Full Metal Jacket (Olověná vesta)

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 29.590,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Full Metal Jacket (Olověná vesta)

    Avatar
    Mezi klenoty filmů s tématikou vietnamské války řadím snímky Četa, Lovec jelenů, Apokalypsa a OLOVĚNÁ VESTA. Třetí zmíněný film se odehrává nejprve ve výcvikovém táboře v jižní Karolíně, kde skupina nováčků prochází nelidským vojenským drillem, aby byla následně vržena do vietnamských bojů ve městě Hue. Dodám, že velitele výcviku D.I. hraje opravdový námořní seržant Lee Ermey. Stanley Kubrick tímto dílem potvrzuje, že byl (škoda že už není) pánem ve svém oboru.


    Olověná vesta / Full Metal Jacket


    USA 1987


    Režie: Stanley Kubrick


    Hrají: Adam Baldwin, Dorian Harewood, Arliss Howard, Matthew Modine, Vincent D´Onofrio, Lee Ermey
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#69817Verze : 0
    Avatar
    Nelidským výcvikem jak pro koho, problémy měl pouze jeden Smile
    Někde jsem četl poměrně dlouhý článek ohledně překladu názvu filmu, který má znamenat celoplášťová střela (nebo něco na ten způsob) a ne olověná vesta.
    Nezapomunetlná je scéna ve vrtulníku, kde palubní technik střílí z kulometu: "Když utíká, je to vietcong, když stojí, je to disciplinovaný vietcong" Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#69883Verze : 0
    Avatar
    V pondělí 18.10. ve 21.30 hod na ČT2. To je snad povinnost.
    A mimochodem: Jedinou milenkou pořádného vojáka je jeho puška! Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#69886Verze : 0
    Avatar
    Přátelé:
    Dnes večer na ČT2 film S. Kubrica Olověná vesta "full metal jycket"
    Neviděl jsem a dnes ani neuvidím, ale prý stojí za to.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70170Verze : 0
    Avatar
    Rozhodne stoji za to ! Kubrick je dost silenec a jeho filmy jsou kolisave velmi zajimave, velmi nudne, totalne ujete a dosti drsne. Staci si udelat prumer mezi Mechanickym pomerancem, Vesmirnou odyseou, Full metal jacket (sorry, ceskej nazev se mi proste nelibi) a Eyes wide shut (to same Very Happy) a dospejete ke stejnemu vysledku Smile


    Full metal jacket je velmi naturalisticky film z prostredi vycvikoveho tabora a pozdeji valky ve Vietnamu. Pro nataceni tohoto filmu reziser angazoval praveho vojenskeho instruktora a prvni pulhodinka ci hodinka vam da velice jasne najevo proc. V zivote jsem neslysel tolik ruznych anglickych nadavek a urazek, snad s vyjimkou filmu South Park - The movie Very Happy Kazdopadne i pribeh je pomerne zajimavy a prinasi trochu jiny pohled na tehdejsi dobu, lidi a valku, kterou prosli. Pokud tedy muzete, puste si vecer telku a pak mi prijdte rict, jak se vam to libilo. Me ano, a dost !
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70232Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V tom případě jsem splnil svou povinnost... Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70351Verze : 0
    Avatar
    Vynikající film! Tvrdý, naturalistický, ale reálný. Jenom kdyby překlad nepokulhával Confused Výraz "Full Metal Jacket" opravdu znamená celoplášťovou střelu (v katalozích muniček pod zkratkou FMJ). Změkčení výrazů f**ck a sh*t je běžné, ale překládat například výraz "squad" jako "komando" (namísto správného "družstvo") jen svědčí, že překladatel toho o vojenské terminologii moc nevěděl Sad
    Neodpustím si ještě drobné rýpnutí do zvukařů: odkopnutý vz.58 má trochu jiný zvuk Very Happy


    Citace - Ace1stCav :

    Nelidským výcvikem jak pro koho, problémy měl pouze jeden Smile

    S výcvikem měli problém všichni, ale jen jeden to nezvládnul.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70365Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Preklad byl jeste v pohode, drobne "vojenske" nepresnosti tomu vubec nevadili, naopak s prekladem tech nadavek se prekladatel opravdu dost dobre vyrovnal, cestina snad ani tak drsna byt neumi Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70379Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak tento film bola vážna paráda. Svelý film, hľavne o drsnosti výcviku podal dosť presvedčivý obraz. Keď som to pozeral bol som nútený zavrieť si na izbe dvere lebo našich rušilo to vrešťanie inštruktora Very Happy
    Ale musím sa priznať, že mi potom ten ištruktor aj trochu chýbal, hlavne tie jeho hlášky stáli za to. Stanley Kubrick opäť dokázal že s takýmito filamami to naozaj vie


    Ukáž mi svoj bojový výraz #Cussing out Bum Palba
    Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70388Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Hlavne me pobavila ta hlaska o tom, ze "pokud se nechate zabit, jste ve straslivym pruseru ! Protoze vojak US MARINE CORPS se nesmi nechat zabit bez rozkazu" Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70421Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jsem tvrdej, ale spravedlivej, nerozlišuju na černý, taliány a bílý, tedˇ jste všichni stejný hovna, který patří námořní pěchotě (nebo tak nějak). Večer jsem se chtěl učit na dnešní test, začal jsem, ale za celej film jsem se nedostal na 2.stránku, to prostě nešlo. Ten film je prostě bomba a musím říct, že se mi líbil poměrně o dost víc než Platoon.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70483Verze : 0
    Avatar
    Jo jo, serza byl hodne vyrecnej (odsroubuju vam hlavu a na*eru vam do krku Laughing) Very Happy ucit bych se u toho taky moc nechtel, i kdyz uz jsem to vcera videl po nekolikate, parkrat jsem to prepnul jinam Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70492Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Né, že bych se nechtěl učit, já chtěl, ale musel jsem to prostě sledovat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70493Verze : 0
    Avatar
    Opravdu dobrej film! Ukazuje, že Vietnam byla válka i ve městě. Většina filmů (co jsem viděl) ukazuje válku ve Vietnamu hlavně jako boj v džungli. Mám pocit, že opak byl pravdou. Seržant je pořádně výřečnej drsňák, který dopadl tak jak dopadl. Pro námořní pěchotu ztráta. Jeho huba, to je pořádnej kulomet. Výcvik mariňáků není žádná demokracie. Je zde v několika scénách ukázáno, že nikdo nemůže říct - tohle bych nikdy neudělal, nebo - tohle nedokážu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70496Verze : 0
    Avatar
    O vycviku vubec nepochybuju, ale taky proc - jdou tam dobrovolne, a kdo na to nema, tak tam proste nepatri, to neni nejaka zbytecna buzerace jako to bejvalo u nas, ale proste vycvik na to, co je ceka. A vojaci USMC jsou vzdycky prvni na rade, pokud se nekde neco deje, spolu s Kricim orlem a letadlovkama Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70501Verze : 0
    MOD
    Avatar
    .. you will be in the world of sh*t ...


    I AM in the world of sh*t !


    Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70502Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Moc pěkný film Smile. Zvláště větička "Toto je vojín Joker, nový velitel. Je to sice idiot, ale má kuráž", mně dostala. Za překlad se hlasatelka omluvila předem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70503Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    O vycviku vubec nepochybuju, ale taky proc - jdou tam dobrovolne, a kdo na to nema, tak tam proste nepatri, ...

    Tak jestli je to narážka na moje konstatování o výcviku a demokracii, ani já o tom výcviku nepochybuju Wink . Myslel jsem tím to, že tam demokracie prostě nepatří. Výcvik měl provést i selekci těch, co na to nemaj. A taky ji provedl.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70509Verze : 0
    Avatar
    Nenarazel jsem na nic, jen jsem ciste konstatoval, protoze jak znam lidi kolem sebe, urcite se najde nekdo, kdo bude "litovat ty chudacky vojaky ktery terorizoval ten serzant a jaky to byli chudinky" Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70522Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ad film: Uz jsem to videl dvakrat, tentokrat jsem se kouknul jen na svou oblibenou scenou s odstrelovacem(kou). Ukazuje to, ze odstrelovac nemusi byt nutne borec v hejkalu s opakovaci puskou a puškohledem "jako krava". Proste i s malym kalachem se da udelat velka paseka.


    Citace - Tango :

    Neodpustím si ještě drobné rýpnutí do zvukařů: odkopnutý vz.58 má trochu jiný zvuk Very Happy



    Musim si to pustit jeste jednou, ale myslim si, ze mnela AK 47 a to bych se sa 58 urcite nesrovnaval. Ma to podobny tak mozna system odberu plynu... Sa 58 ma triskove obrabny ram, naproti tomu AK 47 je plecharina. (Proste jsi mi sahnul na miho mazlika a to jsem si nemohl nechat libit 8.) Wink )
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70581Verze : 0
    Avatar

    Citace - piti :

    Musim si to pustit jeste jednou, ale myslim si, ze mnela AK 47 a to bych se sa 58 urcite nesrovnaval. Ma to podobny tak mozna system odberu plynu... Sa 58 ma triskove obrabny ram, naproti tomu AK 47 je plecharina. (Proste jsi mi sahnul na miho mazlika a to jsem si nemohl nechat libit 8.) Wink )

    Byl to vz.58 Wink


    Mimochodem, AK-47 má pouzdro závěru frézované z výkovku. Z lisovaného plechu je až AKM, což je dost odlišná zbraň (i když vypadá skoro stejně).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70610Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ohledně odstřelovačů, právě tenhle film hezky ukazuje jak američtí vojáci označovali každého střelce za odstřelovače. Běžný voják vybavený AK 47 nebo vz.58, ač dobře střílící, se rozhodně za ostřelovače považovat nedá. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70653Verze : 0
    Avatar
    Lenže oni nemohli vedieť či je to ostrelovač alebo len obyčajný vojak. Tá vietnamka si počkala až sa jej obeť postaví do dobrej streleckej pozície a proste ho jednou strelou zostrelila. Keby to žačala do ňho páliť dávkou tak by im došlo, že to je len vojak ale tam, jej postavenie nevideli. a nemyslím si že by bol v bojovej situácii aká bola v topm meste nejaký rozdiel medzi tým, či je nepriateľ ostrelovač alebo len ženština so samopalom.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70657Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Je pravda že asi těžko rozeznají kdy na ně střílí odstřelovač a kdy náhodný střelec. Na druhou stranu, zbraně mají rozdílné zvuky střelby a věřím, že tihle vojáci by v dané situaci byli schopni rozeznat, že jde o palbu z automatické pušky, i když pouze jednotlivými ranami.
    Já sem ostatně chtěl ukázat jenom na to, že prostě amíci označovali každého kdo na ně střílel a oni ho neviděli za odstřelovače. Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70660Verze : 0
    Avatar
    Myslím, že to je součást Standard Operational Procedure nejen americké armády. Jednotka má nacvičený automatický postup v případě výskytu standardních taktických situací. A tahle situace se prostě jmenuje "ostřelovač".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70912Verze : 0
    Avatar

    Citace - Ace1stCav :

    Je pravda že asi těžko rozeznají kdy na ně střílí odstřelovač a kdy náhodný střelec. Na druhou stranu, zbraně mají rozdílné zvuky střelby a věřím, že tihle vojáci by v dané situaci byli schopni rozeznat, že jde o palbu z automatické pušky, i když pouze jednotlivými ranami.

    Ono taky záleží v jakých prostorových podmínkách tu střelbu slyšíš. V zastavěném prostoru vnímáš výstřel jinak než ve volném prostoru nebo lese.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70988Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mě se zdá zvuk výstřelu z AK 47 docela odlišný od pušek nebo samopalů, které mohl VC mít, ale já se v tom zas tak moc nevyznám. Hlavní je, že reagovali podle toho, jak to v manuálu námořní pěchoty při střetu se střelcem měli napsáno. Zuřivou palbou na místo, kde se střelec zřejmě nachází Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#70994Verze : 0
    Avatar
    Jasne ze Full Metal Jacket je skvelej film. Nesmime ale prehlizet, ze Kubrick je proti valkam. Prvnim dukazem je film Paths of Glory (http://www.imdb.com/title/tt0050825/). Ve Full Metal Jacket (http://www.imdb.com/title/tt0093058/) Kubrick skvele zobrazil, jak valka meni lidske chovani a lidsky charakter. Uplne ty lidi zkazila.


    Mimochodem, od Vietnamu nebyla v USA branna povinnost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#71026Verze : 0
    Avatar
    Moc pěknej film. Když jsem viděl titulky tak jsem to chcel vypnout, ale kdyby to nebylo z titulkama tak bůh vi jaky by to bylo:-)
    Hlášky tam byly docela hustý při tom výcviku.
    Jen si myslim ze ta zenska to nemohla na konci vubec rozdejchat a ne ze ji pak jeste dodela.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#71908Verze : 0
    Avatar
    Vcelku dobrý film.Viděl jsem ho jenom kousek, ale žádná sláva.Film o Wietnamu nic moc.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#75950Verze : 0
    Avatar

    Citace - Michal Nav :

    Vcelku dobrý film.Viděl jsem ho jenom kousek, ale žádná sláva.Film o Wietnamu nic moc.

    Tak vcelku dobrý nebo nic moc Confused:
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#76536Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Michal Nav :

    Vcelku dobrý film.Viděl jsem ho jenom kousek, ale žádná sláva.Film o Wietnamu nic moc.



    Hmm, já bych si třeba netroufl hodnotit film, jehož jsem viděl jenom "kousek".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#76554Verze : 0
    Avatar
    Pred pár rokmi som čítal v angličtine paperback o mariňákoch ktorých poslali cez 2.svetovú do Tichomoria. A vo výcvikovom tábore im Drill Instructor vymyslel presne takú istú "zábavu" ako bola vo filme, keď pochodovali po ubikácii s M14 na pleci a s druhou rukou v rozkroku a odriekali "That´s my rifle, this is my gun, that´s for fighting, this is for fun!" Ale ani za svet si už nespomeniem ako sa tá kniha volala. Very Happy Inak boli scény z Hue perfektné, konečne niekto ukázal, že vo Vietname okrem helikoptér bojovali aj tanky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#76707Verze : 0
    Avatar
    Ta ženská bola v tej oblasti sama a nechcela ju brániť, ale iba zastreliť dákych amíkov, takže nieje pešiakom, ale odstrelovačom. Akú zbraň má je v tomto prípade nepodstatné. Keby tú oblasť chcela brániť, našije to do Albina dávkou a nikto by poňho neprišiel, a asi by sa všetci dosť rýchlo vzdialili. Ona ale používala čisto snajperskú taktiku.
    VC a NVA používali celú plejádu zbraní, AK47,SKS45, PPŠ41, PPS43, MAT49, Mosin NAGANT snáď všetky verzie a tak ďalej až do zblbnutia. Takže rozonávanie zbraní podľa zvuku streľby je prakticky nemožné. Okrem toho patrí Sa.58 skôr medzi tie menej bežné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#81795Verze : 0
    Avatar

    Citace - aranai :

    Ta ženská bola v tej oblasti sama a nechcela ju brániť, ale iba zastreliť dákych amíkov, takže nieje pešiakom, ale odstrelovačom. Akú zbraň má je v tomto prípade nepodstatné...



    Vzhledem k taktice VC "udeř a uteč" by musela bejt většina VC odstřelovači. VC bránili nějakou oblast málokdy (pouze když se jim to hodilo), jejich snahou bylo prostě zabíjet nepřátele. V Jižním Vietnamu nebyli žádné bojové linie, takže neměli VC ani co bránit Very Happy Za odstřelovače je považován člověk, který prošel náležitým výcvikem a má k tomu určenou zbraň.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#81881Verze : 0
    Avatar
    Dovolím si nesúhlasiť. Práve ofentíva TET a boje v Da Nang a najmä cisárskom meste Hue boli charakteristické veľmi tvrdými pozičnými bojmi, v Da Nang jednotky NVA ( nie VC ) obkľúčili celú základňu, v Hue zase mariňáci obkľúčili celé mesto obsadené jednotkami NVA, takže žiadna taktika "uder a uteč". Aký je podľa teba rozdiel medzi snajperom a klasickým vojakom, ktorý dajme tomu zaujme ťažko identifikovateľnú pozíciu a strieľa jednotlivými ranami na vojakov tak, aby ich zranil s cieľom prilákať ďalších ? Je pravda, že tá ženská zostala na mieste a nezdekovala sa, keď už išlo do tuhého, ale to odporuje rovnako správaniu snajpera ako aj partizánskej taktike uder a uteč...
    PS: Jednotky NVA skutočne mali "plnokrvných" snajperov : trojčlenné družstvá vyzbojené puškami Mosin s optikou, používala sa aj SVD, ale iba zriedka. Puška Sa.58 je dostatočne presná nato, aby sa s ňou dalo aj obmedzene "snajpriť", tak ako to urobila práve táto vojačka. Podľa mňa je to just snajperka, ale to je len názor a OFFTOPIC,takže radšej to nechám tak Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#81895Verze : 0
    Avatar
    Taky bych to nechal být (je to hrůza když musí mít člověk vždycky poslední slovo Smile ), ale jenom malou poznámku. Sniper se snaží zabít jedinou dobře mířenou ranou, ne zranit, protože čím častěji vystřelí, tím spíše prozradí svou pozici. Navíc ta ženská přece nemohla vědět, kolik tam má ten amík s sebou kamarádů. Jinak výcvik sniperů NVA probíhal v severním Vietnamu a trval 3 měsíce. Jelikož jsem tohle všecko způsobil svou nemístnou poznámkou o odstřelovači, tak doufám, že jsem to teď taky ukončil Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#81961Verze : 0
    Avatar
    Když film dávali v říjnu v rámci Kubrickových děl, byl jsem zrovna na cvičení AZ na Libavé a kvůli němu jsem dal klukům pozdější večerku. Některé scény byly velmi pěkné a my jsme se těšili, že náš kapitán - průzkumák vyzkouší některé praktiky na méně poslušné jedince Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#83711Verze : 0
    Avatar
    Pokud se najde jeste nejaky pochybovac:Je to vz.58,podle paky zaveru i podle hlavne.Dokonce jsou padesatosmy videt pri nocnim utoku na branu.


    Film je skvely,osobne jej radim mezi nejlepsi trojku (Apokalypsa,FMJ a Udoli stinu),akorat me na nem zamrzely nektere chyby:jiny stin vrtulniku,zbran bez zasobniku...


    A doporucuju kazdemu,at si poridi soundtrack,na Surfin´ bird parim uz pekelne dlouho : Cool
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#158373Verze : 0
    Avatar
    Zajimavy film poprve jsem na nej narazil nahodne v televizi, prepinal sem a najednou videl neco o vojakach a tak tam zustal. Nejdriv sem nevedel co si o tom myslet, nevidel jsem to cely, tak sem si to pujcil na videu a musi to hodnotit jako velmi zdarile. Dej je jen vali, zadny velky prodlevy...ma to spad... akce...parada
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#162086Verze : 0
    Avatar
    Stars and Stripes = Hvězdnatá vlajka Very Happy
    Včera to opäť dávala ČT2 a opäť som si tento klenot užil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#183155Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Chtěl jsem se dívat ale byl tam nějákej fotbal a na teletextu bylo 23:30, i když v programu 22:10 tak si to budu muset zopakovat na DVD Evil or Very Mad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#183156Verze : 0
    Avatar
    to Admin:
    K tomu angažování skutečného výcvikového seržanta se váže docela zajímavá historka.Původně měl sgt.Hartmanna hrát normální herec a aby mu Kubrick sehnal odpovídající komentář, požádal svého známého, skutečného výcvikového seržanta aby mu namluvil několik obvyklých nadávek. Naoplátku dostal kazetu s 20 minutami jednolitého bloku cvičákových výrazů a nadávek aniž by se autor jedinkrát opakoval. Kubrick se potom rozhodl dát tu roli raději rovnou jemu než učit herce nevojáka nadávat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#183159Verze : 0
    Avatar
    Jen drobnost k diskusi jestli to byla nebo nebyla sniperka a kdo je nebo není odstřelovač. Povídání o tom jestli má odstřelovač zranit nebo zabít a kolik ran vystřelí je, promiňte mi, blbost. O reakci odstřelovače a jeho taktice rozhoduje konkrétní úkol. Většinou je to pozorování cílové oblasti a předávání informací pomocí spojovací techniky na velitelství nebo zpravodajcům. Střílí až když se mu, podle jeho uvážení, naskytne vhodná příležitost. Kdy prozrazení jeho pozice a stažení se z ní "vyrovná" hodnotě a zničení cíle na který střílí. Pokud jste měli možnost se někdy ocitnout na území kde se střílí, a já ji mněl, tak absolutně nejste schopní za situace kdy je na vás vedena palba, rozeznávat a přemýšlet s čeho se střílí. Začnene fungovat čistě automaticky, podle drilu. Krycí palba, přesun a krytí atd. Trošku jiná situace je pokud jste relativně v klidu v okopu nebo ve skrytu. A ve finále je najspíš uplně jedno jestli po vás střílí sniper mířenou palbou (to ste v docela pěkným maléru) nebo někdo kdo prostě kropí, protože ať vás trefí kulka od toho nebo toho tak ste mrtvej. P.S. Sniper na vás pravděpodobně nebude třílet pokud budete "obyčejnej" pěšák ale pokud budete obsluha PTŘS nebo PLŘS, radista, kulometník, velitel, psovod (v tom případě je trošku větší šance že to odnese váš 4nohý přítel), odstřelovač atd.
    Omlouvám se dlohý příspěvek........ Shocked
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/18776#276825Verze : 0