ČT - Ruda armada osvobodila osvobozenou Prahu

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 55.755,- Kč Chci přispět
Sraz říjen 2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

ČT - Ruda armada osvobodila osvobozenou Prahu

    Avatar
    Pri dnesnim brouzdani na Facebooku jsem narazil na odkaz na tuto "reportaz"


    www.ceskatelevize.cz


    popravde, nestihal sem se divit ... uz nejakou dobu je patrny trend, ktery zejmena v Praze prepisuje dejiny od jednoho mantinelu (jen Ruda armada) k druhemu (jen zoufali a zoufale neozbrojeni Prazane bez pomoci kohokoliv, jen trosku od tech Vlasovcu teda), ale ze to zajde tak daleko, to jsem necekal. Trochu mi to pripomina onu povestnou argumentaci, ze pouze Ruda armada nesla po tri roky tihu valky (jasne, az na ty brity a amiky v africe, kteri zuby nehty branily posledni dopravni trasy pro zasobovani sovetskeho svazu pres blizky vychod, na ty brity a amiky den co den nad Nemeckem v bombarderech, aby Nemcum nezbyly prumyslove kapacity na to srazit SSSR na kolena a tak dale a tak dale), jen posunutou do nasich kraju - Praha se proste osvobodila sama, co na tom, ze se sem ze tri stran hnaly armady, ktere srazily nacisty na kolena a jejichz letecke i pozemni sily eliminovaly velkou cast toho, co by na Prahu mohlo jeste prijit, kdyby na to opravdu doslo ...


    Co si o tomto historickem velekrutu myslite vy ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#532355Verze : 2
    MOD
    Avatar
    ČT je veřejnoprávní televize = do značné míry odpovída na aktuální politickou situaci & "slyší" na hlasy určitých lidí ... také je jeden z vzorových příkladů naprosto nevyváženého zpravodajství (na objednávku)


    co se týče Prahy, resp. 2. světové války, tak přínosy obou (!!!) stran - tedy jak Sovětského svazu, tak Spojených států a Spojeného království - jsou naprosto vyrovnané a jednoznačně nelze určit, že by některý z nich měl větší či menší zásluhy, resp. že bez zapojení jednoho z nich by si s tím zbylí spojenci dokázali poradit ...


    co by si ale lidé měli uvědomit, že (snad až na USA) jsou tyto státy spoluzodpovědné za tento konflikt, FR a UK v rámci appeacementu (apaisement) obětovali jiné a rozhodli se opravdu bojovat až v okamžiku, kdy byl nepřítel na jejich území, SSSR zase využil situace a vojensky zaútočil na suverénní pobalstké státy a i na Polsko, takže přímou vinu na rozpoutání 2. světové války nenese jen Německo, ale právě i SSSR
    a to je to, co se nikde neobjevuje, to že státy, které nás osvobodily od Německa, byli buď sami agresory anebo nás (i Polsko) hodili přes palubu


    no a Praha, hmm, "osvobození" proběhlo v okamžiku, kdy byl Hitler mrtví, německými vojsky vládl chaos a vesměs prchaly do amerického zajetí, jednotky obou mocností byly v pohybu a takříkajíc na dohled ... opravdu statečné, ale to už je nátura Čechů, ono se tomu nelze divit, když jejich prezident daruje příhraničí nepříteli, "zakáže" mobilizaci, uteče do zahraničí a pak teprve začné "bojovat" ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#532356Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ohledně úvah o politických objednávkách se většinou řídím heslem:
    Nehledej spiknutí za tím, co lze vysvětlit obyčejnou hloupostí.


    Nicméně reportáž jsem neviděl, ten čas raději věnuji něčemu jinému, takže nebudu hodnotit tuto konkrétní věc.


    Kažodpádně hodnotit, kdo má větší zásluhy na osvobození Prahy je z podstaty nesmysl. Situace v květnu 1945 je výsledkem všeho, co se dělo do té doby (již jste oba vyjmenovali většinu z toho). Jen intenzita vlivu je samozřejmě rozdílná. Účast Rudé armády je samozřejmě z mnoha a mnoha důvodů problematická, ale klíčová.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#532357Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jen dodam, ze i Polsko si ve sve dobe vzalo kus nasi zeme a pak se za necely rok nestihalo divit, ze ano ... i na to se casto v tom pripominani paktu Molotov-Ribbentrop zapomina, stejne jako na roli Madarska, Rumunska, Italie, Japonska a rady dalsich zemi - podle toho, co se ted deje to vypada, ze za druhou svetovou valku muze v prvni rade Sovetsky svaz, pak dlouho nic, pak trochu Nemci (ale jenom ty SS, ty zly, normalni Nemci ne, ty to neschvalovali, ze) a jinak uz nikdo.


    Ale to odbihame ... v tom clanku me nejvic nasralo to relativizovani, vzdyt rusu tu padlo "jen tricet", takze vlastne pohodka ... pojdme se podivat kolik na nasem uzemi padlo vojaku Rude armady, a kolik Americanu, kdyz to teda chceme prevadet na cisla a rikat si, jestli tricet mrtvych je hodne nebo malo ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#532358Verze : 0
    MOD
    Avatar
    JJ, mnozí Poláci si navíc před válkou docela hodně notovali s Hitlerem, jak ty Židy brzo "vyřeší".


    Ad Sověti: kdyby jich nezakukalo mnohem více v Karpatech, na Slovensku, na Moravě (a tak dále a tak dále), tak by to vypadlo v květnu 45 v Praze úplně jinak.


    Zatajování části dějin je jen a pouze na škodu. I pro zatajovače (sovětské/ruské, německé, japonské, polské, slovenské, české, švýcarské nebo jakékoliv jiné - lze dosadit snad všechny přímé i nepřímé účastníky konfliktu), stejně to v delším časovém horizontu nefunguje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#532359Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Hezký den, pokud si rychle vybavuji fakta, tak Rudá armáda dorazila do Prahy brzo ráno 9.5.1945. Většina německých jednotek se v té době již vzdala, většinou brig.gen.K. Kutlvašrovi. Nicméně menší část jednotek, zejména SS ještě pokračovala v boji. V těchto šarvátkách padlo myslim cca 30 sovětských vojáků. Padlých čechoslováků v průběhu povstání bylo podle aktualizovaných údajů cca 3.000, Vlasovců (4. divize ROA) padlo cca 300. Takže se dá opravdu říci, že přijeli do osvobozené Prahy. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#533218Verze : 2
    Avatar

    Citace - welda :

    Hezký den, pokud si rychle vybavuji fakta, tak Rudá armáda dorazila do Prahy brzo ráno 9.5.1945. Většina německých jednotek se v té době již vzdala, většinou brig.gen.K. Kutlvašrovi. Nicméně menší část jednotek, zejména SS ještě pokračovala v boji. V těchto šarvátkách padlo myslim cca 30 sovětských vojáků. Padlých čechoslováků v průběhu povstání bylo podle aktualizovaných údajů cca 3.000, Vlasovců (4. divize ROA) padlo cca 300. Takže se dá opravdu říci, že přijeli do osvobozené Prahy. Smile



    hm, ale asi si mnozí neumějí dát dohromady souvislosti ...


    ... takže, nebýt postupojících armád na OBOU stranách od Prahy, neměli by Němci důvod se z Prahy (resp. celého protektorátu) "evakuovat" a nadále by udržovali stále fungující výrobní kapacity (!!!) a povstání, kdy povstalo obyvatelstvu proti prchajícím Němcům (výháněli někoho, kdo sám utíkal) by logicky bylo utopeno v krvi


    btw. ve Varšavě také povstali, a kdyby (jo, kdyby chyby) Rudá armáda nestála a nezírala, jak si tam Němci stahují další a další jednotky a vybavení, taky by to dopadlo jinak
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#533220Verze : 1
    MOD
    Avatar

    Citace - FiBe :

    btw. ve Varšavě také povstali, a kdyby (jo, kdyby chyby) Rudá armáda nestála a nezírala, jak si tam Němci stahují další a další jednotky a vybavení, taky by to dopadlo jinak



    Ono v té Varšavě to nebylo tak jednoduché, jak by se mohlo zdát. Jednoduše řečeno - útok Sovětské armády na Varšavu by v srpnu a září 1944 byl sebevraždou a žádný rozumně uvažující velitel by ho v takové situaci nenařídil.
    A to především proto, že povstání začalo v okamžiku, kdy se sovětská ofenzíva na varšavském směru začala zastavovat. Sovětská armáda tehdy od 22. června (od počátku operace Bagration) postoupila o cca 1.000 km a dostala se do fáze, kdy bylo bezpodmínečně nutné doplnění vojsk lidmi i materiálem, provést opravy techniky a přisunout týl (byl oněch 1.000 km za frontou). Pro útok na široké frontě, spojené s překročením Visly a navíc proti připravené německé obraně, Sovětská armáda v té době neměla potřebné síly.
    Druhá možná varianta - soustředění sil k výpadu jednoho hrotu směrem k Varšavě - rovněž nepřipadala v úvahu. V takovém případě by se Sověti ocitli ve stejné situaci jako Němci pod Moskvou: museli by postupovat s odkrytými křídly a Guderian by potom udělal jediné logicky možné - udeřil by proti křídlům sovětských vojsk a jejich čelo obklíčil.
    Nevěřím, že by Stalin Poláky sebemíň litoval, nicméně nějaká operace na pomoc Varšavě tehdy prostě z vojenského hlediska možná nebyla.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#533243Verze : 0
    MOD
    Avatar
    myslim, ze jde hlavne o tu myslenku, resp. to, co je prezentovano "mezi radky" toho vyse odkazovaneho textu a poradu - Praha se osvobodila sama, zadne Sovety k tomu nepotrebovala a jejich obeti jsou tak nicotne, to se s Cechy neda srovnavat, takze vlastne nejvetsi podil na tom celem mame my a tech zlych Rusaku si nemusime vazit". Takhle ten text vidim ja, a podle meho proste neni spravny. Jak uz tu nekolikrat padlo, cele je to alibisticky postavene na skutecnosti, ze povstani vypuklo v okamziku, kdy Praha byla strategickym bodem jen pro udrzeni otevrene cesty k Americanum a s ohledem na mrtveho Hitlera, dobyty Berlin a jasne se blizici konec valky s kazdym dnem si nikdo z pritomnych nechtel pridelavat problemy, protoze je cekalo zajeti (a doufali, ze u strycka Sama, ne u strycka Koby). Soveti se od Berlina stocili zpet k nam a bylo jasne, ze pokud Nemci budou klast v Praze dalsi odpor, dostihnou je sovetska vojska a pak se nedockaji zadneho slitovani a z prijemneho pobytu v nekterym z americkych taboru se stane boj o zivot v sovetskem lagru. Bylo tedy v zajmu v podstate vsech zucastnenych, aby to dopadlo jak to dopadlo, ale NELZE z toho sovetskou armadu jen tak vynechat a tvrdit, ze na tom nemela zadny podil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#533245Verze : 2
    MOD
    Avatar
    Ahoj, tady budu souhlasit s Adminem. Rudá armády sice přijela do relativně osvobozené Prahy, ale úspěch povstání byl daný celkovou situací na obou hlavních evropských frontách. Kdyby nebyli sověti v Berlíně či Brně a američané na Labi a v Plzni, tak by vypadala situace úplně jinak a povstání němělo šanci na úspěch.


    Jo, a když už tak vypočitaváme mrtvé při osvobozavání československa, tak jsme opět zapoměli na více než 30.000 vojáků 1. a 4. rumunské královské armády a na těch pár poláku z 2. polské armády.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#533452Verze : 1
    Avatar
    ČT je stejně bolševická jako kdysi ČST, jen naopak. Tenkrát aspoň byla FE, zatímco dnes je i to jen odraz ČT či ČRo. Prostě fakta nula nebo jen hodící se zase jiné partě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#538451Verze : 0
    Avatar
    Vážený pane "havelka43",
    váš politický odsudek ČT považuji za nevhodný a nepřínosný k danému tématu. Proto si vám dovoluji doporučit přesun na diskusní servery, které takovéto bláboly podporují.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#538456Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ja si myslim ze je to v podstate pravda ... a nejsem jediny, kdo to tak vidi, CT se zacina stavat obludne zbytecnou organizaci, ktera naprosto rezignovala na nejaka pravidla nezavislosti a smysluplneho poskytovani sluzeb za garantovane vypalne od kazdeho obcana ... viz treba


    kultura.zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#538459Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mě by jen zajímalo (být tehdy/a na FB) jak by lajkl tuhle reportáž takový gard. poručík I. G. Gončarenko (63. gtb,10. g.t.s.). Určitě nezemřel nudou, žeano. Ty hetzery na Klárově a dalších x kolon vybavené mj i několika Hetzery Starr taky nebyli v Praze jaksi tak nějak na přehlídce, nebo se mrknout na orloj. A ta relativně osvobozená Praha, by dle mého názoru byla do dvou dnů opět zabraná, nebo v opravodvém válečném pekle pouličních bojů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#538517Verze : 0
    Avatar
    FB by konecne musel zavest i tlacitko HATE THIS BULLSHIT ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#538527Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tie žvásty o zásluhách o víťazstvo sú už prinajmenšom trapné. Stačí porovnať obete jednotlivých tzv. spojencov. SSSR stratilo 23 200 000 ľudí, Pretože nieslo 2 roky celú ťarchu boja, na východe sa rozhodovalo o budúcnosti sveta !!- A spojenci dokopy približne 1 820 000 na ostatných bojiskách sveta. Vydávať operáciu Torch za prelomovú a umožňujúcu zásobovanie Ruska po porážke Rommela u El Alameinu je scestné asi tak, ako sa odvolávať na bombardovaciu ofenzívu, ako rozhodujúci faktor víťazstva. Dnes neradi vravia o dohodách s Hitlerom práve tí, čo nasmerovali Hitlera na východ v Barbarosse. Židia vyhlásili Nemecku vojnu už v r. 1933, Polsko v roku 1934 uzavrelo dohodu. Námorné a vojenské dohody s Hitlerom stavajú Franciu a Britániu do veľmi zlého svetla. Celá západná klika čakala, že Hitler vykoná špinavú prácu za Anglosasov,- ostatne historia usvedčila tieto sily z opakovaného konania,- až do dneška.
    Takže porážka Wehrmachtu pod Moskvou silne oslabila jestvujúce sily, ktoré museli byť konsolidované za prispenia jednotiek z Italie a nedoplnenia Afrikakorpsu.A až potom začal západ s pomocou, ktorú Rusko splácalo až donedávna. Aj ČSR platilo za právo umrieť za Anglosasov. Torch začala približne s kulmináciou udalostí pri Stalingrade, ked bojisko spotrebovávalo čoraz väčšie sily Wehrmachtu. Preto Briti dobili Tobruk, A Frantíci sa vzdali v Orane. Išlo len o Suez, teda Britské imperium. Rusko bolo ešte v pozadí,- čakala sa jeho porážka.
    Vylodenie spojencov v Normandii urýchlila hrozba, že Rusko zase očistí Europu, tak, ako sa to stalo v historii 2x. Prusko a Napoleon. Západ vie, že Slovanov si nepodrobí, preto sme určení na likvidáciu. Bude šanca na druhé Pražské povstanie, dľa možnosti to stihnúť do záveru vojny, táto 3. bude rychlá.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#574627Verze : 1
    Avatar
    Nejcestnější je ohánět se počtem padlých. Podle toho by nejlepšími vojevůdci všech dob byli ti francouzští z 1. světové, co si mysleli, že půl milionu pomalu kráčejících vojáků překvapí nepřátelské zákopy natolik, že zapomenou použít kulomety. Ovšem před nimi by i tak byli vojevůdci sovětší.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#574629Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - maxx :

    Západ vie, že Slovanov si nepodrobí, preto sme určení na likvidáciu.



    Slovania sa pozabíjajú sami, nepotrebujú k tomu nikoho.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#574654Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace :

    Západ vie, že Slovanov si nepodrobí, preto sme určení na likvidáciu.



    Aky zapad? Na zapad od Tokya je Vladivostok Smile


    Moje nervy to su ale blaboly o podrobovani
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/181760#574672Verze : 1
    MOD