Cross of Iron (Železný kříž)

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 55.755,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Cross of Iron (Železný kříž)

    Avatar
    2. světová válka. Východní fronta 1943. Oddíl německých vojáků bojuje nejen proti útokům sovětské armády, ale utkává se denně také s představami svého důstojníka, zkušeného a válkou otrlého Schneidera. Když vojáci dostanou nového velitele, typické pruského vojáka(kpt.Stransky), pro něhož je válka a získání železného kříže věcí rodinné cti, dochází mezi oběma důstojníky odlišného původu ke konfliktu. Do toho přichází ruská ofenzíva a německé jednotky ustupují. Schneider nepotvrdí kapitánu Stranskému zásluhy k získání železného kříže. Stransky vymýšlí plán,jak se nepohodlného Schneidera zbaví ...


    Jeden z mála filmů,kdy nesledujeme statečné ruské či spojenecké jednotky,ale nacházíme se přímo v německých zákopech. Vcelku reálně natočeno,pyro efekty odpovídají skoro realitě,technika OK.Netvrdím,že je to superfilm,ale koukat se na to dá.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#59348Verze : 0
    Avatar
    vcelku dobrý protiválečný film ukazující krutost bojů na východní frontě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#59349Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tento film je u mňa na čelných priečkach...Určite je prelomom v klasickom (americkom) ponímaní vojnových filmov.Bojové scény sú nielen na svoju dobu na špičkovej úrovni.Ten útok tankov na opustené pozície kpt.Stránskym obetovanej čaty STEINERA(nie Schneidera),položí do smútku i Ryana.NO.1. Odporúčam...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#59516Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No oproti slaďáku typu Ryan je tenhle film zázrak, je totiž opravdu o normálních lidech, jejich problémech za války a ne o "velkém příběhu" jako většina holywoodských filmů. Ostatně Steiner není důstojník ale poddůstojník (musím se podívat co má za hodnost) v mé filmotéce patří tenhle film na jedno z čelných míst.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#59564Verze : 0
    Avatar
    Přidávám se ke kladnému hodnocení filmu. Udělal na mne obrovský dojem.
    Naprosto jsem zíral na kadenci kulometu MG 42, který doslova kosil ruskou pěchotu při jejím útoku.
    Steiner měl asi hodnost Oberfeldwebel, nebo Stabsfeldwebel Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#59645Verze : 0
    Avatar
    flyer
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#59655Verze : 0
    Avatar
    Výborný film zobrazující celkem realisticky a bez patosu válku.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#60278Verze : 0
    Avatar
    musim říct,že mě se taky docela líbí..
    patří k mým oblíbeným..Možná i proto,že tam řeší problémy,které jsou divákovi i dnes né tak vzdálené.(čest,pokrytectví,vydírání,zbabělost...svým způsobem i láska k vlasti..)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#60613Verze : 0
    Avatar
    Najlepšia scéna je úvodný prepad mínometného postavenia ČA. Nepozná náhodou niekto text tej pesničky, čo bola počas titulkov na začiatku ???
    ...Hansien klein ging allein in die grosse Welt hinein...


    PS: myslím, že Steinera volali iba "Feldwebel"


    Druhý diel už bol dosť oničom Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#81791Verze : 0
    Avatar
    "Pěkné maso" - asi to pustím studentům ve školním filmovém klubu jako ukázku naturalismu
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#83682Verze : 0
    Avatar
    to: Sclange
    já bych to zase tak moc za protiválečný film nepovažoval, film si myslím chtěl ukázat jak těžké to měli němečtí vojáci a ne protože šli proti sovětům, ale protože mezi němci byli prušáci, kde po generace v tloukali do hlav vojenskou hrdost a tím však stráceli soudnost, vždyť tomu kapitánkovi šlo o železný kříž, jinak by ztratil tvář před rodinou.


    k hodnosti, mám tušení, že během filmu byl povýšen na četaře? ale to asi záleží na překladu a dabingu a v originále byl něco jiného.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#84648Verze : 0
    Avatar
    Asi ešte nikoho nenapadlo pozrieť sa mu na výložky... Wink Ja ten film nahratý nemám, ale keby sa niekto podujal pozrieť si to znovu ...


    PS: Radšej prušák, ako nacista. Pravý pruský dôstojník by NIKDY nepopravil neozbrojeného civilistu, ani zajatého vojaka a už vonkoncom nie nemeckého občana len preto, že nieje árijec...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#84665Verze : 0
    Avatar
    Steiner je opravdu feldwebl a pokud vím tak ve filmu dostal nabídku na povýšení (s tím byl spojen kurz a tedy odchod od jednotky) a on to odmítá, dost je tam vyzdvihnuta rozdílnost vojáků a důstojníků (stejně tak frontoví důstojníci versus ten major co si přišel pro železný kříž). Naštěstí jsem to sehnal v originále s titulky, on ten překlad tomu moc nepomohl, mimochodem feldwebl je v našem chápání rotmistrovská hodnost, ne poddůstojník jak to bylo u nás, proto také Steiner velí oddílu a není u toho žádný důstojník.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#84668Verze : 0
    Avatar
    Ja som práve tento film dopozeral a musím povedať, že ma vyslovene sklamal.


    Exciter uvádza - "pyro efekty odpovídají skoro realitě,technika OK". K tým pyro efektom. Kto čo i len raz v živote videl dopad a explóziu delostreleckého alebo mínometného granátu sa musí pousmiať nad nereálnosťou obrovských ohňovýchi oblakov, ktoré sprevádzali každý jeden výbuch v tomto filme, a ktoré sú typické pre americké B-čkové filmy. Obzvlášť efektný, ale zjavne vzdialený reallite bol výbuch tanku (T-34/85) po najdení na mínu. Tank totiž blčal akoby bol potretý fosforom. Podľa toho, čo som doposiaľ videl na fotkách alebo v dokumentárnych filmoch aj keď by mu vybuchol v priestore posádky plný palebný priemer, nespôsobí to horenie panciera, ale odtrhne a odhodí vež a plameň šľahá zo všetkých možných otvorov.


    Ad technika: okolo vojakov prechádza nemecký polopás (teda hakl), záber na pásy - americký halftrack. Tanky útočia - píše sa rok 1943 ale útočiace tanky sú T-34/85 zavedené do výzbroje na jar 1944. Spotvorená Sdkfz. 234 prechádzajúca v pozadí v jednej zo scén nestojí za komentár. Jediné čo pasuje sú motorky a kübelwageny.

    Herecké výkony - slabý priemer. Dobrý (feldw. Steiner) je vo všetkom dobrý, zlý (haupt. Stranski) je parchant ako sa patrí. Téma pritom dávala veľký priestor na podrobnejšie rozobratie charakterov hoci aj len dvoch hlavných postáv, zostalo však len pri obvyklých klišé.


    Strih - podľa mňa najslabšia časť filmu. Chaotické prestrihy, mnohokrát úplne bez rozmyslu.


    A ten koniec! Možno mi niečo ušlo, ale ako vlastne skončil film? Resp. pochopili ste niekto, čo tým koncom "chtěl autor říct?"


    Pred desiatimi-pätnástimi rokmi by som po tomto filme skočil ako divý, ale po tituloch ako Červená tenká čiara, Čata, Das Boot mám už latku posadenú značne vysoko a preto z desiatich bodov by som tomuto filmu dal päť, a to najmä za námet.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#103260Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - aranai :

    Najlepšia scéna je úvodný prepad mínometného postavenia ČA. Nepozná náhodou niekto text tej pesničky, čo bola počas titulkov na začiatku ???
    ...Hansien klein ging allein in die grosse Welt hinein...


    PS: myslím, že Steinera volali iba "Feldwebel"


    Druhý diel už bol dosť oničom Sad




    Druhý díl skutečně za nic nestál.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#103274Verze : 0
    Avatar
    no tak tenhle film sem si sehnal na DVD,celkove se mi ten film libil,ale nejak ten konec sem nepochopil,ten konec byl fakt zvlastni



    jinak on je i 2.dil ? to sem nevedel
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#105771Verze : 0
    Avatar
    Zaujímavá špekulácia/hypotéza :


    http://www.deutschesoldaten.com/books/cross.htm



    to Panzer


    Uvedom si ,že ten film má takmer 30 rokov(1977).Pojazdná T-34/76 je obrovská rarita i dnes...vybuchujúce Téčko a ďalšie scény sú tuším z nejakých dobových záberov,či ruskej propagandistickej kinematografie.
    Čo sa týka reálií a realizmu,tak ani Das Boot(1981) nejako neoslňuje...Čate(1986) sa dá tiež čo-to vytknúť a Tenká červená čiara(1999) je o čomsi inom...Dokonca tak velkolepo pojatý Ryan je plný omylov a kixov...o technike nehovoriac.
    Označiť Železný kríž za Béčkový film je vyslovene drzosť. Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#105784Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to brano: mame asi rozdielny vkus, ale je som sa snazil vysvetlit na prikladoch filmov, ze tieto maju na rozdiel od Zelezneho kriza atmosferu, zatial co ZK ju, zial nema.


    BTW: drzost. Vyjadroval som len svoj nazor, preto si nemyslim, ze oznacit ineho nazor na tomto fore za drzost je prave to, o co sa toto forum snazi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#106190Verze : 0
    MOD
    Avatar
    OK,ja ti tvoj vkus i názor neberiem,ale ber trochu ohľadu pri akomsi porovnávaní a rýchlom úsudku po prvom pozretí...
    Ono je asi pravda tá,že dôležité je to,kedy si ten film človek pozrie,resp.čo a koľko toho už má "odpozerané".


    Citace - Panzer :

    A ten koniec! Možno mi niečo ušlo, ale ako vlastne skončil film? Resp. pochopili ste niekto, čo tým koncom "chtěl autor říct?"



    V podstate je Steinerov smiech vlastne zhrnutie pointy filmu...Stránskeho výkon je vzhľadom na jeho ambície,ktoré ho priviedli na vých.frontu pri útoku Rusov smiešne amatérsky...Stránsky si vo svojej pruskej aristokratičnosti plne neuvedomuje čo to vlastne je boj a vojna ako taká,verí v pochybné ideály nadradenej spol.triedy,verí,že svojim velením niečo zmení...kombinácia zrád na vlastných ľuďoch a márnej snahy ukázať,ako bojuje pruský dôstojník.Smiech je vlastne tragickomický,pretože si Steiner uvedomuje,že osud obyčajných Nemcov a Nemecka závisí od ľudí rovnakého myslenia a konania,ako je Stránsky.
    Naproti tomu Steiner,čoby ostrieľaný vojak,vie,že dôležití sú iba ľudia a ich prežitie,nie ideály,politika a pochybné velenie.


    To je môj výklad pointy tohoto filmu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#106199Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to brano: myslim, ze je na mieste ukončenie diskusie o názoroch nás dvoch na tento film, nie sme tu jediný. Laughing


    Čo sa týka tvojho výkladu záveru - beriem, dá sa to aj takto vyložiť, najmä, keď sa ti film páčil (čo mne nie).


    Ešte k tomu béčkovému hodnoteniu - ak si dobre prečítaš môj príspevok zistíš, že som nehodnotil ako béčkový celý film, ale len "pyro efekty", ako ich nazval zakladateľ tejto témy exciter.


    Súhlasím s tebou, že dôležité pri hodnotení je to, čo už má človek odpozerané. Práve cez takúto prizmu som sa díval na tento film (ináč to ani nejde) a nehodlám ho chváliť len preto, lebo sa zaoberal v tom čase (v čase vzniku) tabuizovanou témou - pohľadom na vojnu očami nemeckého vojaka. V tomto ho neskôr o niekoľko dĺžok preskočil Stalingrad, kde je brilantne vykreslený prerod psychiky nemeckého dôstojníka konfrontovaného s hrôzami vojny (nie to ešte stalingradskej bitky).


    Navyše môj súkromný názor je, že nikto okrem nemcov, nedokáže natočiť dobrý film o nemcoch v druhej vojne. Rovnako tak utrpenie rusov dokážu filmovo najlepšie stvárniť len rusi. Utvrdilo ma v tom aj množstvo ruských a nemeckých filmov, ktoré som videl počas ostatných dvoch týždňov počas dovolenky v Egypte (sic!). Nemecký Der Untergang, alebo Speer und er alebo ruské filmy o druhej vojne sú proste brilantné čo do vykreslenia duše či už vodcu (je jedno ktorého) alebo obyčajného vojaka.


    A práve toto mi chýbalo v Cross of Iron.


    Toľko môj osobný názor. Môžte s ním nesúhlasiť, môžte sa s ním prieť, ale to je asi tak všetko, čo proti tomu môžte urobiť (parafráza J. Cimrmanna) Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#107818Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Druhy diel.To je pre man novynka.Ako sa vola?Kedy bol nakruteny?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#124904Verze : 0
    Avatar
    Já považuji za nejlepší část filmu, scény z nemocnice, kdy Steiner neví jestli se mu ty výjevy z okolí zdají nebo jsou skutečné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#130494Verze : 0
    Avatar
    Pěkný film, ukazuje německou stranu bojovníků. Ten konec mi připadne takový otevřený, dal bych tam jak jdou spolu proti rusům nebo něco takového.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#134573Verze : 0
    Avatar
    ja mam tenhle film moc rad...je celej uplne jinej nez vetsina valecnejch filmu. uplne z nej cisi jakasi divnost. co se tyce technickej a historickejch nesrovnalosti...dyt je to jen film, nic co by chtelo realisticky zobrazovat skutecnost. v mnoha smerech se to blizi spis k akcnimu filmu nez valecnemu. ale vsechno je provedeno velmi zajimavym zpusobem (jak si tady nekdo stezoval na strih, rekl bych, ze ten prave patri k pozitivum, protoze je jinej nez ve vsech ostatnich filmech a originalita se pocita...ty zdanlive nesmyslny zpomaleny zabery...ma to styl). Coburn zahral perfektne. celkove si myslim, ze tomuhle filmu se da odpustit i ta neustala strelba od boku a drzeni MP40 hodne nizko za zasobnik:) a ten konec? nevim, proc dneska vsichni potrebujou naservirovat zakonceni rovnou pred nos...zkuste trochu zapojit fantazii, me se libil, takovej tragikomickej. takze pokud na to nenahlizite ( jako znacna cast z mistnich militantnich fanatiku vyzdujicich historickou presnost:) jako na "realisticke zobrazeni vychodni fronty z pohledu nemeckych vojaku", ma ten film urcite neco do sebe...dal bych mu tak 8/10. btw. nevedel sem ze dostat obycejnej zeleznej kriz byla takova zasluha, myslel sem, ze takovejch bylo strasne moc.
    ---
    jeste jednou...filmy tady prece sou od toho, aby nas bavily a ne aby jen otrocky zobrazovaly skutecnost, to by pak byla pekna nuda. pravda, to se trochu rozchazi s tim nazorem pustit Zelezny kriz ve filmovem klubu jako ukazku naturalismu:)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#154533Verze : 0
    Avatar

    Citace - Diestl :

    ja mam tenhle film moc rad...je celej uplne jinej nez vetsina valecnejch filmu. uplne z nej cisi jakasi divnost


    jeste jednou...filmy tady prece sou od toho, aby nas bavily a ne aby jen otrocky zobrazovaly skutecnost, to by pak byla pekna nuda. pravda, to se trochu rozchazi s tim nazorem pustit Zelezny kriz ve filmovem klubu jako ukazku naturalismu:)



    on je totiž Sam Peckinpah "dost divnej"
    režisér. A jeho filmy do filmového klubu určitě patří.
    Diskuze řešící historickou věrnost atd je myslím nedůležitá. Film je (můj názor) o jednotlivcích v mezní situaci a o tom, že nic není černobílé. Východní fronta je jenom kulisa. A na svou dobu hodně neobvyklá, v 77 roce ukazovat německé vojáky jako lidi zmítané běsy rozpoutané války a ne jenom jako "zrůdné nacisty" bylo hodně průlomové.
    Jinak S.M. natočil několik westernů (např. Divoká banda), které také nabourávají zavedená klišé.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#358405Verze : 0
    Avatar
    Tak mail s odpovědí na čtyři roky starý post z fóra, kam už dávno nechodím, jsem opravdu nečekal Smile (i heslo jsem si pamatoval! neskutečné). Nicméně rád zareaguji.


    Léta uběhla, filmové vzdělání se posunulo na o něco málo vyšší level.


    Souhlasím, Peckinpahovy filmy mají specifickou originální atmosféru a koule, které jim mohou kde jaké špičky žánru jenom závidět. Pat Garrett a Billy the Kid patří k mým nejoblíbenějším filmům vůbec, The Wild Bunch mě taky hódně zaujal (shodou okolností jsem ho viděl asi před třemi měsíci). A Cross of Iron? Za tím starým názorem si pořád stojím, i když vzhledem k režisérovi už mi dneska ten film nepřinde tak prapodivný...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#358597Verze : 0
    Avatar
    co jsou to čtyři roky...Smile
    u filmu ze 77týho.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/15949#358601Verze : 0