Chlapci a chlapi

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Chlapci a chlapi

    Avatar
    Československý seriál z armádneho prostredia. Hlavními hrdinami sú muži, ktorý boli povolaný do armády a ktorý sa snažia vojenčinu nejako odslúžiť.
    Podľa mňa je to naozaj dobrý seriál, ktorý ukazuje ako to voľakedy vyzeralo na vojne. Ináč akmáte záujem tak seriál teraz beží na JOJ-ke každý piatok o 20:00.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63596Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No spíš to ukazovalo, jak si soudruzi představovali, jak to má vypadat. Lépe řečeno, jak chtěli ukázat lidem, že to vypadá. Mělo to snad bejt natáčený jako propagace armády.


    Ale já tu dobu na vojně nezažil, tak bude lepší, když se vyjádří pamětník.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63601Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - RoBoT :

    No spíš to ukazovalo, jak si soudruzi představovali, jak to má vypadat. Lépe řečeno, jak chtěli ukázat lidem, že to vypadá. Mělo to snad bejt natáčený jako propagace armády.


    Ale já tu dobu na vojně nezažil, tak bude lepší, když se vyjádří pamětník.



    Máš pravdu, ale podľa mňa to aj tak moc neuberá na kvalite.
    Ináč ani ja, podľa zverejneného veku, som tieto "zlaté" časy nestihol.Našťastie, dva roky je doba vážne o hubu. Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63604Verze : 0
    MOD
    Avatar
    no já tu dobu o které seriál jedná zažil, a je to opravdu náborový letáček na socialistickou armádu. Realita byla hodně jiná. důstojníci nebyli tak kladní, vojáci měli dost jiné problémy než si tvůrci představovali. Prostě je to blábol i když asi dobře zahranej.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63617Verze : 0
    Avatar
    No asi jediný co se mi na tom seriálu opravdu líbilo byla Eva Vejmělková.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63618Verze : 0
    Avatar
    Jediné,čo oceňujem sú zábery z výcvikov...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63622Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Melkor tady s tebou musím souhlasit, to bylo asi nejlepší z celé té věci Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63623Verze : 0
    Avatar
    Milý anonymní přispěvateli, pokud tě trápí věk je u každého ze zúčastněných, krom Brana, napsán a ani Brano myslím bolševickou vojnu nezažil (znám ho osobně). Z diskutujících jsem myslím jediný který má tuto pochybnou radovánku za sebou.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63694Verze : 0
    Avatar
    Suhlasim z nazorom ze je to obycajna normelizacna rozpravka ktora ma ukazaz akeo chdaci trpeli.ja som si poctivi odsluzil 24.mesiacov na zapadnom voj,okruhu a viem co je to vojna,to kam sa chodi dnes ka pioniersky tabor.zabery z vycviku ale boly skvele naozaj a druhe pozitivum Eva Vejmejkova.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63714Verze : 0
    Avatar
    Nemyslel som, že film bol dobrý z toho pohľadu, že zobrazoval vzťahy medzi vojakmi a ako celkovo zobrazoval armádu. Tomu ako boli všetci velitalia zobrazovaný kladne, chápavo a nápomocne. Tiež si myslím, že komunisti sa snažili týmto zpropagovať armádu.
    Skôr sa mi páčili ukážky bojovej techniky, streľby a spartakiáda, čo bol pohľad aký sa mne už asi ťažko niekde naskytne.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63883Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Haspeklo buď rád jestli se ti ten pohled nenaskytne, spartakiáda byla jako nácvik pěkná pakárna, stejně jako ostatní organizované nadšení. Dobře že už je tohle za náma.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63900Verze : 0
    Avatar

    Citace - bitaxe :

    to Haspeklo buď rád jestli se ti ten pohled nenaskytne, spartakiáda byla jako nácvik pěkná pakárna, stejně jako ostatní organizované nadšení. Dobře že už je tohle za náma.



    Ale treba uznať, že to bolo veľmi efektné. Toľko rovnako sa pohybujúcich ľudí. Ináč ako som to vtedy sledoval, tak mi to pripomenule, že v Nemecku sa konali tiež takéto hromadné cvičenia, nie?
    Máš pravdu, že je dobre, že je to za nami. Ináč trochu odbočím. Ale ako sa pozeráte, že stále viac ľudí by bolo rado, keby sa k moci dostali "červený". Teda neviem celkom presne ako u vás, ale u nás sa začína nejako nebezpečne často ozývať, že "za komunistov bolo lepšie".
    Ja len dúfam, že je to len nostalgické spomínanie a nie prianie. Lebo takýto "červený návrat krála" by som nechcel zažiť.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63901Verze : 0
    MOD
    Avatar
    I u nás jsou takové hlasy, a nejhorší je že už to často nejsou staříci pamatující kolektivizaci, stavby mládeže a zpěv internaciopnály u vatry, ale i mladí lidé kteří tvrdí že "dřív bylo líp", problém je že oni přenáší to co mjí dnes, tedy veškeré možnosti a výhody a k nim si představují "výhody socialismu" jak o nich slyší od svých vůdců typu Ransdorfa a spol. Je to problém všech postkomunistických zemí, jsou zde celé generace které vyrostly v totalitě, kde se nemuseli o nic starat (vše zařídil stát) a pro některé lidi to bylo pohodlnější. Trochu mi to připomíná problémy starého kriminálníka který si zvykne na to že ho v lochu vzbudí dají mu najíst řeknou mu co a kdy má dělat a on je s tím spokojený, pak najednou je venku a co teď o všechno se musí postarat sám, tak radši honem zpátky do basy. S tím socialismem je to podobné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63903Verze : 0
    Avatar
    Jo a s těmi slety v německu máš samozřejmě pravdu, jsou odtud skvělé záběry jak tisíce němců cvičí v řadách, vždy mi to spartakiádu připomínalo, stejně jako pompézní nacistická architektura se dost podobala sovětskému stylu. Prostě stejná ideologie ve dvou kabátech.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63904Verze : 0
    Avatar
    Režim jako režim.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63905Verze : 0
    Avatar
    to Melkor takhle bych si to netroufl formulovat, sice na tom režimu co je teď vidím hodně vad, ale pokud se mi zdá že třeba jinde je líp, (třeba na Kubě nebo v Severní Koreji) mohu tam klidně odjet a nikdo po mně na hranici nestřílí. Což tedy považuju za pokrok, je zajímavé že zrovna ty režimy které se tváří nejvíc "lidově se nejvíc oplocujou směrem dovnitř, divný ne? spíš by měli stavět ploty ven aby se jim tam nehrnuli ti nešťastníci co ještě nedosáhli pravého štěstí. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63907Verze : 0
    Avatar
    Zajímavej poznatek, ale myslím, že jsem svým příspěvkem dost odbočil, takže skončíme tuhle diskuzi, co ty na to?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63909Verze : 0
    Avatar
    souhlas
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63915Verze : 0
    Avatar
    O týchto režimoch by sa dalo proste rozprávať stále. Very Happy


    Čo sa mi na seriále páčilo: súhlas s Evou Vejmělkovou, spočiatku som i nevedel vybaviť, kdo to je Very Happy
    A dosť dobrý bol "Gláš"-ten kuchár. Teda opäť to nemôžem podložiť svojimi skúsenosťami ale ten typ odvážneho kuchára bojujúceho proti okrádaniu a zlej strave, je zase taký nie zrovna realistický. Wink
    Na takýchto komunistických filmoch a seriáloch z vojnového prostredia sú vždy veľmi dobré zábery z rôznych cvičení kde vidno všetkú tú masu techniky na našej strane. To zrejme na zastrašenie západu Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#63985Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Chlapci prajem vam dakedy zazit tu vojensku spartakiadu.pakaren,buzeracia a gumaren.ziadna radost z pohybu
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#64037Verze : 0
    Avatar

    Citace - frantisek visvader :

    Chlapci prajem vam dakedy zazit tu vojensku spartakiadu.pakaren,buzeracia a gumaren.ziadna radost z pohybu



    Jasné ale vy ste to robili s radosťou že žijete v socialistickej vlasti. Very Happy
    Tak tomu verím, že by boli schopný ísť aj cez "mŕtvoli" len aby bola spartakiáda perfektná. Totalitné režimi si proste potrpia na rôzne prehliadky Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#64058Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Neviem ci by si HASPEKLO z radosto stravil najlepsie roky svojho zivota zavrety v kasine.kde si bol na vojne?a kolko?ako daleko od domu?ako casto si bol doma?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#64219Verze : 0
    Avatar
    To frantisek visvader : soudím, že Haspeklova poynámka byla ironická - též podle jeho věku usuzuji, že na vojně nebyl a nevím zda někdy bude (neznám zákony SR).
    Ale pokud se zamyslím nad tím co Haspeklo napsal, tak musím říct, že má tak trochu pravdu. Ale musel bych uvažovat o skladbách pro dorost a né pro armádu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#64229Verze : 0
    Avatar

    Citace - frantisek visvader :

    Neviem ci by si HASPEKLO z radosto stravil najlepsie roky svojho zivota zavrety v kasine.kde si bol na vojne?a kolko?ako daleko od domu?ako casto si bol doma?



    To dav: vďaka za obhajobu Very Happy
    Asi zme sa zle pochopili, tá poznámka bola ako už dav napísal ironická, preto bol na konci smajlík ( Very Happy ) Tiež si môžete podľa vedľa uvedeného veku pozreiť môj vek (18) a bude vám asi jasné, že som na vojne nebol.
    Môžno keby som sa posnažil tak by som to ešte stihol ale tých 6 mesiacov by sa nedalo porovnať. Môj osobný názor na tých starších je taký, že klobúk dole, že to vydržali a určite si z nich nechcem robiť srandu ani nič podobné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#64241Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Haspeklo o.k. beriam to ako ospravedlnenie.naozaj ale nie ja prilis vhodne rypat do nas starsich ktory sme si prezily tu pakaren na vlastnom tele.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#65639Verze : 0
    Avatar
    Chlapce a chlapy jsem sledoval asi v 9 letech (1988) a měl jsem z toho tenkrát deprese, že jednou budu muset na vojnu a bude to strašný. To jsem ještě nevěděl, že padne nenáviděný komunismus a nakonec i ta vojna. Na film jsem vzpomínal a myslel jsem si, že už ho nikdy neuvidím...no a nakonec ho dávali a dokonce jsem ho i dosbíral všechny díly na CD TV rip.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#65851Verze : 0
    Avatar
    Jiste jako film ho nezatracuji,ale do reality ty doby to ma hrozne daleko.Proste zapracoval komunisticky scenar.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#65866Verze : 0
    Avatar
    Je to typický český film, myslím že na tehdejší dobu povedený.Ješte dodám že ho dávali na Nově, někdy tento rok, ale už nevím kdy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#66135Verze : 0
    Avatar
    Haspeklo ani som si nevsimol ale trochu ta opoopravym.Ten kuchar sa volal GULAS.Teda tak ho prezivaly.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#66224Verze : 0
    Avatar
    poprvé jsem tohle viděl když jsem "studoval na gumu" na voj. gymnáziu v Moravské Třebové. Koukali jsme na to vždycky v neděli na PVS a dost jsme se bavili. Teď když to reprízovali, tak jsem se občas u obrazovky sešel s kolegou, co byl na podobném ústavu v Praze a bavili jsme se ještě víc Smile)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#66525Verze : 0
    Avatar
    Tento seriál si vždy rád pozriem a som rád keď ho opakuju. Vojenský život oproti tomu v seriáli sa už zmenil, ale človek si vždy rád zaspomína aj keď som z toho zažil už iba slabší odvar.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#67329Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To Slimo: kdo si nezažil tuto srandu za komančů, tak na vojně v podstatě nebyl. Osobně jsem za komančů natom byl asi jako Zany a můžu říct, že do roku 1990 to bylo volnější a volnější a až to nakonec nebyla žádná vojna, ale "dobře fungujicí" holubník.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#67331Verze : 0
    Avatar
    Také připojím osobní vzpomínku. 1.díl byl myslím uveden 2.října 1988, asi hodinu po jeho skončení jsem nasedl na vlak a odjel na vojnu. Několik dílů jsem potom neviděl, protože jako "mladej pták" jsem to měl samozřejmě BEZ (bez televize). Potom se lampasáci domákli, že se nemůžeme dívat a dívali jsme se naopak povinně. Bodejť by ne, když seriál vznikl na objednávku armády. Dost jsme se nasmáli, hlavně když to na konci ten jouda škrábne. Na reprízu na Primě jsem se díval, připoměl jsem si staré časy, viděl díly které mi na vojně unikly a znovu se zasmál. Třeba těm starostlivým soudruhům důstojníkům.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#80041Verze : 0
    Avatar
    NO já ten seriál sledoval na Primě - řekla bych že je dobrý (hlavně technika). Jinak co se vojny týče - tak jak tam byla líčena určitě nebyla taková. No já to nezažil na vlastní kůži a ani nezažiju (modrá je dobrá). No ale vyděli jste ten díl jak tam měli v řízku housky místo masa?
    No nedávno jsem byl s rodičema u strejdy a ptali se mě jak na brigádě (pekárny) no a dostal jsem se k tomu jak jedna holka mi říkala, že když byla v masokombinátu že tam mlely do toho masa i krysy a tak (prostě když do toho spadly tak je ani nevytahovali). NO načež si táta vzpomněl že jak byl na vójně (je ročník asi 57 takže někdy v 70tých letech) tak při jednom obědě našel jeden voják na řízku kožíšek (no s krávy nebo jiného zvířatka chovaného na maso to nebylo). Prý se jim tam všem udělalo špatně a málem i blili. Nakonec to ještě ten dotyčný postižený (mazák) nabídl se slovy "se.er si to!" kuchaři - no prý to byl nějakéj bažant tak to v něm fakt i málem skončilo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#80100Verze : 0
    Avatar
    To je dobrej seriál,dobrej byl KYSLIK Very Happy


    Jinak jsem tam poprvý vůbec nemohl poznat Laurinovou,který tam bylo pouho pouhých 15 let!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#81660Verze : 0
    Avatar
    Kazdopadne to bol dalsi uspesny komunisticky nerealny serial ktory nadchol dnesnu generaciu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#81966Verze : 0
    Avatar
    Když v roce 2003 dávali první díl, tak jsme měli týden do konce vojny, další díl už jsem viděl v civilu. Koupili jsme si tehdy rakvičky, šlehačku, uvařili kávičku a s pomocnicí dévéťáka se na něj na klubovně dívali a dobře se bavili. Druhý den jsem si nechal na bráně ostříhat psa strojkem, kterým kamarád stříhal hlavy mladších spolubojovníků Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#83713Verze : 0
    Avatar
    Jinak ještě k té vojenské stravě - maso, které je zelené a smrdí, je správně vojenské a pro ošálení nevědomých se opere v octu - kolikrát jsme radši jedli jen rýži.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#83719Verze : 0
    Avatar
    Konecne koniec bolo to krasne ale dlhe.Spomenul som si pri pozerani tohto serialu na mladost a stratene dva roky zivota.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#85299Verze : 0
    Avatar
    Když tenhle seriál dávali prvně, v roce 1988, to mi bylo 13 let a končil jsem základní školu. Dívali jsme se všichni, celá třída. Můj spolužák Venca, kterýmu každý říkal "Vendulka" byl najednou Kyslík. Všichni jsme se koukali, drželi palce Tomášovi a Hance, aby se nerozešli, a Kyslíkovi, aby tu vojnu vůbec přežil. Dokonce jsme se přezdívali po hrdinech z tohoto seriálu.... Při rozcvičkách na školním hřišti jsme na sebe často křičeli "Kyslíku, vydrž!!!!"
    Z premiéry seriálu jsem si tehdy nahrál na kazety některé rozhovory jako "zde Lípa, příjem, v prostoru zatarasený most, ať neuváznete!" nebo "napíšeš telegram, jakmě strašně miluješ, a nic, vůbec se neozveš ani jeden dopis" a písničky "Já se hned vrátím" i "Má, daleká". Nahrávky mi zůstaly doma. A celou tu dobu, až do reprízy v roce 2003 jsem uměl díly seriálu zpaměti vyjmenovat.
    Na druhou stranu i když tento seriál měl tehdejší ČSLA zpopularizovat a přesvědčit kluky, že právě vojna je pro ně to nejlepší, že tam z nich udělají chlapa, tenhle význam moc neplnil. I přes vzorné nástupy, rozcvičky, ukázky vojenské techniky se zde odhaluje zbytečná buzerace a mnohdy i šikana. Mně tedy jen potvrdil, že když jsem nic neudělal, nemusím přece na dva roky do kriminálu. A že nejlepší bude se "službě vlasti" zcela vyhnout za každou cenu, i kdyby to byly třeba "papíry na hlavu".
    Pak přišel rok 1989 a s ním mnoho změn. Když jsem měl v roce 1993 narukovat, byla vojna zkrácená už jen na rok. A k získání modré knížky mi úplně stačilo potvrzení o pylové alergii, kterou jsem měl odmala.
    Přitom mi ale dost vadilo a štvalo mě to, že tenhle seriál, který byl u mě spojen ne s vojnou, ale s tou krásnou dobou pomalu končícího dětství, už po roce 1989 nikdy neuvidím. Hodně mi ho připomínaly ty nahrávky, které jsem pořídil v roce 1988. Jenže pak u nás přišla TV Prima s tím, že seriál po 15 letech vytáhne ze šuplíku a znovu odvysílá. Bylo to v září 2003. Ani mi nebudete věřit, jak jsem "dupal" na střechu podívat se na anténu, je-li v pořádku, jak jsem pořádně vyčistil hlavy S-VHS videa a kupoval nejlepší videokazety "Video-Broadcast" (obraz pohledem nerozeznáte od přímého vysílání a na druhou stranu nehrozí nebezpečí "zatuhnutí" při přímém digitálním záznamu z vysílání-takže master na analog a z něj pak do PC a na DVD). Jak jsem každý čtvrtek večer podupával u videa, aby nebyla porucha na vysílači či zrovna nevypnuli proud. Všechno dobře dopadlo a dnes mám seriál už na DVD.


    Proč to muselo ležet patnáct let v šuplíku? Podle mě nešlo ani tak o propagaci komunismu, ale o to, že si každý myslel že po seriálu o vojně prostě "ani pes neštěkne", že nebude mít úspěch. TV Prima to zřejmě vzala jako pokus oslovit někdejší diváky, kteří seriál znali a viděli. Sledovanost byla 2 milióny diváků. Nakonec se zjistilo, že navzdory tématu se dívaly více ženy než muži. Tím to bylo jasné-ÚSPĚCH TOHOTO SERIÁLU SPOČÍVÁ TOTIŽ V JEHO "DRUHÉM PLÁNU", tam, kde se líčí osudy mladých lidí, jimž vojna vstoupila do života. Odloučení od rodičů, odloučení zamilovaných, kdo ví, jak to nakonec dopadne? A právě tento "druhý plán", ať již příběh Tomáše a Hanky, či třeba Kyslíka přitáhl znovu lidi k obrazovkám a převálcoval, stejně jako před 15 lety onu mylnou teorii, že každý kluk by měl jít na vojnu, kde by z něj udělali chlapa a naučili ho bránit "naše zadrátované hranice" !!! (mluvím o době před 15 lety).


    Takže jde o typ takového pohodového, rodinného seriálu, který sice měl sloužit propagandě, svůj původní význam ale moc nesplnil a dodnes se na něj rád podívám. Nechybí zde příběhy ze života, trochu napětí, ale taky dost humoru. Nejhumornější postavou je sám Kyslík, je to typ "zakřiknutého intelektuála", který na vojnu prostě nepatří a nikdy dobrým vojákem nebude. Jak sám říká, ani po roce vojny nic netrefí a kdyby se někdy nedejbože dostal opravdu do války, zmohl by se po vzoru Švejka na jediné: "Nestřílejte!!! Vždyť jsou tady lidi!!!"


    Seriál pro mě sice ztratil to "kouzlo nedostupnosti", že už to možná nikdy neuvidím. Repríza byla po 15 letech. Dnes nemusím čekat na reprízu-stačí sáhnout do šuplíku. Moje obliba tohoto seriálu je možná taky v tom, že mě jako dítě nebavilo koukat se na televizi (a ani jsem nejedl nanuky, zato teď.....). Tak mě minula Nemocnice na kraji města, Chalupáři, i "komunistický kriminalista" Major Zeman..... a prvním seriálem, co jsem viděl celý, byli právě Chlapci a chlapi. Celou tu dobu jsem si pamatoval ten konec, že "když se rodí víc děvčat než kluků, tak nebude válka", pak se Eva Vejmělková usměje na kameru a běží závěrečné titulky.


    Ještě doplním pro zvědavé. Zkoušeli jste někdy odhalit tajemství domnělého "Hrádku v Čechách", dějiště našeho seriálu? Již ten název...Hrádek....a v Čechách k tomu....že by jeden Hrádek v Čechách a jeden na Moravě? Vždyť za každým větším městem nějaký ten Hrádek je.
    Napadlo mě odhalit místo natáčení seriálu, což by umožnilo vyrazit na výlet po stopách našich vojáků, podívat se, jak se to tam za tu dobu změnilo. Není to žádný problém.
    Ve třetím díle, kdy Luděk Souček veze Hanku do Hrádku, Tomášovi na přísahu, je to snad ve 20.minutě, míjí jejich červené auto cedule. Směrové ukazatele, které tam určitě nikdo nedal kvůli natáčení. A na nich lze přečíst "Vimperk", "Český Krumlov" a vzdálenosti v kilometrech, které téměř přesně splňují PRACHATICE. Dá se dočíst na internetu, že zde stála velká kasárna, která se jmenovala "Kasárna klementa Gottwalda"-stejně jako v našem seriálu. A že byla v roce 1990 zrušena a dnes tam jsou kanceláře. Tak je to úplně jasné-seriál byl natočen v Prachaticích. Až bude někdy čas, sednu na dráhu a zajedu se tam podívat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#113309Verze : 0
    Avatar

    Citace - Haspeklo :


    Ale treba uznať, že to bolo veľmi efektné. Toľko rovnako sa pohybujúcich ľudí. Ináč ako som to vtedy sledoval, tak mi to pripomenule, že v Nemecku sa konali tiež takéto hromadné cvičenia, nie?



    jenže v tom Německu jistě cvičili dobrovolně a ne proto, že to dostali rozkazem, tedy že museli.
    A že museli!!!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#120738Verze : 0
    Avatar
    Je to zbytečná debata.Podívejte se v čem jsou ty dnešní vojáci lepší.Ubohost i dnes.Jen pro prachy a realita by byla jiná.Zbytečně mluvit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/17346#217802Verze : 0