Stíhači SSSR v Koreji

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Stíhači SSSR v Koreji

    Avatar
    Dnes již není tajemstvím, že se na válce v Koreji aktivně podílel taktéž Sovětský svaz.
    Dočetl jsem se na ruských internetových stránkách , že ruští stíhači sestřelili za tři roky působení 64. stíhacího leteckého sboru v Koreji 1106 letadel, z toho bylo 650 Sabrů, proti ztrátě 335 vlastních letounů (MiGů-15). Co si o těchto číslech myslíte? Jsou věrohodné?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#56873Verze : 0
    Avatar
    Poměr ztracených Saberů a Migů-15 během Korejské války byl asi 1:2 (aspoň myslím), takže se mi to příliš věrohodné nezdá.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#56874Verze : 0
    Avatar
    To Melkor: Tebou uváděný poměr 1:2 se vztahuje na všechny MiGy-15 létající v Koreji, tudíž i na ty pilotované čínskými piloty. Čísla mnou uvedená se týkají jen MiGů za jejichž kniplem seděli ruští piloti. Aspoň tak to udává můj zdroj.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#56875Verze : 0
    Avatar
    Tak sorry, neuvědomil jsem si, že v Koreji lítali i Číňani, myslel, že letci byli jen Sověti a Korejci a jelikož předpokládám (možná špatně), že korejských pilotů moc nebylo tak jsem myslel...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#56878Verze : 0
    Avatar
    Havran: Aniž bych nyní měl nějaký potvrzující pramen, tak se mi zdá 650 F-86 Sabre jako hodně nafouknutá cifra propagandy!! I celkovému číslu 1 106 sestřelů se dost zdráhám uvěřit. Tuším že v letech 1992 a 1993 vycházel na pokračování seriál v L+K, kde by mohla být hodnověrnější čísla, ale z hlavy si jistý nejsem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#56997Verze : 0
    Avatar
    Nevím, zda je to ještě aktuální, ale tady přidávám obrázek ze stánek:
    http://www.airforce.ru/awm/korea/korea.htm
    Kde se hovoří o Jevgeniji Pepeljajevovi (doufám, že jsem to jméno nezmršil Embarassed ).
    Máte někdo nějaké info o tomto letci - esu v korejské válce a kolik vlastně dosáhl vítězství? Confused:
    Ještě přikládám orig. text k obrázku.
    Самолет Е. Г. Пепеляева № 1315325 с повреждением
    носовой части, полученным в бою 6 октября 1951 г.
    Внизу: тот же самолет после ремонта .

    V překladu - Letou E.G. Pepeljajeva No. 1315325 s poškozenou (prostřelenou) částí přídě, získanou v boji 6. října 1951.
    Dole: tentýž letoun po opravě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#93436Verze : 0
    Avatar
    to Havran: Myslím, že dost kolem této tématiky se prodebatovalo v tématu Vzdušné boje nad Koreou - jak jsem se díval, tak je toho na šest stránek. Wink


    V debatě je uveden i výčet sestřelů pilotů VVS, včetně Pepeljajeva.
    (Téma úplně vespod v obsahu tohoto fóra).


    Fotka poškozené mašiny je zajímavá Idea
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#93544Verze : 0
    Avatar
    hmmm na tom vebu jsou i jiné zajímavé fotky - třeba záběry s fotokulometu nebo ten zničený Sabre.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#93560Verze : 0
    Avatar
    Jevgenij G. Pepeljajev-narozen 18-3. 1918, vstup do armády 1936, nejdříve poslán na Dálný východ (29.IAP, I-16), bojové nasazení až v roce 1943 (162.IAP, Jak-7), 12 bojových letů, 3souboje, žádný sestřel. Poté 300.IAP, Jak-9T(37mm kanon), 30 misí, nejspíš bez sestřelu. Od roku 1951 v Koreji, sestřely zaznamenal v období mezi květnem 1951-15.leden 1952) celkem dosáhl 20 sestřelů, další 3 prý ponechal své "dvojce", jinak by byl nejlepším pilotem v Koreji. Z armády odešel roku 1973 Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#93724Verze : 0
    Avatar
    Pepeljajev je ten blíž, s papírem v ruce
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#93726Verze : 0
    Avatar
    V knize Stíhací esa Korejské války, což je v NV vydaný překlad publikace Osprey z r.1994 je na str.95 kapitola "Sovětská esa a MiG 15".
    Odtud cituji: "..Ověřování sestřelů (US) se nutně zakládalo na nepřesných údajích. Kromě toho měly palubní zbraně Sabrů malou ráži, takže mnohé nepřátelské proudové letouny se mohly zdát vyřízené, ve skutečnosti se však doplížily domů a druhý den už byly zase v boji. Například první MiG-15 sestřelený v Koreji údajně podlehl až po tisícovce zásahů. "Střely amerických půlpalcových Browningů se od našich letounů odrážely jako hrách" vyjádřilo se pohrdavě sovětské eso Jevgenij Pepeljajev. "Naše stroje se běžně vracely domů po čtyřiceti až padesáti zásazích". ...
    Bezprostředně po válce přiznalo USAF jen 58 ztrát F-86 v leteckém boji a 971 ztrát celkem, ... kdežto Rusové sami (bez korejských a čínských jednotek MiGů) hlásili 1300 sestřelů. USAF hovořilo o sestřelení 792 MiGů, kdežto sovětské zdroje připustily pouze 345 ztrát (bez korejských a Číňany řízených letounů. Poválečné korektury snžily nároky USAF na 379 MiGů-15 a zvýšily přiznané ztráty F-86 na 103. .... běžně rozšířená chybná identifikace typů letounů, jimiž disponovaly Spojené národy vedla k tomu, že téměř každý sestřelený F-84 (a nejeden f-80) byl označen jako F-86.
    Ať je to s přesností údajů jakkoliv, jasné je, že vojenské vzdušné síly Spojených národů a komunistů byly mnohem vyrovnanější, než se soudilo dříve... Otázka, zda měli sovětští piloti velké úspěchy v boji se stroji Sabre 4. a 5. FIW je diskutabilní, zato je jisté, že MiGy měly drtivý úspěch v boji proti stíhacím bombardérům jako F-80, F-84 a Meteor, které byly celkově horší, než jejich soupeři a často operovali ve velkých formacích.
    ...sovětší důstojníci tvrdí, že hlavním úkolem letounů MiG-15 v Koreji bylo chránit Severní Koreu před nálety stíhacích bombardérů a že letouny F-86 napadali "jen když nám bránily v pronikání k bombardérům, nebo když jsme na ně náhodně narazili".
    Sergej Kramarenko, velitel perutě se 13 sestřely (+12 WWII): "... Náš MiG-15 a F-86 patřily do stejné třídy ... MiG-15 měl lepší výškovou stoupavost, Sabre lepší manévrovatelnost, zejména v menších výškách. O výsledku boje se zpravidla rozhodlo na začátku útoku. Po prvním průletu MiG-15 mířil do výšky, kdežto Sabre směřoval k zemi ...bitva tak ztrácela dynamiku."
    Ve skutečnosti měl MiG-15 některé další přednosti: F-86 měl 6 rychlopalných kulometů ráže 12,7 mm, kdežto MiG tři těžké kanóny se sníženou rychlostí střelby - dva 23 mm kanony NR 23 a jeden 37 mm kanon N-37. Měly úžasný dostřel a každá střela měla ohromný ničivý potenciál. Malá rychlost palby činila z tohoto těžšího kanonu ideální zbraň proti bombardérům, kdežto proti rychle se pohybujícím manévrujícím stíhacím letounům měl problémy se zamířením. Nicméně na zničení F-86 často stačil jediný zásah... Pilota MiG-15 však častokrát zklamal jeho zaměřovač - jednoduchý ASP, který při větším manévrování selhával...
    - konec citace.


    Fakt kniha (viz výše) je vynikající a na rozdíl od jiných pramenů myslím je i dost objektivní. Hlavně ale obsahuje podrobná data, jména, místa, hodnosti a fotografie všech významnějších strojů, u některých i výkresy 1:72.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#111374Verze : 0
    Avatar
    Zde je odkaz na dokument o nasazení Migu-15 v Koreji.
    Hovoří v něm přímo účastníci bojů a sovětská esa.
    http://www.youtube.com/watch?v=lT_PhJ7jBzw
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#213537Verze : 0
    Avatar
    Další film z ruské produkce, tentokrát o Ivanu Kožedubovi.
    Mimo jiné se vněm tvrdí, že se Kožedub přes přísný zákaz účastnil bojů v Koreji a sestřelil tam 17 spojeneckých letadel.
    www.youtube.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15156#411726Verze : 0