Poradné fórum pre sekciu Zločiny proti ľudskosti

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 84.733,- Kč Chci přispět
Sraz 14.10.2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Poradné fórum pre sekciu Zločiny proti ľudskosti

    Avatar
    Poradné fórum pre sekciu Zločiny proti ľudskosti


    Pokiaľ niekto niečomu v sekcii Zločiny proti ľudskosti nerozumie alebo potrebuje poradiť, nech sem napíše svoju otázku.


    A aby tu nebol bordel, každý svoju otázku očísluje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#72490Verze : 0
    Avatar
    0.)

    Citace - von Fenstein :

    A ještě menší dotaz: rád bych se vrhnul do faktografického fora ohledně koncentračních táborů - chtěl jsem SSSR tábory, jenže ouha menší problém.


    U těch táborů jde o dělení ohledně "majitele" nebo pouze místní příslušnost???


    Dám menší příklad: Lotyšský tábor "vlastněný" SSSR - mám ho dát do sekce Ruské pracovní nebo do dalších ostatních?


    Danke schön předem Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#72493Verze : 0
    Avatar
    0.)


    Tábory sa delia podla majiteľa na nacistické, sovietske a ostatné (zatial). Lotyšský tábor slúžiaci SSSR bude teda patriť medzi sovietske a bude mať pred názvom kód Lotyšska.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#72495Verze : 0
    Avatar
    To Cichy : dobré, ale mám dvě připomínky
    Za 1) všude se zobrazuje po najetí treblinka.gif - to asi bude chtít opravit


    Za 2) mezi KL chybí Terezín
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87422Verze : 0
    Avatar
    dav: Terezín sa berie ako ghetto, viz www.holocaust.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87426Verze : 0
    Avatar
    Já bych měl faktickou připomínku nechtělo by nějako zavést členění na podsekce :
    Gheta
    Koncentrační tábory
    Vyhlazovací tábory
    nebo něco podobného.


    Důvod je jediný nevím zda jinde, ale třeba v případě Terezína se snad nacházelo obojí tedy jak Gheto tak Koncentrační tábor - tedy tzv. Malá pevnost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87427Verze : 0
    Avatar

    Citace - Capssman :

    dav: Terezín sa berie ako ghetto, viz www.holocaust.cz



    To Capssman: pokud vím tak Gheto bylo ve městě a KL v tzv. Malé Pevnosti tedy při příjezdu od Prahy před městem jako takovým.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87430Verze : 0
    Avatar
    Chovaním k väzňom v Malej pevnosti by to aj pasovalo na KL, len nikdy som nepočul o takom označení.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87434Verze : 0
    Avatar

    Citace - Capssman :

    Chovaním k väzňom v Malej pevnosti by to aj pasovalo na KL, len nikdy som nepočul o takom označení.



    No a jsme u toho - nám zase nikdy neříkali o ghetu. Problém je, že to bývá označováno jako policejní věznice, ale ..... je tu příliš podobností například s Dachau atd.
    Tohle asi nepůjde jen tak rozlousknout - oficiálně jde o policejní věznici. Poohlédnu se jak změl oficiální název v němčině pro Dachau a pro Terezín - Malou Pevnost pak se uvidí. Tedy pokud tu není někdo kdo by to přesněji rozsekl (že by Admin Smile ) . Jinak prosím přehoď celou tuhle naší rozmluvu do Poradního fora - tam asi patří.
    Dík
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87438Verze : 0
    Avatar
    Ja by som bol za, problém je ako to deliť. Napadajú ma dve možnosti:
    a) ako si to napísal ty - ghetta, pracovné, vyhladzovacie, koncentračné
    b) také jednoduchšie - ghetta a tábory
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87443Verze : 0
    Avatar
    To Capssman: tak pátráním jsem se zatím dostal asi k tomuto.
    Gheto a KL pro židy bylo přímo v Terezíně a opravdu jsem se nechal splést školstvím před rokem 89 v Malé Pevnosti byla tzv. policejní věznice, ktará ovšem vykazuje všechny znaky KL.


    Je ovšem zajímavé že podobné nesrovnalosti se nevyskytují v případě Lodže a Varšavy nebo aspoň né v takové míře jako u Terezímu. Teď mluvím hlavně o německén označování těchto míst.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87454Verze : 0
    Avatar
    Pozeral som všetky oficiálne stránky, ktoré sú spojené s Terezínom a všade sa uvádza ghetto (pre mesto). Malá pevnosť má znaky KL určite, ale samotné mesto neviem. Znaky tam sú aj KL aj ghetta. Podla toho čo som našiel na internete, tak samotný KL by mal byť v Litoměřicích.


    S iným názvom som sa stretol iba s Varšavským ghettom, ktoré som videl označené ako pracovný tábor.


    Trošku mimo: Vďaka za opravu toho presunu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87471Verze : 0
    Avatar
    Zkus tohle www.pamatnik-terezin.cz
    Citace: ...Koncentrační tábor pro Židy, tzv. ghetto Terezín


    Takže to necháme jako gheto a bude. Ale pak by nebylo od věci ještě přidat nacistické věznice a budovy policejního aparátu jako Pečkárna atd.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87474Verze : 0
    Avatar
    Pokud byste to rozdělili na vyhl., konc., prac. atd., tak ty zařízení, která jsou třeba zároveň koncentr. a pracovní můžete založit dvakrát (v každé podsekci jednou) a poté vést jedno forum na vkládání jako hlavní a druhé označit tou černou šipkou a nechat ho jako odkazovací. Čtenář se tak dostane k informaci, ať již bude hledat ten konkrétní tábor mezi pracovními i mezi koncentračními Wink


    (je to toiž podobné těm korunovaným hlavám, které seděli na vícero trůnech Smile )
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87490Verze : 0
    MOD
    Avatar
    S členením súhlasím, Terezín by bol zaradený medzi ghetta a odkaz by bol medzi KL. Mám len jednu otázku: Aký je podstatný rozdiel medzi KL a pracovným lágrom? Väčšina KL (pokiaľ nie všetky) slúžila aj ako pracovné lágre. Kto nepracoval, išiel do vyhladzovacieho alebo ho odstránili hneď.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87499Verze : 0
    Avatar
    Tady jde asi spíše o pracovní x vyhlazovací tábory, ale mě to připadá zbytečné to dělit až do takových podrobností - však se to nechá v případě, že jsou dva stejného jména napsat do jména fora.
    např.
    Treblinka I. - pracovní tábor
    Treblinka II. - vyhlazovací tábor

    Jinak ty kategorie by teda byly asi jak?
    Koncentrační tábory
    Gheta
    Věznice , vyšetřovny policie a gestapa

    Co na to moderátoři ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87500Verze : 0
    Avatar
    Delenie je dobré, pridal by som ešte jedno dočasné fórum "Ostatné - zatiaľ nezaradené", pretože zohnať dobré info niektorých objektoch je zázrak. Napr. fínske Kangasjarvi - jedna stránka tvrdí, že je to KL, druhá väznica a tretia pre zmenu ghetto.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87502Verze : 0
    Avatar
    Ad: Pracovní tábory: cituji z Bedürftig, Friedemann:Třetí říše a druhá světová válka, Lexikon německého NS 1933-1945:


    pracovní tábory (Arbeitslager)


    Od počátku války se po bok koncentračním táborům řadily nakvap zřizované pracovní tábory, které se od těch koncentračních nelišily ani životními podmínkami, ani typem dozoru. Odlišné pojmenování sloužilo k zastírání skutečného účelu a mělo administrativní důvody. Na jaře 1944 existovalo 20 koncentračních táborů a 165 pracovních táborů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87504Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Capssman :

    ... pridal by som ešte jedno dočasné fórum "Ostatné - zatiaľ nezaradené", ....



    Jo to se rozumí jaksi samo sebou Smile, takže jakmile to budeš chtít zřídit hoď to do žádostí ať to můžu udělat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87505Verze : 0
    Avatar
    Slíbená odpověď na dotaz přes ICQ pro dava:


    Tohle není úplně mé téma, ale myslím, že mezi ty pracovní tábory a pobočné tábory koncentr. táborů nelze klást tak úplně rovnítko.


    Příkladem budiž toto heslo ze stejné knihy jako předtím:


    tábory na Emži (Emslandlager)


    Nepatřily mezi koncentrační tábory, ale jejich osazenstvu se nedařilo o nic lépe než vězňům v koncentrácích: částečně již od roku 1923 provozovala pruská justice v rašeliništích kolem Emže sedm trestaneckých táborů, v nichž museli vězňové vykonávat těžké kultivační práce. Od roku 1936 existovaly tábory I-VII Börgermoor, Aschendorfermoor, Brual-Rhede, Walchum, Neustrum, Oberlangen, Esterwegen. Tyto tábory podléhaly pruskému ministerstvu spravedlnosti v Berlíně a byly řízeny komandantem, sídlícím v Papenburgu; po roce 1933 je vedli převzatí staří velitelé SA, dozorčí službu v nich rovněž vykonávali převážně příslušníci SA. Zpočátku byly naplněny hlavně zločinci, pak ve stále větší míře politickými vězni, od začátku války sem byli dopravováni i židé a občané z okupovaných států a dezertéři. Celkově prošlo tábory 69 000 vězňů. V těchto táborech a v dalších zvláštních táborech bylo rovněž umístěno celkem 110 000 válečných zajatců. Tvrdé pracovní a životní podmínky, mizerné hygienické poměry a nedostatečná lékařská péče, drakonické tresty a týrání si vyžádali četné oběti, dokud koncem března a počátkem dubna 1945 neosvobodila spojenecká vojska.


    konec citace


    Hlavně ze začátku je jasné, že podle tohoto lexikonu nejde o koncentrační tábory (alespoň ne aficiálně/administrativně). Přesto jsou na netu často takto označovány (někdy ale jen např. Börgermoor, Esterwegen a snad Papenburg). Problém může být v tom, že se asi většinou rozlišuje jen koncentrační x koncentrační a vyhlazovací. Větší niance v rozdílech se většinou pro zjednodušení neuvádějí. Otázka je, jak se s tím vypořádá válka.cz. Nevědil by více Admin ?


    Moje odpověď na otázka z ICQ je tedy: Ne. Nejde o jiné pojmenování pobočných táborů jednotlivých KZ (tedy administrativně o úroveň níže), ale o jiný druh tábora (na stejné administr. úrovni jako KZ). Leč jak říkám, toto není můj šálek čaje a čerpám jen z omezeného množství zdrojů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87565Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ja se ještě vrátím k Terezinu, kdesi jsem četl ,že mezi ghety měl Terezín zvláštní postavení, sloužil i jako předváděcí gheto pro návštěvy různých humanitárních organizací.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87574Verze : 0
    Avatar

    Citace - Cichy :

    Ja se ještě vrátím k Terezinu, kdesi jsem četl ,že mezi ghety měl Terezín zvláštní postavení, sloužil i jako předváděcí gheto pro návštěvy různých humanitárních organizací.



    Čítal si správne Very Happy , 23.6.1944 tam prišla návšteva z Medzinárodného výboru Červeného kríža, ktorých náckovia neuveriteľne oklamali. Ich správu si môžeš prečítať zděs.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87578Verze : 0
    Avatar
    ja bych k tomu neco rekl, teda jestli jako muzu Smile Rozhodne bych to NEDELIL na cokoliv, protoze je to podle meho ZBYTECNE. Opet tu pridelame uzivatelum hromadu klikani navic, a vubec nic tim neziskame. Koncentracnich a vyhlazovacich taboru nebylo zas tolik, aby se to nedalo spocitat, navic za chvili opet zabredneme do obvyklych tahanic o tom, kdy to jeste klasifikovat jako koncentracni a kdy jako vyhlazovaci (nebudeme chodit daleko, co takova osvetim, he ? jednicka koncentrak, dvojka vyhlazovaci, ale i jako koncentracni ...) Exclamation
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87692Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Enem klid, tábory už ďalej nedelíme (zatiaľ Very Happy ). Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#87709Verze : 0
    Avatar
    Jak uz jste mozna precetli, chtel sem udelat toto deleni pro sekce komunistickych taboru ... NIcmene bylo mi vytceno, ze je to prilis detailni ...
    Co vy na to ???
    A dale pod komunisticke spadaji tedy i cinske, KLDR, atd. ???


    Chtel bych zalozit tyto podfora v sekci Komunistické pracovní a vyhlazovací tábory


    A) Napravne pracovni tabory
    B) Tabory pro zpracovani dreva
    C) Tabory pro praci na stavbach a stavenistich
    D) Tabory pro "Cleny rodiny zradcu domoviny" nebo jak jinak byste prelozili tuto zkratku ЧСИР: член семьи изменника Родины ???
    E) Ostatni
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88057Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To von Fenstain: vyčteno ti nic nebylo - to byl pouze můj názor Smile.
    Myslím si, že jde o členění, které budou různý lidé různě napadat (viz. Adminův příspěcek k dělení KL ) A pak kolik těch táborů bylo celkem ?
    Další poznámka je že pokud se nepletu tak tohle je pouze pro SSSR. Já bych to osobně radči dělil podle Států a pak asi jen na
    1- pracovní
    2- vyhlazovací
    ale je otázka kde je ta hranice která je dělí - v mysli komunistů i fašistů je koncentrační a pracovní tábor v podstatě likvidační takže vlastně vyhlazovací. No a teď se v tom vyznej
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88066Verze : 0
    Avatar
    Komunistické bolo myslené pre všetky štáty s komunistickou vládou vrátane Československa. Takto som to dal rozdeliť úmyselne, aby sa dalo ľahko hladať podla politických systémov (teda náckov a tavariščov - aj keď osobne by som to dal do jedného pytla medzi mega... ehm svine Wink ).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88070Verze : 0
    Avatar

    Citace - Capssman :

    Komunistické bolo myslené pre všetky štáty s komunistickou vládou vrátane Československa.



    To jo, ale já mám dojem, že to dělení, které tam napsal bylo děláno na triko SSSR, takže ve chvíly kdy narazím na ČSR mi přibude uran a u Vietnamu rýže a bambus, takže bych radši udělal to členění na státy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88091Verze : 0
    Avatar
    Aby sa nepovedalo, že som zaviedol tú onú diktatúru, ktorú som v predchádzajúcom prispevku odsúdil, tak sa chcem poradiť pred tým než niečo "pokúrim".


    Aký kód ISO dávať lágrom (nacistickým) v bývalom Sovietskom zväze?


    Podľa mňa by bolo najvhodnejším riešením tam dať SOV a upresniť až po zaradení. Rovnaký problém mám aj s KL v bývalej Juhoslávií (tam by som dal dočasné YUG) a francúzskymi tábormi v Afrike (tam asi ???).


    Što vy na to?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88093Verze : 0
    Avatar
    V podstate je to jedno ako sa budú deliť komunistické tábory. Výsledok bude asi rovnaký.



    K členeniu táborov:
    Von Fensteinove členenie by som si dovolil zredukovať iba na pracovné a prevýchovné tábory. Ďalej by sa to delilo tak ako v Ose Arrow podla kódu pred táborom. Pre súdruhov má ale hlavné slovo von Fenstein, nechám to na neho.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88094Verze : 0
    Avatar

    Citace - Capssman :


    Aký kód ISO dávať lágrom (nacistickým) v bývalom Sovietskom zväze?


    Podľa mňa by bolo najvhodnejším riešením tam dať SOV a upresniť až po zaradení. Rovnaký problém mám aj s KL v bývalej Juhoslávií (tam by som dal dočasné YUG) a francúzskymi tábormi v Afrike (tam asi ???).


    Što vy na to?



    Hmmm tohle je dobrej dotaz - sice jsem ti chtěl napsat dávat tam VŽDY zkratku zřizovatele tedy Německa atd. No to bude sranda. Dobrá dávej tam asi SOV.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88095Verze : 0
    Avatar
    No asi bude nejlepsi hodit to podle statu a popisky uz pak muzou byt pod jednotlivymi tabory, napr. zalozen tehdy a tehdy a urceni bylo takove a takove ...


    Takze ok Dave muzem se dohodnout, ze mi tam zalozis SSSR, Cina, KLDR, Vietnam, Mongolsko, CSR, a co te jeste napadne ... Diky moc ...


    Poznamka - v tom pripade, kdyz pod komunismem je deleni na staty proc take neni pod staty OSy - napr. jenom v nacistickem DEU byli sluzebny GEstapa, tudiz Japonci tam asi nebudou, takhle je to trosku neprehledny ... A kde budu treba hledat Japonsko nebo Madarsko ci RUmunsko :O
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88140Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Máš to založený asi jsem měl navíc založit Kambodžu - no nic příště. Jinak SSSR má značku SOV ne RUS Smile, ale pokud je to už pod tím státem uvedené tak to tam stejně nepíšeme Smile Smiling Army
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88162Verze : 0
    Avatar
    To Dav: Diky no ohledne toho RUS to je schvalne, protoze ted bude kazdymu jasny, kdyz se dostane do sekce SSSR, a uvidi tam treba RUS nebo LAT tak pochopi, ze to je Sovetsky tabor v Rusku nebo Lotyssku nebo na Ukrajine. Proto to pouzivam, takze to bude prehlednejsi vic nez u "nacku" Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88163Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To Dav; Jeste jedna mala poznamka muzes prosimte vymazat to puvodni forum nazvane Komunisticke ... uz jsem vse prekopiroval ci presunul, tam kde to ma byt.


    Diky moc ... Btw na Kambodzu neni treba spechat, nez udelam tech 450 SSSR k tomu ty dalsi asi 250 ala China, tak uz mi bude prinejmensim 30 Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88171Verze : 0
    MOD
    Avatar
    vF: Náckovia sú tak úmyselne zatriedený. Ako som sa mal možnosť presvdčiť, niektorí ľudia sú tak tupý, že Birkenau alebo Kumlhof by hladali v Nemecku. Takto to najdu lahšie, keď vedia že to bol koncentrák.


    A dnes na matike ma napdlo, že tu robím brutálne hrubice. Neviem ako v češtine, ale v slovenčine je Os Arrow Osi. Embarassed
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#88178Verze : 0
    Avatar
    V knihovně jsem narazil na Encyklopedii Gulagu od Jacquese Rossiho. Hodlám jsem naházet pár příspěvků (vesměs menšího rozsahu, asi jako ty von Fensteinovy příspěvky), ale


    1) Nebude vadit, když počeštím ty geografické názvy psané "anglicky" (Aktiubinsk, Astrakhan) ?


    2) Počítá se s podsekcí věznice, resp. lépe s jejich vkládáním ? (Lefortovo, Butyrki, Suchanovka, Jaroslavl, Lukjanovka a spol.) ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#118616Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A rovnou mam další technickou: již je založeno RUS - Aktiubinsk.


    Podle mě (a knihy a např. těchto odkazů: http://klaudyan.psomart.cz/hodit/sssr.html , http://www.akto.kz/ , atlas dneska bohužel po ruce nemam) je ale Akťubinsk město v Kazachstánu... a tedy tábor v KAZ ze sovětské éry ...


    Wo der Hund begraben liegt ? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#118621Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Hledal jsem i na ruskejch: 64.233.183.104



    Díky tomuto odkazu mě napadlo, jestli by nebylo lepší používat zápis s -"lag" na konci, neboť ne všechny lágry mají jméno odvozeno od města, viz třeba STĚPLAG, SIBLAG, SEVOSTLAG, BEL-BALTLAG apod.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#118627Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To Robot:


    Ohledne tvych otazek - pokud pocestis ty anglicke nazvy na ceske tak to nebude vadit, jak sem rikal, ja sem tam ty nazvy hazel jenom proto, ze zde nemam ceskou klavesnici Smile popr. diakritiku Very Happy


    Veznice se take pocitaji neni problem je zalozit jako podsekci, ja sem se k tomu ted nechystal, nebot nemam vubec zadny pristup k info o veznicich. Muzu pozadat Dava, aby to zridil Smile


    Ad Aktubinsk - aha, ok je mozne, ze to je Kazachstan, ok uz bezim to opravit.


    Ohledne lag - hmm, tak to nevim, protoze ne vsechny lagry meli oficialni status. Narazil sem zejmena pri te polske mensine, ze nektere byli zrizeny mistni spravou jaksi iniciativne, tudiz nemeli oficialni nazev.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#118892Verze : 0
    MOD
    Avatar
    von Fenstein:


    1. (Čj) - OK. To sem předpokládal Smile


    2. (věznice) OK. Já taky nemám nějak přehršel info. Jsou to jen hesla. Někde jsem našel i něco navíc na netu někde bohužel ne.


    3. (-lag) OK, to je na vás jako na moderátorech. Já se toho budu držet. Wink



    Díky za info !
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#118898Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jenom pro informaci, na nasi "dovolene" jsem navstivil Mauthausen, Dachau a jeste nektere pobocne tabory vyse zminenych, samozrejme vse mam ve fotaku, takze hned jak si trochu orazim, tak to sem presypu ... k tomu par schemat rizeni taboru, organizace SS a jejich podrizenych firem, zivotopisu velitelu taboru a par dalsich, takze se to budu snazit prechroustat asap Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#130089Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admine těším se na nové příspěvky, kterých tady nikdy nebude dost Smile .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#130119Verze : 0
    Avatar
    Mam jen poznamku k nazvu- Osvětm. V Polsku se pouziva takto. Kdyz nekdo rekne Osvětm aneb Brzezinka rozumi se jako mesta> (byl jsem na radnici v Osvětmi). Ale kdyz jde o koncentracni tabory tak rika se jim KL Auschwitz- Birkenau (Konzentrationlager Auschwitz- Birkenau ) od nemeckeho nazu mesta Osvetim a Brzezinka. Proc tak je? V posledni dobe ve svetovych casopisech (serioznych) a TV mozna precist a slyset "polske koncentracni tabory ...". Jde samozrejme o nepravdivost a svedci o neznamosti dejin. Wink


    ***Posledni priklad toho (ze dne 29.5.06):


    "...pronesl Benedikt XVI. při modlitbě u památníku obětí vyhlazovacího tábora Osvětim-Březinka". > www.lidovky.cz aneb "Pápež Nemec ide do Osvienčimu" > www.sme.sk


    ale spravne priklady: Auschwitz- Birkenau (zvany take Auschwitz II)
    http://lequotidien.lefigaro.fr/epaper/viewer.aspx
    http://www.ilgiornale.it/a.pic1?ID=92761
    www.rzeczpospolita.pl
    http://wiadomosci.gazeta.pl/benedyktxvi/0,0.html
    [...]
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#160760Verze : 0
    Avatar
    Páni moderátoři, mám tu pro vás malý oříšek přemejšlím jak propojit vaší sekci a sekci o čs.odboji konkrétně mi jde o příspěvky dvou typů viz. http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/43224 a tato sekce http://forum.valka.cz/index.php/f/500569 . Máte nějaký návrh. Co tak zvláštní sekci Nacistické zločiny na území ČSR . Máte někdo jinej i lepší návrh.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#171673Verze : 0
    Avatar
    Navrhujem už navrhované Represálie nacistov na území ČSR, alebo Fašistické represálie na Území Slovenského štátu a Protektorátu Čechy a Morava..ale to druhe je dost dlhe Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#171720Verze : 0
    Avatar
    Dostal se mi do rukou kompletní seznam dislokací nacistických věznic a táborů na území Čech, Moravy a Slezska. Myslím, že je to zajímavé, takový přehled tu není a rád bych ho sem dal.
    Chtěl jsem se ale domluvit, jestli to sem mám dát jen jako seznam míst (sepsat pod sebe), či už rozdělit na jednotlivá fóra (osobně bych se přikláněl k druhému řešení, ale je toho poměrně dost, přes 2000 míst...)


    Pokud bych měl připravit přehled ve formě fór (věznice, trestné tábory, vězeňské tábory, zajišťovací tábory, internační tábory atd... a v nich jednotlivé tábory) potřeboval bych založit základní odkaz - třeba "nacistické věznice a tábory na území Čech, Moravy a Slezska"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#184674Verze : 0
    Avatar
    To Archad : vkládat rozhodně jako samostatné témata.
    Co se týká umínění prozatím bych se asi přidržel toho co je už zavedeno tedy uvádět prefix státu a nezakládat zvláštní forum pro tábory na území ČSR mohlo by dojít k výkladu že šlo o československé koncentráky. Nezapomeň na to že šlo povětšinou o pobočné tábory a proto by to chtělo hned linkovat na mateřské tábory a naopak Razz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185033Verze : 0
    Avatar
    Přizpůsobím se, i když jsem přesvědčen, že by si Česko zasloužilo samostatný odkaz, zvláště když tech míst je přes 2000. Jsou k tomu další všeobecné informace, které tím pádem musím vynechat, co se dá dělat.
    Osobně si myslím, že při názvu "nacistické věznice a tábory na území Čech, Moravy a Slezska" může mít představu že se jedná o Československé koncentráky jen někdo s velice nízkým IQ. No a pro opice a orangutany by se tam dalo dopsat 1938 - 1945...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185043Verze : 0
    Avatar
    Proč musíš vynechat všeobecné informace to nechápu ?


    To máš to samé jako spousta lidí je schopna říct že existoval polský KT Osvětim Sad .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185046Verze : 0
    Avatar
    nevidim v tom takovy problem, navrhuji vytvorit sekci


    "nacistické věznice a tábory na území Čech, Moravy a Slezska"


    a v ni pak


    věznice,
    trestné tábory,
    vězeňské tábory,
    zajišťovací tábory,
    internační tábory
    ostatni


    (pochopitelne jedno forum kde bude vysvetleno jak se to deli a jaky je v tom rozdil)


    a pak co tabor, to jedno tema v te ktere kategorii
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185055Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admine tak to bych spíše udělal naopak tedy přidal pod již existující sekce podsekci Československo ( ona ta struktura tak už nastavena je jen se to nedělí na státy).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185057Verze : 0
    Avatar
    v


    Koncentrační a vyhlazovací tábory zemí mocností Osy


    podsekce Ceskoslovensko zatim vubec neni
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185067Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jj to to vim ja ji navrhuji vytvorit tedy byto vypadalo takhle :
    Zločiny proti lidskosti > Koncentrační a vyhlazovací tábory zemí mocností Osy > Koncentrační tábory > CSR
    a to same i u ghet atd.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185071Verze : 0
    Avatar
    Souhlasím s Davem, i když možná by stálo za zvážení zda nezaložit úplně celou novou sekci a nazvat jí Zločiny na území ČSR nebo tak a dávat tam vše, co se týká ČSR - tedy koncentráky, pracovní tábory jako Příbram, atd.


    Zatím souhlasím s Davem !!!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185082Verze : 0
    MOD
    Avatar
    no, ja to myslel dat pod tu osu, a nechat to v tom deleni, jak to navrhoval Achard, protoze na rozdil od vsech ostatnich zemi pro CSR ta data mame, nema asi cenu zakladat


    Veznice
    - Nemecko
    - CSR


    kdyz vime, ze cast NEMECKO zustane prazdna ... naopak takhle by to bylo vse pod jednim chlivkem, vse co se tyka cech, ne roztristene na tabory, veznice atd, v tomto pripade mi to prijde lepsi
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185089Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já bych to celé otočil, než navrhuje Admin.
    Přikláněl jsem se k založení samostatnému odkazu pro Česko především proto, že těch zařízení je přes 2000 a tak se ostatní země budou dost ztrácet. Druhým důvodem bylo, že mám tábory perfektně rozčleněné a bylo by škoda je plácat do připravených kategorií (ale u ostatních zemí takové rozdělení pravděpodobně nebude):


    Věznice
    Trestní tábor
    Vězeňský tábor
    Zajišťovací tábor
    Internační tábor
    Zvláštní tábor
    Koncentrační tábor
    Likvidační tábor
    Pracovní tábor
    Společný pracovní tábor
    Zajatecký tábor
    Trestný zajatecký tábor
    Cikánské tábory (rozdělen na sběrné, pracovní a koncentrační)
    Židovské tábory (rozdělené na Gheto a internační, sběrné, pracovní a koncentrační tábory a tábory nucených prací)



    Doporučil bych rozdělit celou kategorii geograficky podle zemí, kde tábor byl a vzhledem k tomu, že nejde jen o tábory, ale i věznice , doporučoval bych následující:


    Přejmenovat


    Koncentrační a vyhlazovací tábory zemí mocností Osy


    na


    vězení a trestná zařízení zemí mocností Osy 1938 - 1945 (Případně tam zařadit i nacistická vězení v Německu před rokem 1938 a změnit datum)


    a v ní podkategorie podle území, např.


    vězení a trestná zařízení zemí mocností Osy na území Německa
    vězení a trestná zařízení zemí mocností Osy na území Francie
    vězení a trestná zařízení zemí mocností Osy na území Polska
    vězení a trestná zařízení zemí mocností Osy na území Čech, Moravy a Slezska



    vnitřní členění na Gheta, koncentráky a další tábory by bylo u jednotlivých zemí individuální dle potřeby a možností


    Vím, že by to bylo dost práce s přehazování a úpravami a protože jsem si to vymyslel, nabízím, že bych to udělal sám
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185162Verze : 0
    Avatar
    Admine já to nechtěl dělit úplně po státech jen pro ČSR zřídit zvláštní podsekci (pod každým už existujicím forem), oba dobře víme že tato verze Fora to umožňuje a že ani nepotřebujeme zakládat dříve potřebné forum - "Ostatní zatím nazařazeno" - tím by odpadla potřeba měnit názvy již založených témat (mimo ČSR) a hodně by to zjednodušilo i přesuny.


    Bylo by ale asi potřeba se pro některou variantu rozhodnout a napsat jak to tedy pozakládat a já to dnes večer klidně udělám, další volno budu mít bohužel až v sobotu večer Sad .


    Add to dělení táborů jste si jisti že takto detailní dělení je každému srozumitelné - nepřinese to problémy v zařazování některých témat (pokud si dobře pamatuji tak tohle se tu už jednou řešilo a výsledkem bylo raději od toho upustit).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185202Verze : 0
    Avatar
    kdyz si prectete, co jsem napsal drive :



    nova sekce


    "nacistické věznice a tábory na území Čech, Moravy a Slezska"


    a v ni pak


    věznice,
    trestné tábory,
    vězeňské tábory,
    zajišťovací tábory,
    internační tábory
    ostatni


    (pochopitelne jedno forum kde bude vysvetleno jak se to deli a jaky je v tom rozdil)



    tak je to snad to, co je tu navrhovano, nebo ne ?


    dalsi cleneni jak navrhuje Achard uz bych taky nedelal, u ostatnich zemi fakt nemame skoro zadne dalsi podklady krom koncetranicnich a zajateckych taboru, takze tam by to vytvarelo zbytecne "nabubrelou" strukturu ... kdyz ty data budou, neni problem to pozdeji zalozit, ale obecne se branim tomu zakladat spousty zcela prazdnych vetvi ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185207Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Souhlasil bych s tím co navrhuje Admin s jednou poznámkou - je pravda že těch táborů je moc, zauvažoval bych na jejich dělěním (a sloučením) a podle počtu a logické struktury je založil už sám.


    Stačí založit "nacistické věznice a tábory na území Čech, Moravy a Slezska" a zbytek už udělám já.


    Poslední dotaz - protože jde o samostatnou "Českou" sekci, je nutné před název místa psát CZ? (místo zde uváděného např. CZ-Benešov/Beneschau jen Benešov/Beneschau) Myslím si, že v tomto případě to nemá smysl...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185211Verze : 0
    Avatar
    v samostatne sekci venovane statu uz to neni potreba.


    co se tyce zakladani, to bohuze neni mozne, neni to uplne trivialni, zalozit novou vetev fora, takze to musi delat jen omezena skupina administratoru. Nic ale nebrani tomu zalozit to, co se tu navrhovalo vyse, a pripadne prazdne / nevuyzite kategorie po dokonceni prace zredukovat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185213Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ok souhlasím s tím, co napsal Admin, možná to nakonec bude nejlepší. Přeci jenom jsme Češi a asi bude lepší, když to tady bude takhle přesněji.

    To dělení na druhy táborů je otázka ?? Myslíte, že je fakt většině lidí jasný rozdíl mezi sběrným táborem a koncentrákem, či mezi likvidačním a koncetračním. Asi ne ...

    Jinak mě napadlo proč se to neudělá tak jako je to v rámci Komunistickcýh táborů, tedy země jako "majitelé" táborů a pak v rámci témat je to odděleno identem země, kde tento tábor byl umístěn ??

    Tohle řešení mi přišlo nejjednoduší ...

    Tam je to tak tábor SSSR a v něm je pak např. KAZ - Akťubinsk ...

    Podobně bych si předstvoval u Němců, majitel německo a pak např. CZE - TErezín ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185214Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jenze "problem" je tady v tom, ze tady bude jedna polozka DEU-xxx a dva tisice CZE-xxx, takze proto bych udelal tu zvlastni sekci, a cechy dal do ni ...


    a to, ze lidem neni jasny rozdil neznamena, ze my to tak nemuzeme delit, naopak, pokud budeme mit VYSVETLUJICI FORUM (sorry, uz to pisu potreti a porad mi prijde, ze to vsichni ignorujete Very Happy), kde bude popsano, jak se ktery tabor definuje a co je kam zarazeno, bude to lepsi ... stejne tak spousta lidi nemusi tusit rozdil mezi tankem a stihacem tanku, ale to neznamena, ze to na valce nebudeme delit ... Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185215Verze : 0
    MOD
    Avatar
    OK tak jo souhlas Smile Ubil si mě argumenty Very Happy Ne ale uznávám, že máš pravdu a že pak bude vysvětlující forum, tak vše bude ok ...


    Možná stojí za zvážení zda tam nehodit třeba i komunistické tábory, když už tak už ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185216Verze : 0
    MOD
    Avatar
    U mě se bude jednat jen o tábory z doby II WW a zatím bych to nemíchal.


    To vysvětlení připravím
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#185252Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    nevidim v tom takovy problem, navrhuji vytvorit sekci


    "nacistické věznice a tábory na území Čech, Moravy a Slezska"


    a v ni pak


    věznice,
    trestné tábory,
    vězeňské tábory,
    zajišťovací tábory,
    internační tábory
    ostatni


    (pochopitelne jedno forum kde bude vysvetleno jak se to deli a jaky je v tom rozdil)
    a pak co tabor, to jedno tema v te ktere kategorii



    Můžete mi, prosím, založit to auditko "nacistické věznice a tábory na území Čech, Moravy a Slezska", abych sem mohl pomalu sypat data? Díky
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#186062Verze : 0
    Avatar
    tak trochu jsem doufal, ze to nekdo udela, ale jak se zda, na kibicovani je tu lidi spousta, na praci malo Very Happy za chvili to bude zalozene ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#186063Verze : 0
    MOD
    Avatar
    já to udělám doma se k počítači moc nedostanu (protože tam od minulého pátku více méně nejsem) a teď jsem skoro denně v práci, takže pokud to vydrží do zítřejšího dopoledne tak to založím -
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#186066Verze : 0
    Avatar
    Vydrží, bez problému, jen jsem se chtěl připomenout...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#186067Verze : 0
    Avatar
    Tak jsem ti to po zakládal.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#186219Verze : 0
    Avatar
    Hele Dave teď když jsou založený ty věci na území ČR tak tam přesunu všechny tábory z tématu o nacistických a ponechám maximálně stínové forum.


    K tomu mám ale ještě menší poznámku, je možno založit mezi ty české tábory i podsekci Koncentrační - nějak mi tam chybí !!!! podle mě Terezín spadá do této kategorie !?!?


    Díky ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187069Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ne, nespada, Terezin bylo Ghetto a veznice
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187070Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Předpokládám, že v budoucnu se všechny takové tábory přesunou do Čech.
    Ale ono to s tím zařazením není tak jednoduché, třeba ten zmiňovaný Terezín (a co jsem se koukal, už to tu kdysi bylo řešeno)
    V Malé pevnosti byla věznice gestapa, koncentrační tábor a popraviště, ve Staré pevnosti gheto (a to mělo 9 poboček).
    Protože nemá smysl zakládat 3x Terezín, předpokládám, že bude umístěn podle převažující tématiky v popisu. Protože samostatný přehled co všechno v jednotlivých městech bylo nebude (na přání Dava), v ostatních sekcích bude pravděpodobně odkaz s linkem (nebo by tam pak nebyla žádná zmínka)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187072Verze : 0
    Avatar
    v ostatnich sekcich by to melo byt tak, ze se tam umisti forum s tou velkou cernou obracenou sipkou, coz bude urcovat, ze je to jen "presmerovavaci" forum.


    Jinak prosim nejprve o to "definicni" forum, ve kterem bude vysvetleni, jak se to ma delit, co je veznice, co je koncentracni tabor, protoze ja osobne nesouhlasim s tim, ze by v male pevnosti Terezina byl "koncentracni tabor". Mozna tomu kazdy rozumime jinak a nejprve by bylo dobre, kdybychom se ujednotili na nejakem nazvoslovi, nez to budeme nekam zakladat a delit Smile


    Dovolim si ocitovat ze stranek terezinskeho pamatniku :


    Citace :


    ... Po obsazení Československa Hitlerem si nacisté povšimli "výhod" Malé pevnosti a zřídili zde v červnu 1940 policejní věznici. Z různých služeben gestapa sem byli posíláni čeští a moravští vlastenci, členové mnoha odbojových skupin a organizací.


    Kromě našich občanů (asi 90%) zde byli vězněni i občané bývalého Sovětského svazu, Poláci, Jihoslované, Francouzi, Italové, angličtí váleční zajatci a příslušníci dalších národů. Za pět let prošlo branou Malé pevnosti na 32 000 mužů a žen.


    Životní podmínky uvězněných se rok od roku zhoršovaly, vězňové byli nuceni k vysilující otrocké práci. Tzv. vnitřní komanda zajišťovala údržbu a chod věznice, obdělávání přilehlých polí a výstavbu různých objektů. Většina vězňů však pracovala mimo pevnost u různých firem v okolí a do posledních dnů války se podílela na válečné výrobě a práci pro říši.


    Od roku 1943 se prováděly v Malé pevnosti i popravy na základě "Sonderbehandlung " - bez soudního řízení. Celkem zde bylo zastřeleno více než 250 vězňů...


    ... Malá pevnost měla charakter průchozí věznice, odkud byli vězni posíláni po určité době před soud nebo do koncentračních táborů. Přímo zde zahynulo v důsledku hladu, týrání a nedostatečné lékařské péče a hygieny 2 600 vězňů, další tisíce jich zahynuly po deportaci z Terezína.



    www.pamatnik-terezin.cz


    ani zde se nikde o nejakem koncentracnim tabore za zdmi Male pevnosti nemluvi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187073Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Asi je to opravdu terminologií. Koncentrační tábor je zařízení, které spadalo pod inspektorát koncentračních táborů (Reichssicherheitshauptamt) a vězni v nich byli internováni v rámci tzv. ochranné vazby (později třeba i preventivní policejní vazby).


    Terezín mám uveden jako koncentrační tábor, pobočka KZ Flossenburg a KT Dachau. A sám měl podřízenou subpobočku v Praze-Vokovicích...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187075Verze : 0
    Avatar
    jenze se obavam ze v tomto pripade je mysleno bud Ghetto Terezin, nebo nejaky pracovni tabor, nikoliv Mala pevnost.


    Ohledne toho co pod co spadalo, to rozhodne neni presne deleni, protoze pod vyse uvedeny sicherheitsamt spadaly i veznice a dalsi zarizeni, takze podle toho koncentracni tabor neodlisime Smile jak rikam, nejprve je treba se ujednotit na nazvoslovi, nez budeme delat neco dal.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187076Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Achard :

    Předpokládám, že v budoucnu se všechny takové tábory přesunou do Čech.
    Ale ono to s tím zařazením není tak jednoduché, třeba ten zmiňovaný Terezín (a co jsem se koukal, už to tu kdysi bylo řešeno)
    V Malé pevnosti byla věznice gestapa, koncentrační tábor a popraviště, ve Staré pevnosti gheto (a to mělo 9 poboček).
    Protože nemá smysl zakládat 3x Terezín, předpokládám, že bude umístěn podle převažující tématiky v popisu. Protože samostatný přehled co všechno v jednotlivých městech bylo nebude (na přání Dava), v ostatních sekcích bude pravděpodobně odkaz s linkem (nebo by tam pak nebyla žádná zmínka)



    Co zase na přání Dava já jsem nic takového nikde nenapsal já jen napsal že nebudu současnou sekci přejmenovávat, protože jaksi nechápu co vlastně by mělo být obsahem sekce (tedy krom jednoho tématu) která by nesla název jak sám požaduješ "Seznam míst" jakých ??? to nechápu. Seznam se snad nechá vypsat do jednoho fora. Případně nějako logicky rozdělit (okresy, kraje, abecedně atd.) Jasně jsem ti napsal že máš něco navkládat aby jsem měl (nejen já) představu co vlastně bude obsahem sekce a že pak to klidně popřesouvám a přejmenuji.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187078Verze : 0
    Avatar
    dav: já se nemůžu zbavit dojmu, že si pořád nějak nerozumíme... Obávám se ale, že to nevyřešíme. Ve volných chvílích budu pokračovat a uvidíme, co z toho bude...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187079Verze : 0
    Avatar
    Nicméně pro Dava - je tedy možné založit podsekci koncentrační tábor, protože zde jsou jistě další jako Litoměřice, atd.


    Ohledně Terezína Malá pevnost - po pravdě pamatuji si na svojí exkurzi do Terezína a i průvodce přesně zmiňoval, že se v posledním období jednalo především o koncentrační tábor, tedy koncentrovat lidi na určitém území a pak je odesílat dále - tedy klasický "pobočný" tábor jak zmínil Achard. Stejěn tak si pamatuji na fotky epidemií tyfu, atd. a lidé tam rozhodně nebyli kvůli práci, atd. ale čistě jako shromaždiště ...


    Ale na druhou stanu přiznávám, že jsem se tím nikdy hlouběji nezaobíral - bohužel ČSR není můj cup of tea Sad Ano, lituji ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187090Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ridim se tim, co pisi oficialni stranky pamatniku, to ze tomu nekdo nekde pracovne nebo z nedostatku vyraziva rikal "koncentracni tabor" neznamena, ze je to to, co my rozumime pod pojmem koncentracni tabor. A co pod nim rozumime si teprve musime ujasnit, a to je to co tady rikam uz asi po pate Very Happy, bez toho se nedohodneme. Ja treba rikam, ze na uzemi CR neexistovaly zadne koncentracni tabory v tom smyslu v jakem je chapu, maximalne se jednalo o pobocne tabory koncetracnich taboru nemeckych, rakouskych a polskych. Pojdme si tedy ujasnit nazvoslovi, pak ma cenu zakladat nejake kategorie ....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187091Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ano myslím, že máš pravdu, pro mě má totiž koncentrační tábor dvě nuance - tedy likvidační/vyhlazovací ala plynové komory a koncentrační tedy jako sběrné místo pro transport do těch likvidačních ...


    Zde je proto možná problém ...


    co použít z části toto:
    http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/26399
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187093Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to bohuzel nic nerika o likvidacnim ucelu nekterych druhu zarizeni, myslim ze se to rozlisuje i tak ... spise bych to smeroval na nejakou mezinarodni dohodu, kde by tohle mohlo byt definovano, mozna wiki, nebo tak neco.


    on ten koncentracni nemusi byt ani jedno z toho, co jsi popsal, treba Mauthausen (ktery je snad vsude oznacovan za "koncentracni tabor") nebyl vyslovene vyhlazovaci, ale nebyl ani koncentracni (nic se v nem "nekoncentrovalo" ve smyslu nejakeho dalsiho presunu nebo neceho podobneho), proste to byl jeden z mnoha "pracovnich" taboru (nedaleky lom) a cilem bylo lidi vyuzit do maxima k praci a potazmo je tou praci zabit (ale na druhou stranu to bylo vnimano tak, ze pracujici otrok je lepsi nez mrtvy otrok, i kdyz jen o trochu), bez ohledu na jejich puvod (zide, zajati vojaci, nasi obcane ...), takze prave proto bych rad to nazvoslovi vyjasnil, co a jak.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187099Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Trošku se teď rozepíšu.


    Promiň ale možná z mého pohledu myslím, že nikdy nenajdeme žádný název pro likvidační tábory z jednoduchého důvodu. Němci KZ velmi tajily takže ani občané Německa netušili jejich existenci - včetně nejvyšších špiček jako Rommel, atd.


    Tudíž rozhodně nikdo nenazýval KZ jako vyhlazovací, prostě tyhle větší tábory byly KZ (je jedno jaký je důvod shromažďování zda rubat kámen, atd. - oproti pracovním táborům se liší stupněm ostrahy, stupněm infrastruktury, atd.).


    Navíc s tím Červený kříž měl do některých přístup, popř. některá ghetta byla používána jako města Židů (srovnej např s tím, že Terezín byl nazýván oficálně jako tuším Theresien Juden Siedlung - tedy sídliště, osídlení) Very Happy tudíž si myslím, že Němci tohle museli tajit a vzhledem k tomu, že koncentrační tábor bylo celkem běžné slovo mezi Evropany, viz. zkušenosti Búrské války, Turecka, USA, atd. tak myslím, že KZ je jasné. Podle mě se lišily tyhle KZ podle tzv. kategorií - tedy Osvětim byla např. 3, zatímco třeba sběrné tábory byly 1, atd. Podle mě detailní analýza leží v těchhlě kategoriích ne v názvech ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187104Verze : 0
    MOD
    Avatar
    S tím definováním koncentračních táborů (ale nejen jich) to bude určitě problém. Jednotnou definici jsem nenašel a literatura taky není jednotná. Můžu doložit pět nezávislých zdrojů, které Malou pevnost v Terezíně uvádějí jako koncentrák, ale co jsem se pídil, budete mít pravdu, oficiálně to byla policejní věznice pražského gestapa (po určitou dobu zde byli "ubytování" vězni pracující na výstavbě KT Litoměřice).


    Ani to, jestli se tam makalo není směrodatné, KT Flossenbürg měl kamenolom a dodával lidi do několika fabrik...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#187192Verze : 0
    Avatar
    Capssman neviem si poradiť s tým kam mám uložiť príspevok ktorý neviem zaradiť ani do jednej z tém. Ide totiž o zločin (vraždu) ktorú spáchali civilisti neorganizovaný v žiadnej ozbrojenej jednotke na príslušníkovi Červenej armády. Z počutia poznám iba túto jednu udalosť ale myslím si že sa nájde určite viac ludí/zločinov podobných tomuto ktoré by priniesli aj trochu iný pohľad na vojenské konflikty (lynčovanie, pomsta a pod.).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#226684Verze : 0
    Avatar
    predbezne to zaloz v sekci Druha svetova valka, az to bude napsane, podivam se na to a podle obsahu to presne zaradim, takto bez znalosti presneho obsahu bohuzel tezko rict Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#226685Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Capssman :

    dav: Terezín sa berie ako ghetto, viz www.holocaust.cz



    a vies mi povedat co bol v ZTS Dubnica {ex.SKODA} ci pracovni alebo aky a kto tam bol okrem francuzov nasadeni?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#511056Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    to bohuzel nic nerika o likvidacnim ucelu nekterych druhu zarizeni, myslim ze se to rozlisuje i tak ... spise bych to smeroval na nejakou mezinarodni dohodu, kde by tohle mohlo byt definovano, mozna wiki, nebo tak neco.


    on ten koncentracni nemusi byt ani jedno z toho, co jsi popsal, treba Mauthausen (ktery je snad vsude oznacovan za "koncentracni tabor") nebyl vyslovene vyhlazovaci, ale nebyl ani koncentracni (nic se v nem "nekoncentrovalo" ve smyslu nejakeho dalsiho presunu nebo neceho podobneho), proste to byl jeden z mnoha "pracovnich" taboru (nedaleky lom) a cilem bylo lidi vyuzit do maxima k praci a potazmo je tou praci zabit (ale na druhou stranu to bylo vnimano tak, ze pracujici otrok je lepsi nez mrtvy otrok, i kdyz jen o trochu), bez ohledu na jejich puvod (zide, zajati vojaci, nasi obcane ...), takze prave proto bych rad to nazvoslovi vyjasnil, co a jak.



    pokial viem ziadni tabor nebol primarne vihladzovaci,aj Auschvitz bol pracovni.Nemci taku terminologiu nepouzivali vobec ten pridomok sa vzil az po NOrimbergu.Vezni umierali v kazdom lagri.Geto sa pouziva najcastejie ako oznacenie casti mesta v ktorej sustredili zidov napr.a stavebne ho oddelili od zbitku mesta a kontrolovali pohib osvob a lagre boli bud ucelove barakove stabi alebo prestavane kasarne ale basi
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#511058Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    pokial viem ziadni tabor nebol primarne vihladzovaci...



    Tak to toho moc nevíš.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#511063Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ale samozrejme ze byla rada ciste vyhlazovacich taboru, lide v nich prezivali jen jako pracovni sila k pohrbivani a odklizeni tech zavrazdenych. Organizacne treba pod takove tabory spadaly i urcite pracovni podskupiny, casto geograficky vyrazne oddelene ale to se bavime jen o organizaci. Jinak ty tabory byly vedene ciste za ucelem likvidace (byt ne vsechny od sveho prvopocatku).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#511068Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Admin :

    Ale samozrejme ze byla rada ciste vyhlazovacich taboru, lide v nich prezivali jen jako pracovni sila k pohrbivani a odklizeni tech zavrazdenych. Organizacne treba pod takove tabory spadaly i urcite pracovni podskupiny, casto geograficky vyrazne oddelene ale to se bavime jen o organizaci. Jinak ty tabory byly vedene ciste za ucelem likvidace (byt ne vsechny od sveho prvopocatku).



    uved dake zdroje.Ja som nectal nic kde bi nemci viedli tabor ako vihladzovaci1 ani Sobibor anin Auschwitz ani ine! Samozrejme rozni povojnovi avtori ich tak uvadzaju ale to je subjektivne lebo ziadni tabor nebol primarne urceni k fizickej likvidaci vsetkych veznov. Ale je nepopieratelne ze v niektorich bola umrtnost ozaj visoka jednak koli neludskemu zaobchadzaniu a aj priamiej likvidacii strelbov pripadne plynom!Urcite nemienim popierat Holocaust ale mytus ze vecina veznov zomrela v plinovich komorach je irelevantni,ked racionalne zhodnotis aku kapacitu mali komori v kolkych taboroch boli a kedi boli spustene musi to bit zlomok z uvadzanich 6 000 000,/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#511427Verze : 0
    Avatar
    aha, hm
    takže


    v rámci plánu "Aktion Reinhardt" byly vystaveny 3 tábory (nazývat je můžeme jakkoli) s jediným účelem a to fyzickou likvidací transportovaných vězňů
    tábory Belzec, Sobibor a Treblinka se skládaly POUZE z: příjezdové železnice + falešné staniční budovy, budovy kde byly oběti vysvlečeny do naha, plynových komor ("sprch") a krematoria
    tyto komplexy neměly (!!!) žádné ubytovací kapacity pro příjem věznů, pouze kasárna pro SS a personál, + nějaký ten ostnatý drát a strážní věž


    fungovaly asi rok a půl, poté byly s německou důsledností zničeny, personál zlikvidován


    máte pravdu, že tábory jako Osvětim (resp. Březinka) nebyly primárně určeny pro likvidaci, ale s postupem času se to v nich stalo nastaveným standardem


    v plynových komorách zemřela zhruba 1/3-1/2 obětí holokaustu (měly je mimo 3 specializovaných táborů i tyto tábory: Osvětim, Majdanek, Mathausen, Sachsenhausen, Ravensbrück, Stutthof, Neuengamme, Natzweiler-Struthof a Dachau
    krom toho v počátcích existovaly i vozidla určená ke zplynování (ale kapacitně jde vzhledem k výkonu stálých táborů o zanedbatelné číslo)


    myslím, že nikdo netvrdí, že všech 6 milionů obětí zahynulo v plynových komorách, dokonce to nebylo ani v koncentračních táborech (deseti-tisíce během transportu či při přesunech, další při nucených pracech, to vše mimo tábory), ale 2-3 miliony byly zavražděny v plynových komorách
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#511428Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pred prístupom na internet by mali byť testy na používanie i/y... Sorry
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/19457#511456Verze : 0
    MOD