomneli ... nezapomneli na Lockerbee, nezapomneli na vedce z programu zbrani hromadneho niceni, kteri z JAR odesli prave do Libye, nezapomneli na oslavnou podporu teroristum, a nakonec ani na snahu vybudovat velkou "arabskou risi" spojenim Syrie, Egypta a Libye ... to vse zanechalo v tom ci onom statu urcite "stigma", ktere se ted snazi vyresit tim, ze se pokusi Kaddafiho vojensky znicit, pokud ofenzivu nezastavi (a tim de facto pomahaji povstalcum k prevzeti moci) ... proc za to tolik kope zrovna trpaslik SahNaKozy mi neni uplne jasne, ale muze se jednat o snahu navratit se k vlivu na severoafrickem uzemi, ze ktereho se frantici se stazenymi ocasy stahli. Muze to byt snaha prevzit kontrolu v regionu a vyresit tim otazku vlastnich pristehovalcu, se kterymi si Francie nevi moc rady, kdo vi.



    No, že "nezapomněli" až tak divné není...divné je že "nezapomněli" právě teď.V době kdy Francouzi začali Libyjcům modernizovat Mirage tak asi taky "nezapomněli" stejně jako v době kdy tam Evropa s Francií v čele mohutně hrnula prostředky a zbraně...ono se stačí jen podívat na výzbrojní list Libyjské armády (střely Milan a Crotale asi Sandy Claws Kaddáfímu do punčochy nenadělil) a je jasné kdo a jak intenzivně "nezapomíná".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394415Verze : 0
    Avatar
    Třeba je fran. plán takový:
    1) dobýt a obsadit
    2) Romové a ostatní přistěhovalci do Libye
    3) v Libyi uspořádat dem. volby a stáhnout se
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394416Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Francie uz dveste let nic nedobyla, natoz obsadila Very Happy


    Spis bych to videl :


    1) vyprovokovat stretnuti
    2) zahajit diplomaticke rozhovory s cilem najit vhodnou osobu
    3) teto osobe se bezpodminecne vzdat, stahnout se a Libyi odstoupit cast francouzskeho uzemi


    Very Happy Very Happy Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394417Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A neříkejte jim Frantíci, nemám rád, když mne někdo uráží, nota bene Maďarem Very Happy!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394418Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Admin :

    Francie uz dveste let nic nedobyla, natoz obsadila Very Happy


    Spis bych to videl :


    1) vyprovokovat stretnuti
    2) zahajit diplomaticke rozhovory s cilem najit vhodnou osobu
    3) teto osobe se bezpodminecne vzdat, stahnout se a Libyi odstoupit cast francouzskeho uzemi


    Very Happy Very Happy Very Happy



    Nezapomeň:


    1) vyprovokovat stretnuti
    2) uspořádat stávku
    3) zahajit diplomaticke rozhovory s cilem najit vhodnou osobu
    4) teto osobe se bezpodminecne vzdat, stahnout se a Libyi odstoupit cast francouzskeho uzemi
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394419Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    Citace - Admin :

    nikdo je stvat nemusel, jen nekteri proste nezapomneli ... nezapomneli na Lockerbee, nezapomneli na vedce z programu zbrani hromadneho niceni, kteri z JAR odesli prave do Libye, nezapomneli na oslavnou podporu teroristum, a nakonec ani na snahu vybudovat velkou "arabskou risi" spojenim Syrie, Egypta a Libye ... to vse zanechalo v tom ci onom statu urcite "stigma", ktere se ted snazi vyresit tim, ze se pokusi Kaddafiho vojensky znicit, pokud ofenzivu nezastavi (a tim de facto pomahaji povstalcum k prevzeti moci) ... proc za to tolik kope zrovna trpaslik SahNaKozy mi neni uplne jasne, ale muze se jednat o snahu navratit se k vlivu na severoafrickem uzemi, ze ktereho se frantici se stazenymi ocasy stahli. Muze to byt snaha prevzit kontrolu v regionu a vyresit tim otazku vlastnich pristehovalcu, se kterymi si Francie nevi moc rady, kdo vi.



    No, že "nezapomněli" až tak divné není...divné je že "nezapomněli" právě teď.V době kdy Francouzi začali Libyjcům modernizovat Mirage tak asi taky "nezapomněli" stejně jako v době kdy tam Evropa s Francií v čele mohutně hrnula prostředky a zbraně...ono se stačí jen podívat na výzbrojní list Libyjské armády (střely Milan a Crotale asi Sandy Claws Kaddáfímu do punčochy nenadělil) a je jasné kdo a jak intenzivně "nezapomíná".



    To bude ono - řekli si " Libyjci mají francouzskou výzbroj, na ně stačíme i my..." Smile Za předpokladu, že Francouzi sami použijí něco z toho, co jim spoluvyvinuli Němci či Britové.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394421Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Inu trpaslík s komplexem velikána je vždy průser, pokud se dostane do čela státu průser se násobí. No a pokud mu kampaň zaplatil někdo zvenčí (ani bych se nedivil) je jasné že toho dobrodince musí ten ušatý přikulovač nenávidět do morku kostí.
    Moc nechápu že v Libyi je nutno zasáhnout a kohosi o kom se ví s prominutím houby podpořit, v řadě jiných zemí kde je jasné že dotyční opravdu cosi činí (od Libérie po Zimbabwe), se ale nezasahuje a jestli se tam pobije milion nebo dva je celkem jedno, tady se spekuluje o stovkách mrtvých (kolik jich bylo je otázka, prameny povstalců jsou značně pochybné) a je to důvod začít tam hrnout zbraně, letecky útočit a vůbec podpořit bandu samozvaných představitelů (jistě byli zvoleni jednohlasně, tedy každý jedním hlasem, tím svým) a honem je "uznat". Osobně mohu říci že se mi to nelíbí, že (jako obvykle) považuji OSN za bandu magorů a instituci zralou na rozehnání. Nějak mi přijde že soudruzi samozvanci nejspíš nabídli lepší ceny ropy a to pohnulo Šerkézyho k divokým výlevům, tak nějak bych fandil asi spíš těm libyjským komplexům než francouzským "hrdinům" kdopak to asi za ně tentokrát odlétá Smile cizinci po ruce nejsou ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394426Verze : 0
    Avatar
    2 karaco: no vidis, zapomnel jsem, a to jsem tam pul roku zil a stavek par zazil Very Happy Very Happy Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394429Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vážení,
    podle TV Nova: 18. března - režim libyjského vůdce Muammara Kaddáfího s okamžitou platností přerušil veškeré vojenské operace v zemi. Lybie se vzdává a vyhlašuje příměří.



    Zdroj
    tn.nova.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394442Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Na webu Ministerstva obrany ČR se objevila analýza, mohu-li to tak nazvat, libyjské armády.


    www.army.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394443Verze : 0
    Avatar
    Neviem či sa vzdáva. Skôr tam bude nejaká čertovina.... Napr. vyhlásenie "demokratických" volieb s účasťou "všetkých" politických strán v krajine na 20. marca 2011... (výsedok je asi jasný). Prípadne očakávanie na útok povstalcov a následnými žiadosťami o zásah OSN proti teroristom, ktorí odmietajú dodržiavať vyhlásené prímerie.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394444Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vážení,
    dovoluji si přiložit mapku Libye, kterou jsem převzal ze stránek Aktuálně CZ.


    Zdroj
    aktualne.centrum.cz

    Mapa via Aktuálně CZ.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394445Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak jsem si to přečetl a musím konstatovat, že autorem je tentýž človíček, který vystupoval v odpoledním přímém vysílání a byl označen jako armádní expert.


    Je-li to expert (to před tím slovem "expert" lze číst i bez pomlčky a mezery, tedy dohromady), tak já jsem čínský bůh srandy.


    Terminologie jako noha, nesprávné typy atd.


    Pokud odpovídá systému vedoucích pracovníků, kteří se obklopují lidmi se znalostmi a schopnostmi nižšími, než jsou sami, pak jeho šéf je skutečně "kvalitní".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394446Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přečetl jsem si "dílko" na stránkách MNO


    Slovo strašné je slabé Smile


    Náctiletý modelář pozná, že je to blud.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394451Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Človek by povedal že ak sa v Líbyi bojuje, Tripolis ovláda vláda a okolie Benghází opozícia, tak letecká doprava medzi týmito mestami fungovať nebude.


    Ale podľa tohto www.ukairportinformation.com sa mi zdá, že je všetko v poriadku. Alebo je to len zoznam plánovaných letov, bez ohľadu na reálnu situáciu?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394521Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - ICE :

    Přečetl jsem si "dílko" na stránkách MNO


    Slovo strašné je slabé Smile


    Náctiletý modelář pozná, že je to blud.



    Musím "žial" súhlasiť s napísaným. Dať do kopy info z wikipédie a podobných stránok, okoreniť to Globalsecurity.org a podobne (kde hádam nie sú informácie mladšie ako dvadsať rokov) tak to je fakt "expertná" práca. A pritom by Ministerstvo malo mať vďaka vojenským pridelencom na veľvyslanectvách troška lepší prehlad.
    Je to ako keď knieža Schwarzemberg dával rozhovor pre RESPEKT nedávno: "že oni (on a kolegovia z EU) vlastne ani nevedia čo sa to v tom Egypte vlastne deje" Sad To akože kde idú moje dane, keď tzv.: "spoločná zahraničná politika EU" dokáže vyprodukovať výsledok, že minister zahraničia vlastne ani nevie čo sa kde deje???
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394554Verze : 0
    Avatar
    Letecká operácia proti Kadáfimu sa údajne už začala. Informovala o tom webová stránka denníka pravda.
    spravy.pravda.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394575Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Al-Džazíra s odvoláním na agenturu Reuters citující francouzského ministra obrany informovala, že francouzské letadlo bombardovalo první cíl na libyjském území. V 17:45 SEČ byl zasažen vůz, uvádí bez dalších podrobností agentura.



    Ja len dodám - kedy trafia nejaký autobus plný civilov, alebo nákladné auto s utečencami?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394577Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Snažší je zaútočit na osobní vlak, ten jede podle jízdního řádu, takže se ví kde asi bude Sad, i to už jsme zažili Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394602Verze : 0
    Avatar

    Citace - bitaxe :

    Snažší je zaútočit na osobní vlak, ten jede podle jízdního řádu, takže se ví kde asi bude Sad, i to už jsme zažili Sad



    Tak proto ČD jezdí se zpožděním, je to vlastně protiopatření...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394606Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Neviem na francuštinu nie som expert, ale keď to pomaličky čitam, tak sa to da preložiť.


    Viac menej sa tam píše, že prezident republiky, ako najvyšší veliteľ ozbrojených síl nariadil vykonanie operácie Harmattan, s podielaním sa francúzskych síl, aby ochránili Lýbijských civilistov proti útokom síl plk. Kadafího.


    Na základe rezolúcie OSN poobede sa zaviedla bezletová zóna na ktorej uplatňovaní sa francúszke letectvo podieľa spolu so svojimi spojencami a to hlavne s britmi a Arabskou ligou.


    Po 13,30 poobede vstúpli lietadlá do vzdušného priestoru Lýbie, s úlohou zabezpečiť bezletovú zónu, a to v oblasti Benghazí. Úlohou letectva bolo zamedzenie použiťia Lýbijského letectva proti civilným cieľom.



    Celkovo 20 lietadiel sa dnes podieľa na operácii (8 Rafale, Mirage 2000-5 2, 2 Mirage 2000 D, 6 ° C 135 tankovacích strojov, 1 AWACS E3F) a 2 freagatyy


    Francúszke sily pri tejto operácii úzko koordinujú svoj postup so svojimi spojencami.



    www.defense.gouv.fr
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394610Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jen nechápu - pokud je ustanovena BZ, přiletí tam povstalecké letadlo, sundají ho také?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394611Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ne, nesundají, protože povstaleckého si náhodně nevšimnou Smile Pokud by bylo sestřeleno, je to vina Kadáfího i kdyby žádné jeho letadlo nebylo ve vzduchu. To je přece jasné a ověřené už z Jugoslávie.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394612Verze : 0
    Avatar
    Pokud té rezoluci správně rozumím tak bezletová zóna se zavádí vůči Kaddáfího letectvu a PVOS.Takže povstalci lítat můžou...teda pokud se náhodou nesestřelí sami...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394613Verze : 0
    Avatar
    jj všem stejným metrem.
    Padni komu padni ... ale diferencovaně Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394614Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Promiňte mi prosím mou zmatenost, pánové, ale dají se vojenské akce Spojených států, Spojeného království, Francie, Itálie a Kanady považovat za nelegitimní napadení bez vyhlášení války, nebo se jen "chrání libyjské civilní obyvatelstvo" pod záštitou OSN?


    Já už totiž vůbec nevím, co si o tom mám myslet... Naše ministerstvo obrany má informace z Wikipedie, na internetových diskusích je Kaddáfí oslavován jako hrdina, jinde je za diktátora, tyrana a teroristu. Povstalci jsou nazýváni teroristy, jinde jsou označeni za demokraty, kteří chtějí svrhnout toho tyrana.


    Ještě že ta naše slavná armáda má jen "pár" letadel, jinak by se do Afriky také vydala...


    Je svět na pokraji světové války?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394615Verze : 0
    Avatar
    Však to znáte...všechna prasata jsou si rovna, jen některá jsou si rovnější...


    Mimochodem na ČT24 právě proběhla zpráva že vládní jednotky francouzům spláchli jednu mašinu...výřad už začíná...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394616Verze : 0
    Avatar
    no já bych byl na ty sestřely opatrný ... viz ta ranní "bedna"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394617Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Šimon :

    Promiňte mi prosím mou zmatenost, pánové, ale dají se vojenské akce Spojených států, Spojeného království, Francie, Itálie a Kanady považovat za nelegitimní napadení bez vyhlášení války, nebo se jen "chrání libyjské civilní obyvatelstvo" pod záštitou OSN?


    Já už totiž vůbec nevím, co si o tom mám myslet... Naše ministerstvo obrany má informace z Wikipedie, na internetových diskusích je Kaddáfí oslavován jako hrdina, jinde je za diktátora, tyrana a teroristu. Povstalci jsou nazýváni teroristy, jinde jsou označeni za demokraty, kteří chtějí svrhnout toho tyrana.


    Ještě že ta naše slavná armáda má jen "pár" letadel, jinak by se do Afriky také vydala...


    Je svět na pokraji světové války?



    Vzhledem k tomu že opatření prováděná "spojenci" vůči Kaddáfímu nejenže nenaplňují ale také dalece přesahují mandát rezoluce OSN tak to lze považovat za zcela ragulérní vyhlášení války a vměšování se do záležitostí suverénního státu (vzhledem k tomu že na CNN se dnes tiskový mluvčí Bílého domu přiznal že zásah byl plánován několik měsíců tak jde o akci plánovanou ještě před vypuknutím povstání a získáním casu beli).Takže ano, jde o regulérní vyhlášení války.


    Stran zbytku, ono je to o úhlu pohledu.On Kaddáfí není svatý ale taky to není psychopat který jen vše ničí.Je fakt že za jeho vlády se Lybie dost zvedla...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394618Verze : 0
    Avatar

    Citace - ICE :

    no já bych byl na ty sestřely opatrný ... viz ta ranní "bedna"



    Ale jistě, dosud to je jen zpráva - vrak ani posádku zatím pokud vím nikdo nikde neukázal a ani ztráta zatím francouzi oficiálně přiznána nebyla.Na druhou stranu nedělejme si iluze že to bude s nulovými ztrátami i přes to že Kaddáfí má mít podle TV odborníků maximálně 20 provozuschopných letadel a PVO která se netrefí nad 4000 metrů...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394619Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    Vzhledem k tomu že opatření prováděná "spojenci" vůči Kaddáfímu nejenže nenaplňují ale také dalece přesahují mandát rezoluce OSN tak to lze považovat za zcela ragulérní vyhlášení války a vměšování se do záležitostí suverénního státu (vzhledem k tomu že na CNN se dnes tiskový mluvčí Bílého domu přiznal že zásah byl plánován několik měsíců tak jde o akci plánovanou ještě před vypuknutím povstání a získáním casu beli).Takže ano, jde o regulérní vyhlášení války.


    Stran zbytku, ono je to o úhlu pohledu.On Kaddáfí není svatý ale taky to není psychopat který jen vše ničí.Je fakt že za jeho vlády se Lybie dost zvedla...



    USA tedy dlouhodobě plánovaly vojenské akce proti Libyi, a to ještě před vypuknutím nepokojů. Proč? Proč nezasáhly v Egyptě? Tam k masakrování civilního obyvatelstva nedocházelo?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394621Verze : 0
    Avatar
    Darkfolde myslím že se pleteš, povstání bylo samozřejmě součástí plánu, takže válka je zcela v pořádku, povstání vypuklo, následovalo (dle plánu) jednání OSN a zcela dle plánu i útok na Libyi. Jediný kdo to trochu kazí, je Kadáfí, protože přes masáž v novinách se nějak nedaří doložit vraždění civilů (kde kurva jsou ti zmasakrovaní civilové?) a fotky jsou jen na roztlemené huby povstalců. Zdá se že i ztráty jsou spíš v desítkách než v tisících a milí hrdiní bojovníci za svobodu projevují nadšení jen do výše vyplacené odměny a řada z nich "komentuje" z Egypta.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394622Verze : 0
    Avatar
    Tak ony fotky na postřílené civilisty existují... kupříkladu na těch patnáct chlapů z Bregy které vládní vojska postříleli. Sice na sobě měli uniformy, šlo o dezertéry z vládní armády, nicméně podle nové rétoriky šlo tak o civilisty...


    Faktem je že číslo reálných ztrát by asi bylo zajímavé. Naše média tady líčí boje o města jako lybijské Stalingrady, ale jestli povstalci utečou před námořním výsadkem 30 vojáků nebo třemi tanky tak asi bude někde problém...


    No a co se týče toho plánu, zatím nebudu paranoidní konspirativec ale trochu mi tam hapruje skutečnost že v Egyptě ti povstalci jaksi mávají iránskými vlajkami a to jak víme je satan černý, chlupatý, zájmům USA nemilý...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394623Verze : 0
    Avatar
    Nechci vám brát vaše konspirační nadšení, ale fakt si myslíte, že v zájmu USA bylo vyvolat nestabilní situaci v severní Africe a na Blízkém východě? No tak...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394624Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nikoli nestabilní situaci ale stabilní situaci v níž by ve vedení států stály loajální figurky poskytující lepší ceny ropy (což Kaddáfí jaksi nebyl). Tohle sedí na Lybii. U Egypta to je jak už jsem psal složitější...


    Ostatně pokud by se měřilo stejným metrem tak je dnes pod palbou půlka arabských států...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394625Verze : 0
    Avatar
    No právě, dezertéři a ještě v mizivém počtu jsou "oběti masakrů civilistů", jinde je zmínka o bojích o Benghází a zabití 2 (tedy slovy dvou) civilistů (a to možná ještě spadli z osla když zdrhali směr Egypt).
    Jak to bylo či nebylo připraveno nevím, ale celé mi to přijde zvláštní, to že se v Siera Leone vraždí po tisících nikoho neštve, to že v Libyi se někdo postaví včerejšímu kámošovi (USA se s Kadáfím zkamarádilo před pár lety po letech urputného bojkotu a nepřátelství) je hned důvodem k akci světových rozměrů. Nějak mi to připomíná humanitární bombardování v Jugošce a podporu hodných kosovských bojovníků z UCK proti zlotřilým Srbům. Výsledky budou asi ještě horší než tam.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394627Verze : 0
    Avatar
    Zo Siera Leone neni žiaden osoh, tak to nikoho nestve, nech sa tam aj požeru, ale Kadi má petrolej a plyn, kt. potrebujeme tak musime branit najdemokratickejsich povstalcov Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394630Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kdyby plyn - ale kolik uprchlíků doplave ze Sierry do Itálie? Z Libye to zvládnou snad i na karimatce.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394631Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No pokud vím Kadáfí ty uprchlíky docela hlídal, takže teď jich asi spíš přibude. No a díky tomu co máme domluveno v EU je třeba taky dostaneme do péče.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394632Verze : 0
    Avatar
    Tak to je pravda, to je to celkovo dost nimi zaplavene a ked idem nahodou na juh tak v niektorych dedinach mam dojem ze som dorazil do Marakesu alebo do Casablanca. Ono su ako svaby a mnozia sa rovnako.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394634Verze : 0
    MOD
    Avatar
    JJ, Kaddáfí je hlídal a dokonce bral zpět i ty, co se dostali do Itálie. Další bod, proč bylo z našeho pohledu lepší ho tam nechat u moci. Jednat o ropu s diktátory je snadnější. Zatím nevidím žádný důvod, proč by mělo být v našem (USA+Evropa) zájmu toto plánovat a vyvolávat. Když byl o moci Bush, tak tyhle konspirace mohly u leckoho vyvolávat důvěru, ale nyní...


    Tady Evropa i USA naopak zaspaly a začaly rychle řešit, jak se k tomu vůběc postavit (než se rozhoupali, tak se to v Tunisku a Egyptě vyřešilo samo). K zásahu nejdříve naopak nebyla moc vůle (imigranti, nejasné alternativy, strach z nástupu islamistů k moci, nedávno uzavřené ropné a zbrojní kontrakty, otázka, co zmůže letecký zásah bez doprovodu pozemního atd., vnitřní problémy v USA i Evropě, ekonomická krize), teď se rozhoupali. Paradoxně ve chvíli, kdy Kaddáfí zahájil útok na jádro povstaleckého území (jaktože ne dřív, v době, kdy bylo vítězství takřka na dosah; a vše mělo být navíc dopředu naplánované a připravené?).


    Osobně by mě spíše zajímalo, jak budou zdůvodňovat, že nezřídili bezletovou zónu i nad Bahrajnem či Saúdskou Arábií.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394636Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já tedy vůči panu plukovníkovi nechovám ani špetku sentimentu, pro mě je to stejná sorta jako Saddám, ale názor, že měřit všem stejným metrem, je dnes pod palbou půlka arabskch zemí, tak ten bych podepsal. Smile


    Vzato čistě pragmaticky, jde o nepřítele v dosahu vlastních základen a navíc za zenitem, navíc o nepřítele jasně identifikovatelného, což je po Iráku a Afghánistánu posledních let vítaná změna. Kaddáfí ve střetu se Spojenci nemá šanci, otázka zní, kam to povede a kdo přijde po něm... Už teď je ale jasné, že nositel Nobelovy ceny míru se poučil z chyb svého předchůdce a přidá se do série úspěšných válečných U.S. prezidentů posledních dekád.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394649Verze : 0
    Avatar
    Tady vůbec nejde o nějakou přízeň či náklonost ke Kadáfímu, jde o to že když si banda jakýchsi lemplů usmyslí, může se vměšovat v zásadě kamkoli, stačí aby skupinka nespokojených vyhlásila cosi, třeba boj za svobodu a jsou tu nepřátelská vojska s "pomocí". Ony i ty ruské tanky k nám v roce 1968 někdo pozval (a byl možná více zástupcem někoho, než ti neznámi z Benghází či odkud). A pokud jde o Irák, tam to přece začalo úplně stejně, zlý a odporný Saddám vraždí ty hodné a milé kurdy, má jistě i ZHN, tak hurá na něj. To že se ZHN nenašly a kurdy obdobně "řeší" i třeba spřátelené Turecko, nějak nevadilo, i tam se vyhlašovalo že jde o jasný cíl (Saddáma) a dodnes je z toho rozplizlá akce nevedoucí k níčemu. Takže nad jasným cílem bych rozhodně nejásal. A kdybych si měl zavěštit, viděl bych to docela zřetelně, "spojenci" se naserou do konfliktu do kterého jim nic není (už se stalo) následně ti jejich mazlíci nebudou ani tak schopni vládní jednotky porazit (to se myslím právě děje), dalším krokem bude tedy vylodění vojáků, samozřejmě jen za účelem podpory a logistiky, (mimochodem proč na akci kde se nepočítá s vyloděním je posláno vyloďovací plavidlo?). Dalším krokem je samozřejmě "ochrana zájmů Libyiského lidu" tedy třeba ropných vrtů a terminálů, libyici se samozřejmě dají do obvyklé zábavy místních tedy boje každého s každým (Kadáfí jim to na 30 let zatrhl, takže se jistě těší) a samozřejmě všichni se zlými křižáky. takže další Irák, jen blíž k nám. No a samozřejmě Egypt se po původní podpoře ohradí a bude se snažit ostatní machometány přesvědčit že oni tedy nikoho nepodpořili.
    Za zamyšlení stojí totiž to že Kadáfí zemi výrazně pozvedl, z chudé země s vysokou negramotností (měli myslím 90%, dnes asi 12%) udělal nejbohatší zemi v regionu a možná v celé Africe. Výrazně snížil dětskou úmrtnost (to se nám až tak líbit nemusí, ale místním ano) snížil výskyt trachomu (i zde bylo procento slepců neuvěřitelně vysoké) a vybudoval docela solidně fungující zemi i přes to že po většinu času rozhodně trpěl různými embargy (za ty si mohl samozřejmě sám). No a na počátku století začal být aktivní i zahraničně, je vlastně zkladatelem "Afrických spojených států", tedy skupiny která se snaží integrovat zájmy států kontinent, což se rozhodně nemusí každému líbit (ono se snáz vyjednává s jedním než se skupinou) Pro okolní arabské soudruhy taky nebyl moc milý, jeho země prosperuje, což u arabů není až tak běžné. To že je to "diktatura" není v dané oblasti nic divného, naopak, který stát tam diktaturou není? V posledních dnech se jí stal i Egypt (podle našich politiků). A doma dokázal Kadáfí udržet i kmenové rozmíšky na uzdě (a že jich tam dřív bylo) a to dokonce bez větších vojenských zásahů. Nejsem plukovníkův fanda, ale na tamní poměry měl docela úspěchy a je tedy třeba mu zatnout tipec, že. Netvrdím že tohle je tím pravým důvodem, ale může to být jedním z celé řady, on úspěch se odpouští ještě hůř než bohatství a Libye měla obojí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394651Verze : 0
    Avatar
    ANO, OSN bude chránit Lybijské občany. Ale kdo je občan Lybie, povstalec, nebo přívrženec plukovníka? K moc se dostane a dostává muslimská sebranka, začíná to pomalu a plíživě v Egyptě a nedejmarxi aby to vyhráli i v Lybii. Já pokud bych si měl vybrat, pomohu vojensky Kadafimu.


    Pokrytectví západní států, je je hezké, ale dnes již i Česko patří mezi tak zvané západní státy. Úsměvné je to, jak se tlustý Wondraous radil o situaci s veterány války v zálivu. Prostě český Švejk jde do boje jako obvykle s holou hrdeli a heslem: Utlučem je čepicemi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394652Verze : 0
    Avatar
    Co mě na této situaci vadí nejvíc je pokrytectví tzv. západních států. Jak říkáte, měří se "rovným" metrem. Pro mě je to jen další ukázka úpadku morálních hodnot té naší tzv. "západní společnosti". Jdeme do kytek, islám nás převálcuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394654Verze : 0
    Avatar

    Citace - karaco :




    Nezapomeň:


    1) vyprovokovat stretnuti
    2) uspořádat stávku
    3) zahajit diplomaticke rozhovory s cilem najit vhodnou osobu
    4) teto osobe se bezpodminecne vzdat, stahnout se a Libyi odstoupit cast francouzskeho uzemi



    Spíš takhle:
    1) vyprovokovat stretnuti
    2) uspořádat stávku
    3) zahajit diplomaticke rozhovory s cilem najit vhodnou osobu
    4) teto osobe se bezpodminecne vzdat, stahnout se a Libyi odstoupit cast francouzskeho uzemi
    5) uspořádat stávku
    Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394655Verze : 0
    Avatar
    Podľa CNN a BBC bolo z britských a USA lodí odpálených cca 110 rakiet Tomahawk. Takže asi zbohom stacionárna PVO.....


    Líbyjska TV udáva myslím 48 civilných obetí bombardovania (podľa západu to budú prezlečení vojaci, civili nemajú čo robiť v okolí palebných postavení).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394658Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Napadá mne ještě další zajímavý důvod pro útok zrovna na Libyi, demonstrace síly. v regionu je Libye asi nejsilnějším (vojensky) státem a není přitom v dotyku s Izraelem (takže nehrozí zapletení dalších států). Pokud se jí povede vojensky srazit (jako třeba Irák) je to jasným varováním pro okolí že západ dokáže zlikvidovat i ty silné. Sice osobně nevěřím že by to platilo na nadšené islamisty, ale jejich vlády by to k zamyšlení přivést mohlo. A hlavně je otázkou jak to vidí různí "analytici" kterým je věřeno (to bylo i v Iráku, Afghanistánu, Vietnamu...)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394666Verze : 0
    Avatar
    Mě přijde zajímavé, že se utočí na "teďužkamaráda" Kadiho, furt si myslím, že taková S.Korea je větší průs.r, jenže tam není ropa. Čili přátelská pomoc jen do velikosti ropných polí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394675Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Omluvte neznalého....ale pokud múžete nějak mi to vysvětlete (nesedoval jsem tento konflikt, má dost práce s přípravou tisku, výkendu,... a tak...)


    1 - V TV vidím rozesmáté "povstalce" jak útočí či brání se Kaddáfího jednotkám,..... samá Toyota se Shilkou a podobně,....v jednom záběru BVPčko..... KDE JSOU TY TANKY!?? Popravdě jsem tam neviděl ani jeden (na MF mi kluci psali že tam jeden někde byl...),..to AFGHÁNISTÁN to byla jiná. myslel jsem že je na tom třeba jako HUGO ve Venezuele...... Já jen že mít Kaddáfí tanky tak ty Toyoty přejede na dvojku a jedu dom,... Very Happy(obrazně,...) Jen jsem si to představoval, že tam najednou vyjede 50-100 T-54/55....všichni se na nich nechají pro CNN vyfotit....


    2 - Já mám pocit, že Kaddáfí je jaký taký vládce tam toho území...Very Happy...moc jsem nepochopil to, proč se jde na pomoc nějakým rebelům (dokonce je už uznelae i nějaká vláda jsem kdesi zaslechl??)...Jde mi jen o to že nerozmím koho bombardují,...Jen Kaddáfího tanky? Nebo i ty povstalecké Shilky a Toyoty? Jestli Kaddáfího tak to nechápu vůbec,...on se z pozice vedoucího snad snažil jen udržet vše v rychtyku (ano je to Afrika tak je to někdy,.."jiné" než by bylo asi obvyklé....nevím).


    3 - Povstalci jsou KDO? Myslím jako za jakou stranu, víru nebo co bojují?? Jestli to někde někdo zmínil? Jen za "lepší život" bez tyrana...nebo jen za "více mešit"??
    Protože někde v reportáži si stěžovali povstalci že v zajetí u vládního vojska "dostali i po držce"...kdežto oni vládní vojáky podřezali jen některé....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394689Verze : 0
    Avatar

    Citace - Dolin404 :

    Omluvte neznalého....ale pokud múžete nějak mi to vysvětlete (nesedoval jsem tento konflikt, má dost práce s přípravou tisku, výkendu,... a tak...)


    1 - V TV vidím rozesmáté "povstalce" jak útočí či brání se Kaddáfího jednotkám,..... samá Toyota se Shilkou a podobně,....v jednom záběru BVPčko..... KDE JSOU TY TANKY!?? Popravdě jsem tam neviděl ani jeden (na MF mi kluci psali že tam jeden někde byl...),..to AFGHÁNISTÁN to byla jiná. myslel jsem že je na tom třeba jako HUGO ve Venezuele...... Já jen že mít Kaddáfí tanky tak ty Toyoty přejede na dvojku a jedu dom,... Very Happy(obrazně,...) Jen jsem si to představoval, že tam najednou vyjede 50-100 T-54/55....všichni se na nich nechají pro CNN vyfotit....



    To by asi zajímalo více lidí, já zatím neviděl z Libye ani tank, ani APC/IFV.

    Citace - Dolin404 :

    2 - Já mám pocit, že Kaddáfí je jaký taký vládce tam toho území...Very Happy...moc jsem nepochopil to, proč se jde na pomoc nějakým rebelům (dokonce je už uznelae i nějaká vláda jsem kdesi zaslechl??)...Jde mi jen o to že nerozmím koho bombardují,...Jen Kaddáfího tanky? Nebo i ty povstalecké Shilky a Toyoty? Jestli Kaddáfího tak to nechápu vůbec,...on se z pozice vedoucího snad snažil jen udržet vše v rychtyku (ano je to Afrika tak je to někdy,.."jiné" než by bylo asi obvyklé....nevím).

    Frantíci se pochlubili jedním zničeným tankem (jedním!), jinak se v této fázi asi útočí spíše na PVOS/PVOV a místa jako jsou komunikační centra.

    Citace - Dolin404 :

    3 - Povstalci jsou KDO? Myslím jako za jakou stranu, víru nebo co bojují?? Jestli to někde někdo zmínil? Jen za "lepší život" bez tyrana...nebo jen za "více mešit"??
    Protože někde v reportáži si stěžovali povstalci že v zajetí u vládního vojska "dostali i po držce"...kdežto oni vládní vojáky podřezali jen některé....



    To asi neví nikdo, možná ani ti povstalci sami. Ostatně ani v Egyptě zatím není jasné, kam se to vyvine.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394691Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Dolin404 :

    KDE JSOU TY TANKY!??



    Tady máš, Doline, alespoň jeden tank Smile


    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394707Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To je takový místní folklór ...

    1. Hele Ahmede nějaká palba, jdeme si zastřílet ...
    2. Po kom?
    1. To máš jedno, zastřílíme si, pohni ať to stihnem, než jim dojde munice.
    2. U Alláha to byl bratranec Achim. A já ho sundal.
    1. Proboh ... co to plácám? U Alláha. Dotáhni ho sem a sežeň někoho ze CNN ...
    2. ... vidíte to udělali TI psi ...

    a pak už jen záleží na tom, aby ukázal správným směrem Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394708Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - gruppe.drei :

    Citace - Dolin404 :

    KDE JSOU TY TANKY!??



    Tady máš, Doline, alespoň jeden tank Smile



    Hmm...tak jdu do Lešan zapálit tank a trochu ho poskákat s vlajkou v ruce...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394709Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jeden zasazeny tank byl na novinky.cz:




    ale to foto mi pripada trochu naaranzovane
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394710Verze : 0
    Avatar
    ilustrační fotka, podle všeho ...


    takhle vypadají záběry z military akcí, když je na tanku kanystr s hořlavinou aby to "hodně bouchlo" ale neopálilo moc lak Very Happy


    Ještě i ten "bordel" co do toho dávají, aby to udělalo "jiskřičky" létá okolo Very Happy


    90% fake
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394712Verze : 0
    MOD
    Avatar
    fake to asi bude, ale vzhledem k maskovani tanku a okolni krajine by to mohlo byt opravdu z Libye


    jeste jeden obrnenec, pro zmenu z idnesu:
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394715Verze : 0
    Avatar

    Citace - hambac :

    jeste jeden obrnenec, pro zmenu z idnesu



    Arrow Palmaria (155mm samohybná houfnice)




    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394716Verze : 0
    MOD
    Avatar
    zopar fotecek zo včera



    Základňa Akrotiri na Cypre



    Základňa Marham, Norfolk









    Torrejon de Ardoz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394717Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Všiml jsem si, že autoři diskuse nepíší název státu jednotně. Takže si dovolím přihodit jednu pomůcku, s jejíž pomocí jsem studentkám PdF UP Olomouc vysvětlil, jaké se píše i/y u jedné severoafrické země:
    "Vážené kolegyně, je to jako v životě. Nejdříve je měkký, potom tvrdý..." Nyní zjišťuji, že tehdy (skoro o 25 let dříve) jsem byl opravdu životní optimista. A některé studentky tehdy opravdu věřily marx-leninismu, tedy že teorii lze potvrdit pouze praxí. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394720Verze : 0
    MOD
    Avatar
    potvrdit nebo vytvrdit ? Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394722Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Dolin404 :

    Omluvte neznalého....ale pokud múžete nějak mi to vysvětlete (nesedoval jsem tento konflikt, má dost práce s přípravou tisku, výkendu,... a tak...)


    1 - KDE JSOU TY TANKY!?? Popravdě jsem tam neviděl ani jeden (na MF mi kluci psali že tam jeden někde byl...


    2 - Jestli Kaddáfího tak to nechápu vůbec,...on se z pozice vedoucího snad snažil jen udržet vše v rychtyku (ano je to Afrika tak je to někdy,.."jiné" než by bylo asi obvyklé....nevím).


    3 - Povstalci jsou KDO? Myslím jako za jakou stranu, víru nebo co bojují?? Jestli to někde někdo zmínil? Jen za "lepší život" bez tyrana...nebo jen za "více mešit"??
    Protože někde v reportáži si stěžovali povstalci že v zajetí u vládního vojska "dostali i po držce"...kdežto oni vládní vojáky podřezali jen některé....



    Ad1) sorry ale za tie týždne bojov mám už celý album tankov a BVPčiek z Lýbie. Niečo je napr. tuná: http://milinme.wordpress.com/ preklikajte pár stránok dozadu, je tam líbyjský SCUD-B aj s raketou zapadnutý v bahne.


    Ad2) A Kaddáfi: Chudáčik starý pán, všetci, opakujem všetci líbyjčania ho milujú (niektorý až tak ako obyvatelia Novgorodu Ivana "Hrozného") len ten zlý západ ho nechápe a chce mu ublížiť. A je to pašák, starý lišiak...ktorý poslal svojho synáčika Chámisa do Zawije, kde tento "expert" nahnal do mesta tri brigády s kopu tankov a kde ho civilisti šesť krát zahnali, než im došla munícia Sad A to nespomínam, že nikto z nás ani len netuší, čo všetko v tejto hre je s Kaddáfiho hlavy a čo všetko spískal Saif-islam (ktorý si "kúpil" titul na London School of Economics), Chamis, Hannibal (ktorý vo Švajci mlátil hotelový personál), Saadi, Mutasím atď.


    Ad3) napríklad tunáka: www.arabist.net
    alebo www.arabist.net
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394734Verze : 0
    Avatar
    jenom dodam k cele te debate - asi malokdo se tady chce zastavat Kaddafiho jako takoveho, na druhou stranu, kolegove uz to tu rekli jasne nekolikrat - ne vsem se ocividne meri stejnym metrem ... Kdyz jsem dnes v televizi videl, jak hrde se "spojenci" hlasi ke zniceni vetsiny letist v Kaddafiho moci, nejak mi nebylo jasne, z kolika z nich tedy opravdu odstartovalo od patku nejake to letadlo bombardovat civilisty ???


    na druhou stranu, nesouhlasim uplne s nazorem, ze nas Islam prevalcuje, podlozeny prave soucasnou valkou v Libyi ... protoze prave tyto valky ukazuji, ze alespon cast zapadniho sveta si zcela bez pardonu dale bere vojenskou silou to, co povazuje "za sve", at uz jsou to ropna pole, plyn ci jakekoliv jine radovanky zapadniho sveta ... Pokud by tomu tak nebylo, a zustalo jen u deklarace "ze nekdo porusuje neci prava, bu bu bu a my s nim nebudeme do konce roku mluvit, nez se sejde nove predsednictvo EU a toto narizeni zrusi a omluvi se", tak bych se pridal k nazoru o slabnouci zapadni civilizaci. Otazkou je, zdali je to pro nas dobre, ze se zapad chova zrovna takhle, a zdali "ti zli" islamiste (ackoliv treba zrovna v Libyi o nabozenstvi nejde) nemaji pravdu ? Protoze staci se podivat na tu pokryteckou ligu, ktera stavajici valku vede, od skreta, ktereho volebni kampan platila zcasti prave Libye, nasledovana Velkou Britanii, ktera propustila teroristu a vraha jen proto, aby mela levnejsi ropu, pres USA, vedene panem Nobel Price for Piss, az po Katar a dalsi zemicky, ktere bohapuste tezi z vyssi ceny ropy, kde vetsina obyvatel ani nepracuje, bo nemusi, a "drou" se tam na ne pouze Indove ci ruzni Africane, Nemci a podobna liga otroku ? Nikdy jsem nebyl velkym priznivcem rucnikaru, ale to, co se ted deje, je pro me skutecne velkym zklamanim.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394766Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Len čakám čo si za zdržanie sa hlasovania v rade bezpečnosti vyžiadalo Rusko a Čína..... Taký pokus o povstanie v Gruzínsku, so zásahom Ruska na podporu povstalcov a so zdržaním sa západu by bol docela zaujímavý.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394769Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Admin :

    jenom dodam k cele te debate - asi malokdo se tady chce zastavat Kaddafiho jako takoveho, na druhou stranu, kolegove uz to tu rekli jasne nekolikrat - ne vsem se ocividne meri stejnym metrem ...



    JJ, musím konštatovať, že som rovnakého názoru. Vzhľadom na to čo sa deje v Líbyí a čo sa deje (prakticky to isté) v Bahrajne a Jeméne, tak tam ten dvojitý meter trčí ako "tangá susedovie dcéri".


    I have the bad feeling of coming events... Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394770Verze : 0
    Avatar

    Citace - Milosh984 :

    ....trčí ako "tangá susedovie dcéri".



    Je na to nějaké foto?Very HappyVery Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394780Verze : 0
    Avatar

    Citace - Milosh984 :

    JJ, musím konštatovať, že som rovnakého názoru. Vzhľadom na to čo sa deje v Líbyí a čo sa deje (prakticky to isté) v Bahrajne a Jeméne, tak tam ten dvojitý meter trčí ako "tangá susedovie dcéri".


    I have the bad feeling of coming events... Sad



    No, je zde (aspoň podle zpráv z Libye) rozdíl cca. dvou řádů mrtvých - a min. v tom Jemenu se armáda distancuje od policie, jako v Egyptě.
    Plus samozřejmě ten rozdíl, že je to blíž k Evropě, tím ji to víc ovlivňuje.


    Ad "proč ne Korea/Súdán/někde jinde", stejně se lze zeptat proč ve 2. světové západní spojenci bojovali jen proti jednomu masovému vrahovi a druhého podporovali Wink Nebo proč nebyla vyhlášena válka kvůli Československu, ale kvůli Polsku už jo a kvůli Finsku zase ne - řečeno termity z elektroniky, svět není kombinační systém, ale sekvenční systém, takže výstup nezávisí jen na kombinaci vstupů, ale i na předchozím stavu systému (plus spoustě dalších parametrů, samozřejmě). Postoj "pokud nemůžeme/nechceme zasáhnout všude, nebudeme zasahovat nikde" by byl sice naprosto férový, ale taky dost rizikový Wink


    Jinak ad tanky, zde je pár dalších fotek tanků a PLŘS vč. zajímavého přídavného pancíře an T-55:










    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394791Verze : 0
    Avatar
    Jak jsem zmiňoval to poučení se, rezoluce RB OSN č. 1973

    Citace :

    4. Authorizes Member States that have notified the Secretary-General, acting nationally or through regional organizations or arrangements, and acting in cooperation with the Secretary-General, to take all necessary measures, notwithstanding paragraph 9 of resolution 1970 (2011), to protect civilians and civilian populated areas under threat of attack in the Libyan Arab Jamahiriya, including Benghazi, while excluding a foreign occupation force of any form on any part of Libyan territory, and requests the Member States concerned to inform the Secretary-General immediately of the measures they take pursuant to the authorization conferred by this paragraph which shall be immediately reported to the Security Council;

    umožňuje členským zemím (...) přijmout všechna nezbytná opatření (...) kromě okupace jakékoli části libyjského území jakoukoli formou.

    Celý text rezoluce v angličtině je zde:
    http://forum.valka.cz/topic/postview/394792/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394794Verze : 0
    Avatar
    PROSBA : faktograficke prispevky k valce v Libyi prosim smerujte do tematu


    2011 - Občanská válka v Libyi
    forum.valka.cz


    diky
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394797Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kaddáfího syn Chamís napokon podľahol zraneniam v nemocnici hlavného mesta. Chamís sa pred niekoľkými dňami dostal do nemocnice kvôli vážnym popáleninám, ktoré utrpel pri úmyselnom páde líbyjského lietadla na základňu Bab al-Azizíja v Tripolise
    Líbyjskí povstalci už predtým uverejnili meno a fotografiu pilota - kamikadzeho Muchtara Muhammada Usmana. Ten mal vraj za úlohu bombardovať ciele v Adžedábíji, v pevnosti povstalcov na východe krajiny. Jeho lietadlo však zmenilo smer na základňu, kde najprv zhodil bomby na kasárne a potom si to namieril lietadlom do areálu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394818Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Některé diskuze jsou komické:


    1: Nech tech nesmyslu,jedine o co jde je ze USA Raptory prilis nechce ukazovat,jinak se mrkni kde miri momentalne letadalove lode USA, U.S.S Enterprise ma na palube podle odhadu 12 techto stroju a jsou uz nekolik hodin na "dolet" Libyjskych hranic...


    2: Raptory ? Na Enterprise ?
    Prosim tě příště koukej na Star Trek střízlivý a neprokládej u televize zelenou rohypnolem. Pak nebudeš za blázna
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394820Verze : 0
    MOD
    Avatar
    tady jsou obrázky "osvobozených" Very Happy volchovů - zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394821Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zdá se, že se začíná plnit horší scénář. Tedy arabské státy které původně o "bezletovou zónu" stály, se teď tváří spíše odmítavě a mluví o tom že "západ" je příliš razantní a zabíjí civilisty a ne jen vojáky. Letadla Kataru a SAE se myslím zatím také neukázala a rozhodně se nezapojila do zajištění "bezletovosti". Čína a Rusko se už ozvaly že zásah je příliš uspěchaný a nebere ohled na civily. NATO se zatím také rozmýšlí zda se namočit, nebo v tom nechat své členy samotné. Pro islámské radikály je to samozřejmě perfektní, mohou ukazovat jak "křižáci" napadli islámský stát (byť Libyie byla dost sekulární). Prostě nic moc povzbudivého.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394822Verze : 0
    Avatar
    Rezolúcia slúži na ochranu civilného obyvateľstva pred útokmi. Nechápem prečo sú potom bombardované vojenské jednotky napr. v Adžedábíje, veď to mesto bolo desiatky km za frontom... Mám taký pocit že niekto si tú rezolúciu vysvetľuje veľmi svojrázne... Ako keby povstalci civilistov neohrozovali.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394823Verze : 0
    MOD
    Avatar
    mno, ona Liga arabskych statu uz mirni sve vcerejsi prohlaseni, takze buh vi, co z toho vlastne bude ... ale dobre to neni, o tom zadna
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394824Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak pár zajímavých fotek techniky z té Libye. Co net dal










    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394834Verze : 0
    Avatar
    .





    Na závěr trocha toho humoru.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394836Verze : 0
    Avatar
    Podle zpráv na novinkách.cz lybijské vládní jednotky dobyly Misurátu kde spáchali masakr na neozbrojených civilistech kteří se snažili holýma rukama zabránit vládním jednotkám v postupu (přeloženo do normální češtiny, dvakrát se vystřelilo do vzduchu načež se neozbrojení civilní povstalci se samopaly rozprchli). Povstalci se vzdušnou podporou Francie, VB a USA zajišťující bezletovou zónu přepady nízko letících vládních tanků a dělostřelectva zahájili postup na Adžedabíju.



    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394852Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    Libyjská povstalecká rada v pondělí tamnímu vůdci Muammaru Kaddáfímu vzkázala, že s ním nehodlá vyjednávat o ukončení války. Píše to agentura Reuters.

    "Jsme ve vyhlazovací válce, kterou nám tento diktátor vnutil," řekl vysoce postavený člen rady Abíd Hafíz Ghogá na tiskové konferenci ve východolibyjském Benghází.

    "Kvůli tomu s ním odmítáme vyjednávat. Raději si počkáme na jeho konec, než s ním jednat. Je mezinárodně hledán jako válečný zločinec. Bude souzen za genocidu proti vlastnímu lidu," dodal.





    tn.nova.cz



    Ja len dodám že teraz, keď špinavú robotu robia západné demokracie sú hrdinovia.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394858Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V dobe keď sa pripravovali lietadlá na úder na Líbyu, prebiehalo to isté čo v Líbyi aj na Pobreží Slonoviny:


    spravy.pravda.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394859Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - buko1 :

    Citace :

    Libyjská povstalecká rada v pondělí tamnímu vůdci Muammaru Kaddáfímu vzkázala, že s ním nehodlá vyjednávat o ukončení války. Píše to agentura Reuters.

    "Jsme ve vyhlazovací válce, kterou nám tento diktátor vnutil," řekl vysoce postavený člen rady Abíd Hafíz Ghogá na tiskové konferenci ve východolibyjském Benghází.

    "Kvůli tomu s ním odmítáme vyjednávat. Raději si počkáme na jeho konec, než s ním jednat. Je mezinárodně hledán jako válečný zločinec. Bude souzen za genocidu proti vlastnímu lidu," dodal.




    tn.nova.cz



    Ja len dodám že teraz, keď špinavú robotu robia západné demokracie sú hrdinovia.



    A copak udělá OSN s povstalci, kteří nehodlají narozdíl od Kaddáfího ukončit bojové operace? Taky bude bu bu bu, nebo spíše odklepnutí další rezoluce tentokrát schvalující i pozemní invazi a následnou okupaci?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394860Verze : 0
    Avatar
    Tak to jsem tedy asi blázen, právě ve zprávách zaznělo, že protivládní teroristé si hodně oddechli, že vládní jednotky byly koaličním letectvem zastaveny, a až naberou zase trochu dech, tak vyrazí směrem na západ k Tripolisu.


    Podle zdůvodnění koalice, že ten útok je veden jenom kvůli ochraně nevinných civilistů, by ale ta teroristická tlupa měla být potřena úplně stejně jako ozbrojenci vládní, protože i oni přece ohrožují životy civilistů.


    Nebo je snad v mé úvaze nějaké mezera či chyba?


    ------------------------------


    Spací vagón s modrou krví, který vykonává funkci ministra zahraničních věcí, se nechal slyšet, že by operace proti Libyi mělo řídit NATO.


    To je ale hodně velký nesmysl, NATO je tady přece kvůli obraně území a států, které jsou členy této koalice a pokud je mně známo, tak Libye přece na žádnou členskou zemi NATO neútočí, ba co dím, dokonce s ní ani nesousedí.


    Hold děkuji pěkně, jestli mi za několik let začne taky tak kapat na karbid, no tak to potom nevím, co s tím budu dělat...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394861Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tí povstalci sú podľa akejsi divnej logiky západných politikov vo Francúzsku, Británii, USA a ďalších štátov civilisti. A ako takí môžu vraždiť iných civilistov (ktorí majú iný názor), policajtov a vojakov. Ale tí inonázoroví civilisti (nehovoriac o vojakoc a policajtoch) sa brániť nesmú...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394862Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No teoreticky sú civilistami, nakoľko neprináležia nijakej regulárnej armáde. Na druhej strane bojovníkov takýchto, ako guerillu al. po našom partizánov, al. po afghansky mujahidinov, možno tiež označiť ako teroristov.
    Bojujú proti vlády za vlastné politické, národnostné, náboženské al. iné motívy.
    Proste je to isté, záleží ako si to kto zadefinuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394864Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Franta, to máš dost mezery, pokud se pamatuju tak Jugoslávie v rozpadu také s žádnou zemí NATO nesousedila (sousedilo jen Slovinsko, které se odpojilo prakticky bez bojů), ani žádnou zemi NATO nenapadlo a bylo jí to houby platné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394865Verze : 0
    Avatar
    wlasto: Lenže v zmysle medzinárodného vojnového práva už nie sú civilisti... Vzhľadom k tomu že sú ozbrojení a majú nejaké velenie, tak by mali byť považovaní za kombatantov, rovnako ako sily lojálne Kaddáfimu (rozdiel medzi teroristom ako zločincom a teroristom ako partizánom je veľmi, ale veľmi malý). A teda by mali byť legitímnym cieľom útokov letectva. V rezolúcii sa nehovorí že ochraňovaní majú byť len určití civilisti, ale všetci civilisti.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394868Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak on rozdíl mezi teroristou-zločincem a teroristou-partyzánem je stejný jako mezi špionem a agentem - záleží na tom, zda pracuje pro tebe, nebo proti tobě.


    A propo, jsou někde k vidění ty desítky neozbrojených civilistů postřílených vládními jednotkami v Misurátě? Takový Paliwood už by se s nějakou tou hromadou mrtvol vytasil...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394869Verze : 0
    Avatar
    Myslím že za kombatanty je lze považovat pouze pokud jsou viditelně označeni jako jedna ze stran konfliktu (totéž platí pro partyzány za WWII) jinak by měli být považováni za bandity. Obávám se že pro většinu je označení jen AK-47 nebo RPG-7
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394870Verze : 0
    Avatar
    Ano, to je pravda, rezolúcia, hovorí o ochrane civilistov a to by malo byt chápané ako ochrana pred oboma stranami. Tiež s tými bojovníkmi máš pravdu, ale majú naozaj nejaké velenie, lebo aspoň zo záberov v TV to vyzerá že bojujú ako keď sme sa hrávali ako decká na vojakov, hurá systém a strieľať po všetkom, aj po vranách.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394871Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Velení měli i partyzáni a pokud neměli označení bojující strany, kombatanty to z nich nedělá...


    Na druhou stranu je fakt že šátek přes hubu, kalašnikov a výkřik "Alahu Akbar" po každé ráně už dnes lze považovat za standartní uniformu arabského teroristy takže tam už by se asi výjimka udělat dala.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394873Verze : 0
    Avatar



    Ajhľa, jaké ostré ženštiny to tam v tej Libyi majú.





    Dobrí partizáni? Al. zlí Kadafiovci? Neozbrojení civilisti? a Teraz ktorí? Kto sa má v tom vyznať Shocked
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394874Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Když něco trefí je to důvod k oslavě, viz sestřel vlastního Migu, to že je vlastní nevadí, hlavně že je důvod řvát aláhu akbar. Ostatně ony i ty fotky zničeného konvoje ukazují docela hodně civilních aut, je možné že i v nich jeli vojáci i když mi to přijde zvláštní, spíš mi to přijde že to byla smíšená kolona. A navíc ani tam kde je zničená technika nějak nejsou okolo mrtví, což obvykle bývá. Takže buď stačili všichni včas utéct, nebo to bylo možná odstavené a bez posádek, ostatně podle rozborů je spousta techniky nepoužitelná a bez náhradních dílů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394875Verze : 0
    Avatar
    Když vidím tu bábu s kalachem je mi hned jasné kdo ten MiG sestřelil Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394876Verze : 0
    Avatar
    S tým že by mali byť bojovníci strán nejako identifikovaný súhlasím. Presne tak ako bolo povedané už predtým ináč by sa mali považovať za banditov. Ale napr. s tých predošlých obrázkov, nejako neviem, neviem, kto je kto.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394877Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - bitaxe :

    Myslím že za kombatanty je lze považovat pouze pokud jsou viditelně označeni jako jedna ze stran konfliktu (totéž platí pro partyzány za WWII) jinak by měli být považováni za bandity. Obávám se že pro většinu je označení jen AK-47 nebo RPG-7



    Zbraň stačí - pokiaľ je viditeľne nosená počas prípravy útoku a počas neho. To je základný rozdiel oproti teroristovi - ten príde so zbraňou ukrytou a vytiahne ju až keď zaútočí. Ale inak je definícia kombatanta samozrejme širšia a každý slušný kombatant by sa mal od civila odlišovať nielen zbraňou.


    http://www.cck-cr.cz/docs/mhp/cojemhp.htm
    http://www.mil.sk/data/att/11527_subor.pdf
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394882Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Čo sa týka velenia - mali by mať - pretože inak nechápem koho to vlastne Francúzsko uznalo (nejaká ta Líbyjská rada), ak to nie je vedenie povstalcov zodpovedné aj za vojenské aktivity.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394883Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ano, niekoho uznali, ale do dnešneho dňa som nevidel o koho sa jedná, čo je to zać, ako sa vlastne volá tá organizácia, resp. orgán. Neviem. Ale že niećo také majú, údajne je pravdou.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394886Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Majú - predstavitelia opozície sú napr.:
    - Mustafa Abdul Jalil - ešte pred mesiacom minister spravodlivosti v Kaddáfiho vláde,
    - Abdul Fatah Younis - do 22.02.2011 minister vnútra Kaddáfiho vlády,
    - Suleiman Mahmoud - do vypuknutia protestov (a asi aj chvíľu po nich) veliteľ posádky v Tobrúku (údajne prešiel k povstalcom aj so svojimi 6000 vojakmi),
    - Khalifa Belqasim Haftar - bývalý Kaddáfiho plukovník, jeden z veliteľov známy z konfliktu v Čade. Ako jeden z mála predstaviteľov terajšej opozície prišiel z exilu - z USA (predpokladám že do USA zdrhol, pretože nesplnil Kaddáfiho predstavy o výsledkoch v Čade),
    - zostáva Omar El-Hariri - človek, ktorý skutočne Kaddáfiho nemusí - za pokus o atentát na Kaddáfiho roku 1975 uväznený a odsedel si 15 rokov v cele smrti. Od roku 1990 až do vypuknutia protestov v domácom väzení.....




    Tu nejde o ľudí - je to pokus zbaviť sa už nepohodlného vodcu a jeho rodiny a prerozdeliť si korytá. Len sa k tomu kričia heslá, ktoré radi počúvajú niektorí politici na západe.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394891Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vďaka za info za informáciu. S prerozdelením korýt, holt darmo, tak to na svete vždy chodilo a chodí a to nielen v treťom svete
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394894Verze : 0
    MOD
    Avatar
    buko1, tak to je zostava lídrov ako sa patrí. To tam chýba už len šéf tajnej polície.
    Min. spravodlivosti, vnútra, plukovník z operácie v Čade idú budovať demokraciu v Líbyi ? Tak tomu sa povie názorový obrat o 180 stupňov. Tak to krajinu asi nečakajú veľké zmeny, maximálne sa zvýši počet anglicky a francúzsky rozprávajúcich zamestnávateľov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394896Verze : 0
    Avatar
    buko je tam krom veřejného nošení také "Neodmyslitelnou povinnost každého kombatanta je dodržovaní ŽÚ a dalších norem MHP" což naši milí kombatanti v různých zemích dodržují jen velmi vzácně (takové podřezávání zajatců je asi dost těžko v MHP a střílení civilů nebo sebevražedné útoky také). Další podmínkou je "že jsou organizovány, jejich velení je odpovědné orgánu bojující strany (vláda či orgán odboje) a mají vnitřní disciplinární systém, který mj. zachovává normy MHP" i o tom bych si dovolil s úspěchem pochybovat, reálně jde většinou o skupinky které vnitřní disciplinární systém nemají a nějakému "orgánu" odpovídají jen velmi málo. Mimochodem v téhle dohodě nemusí ani armáda mít uniformu "U pravidelné armády se předpokládá nošením uniformy" tedy nikoli vyžaduje. V zásadě tyhle dohody nezavazují vlastně k ničemu, když popadnu zbraň a složím souseda jak srnčí, mohu tvrdit že jsem ho zabil protože byl u protivníka a jsem kombatantem, neb "Status kombatanta mají i civilisté, kteří se (byť neorganizováni) chopí zbraně na obranu vlasti před pronikajícím okupantem, zachovají-li přitom povinnosti kombatanta", takže jsem sice bouchnul civila, ale myslel jsem si že je to nepřítel v civilu a že proniká na naše území Smile To je tedy "ochrana civilistů" jako stehno. Pokud zrovna nedržím v ruce kalašnikova jsem civil a mám "ochranu" pokud ho zrovna zvednu, jsem kombatant a mám opět ochranu, takže mi jen nesmí nikdo přišít že jsem umučil nějakého zajatce a jsem v pohodě. Takže vtip že mezi palestinským civilem a palestinským "bojovníkem" je jen v tom že ten druhý ještě drží samopal je hodně reálný.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394908Verze : 0
    Avatar
    Tahle sestava mi silně připomíná jednu naši momentálně vládní stranu - staří kriminálníci s novou tváří a vizí...


    Jestli tohle má být záruka vybudování "demokracie" v Lybii tam se skutečně máme na co těšit Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394909Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    Locklear odmítl, že by alianční stroje poskytovaly krytí povstalcům, aby mohli postupovat na Tripolis. „Síly Kaddáfího pokračují v bojích, a proto na ně lze útočit.“ Objevily se informace, že tyto útoky provádějí kolmostartující Harriery americké námořní pěchoty.


    „Jakmile by Kaddáfího síly vyhlásily příměří a dodržovaly je, tak bychom s útoky skončili,“ uvedl Locklear. Jinak to ale vidí povstalci.


    "Potřebujeme další nálety. Chceme, aby (spojenci) bombardovali jejich letiště a tanky," řekl v pondělí agentuře AFP jeden z povstalců připravených k útoku na Adžedábíju."



    Líp už to říct asi ani nešlo...


    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#394969Verze : 0
    Avatar

    Citace - Franta02 :

    Dnes, t.j. 30.března 2011, tiskové agentury uvedly dvě zprávy zásadního charakteru:


    1) Pomoc při vyzbrojení libyjských rebelů v úterním projevu nevyloučil americký prezident Barack Obama. Uvedl, že již schválil poskytnutí komunikačních zařízení, zdravotnických potřeb, a případně dopravních prostředků libyjské opozici. K USA se v tomto přidala i Francie.




    Som zvedavý ako bude NATO zasahovať proti lodiam / litadlám / automobilom, ktoré povezú povstalcom zbrane... Na dodávky zbraní do Líbye je predsa embargo (aj keď ho nie všetci dodržiavajú - napr. Egypt)...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#395782Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak jsem se právě z rádia (Český rozhlas 1) dozvěděl že libyjští představitelé byli velením NATO a OSN kritizováni kvůli nasazení kontejnerových (kazetových) bomb (nejlogičtěji zřejmě sovětsko-ruské varianty kontejnerových bomb RBK) proti povstalcům v Misurátě (stranou ponechávám otázku z čehopak asi byly svrženy když se NATO v téže reportáži drze chlubí tím že vládní letectvo nemá ani jedno provozuschopné letadlo natož jediné provozuschopné letiště a navíc tam má oblohu plnou stíhaček o PVO na lodích nemluvě). Asi jsem natvrdlý, ale není taková CBU-97 používaná NATO k ničení vládních tanků a techniky taky "čirou náhodou" kontejnerová bomba se submunicí BLU-108? Nebo je to "humanitární munice" stejně jako pěchotní munice ráže 5,56 mm (jak se kdysi trefně vyjádřil náš ministr obrany Dobrovský?).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397901Verze : 0
    Avatar
    V slovenských médiach sa nespomínajú kazetové bomby, ale všeobecne - kazetová munícia. A konkrétne granáty (mínometné).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397911Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A nepůjde spíše o to, že ti Libyjci tím v Misurátě ostřelují rezidenční čtvrti, zatímco NATO tím likviduje konkrétní vojenské cíle?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397917Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Rezidenčná štvrť plná vojakov, ktorí odtiaľ vedú paľbu je konkrétny vojenský cieľ. Američanom vo Fallúdži to tiež nevadilo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397920Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já to stanovisko nezastávám Smile. Jen nadhazuji, zda to nemohlo být takto myšleno Smile .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397926Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslené to bolo určite takto.


    Pokrytecké je aj to tvrdenie o zakázaných zbraniach. Z cca 200 štátov sveta ho doteraz nepodpísali ich najväčší vlastníci a výrobcovia (napr. USA, Rusko, Čína, Izrael, India).


    Dohovor bol prijatý v roku 2008 a zakazuje použitie, vývoj, výrobu, získavanie, skladovanie, držbu a transfer kazetovej munície ako zbrane spôsobujúcej neakceptovateľné utrpenie civilného obyvateľstva. Dohovor zároveň nezakazuje všetku kazetovú muníciu. Moderné systémy (napr. s časovanou autodeštrukciou, alebo deaktiváciou) sú z toho vyňaté.


    Podľa slovenských médií malo ísť o mínometné granáty - ja osobne tipujem skôr 155 mm delostrelecké granáty systému z húfnice Palmaria a na 90% západoeurópskeho, alebo dokonca amerického pôvodu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397928Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Obávám se že je zcela jedno co je realita, jde prostě o propagandu, ti "naši" jsou hodní povstalci, ti cizí jsou zlí žoldáci. A hodní povstalci přece vždy bojují proti "útlaku" (co na tom že jde o chátru která je často horší než ti svrhávaní), což je samozřejmě jedině dobré a hodné podpory, ti žoldáci samozřejmě bojují jen jako vrazi a jsou tedy hodni opovržení. Stačí se podívat na dlouhou řadu podobných konfliktů a jde prostě jen o stranu ze které se na věc díváte. Pokud budete na straně jedné jsou ti lidé hrdinní povstalci, pokud jste příslušníkem strany druhé, jde o zločinné bandity v žoldu kohosi (jedno zda vlády nebo kohosi třeba zvenku) to že pak můžete tvrdit že se používá "nedovolených" zbraní, je už jen třešnička na dortu. Bylo by jistě zajímavé zjistit jak o stejných bojích píšou třeba v Nigérii nebo jiné zemi kde Kaddáfího spíše podporují, třeba bychom zjistili že "povstalci" loupí, vraždí, používají nedovolené zbraně a že jde hlavně o žoldáky ze Sýrie, Egypta a třeba i z Izraele Smile.
    Co je mnohem zajímavější než ty "velké" výkřiky je spíš to co se neříká. Nějak si nepamatuji že by nějaká revoluce neměla "vůdčí myšlenku" třeba v Jugoslávii osamostatnění národních států na jedné a udržení federace na druhé. To ale u povstalců postrádám stejně jako nějaké opravdové vedení. Na mne osobně to působí hodně jinak než to co se prezentuje, spíš jako mezikmenové násilí (Kaddáfí dokázal kmeny ze kterých je "lid" složen udržet léta na uzdě) kterého bylo vhodně využito za nějakým účelem (jaký je to účel si netroufnu odhadnout). Zvláštní je že jednotky některých států NATO zde působily dost dlouho před vznikem celé atrakce (třeba SAS) a dávno před nějakou rezolucí RB OSN. Že by to byla náhoda ? Dost bych se divil, navíc Kaddáfí zřetelně nabízí možnost jednání, ale nikdo (ani to OSN) o nějaké jednání evidentně nestojí. Takže o copak vlastně jde? A boje jsou tak "intenzivní" že padnou třeba tři lidi na jedné straně, což je v pouličních bojích opravdu počet docela udivující svým malým počtem (kolik mrtvých bylo v důsledku akcí NATO je otázkou). Kdyby opravdu Kaddáfí tlačil, měl by při takové schopnosti povstalců dávno nejen Misurátu ale i Benghází a možná i Tobruk. V reálu proti Libyi bojuje jen NATO a Katar povstalci toho moc nepředvádí a asi za nimi (krom NATO) skoro nikdo nestojí (to že lidé v ovládnutém území drží hubu se není co divit, taky bych ji držel). A jen tak na okraj, kolik ta zakázaná munice způsobila ztrát? To se nepíše?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397936Verze : 0
    Avatar
    Robote, on může být problém přesně v tom co píše Štefan - ostatně vzpomeňme na nedávnou aféru (tuším během operace Lité olovo) kdy byl ukázán následek náletu na školu co v Gaze postavila OSN - to že na následně uvolněných záběrech ze značkovacího UAV byly jasně vidět nejméně dvě minometná postavení na dvoře této jistě mírumilovné instituce.


    On problém zákazu kazetové munice (ale nejen jí - viz třeba FAE, které jsou rovněž zakázány) je v tom že sice je vyhlášen ale využíván je pouze v případě že to "někdo použije proti nám".Sami američani jak kazetové munice (nejen zmíněné CBU nebo minometné granáty) tak FAE vyrábí a používají tuny a i přes "zákaz" zavádí nové typy - třeba lehké 40mm granáty XM1060 nebo SMAW-E.Totéž rusko s RBK, ODABy, RPO, TOS,....Totéž čína a dlouhá řada dalších států.Reálně je ten zákaz jen bičem na nepohodlné protože když přijde na velké žraloky tak ono se to vždycky nějak demokraticky a humánně vysvětlí...Bohužel, média pískají písničku těch kdo je platí takže očekávat objektivní zpravodajství v tomto směru nelze.


    Bite, podepisuji v plném rozsahu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397953Verze : 0
    Avatar
    trošku jsou zde míchány 2 věci a to zákaz a nepoužívání
    u zbraní typu FAE, kazetové submunice, protipěchotních nášlapných min apod. se mezi sebou několik států dobrovolně dohodlo, že tyto zbraně nebudou užívat (vlastnit, vyrábět atd. ...), ale i když by to někdo ze signatářů porušil tak se nic neděje (konvence nemají represivní charakter) -> de facto můžete podepsat ale nikdo vás nedonutí se tím řídit
    jiná by měla být situace u zákazu např. nešířeních jaderných zbraní a technologií, ta by měla být navázána na mezinárodní organizaci (OSN) a zde jsou již represivní opatření možná (skrze sankce za porušení)


    meritem věci je, že jde o to, jak se k tomu postaví stálí členové RB, protože ti rozhodují co je špatné a co ne Smile (takže my to můžeme používat, ale vy ne)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397970Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Upřímně by mne zajímalo jak se třeba to "nešíření JZ" bude vymáhat, když se to týká právě těch zemí které jsou dalece nejsilnější. Neřeší se to ani vůči třeba Severní Koreji, což rozhodně není žádný stát který by se dokázal ubránit "sankcím". Reálně je OSN jen žvanírna kde se občas povede protlačit cosi co někomu vyhovuje a co si domluvil jinde (třeba teď akce v Lybii, kde se Čína a Rusko zdrželi k překvapení mnohých). Takže vymahatelnost čehokoli je jen taková jak moc se to hodí vymahači, tedy tomu kdo má sílu dotyčnou věc vymoci. Celé OSN je odkázáno na to, že mu někdo "dodá" jednotky, když se třeba NATO, USA nebo jiný pravidelný dodavatel rozhodne že "nedodá", můžou se všichni v OSN třeba postavit na hlavu a jejich "rezoluce" má cenu asi tak jako papír na záchodě. Takže si nic nenamlouvejme o nějakých "právech" a podobných opičkách, právo mají ti kdo mají moc, jen to dnes přikrývají notně ušmudlanou přikrývkou OSN. Jinak je to stejné jako kdykoli jindy, kdo má větší klacek je ten kdo prosadí svůj zájem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#397975Verze : 0
    Avatar
    Je tu zmiňovaná OSN, tak jako zajímavost co o konfliktu v Libii uvedl generální tajemník OSN v rozhovoru pro Českou televizi odvysílaném 17. 4. 2011 na ČT24.



    Reportér: Jednou z nich (důležitých otázek) je konflikt v Libyi? Tam jde o rezoluci OSN, která ale nijak nedovoluje změnu režimu. Chci se vás zeptat na páteční dopis francouzských, britských a amerických lídrů, kteří říkají, že v Libyi nemůže nastat mír, dokud bude u moci Muammar Kaddáfí. Souhlasíte s tímto dopisem?


    Pan Ki Mun: Je naprosto nepřijatelné, aby plukovník Kaddáfí a jeho režim útočili dokonce i v této chvíli těžkými zbraněmi na město Misuráta. Životy civilního obyvatelstva musí být ochráněny. Budoucnost tamního politického systému včetně jeho vedení by měli určit sami Libyjci. V této chvíli je ale důležité, že plukovník Kaddáfí a jeho režim musí zastavit boje a zabíjení lidí. Pak budeme moci rozšířit humanitární pomoc mnoha lidem, kteří tím teď trpí.


    Reportér: Jasně řečeno: podporujete ten dopis, nebo ne?


    Pan Ki Mun: Vím, že ministři zahraničí NATO mluvili o všech aspektech situace v Libyi. Ale myslím, že v rámci rezoluce Rady bezpečnosti OSN 1973, která chrání civilní obyvatelstvo, může být způsob, jak mluvit o změně režimu a tak dále. Rozhodnout si to ale musí Libyjci sami.


    Celý rozhovor je zde: www.ct24.cz



    Zde je informace o postoji NATO po jednání ministrů zahraničních věcí v Berlíně (jeho podstatu vystihl Schwarzenberg: "Teď jasně zaznělo, také po závěrech z Dauhá, že nejde už jenom o ochranu obyvatelstva, nýbrž jde o odstranění pana plukovníka Kaddáfího. Toto bylo jasně řečeno,"): www.ct24.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#398067Verze : 0
    Avatar
    mno, OSN je opravdu jen fraskou, jen Bitaxovu prispevku bych dodal nejen to, ze "cekaji, az jim nekdo doda vojaky do misi", ale zejmena ze take cekaji na to, az jim nekdo doda penize na fungovani ... A to je uplne stejne divadlo. Btw, schvalne si pro pobaveni najdete, kolik ktera zeme dodava vojaku do misi OSN ...


    Je zajimave, jak hloupe je chovani zapadu vuci Cine a Rusku - podivejte se, KOLIK ruznych rezoluci odhlasovala RB za plne nebo tiche podpory techto dvou zemi, ale je to vzdy zapad, ktery vezme zbrane a leti to resit, zatimco obe tyto zeme se NIKDY nepodily na reseni, ktere si samy odhlasovaly ... Jedinou vyjimkou snad bylo Kosovo, kdy uz to meli Rusove za humny ... Je jasne, ze veskera "slava" z techto akci pada na hlavu zapadu, zatimco Rusove a Cinani se pak vesele podileji na ekonomicke a vojenske obnove zeme, kterou oni preci neznicili, a tamni lide jsou jim jeste vdecni.


    Zaverem, reportaz o kazetove munici jsem sice take videl, ale nejak mi neni jasne to rozliseni na humanni a nehumanni zbrane. Ja myslel, ze kdyz cloveka zabije srapnel z humanni zbrane, je stejne mrtvy jako z te nehumanni ? Jsem jeste ochoten pochopit rozdil mezi bombou s napalmem, uhoret takovym zpusobem jiste neni prijemne, ale nevidim rozdil mezi klasickou bombou ci delostreleckym granatem, a submunici. Jestli se ma zohlednit "presnost zasahu", tak se mi zda, ze si kazdy blbec predstavuje,ze ve valce humanne umiraji pouze vojaci zasazeni humannimi kulkami, zatimco dvacet centimetru kolem jejich tela je jiz bezpecna zona a uplne normalni se v takove zone pohybovat a cekat, ze se mi nic nestane ... Opravdu tomu nerozumim, co od toho novinari ocekavaji
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#398072Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Otázkou je JAK si to ti místní "rozhodnou". Je hezké o tom vyprávět, ale je prakticky nemožné to v reálu opravdu provést v zemi která nemá moc tradic s nějakými volbami. Ono i v zemi s nějakou tradicí to může být velmi pochybné, viz třeba "volby" na Podkarpatské Rusi, kde se pod taktovkou Rudé armády volilo zda budou patřit k ČSR nebo k SSSR. Představa jak si v Lybii volí sami své vedení je docela zajímavá, kdo to bude kontrolovat? Místní jednotky, tedy Kaddáfího a povstalců každý na svém území? To zřejmě dopadne tak že na jednom území vyhrají povstalci na druhém Kaddáfí a nic to neřeší. Nebo to "zajistí" cizí vojáci (NATO, OAS ...) to dopadne obdobně, jen s tím že prohravší budou mluvit o zmanipulování cizinci (a nakonec se většina spojí jen proti "cizincům". Po pravdě nevěřím že z tohoto průšvihu do kterého se namočili Francie se svým bojechtivým prezidentem, GB a USA které do toho následně zatáhly NATO, by byl nějaký rozumný způsob jak to "vyhrát". Nejlepší by bylo prostě dát co nejbližší termín kdy to "odpískáme" a předáme někomu jinému pověřenému OSN (třeba tomu Kataru, který se jako jediný zapojil alespoň symbolicky)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#398074Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    Je zajimave, jak hloupe je chovani zapadu vuci Cine a Rusku - podivejte se, KOLIK ruznych rezoluci odhlasovala RB za plne nebo tiche podpory techto dvou zemi, ale je to vzdy zapad, ktery vezme zbrane a leti to resit, zatimco obe tyto zeme se NIKDY nepodily na reseni, ktere si samy odhlasovaly ... Jedinou vyjimkou snad bylo Kosovo, kdy uz to meli Rusove za humny ... Je jasne, ze veskera "slava" z techto akci pada na hlavu zapadu, zatimco Rusove a Cinani se pak vesele podileji na ekonomicke a vojenske obnove zeme, kterou oni preci neznicili, a tamni lide jsou jim jeste vdecni.



    No, k tomu bych doplnil jako noticku jen informaci,kterou vypustil loni Gorbačov v rozhovoru pro BBC.Za to "zvednutí ruky" v RB OSN pro Desert Storm kasíroval SSSR po osmi miliardách USD od USA a Saudské Arábie a navíc v tom byla i záruka výhodné smlouvy na dovoz obilí.


    Co se týče toho podílu na obnově země, možná mi to upřesníš ale jak konkrétně se třeba Rusové podílí třeba na obnově Afghánu?Pokud vím tak pro Afghán NATU poskytují dopravní kapacity (Ruslany) a američani od nich hodlají koupit vrtulníky pro následný dar afghánskému letectvu nicméně v obou případech nejde o přímou pomoc ale vždy o komodity adresované NATO a teprve jím předané dál...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#398078Verze : 0
    Avatar
    Ruské firmy v Afganistane okrem iného rekonštruujú (obnovujú) vodnú elektráreň Noglu, budujú malé elektrárne v ťažkoprístupných oblastiach (predpokladám že najmä na severe, kde je dostatok vody a spriatelení "domorodci") a prebiehajú prebiehajú práce na projektoch ďalších veľkých vodných elektrární.


    Rusi majú záujem aj o rekonštrukcii tunelu v priesmyku Salang, tepelnej elektrárne v Mazáre Šaríf a ďalších priemyselných objektov ktoré v postavil v Afganstane v minulosti práve Sovietsky zväz.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#398086Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No to že to kupují třeba amíci, je pro rusy asi lepší, ti to totiž zaplatí, což se o nějaké rádobyvládě v Afghánu moc jistě říci nedá. A obávám se že řada věcí se tam opravdu vozí "ze sousedství" a byť to jde třeba z Turkmenistánu, dodavatelem je stejně Rusko. To že spousta věcí je tam ruských (a možná jsou pro tamní podmínky i vhodnější) je fakt daný historicky, servisovat je tedy opět vyžaduje jejich podporu. Bohužel v tomhle má Radek pravdu, "západ" to zafinancuje a někdo jiný to pak vyhraje ekonomicky. Škoda těch dob kdy Východoindická si poslala své vojáky za své peníze. Dnes si kdosi pošle naše vojáky za naše peníze.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#398087Verze : 0
    Avatar
    Tak dneska bych jenom rád připomenul naprosto skvělý rozhovor s Muhammadem as-Senussim, který vyšel v deníku Metro. Možná je i někde jinde, nevím.


    Nicméně moc pěkná demagogie - ohání se tím, jak za panování jeho prastrýce vládla v Lybii pomalu demokracie Smile


    Unikátní je ovšem jeho jasná odpověď ohledně demokracie cituji:
    Otázka novináře zněla: Je demokracie pro Lybii správnou volbou?
    "Žádny evropský systém demokracie v Libyi zavádět nemůžeme. Ta země je moc odlišná. Potřebujeme takovou demokracii, která je vhodná pro Blízký východ. Když byl u moci můj prastrýc, měli jsme konstituční monarchii a parlament."


    Takže si to dekóduji interně pro sebe jako něco alá arabská království, apod. Alespoň to řekl na rovinu Smile


    Vůbec celkově ten rozhovor je dost zvláštní a po pravdě stále netuším, co od těchhle povstalců EU a USA očekává.


    Rozhodně nejde o demokratizaci, jak si nadšeně různí novináři a další jim podobní malují.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/112876#398139Verze : 0
    MOD