19.12.2016 - Německo: teroristický útok za užití kamionu v Berlíně, 12 mrtvých

Teroristický útok na Vánoční trhy v Berlíně si vyžádal nejméně 9 obětí, zraněných se počítá na desítky (cca 50). Útočníci použili k hromadné vraždě kamion (včetně návěsu). Policie jednoho podezřelého zadržela, ve voze našla mrtvého (pravděpodobně původního řidiče, uneseného a zavražděného).


Zdroje:
zpravy.aktualne.cz
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#563989 Verze : 3
Počet obětí vzrostl na dvanáct. Raněných je 48, část je ve vážném stavu. Zadržený řidič nákladního vozu je migrant, který do Německa přišel z Pákistánu letos 16. února. Muž údajně často měnil svou identitu, zatím tedy nelze přesně určit ani jeho národnost.
Na místě spolujezdce bylo nalezeno tělo polského řidiče kamionu. Ten nepodlehl zraněním ze srážky vozu, jak se původně předpokládalo, ale byl zastřelen.
Policie podnikla razii v hangárech bývalého berlínského letiště Tempelhof. Podezřelý z útoku na vánoční trh tam byl hlášený v uprchlickém středisku.


zpravy.idnes.cz
www.novinky.cz
www.lidovky.cz
www.welt.de
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#563999 Verze : 0
Německá policie pátrá v souvislosti s berlínským útokem na vánoční trh po podezřelém Tunisanovi. Stopy ukazující na něj našla v kamionu, jímž byl útok spáchán. V kabině kamionu našli policisté dokumenty vztahující se k jedenadvacetiletému Ahmadu A. Policii je znám i pod třemi dalšími jmény. Podle tisku používal až osm identit.
Podle Süddeutsche Zeitung přišel do Německa loni v červenci. Do té doby přebýval v Itálii, kde žil od roku 2012. V dubnu v Německu zažádal o azyl.
Podezřelý Tunisan byl podle médií policii znám jako člověk, jenž může být nebezpečný. Televize ARD mluví o možném napojení na salafisty na západě Německa. Údajně byl ve spojení s nedávno zatčeným salafistickým duchovním Abu Wallaaem.


zpravy.idnes.cz
www.lidovky.cz
www.seznam.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564100 Verze : 0
Bohužel při identifikací obětí na základě analýzy DNA a dalších podkladů bylo zjištěno, že jednou z obětí je i Češka Naďa Č. žijící a pracující v Německu.


Zdroj:
zpravy.aktualne.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564139 Verze : 0
Byl zadržen podezřelý 40 letý Tunisan, policie našla jeho telefoní číslo v mobilu teroristy Anise Amriho a nyní jej vyšetřuje, zda byl jeho komplicem (nicméně dle policejního zdroje je jeho spoluvina pravděpodobná). Dále se ukázalo, že sice polský řidič byl v době útoku na živu, ale v bezvědomí, zastavení kamionu (a tedy i omezení obětí na životech) má na svědomí automatický brzdový systém (který situaci vyhodnotil nejspíš jako nehodu).


Zdroj:
www.ceskatelevize.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564603 Verze : 0

Diskuse

Nákladní vůz měl polské poznávací značky a náležel polské firmě. Ta jej na cestu vyslala dnes. Vedení firmy upřesnilo, že naposledy byly v kontaktu s řidičem asi o 16. hodině.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#563990 Verze : 1
A ted uz jen cekat, kdy Angela Merkel se svym "wir schaffen das" poda demisi. Myslim, ze nic jineho ani udelat nemuze, protoze vlna teroristickych utoku, ktera tento rok Nemecko zasahla, je ciste jeji vina.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564002 Verze : 0
Myslím že demisiu nepodá. Nemá na to dostatok sebareflexie.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564004 Verze : 0
Mutti Merkel - a odstoupit? Svatá prostoto. Předpokládám, že stejně jako před rokem na chvíli zaleze a pak k tomu "zaujme stanovisko" - ale toť vše. Mírní optimisté se mohou těšit na další názorový veletoč - a že už jich bylo....
Namátkou:
"Multikuluralismus selhal, ale naprosto selhal" (říjen 2010)
zahranicni.ihned.cz
"Wir schaffen das" (31.8.2015)
www.faz.net
Angela Merkel will “Wir schaffen das″ nicht wiederholen (září 2016)
www.wiwo.de
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564005 Verze : 0
bez komentáře...




Pro Německo by podle Merkelové bylo velkou ranou, kdyby se potvrdily informace, že v Berlíně útočil uprchlík. „Bylo by to odporné zejména pro mnoho Němců, kteří se snaží pomáhat uprchlíkům. A také pro ty, kteří skutečně potřebují naši pomoc a snaží se v Německu integrovat,“


Zdroj: zpravy.idnes.cz

„Vím, že by pro nás všechny bylo těžko snesitelné, kdyby se potvrdilo, že čin spáchal člověk, který v Německu hledal ochranu a azyl,“ uvedla kancléřka v asi čtyřminutovém prohlášení.


Zdroj: www.lidovky.cz

Bavorský premiér Seehofer po pondělním útoku na vánoční trh v Berlíně řekl, že je potřeba, aby Německo přehodnotilo svou migrační politiku. Mimo jiné požaduje limit 200 tisíc lidí jako maximální počet uprchlíků, které by Německo mělo ročně přijímat. To však Merkelová odmítá.
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564021 Verze : 0
Ne, Merkelova se fakt chova jako nezodpovedna zatvrzela tupa krava (mile zvire, velice se timto omlouvam, stale te miluji a svickovou povazuji za nejlepsi maso na svete!) ... a povede svuj lid do zahuby, nastesti jeste neuplynulo tolik casu od doby, kdy to Nemci praktikovali naposledy, takze si mozna ti starsi jeste vzpomenou, jak se to delalo tenkrat a usetri si trochu stresu ...


jinak bavi me medialni tlacenka kolem celeho pripadu, zatimco dopoledne jsme s napjatym dechem sledovali pribeh hrdiny, ktery neboheho vychrtlika pronasledoval dva kilometry a navadel na nej policii, odpoledne se ukazalo, ze tento vychrtlik s tim s nejvetsi pravdepodobnosti nema nic spolecneho ...
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564022 Verze : 1
Merkelová se chová přesně tak, jak jí to spolustraníci a voliči umožňují. Celkem nedávno i s vědomím že (spolu)zavinila migrační krizi, suverénně obhájila předsednictví CDU. A příští rok hodlá kandidovat na funkci kancléřky.
Co jiného dodat než:
Německo způsobilo dvě světové války a dnes svým pacifismem, tolerancí a utopickou představou společenské morálky destabilizuje svou zemi a možná i celou Evropu.
www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564035 Verze : 0
Dle všech dostupných informací byl první obětí berlínského útoku polský řidič Lukasz Urban, ten byl zastřelen a útočník jej přendal na místo spolujezdce. Dle informací polského dopravce v době, kdy se předpokládá, že se dostal vůz do rukou útočníka někdo několikrát nastartoval a vypnul motor - dost možná se učil s vozidlem zacházet. Do davu najel ve 20:02 rychlostí kolem 65 km/h a ujel od okamžiku vniknutí na vánoční trhy asi 50 - 80 m, než se zastavil. Ze 48 zraněných lidí bylo 24 lidí již propuštěno, dalších 14 stále bojuje o své životy, a tak se může bohužel stát, že počet obětí nemusí být ještě konečný. Němci ještě nemají jasno, zda a kolik bylo obětí z řad cizinců, nicméně mezi obětmi není žádné dítě. Byl zadržený podezřelý 23 letý Pákistánec Naved B., ten však jakoukoliv vinu popírá a i policie jej zřejmě již za hlavního podezřelého nepovažuje, ostatně nebyl obviněn a již byl propušťěn (policie zjistila, že na sobě neměl stopy ani krve, ani střelného prachu, na místě byl jen náhodou a poté co se stal útok z místa utekl, jelikož se obával, že by s ním mohl být spojován, kvůli svému původu, a že je imigrant). Je otázka, kolik mají k dispozici kamerových a jiných záznamů (mimochodem berlínská policie děkuje za zasílané fotografie a videa), přeci jen se útok stal i na jinak frekventovaném místě, ovšem dle dosavadních informací, která poskytují média (a nemusí tedy být shodná s tím, co reálně ví policie), se spíš zdá, že co do identity pachatele je policie bezradná. K činu se již přihlásil IS, nicméně je otázkou zda za tímto činem stojí i reálně (kromě příhlášení se k činu, nepodal žádné další informace, tak jak je tomu obvykle, je tedy dost možné, že útočník, pakliže byl radikálním islamistou, jednal zcela na vlastní pěst), ostatně ani policie zatím nepotvrdila, že za cílem stojí radikální islamisté (islamista). Někteří oslovení občané se vyjádřili s tím, že předpokládají, že podobné útoky se budou časem opakovat, ale že je nezbytné nepropadnout strachu a nenávisti (což je ostatně i jeden z cílů IS).


Zdroje:
zpravy.aktualne.cz
zpravy.aktualne.cz
www.ceskatelevize.cz
www.ceskatelevize.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564060 Verze : 3

Citace - Standa :

Dle všech dostupných informací byl první obětí berlínského útoku polský řidič Lukasz Urban, ten byl zastřelen a útočník jej přendal na místo spolujezdce.



Čo ale nemusí byť pravda, nakoľko podľa informácií zverejnených ráno 21.12. vodič v dobe útoku ešte žil...


Citace :

Nemenovaný vyšetrovateľ, ktorého Bild citoval, je presvedčený, že v kabíne došlo k súboju, pričom útočník bodol Poliaka viackrát nožom, pretože sa snažil zasiahnuť do riadenia, aby zachránil životy ľudí. Po tom, ako vozidlo zostalo stáť medzi stánkami, páchateľ kamionistu zastrelil a ušiel.



hnonline.sk
www.aktuality.sk
slobodnyvysielac.sk
spravy.pravda.sk
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564062 Verze : 1

Citace - buko1 :


Citace :

Nemenovaný vyšetrovateľ, ktorého Bild citoval, je presvedčený, že v kabíne došlo k súboju, pričom útočník bodol Poliaka viackrát nožom, pretože sa snažil zasiahnuť do riadenia, aby zachránil životy ľudí. Po tom, ako vozidlo zostalo stáť medzi stánkami, páchateľ kamionistu zastrelil a ušiel.




tak tato varianta nedava prilis smysl ... nechas si v kabine ziveho cloveka, kdyz se chystas prejet desitky lidi na vanocnich trzich? proc? myslim si, ze puvodni varianta kradez kamionu - vrazda ridice - utok na trhy je mnohem jasnejsi a pochopitelnejsi, i kdyz se bavime o lidskem odpadu, ktery na tom s myslenim neni zrovna nejlepe
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564064 Verze : 0
Nedáva zmysel? Čo ak to bolo inak a skutočny útočník nebol nikto napojený na džihád? Ak ide o cielenú provokáciu ála Glivice? To by zmysel už dávalo nie?


Je otázne kde je skutočná pravda - a čo zverejnením informácie o vodičovi média sledujú. Čo je pre politikov lepšie - potvrdenie toho, že útočník je migrant a do krajiny sa dostal v rámci politikmi posvetenej nekontrolovanej migrácie, alebo druhá varianta, teda že za útokom stoja odporcovia migrácie? O pôvodnom vodičovi sa nevie takmer nič. Iba to, kde robil a že mal rodinu. Takže z neho urobíme pravicového extrémistu, ktorý sa podieľal na príprave atentátu so svojou bunkou, ale v poslednej chvíli cúvnul, tak ho spolupáchateľ zavraždil a utiekol...
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564066 Verze : 1

Citace - buko1 :

Nedáva zmysel? Čo ak to bolo inak a skutočny útočník nebol nikto napojený na džihád? Ak ide o cielenú provokáciu ála Glivice? To by zmysel už dávalo nie?


Je otázne kde je skutočná pravda - a čo zverejnením informácie o vodičovi média sledujú. Čo je pre politikov lepšie - potvrdenie toho, že útočník je migrant a do krajiny sa dostal v rámci politikmi posvetenej nekontrolovanej migrácie, alebo druhá varianta, teda že za útokom stoja odporcovia migrácie? O pôvodnom vodičovi sa nevie takmer nič. Iba to, kde robil a že mal rodinu. Takže z neho urobíme pravicového extrémistu, ktorý sa podieľal na príprave atentátu so svojou bunkou, ale v poslednej chvíli cúvnul, tak ho spolupáchateľ zavraždil a utiekol...



buko1 promiň, ale to prostě nedává smysl ...
za předpokladu, že jsi soudný člověk (myšleno ten řidič), což asi člověk s rodinou, prací a platným ŘP včetně profesáku bude, opravdu budeš plánovat atentát s vlastním (svěřeným) vozidlem? a jako Polák, které uprchlická vlna trápí ještě méně než nás? a proč v Německu? proč třeba ne ve Francii, Belgii anebo Švédsku?


fakt myslím, že nemá smysl jakkoli spekulovat, hold musíme počkat na výsledky vyšetřování a doufat, že nebudou v souladu s politickou korektnostní nějak ovlivněné


btw., mne překvapuje, že německá Policie nemá dostatek kamerových záběrů, když je Velký bratr na téměř každým rohu (?!?)
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564068 Verze : 0
způsob provedení se poněkud odlišuje od modu operandi předchozích útoků, takže místa pro spekulace je tu víc než dost
komentáře opírající se o "policejní zdroje" nicméně považují za pravděpodobné, že jde o akci nějakého splašeného islamistického "vlka samotáře" (ten dost možná akci ani předem neplánoval, ale pouze využil příležitost), ke které se IS přihlásil až dodatečně
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564072 Verze : 0

Citace - Gebirgsjäger :

Německá policie pátrá v souvislosti s berlínským útokem na vánoční trh po podezřelém Tunisanovi. Stopy ukazující na něj našla v kamionu, jímž byl útok spáchán. V kabině kamionu našli policisté dokumenty vztahující se k jedenadvacetiletému Ahmadu A. Policii je znám i pod třemi dalšími jmény. Podle tisku používal až osm identit.
Podle Süddeutsche Zeitung přišel do Německa loni v červenci. Do té doby přebýval v Itálii, kde žil od roku 2012. V dubnu v Německu zažádal o azyl.
Podezřelý Tunisan byl podle médií policii znám jako člověk, jenž může být nebezpečný. Televize ARD mluví o možném napojení na salafisty na západě Německa. Údajně byl ve spojení s nedávno zatčeným salafistickým duchovním Abu Wallaaem.


zpravy.idnes.cz
www.lidovky.cz
www.seznam.cz



tak same dobre zpravy, Nemecko je velmi aktivni ve spolupraci se salafistickou Saudskou Arabii, dodava jim zbrane, jiste jim bude velmi vdecna i za tento tunisky darecek, stejne jako Americane za sestreleni WTC ...


Citace - Gebirgsjäger :

způsob provedení se poněkud odlišuje od modu operandi předchozích útoků, takže místa pro spekulace je tu víc než dost
komentáře opírající se o "policejní zdroje" nicméně považují za pravděpodobné, že jde o akci nějakého splašeného islamistického "vlka samotáře" (ten dost možná akci ani předem neplánoval, ale pouze využil příležitost), ke které se IS přihlásil až dodatečně



je az s podivem, ze jim to doslo az ted, ze k zabijeni lidi nepotrebuji tezko ziskatelne zbrane a vybusniny, ktere jsou pod kontrolou tajnych, ale ze veci k zabijeni se vsude vali tuny Sad
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564101 Verze : 1
Podle nedávného soudního výroku (ČR, kauza Sáňka a jeho nenávist šířící kniha) není salafismus hnutí, potlačující svobodu a vyznání, ale názor, a ten není trestně postižitelný. Němci to asi mají nastavené obdobně, takže na stycích se salafisty není nic podezřelého


ale ten "Tunisan":
Policii byl znám jako nebezpečný, střídal identity jako na běžícím páse, přitom zažádal o azyl...
to už by asi měl být důvod mít ho pod dohledem, zavřít, vyhostit..ale čo to trepem, vždyť má svá lidská práva
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564102 Verze : 0
Je zajímavé jak kdo reaguje na nastálou situaci, v Německu došlo k posílení bezpečnostních opatření, došlo i k dílčímu zabazpečení (např. betonové zátarasy, které ovšem mohly být po zkušenostech z Nice instalovány dříve). Mimoto však znovu "otevřel" napadený vánoční trh, byť v o něco méně vánočním duchu, ubylo výzdoby, nehrají anebo jen omezeně vánoční písně. Obdobné bezpečnostní opatření byly zavedeny i jinde, dokonce u nás. V některých místech byly položeny betonové zábrany, jinde provizorně použity hasičské vozidla, či byla omezena veřejná městská doprava. Avšak města jako Havlíčkův Brod nebo Uherský Brod trhy zrušila přímo, tento přístup dle mého názoru je sklonění hlavy před IS či jakýmkoliv jiným člověkem nebo skupinou s radikálním či jinak nebezpečným názorem. Je sice nutno chápat obavy lidí (ovšem ty jsou mnohdy přehnané a přiživované některými nezodpovědnými, převážně populistickými politiky), avšak je si třeba uvědomit že potencionálních cílů je mnoho a pokus o nastolení absolutní nebo výrazné bezpečnosti by v tom případě znamenal, že by se muselo dát pod dozor každou akci nebo místo, kde se sejde více jak 10 lidí, anebo by musely být takové akce zrušeny (oslavy, demonstrace, vánoční, velikonoční aj. trhy, hudební festivaly a jiné kulturní akce a to je jen řeč o těch větších venkovních akcích).


Obecně problematický přistup je k teroristům, terorismu i jejím vedlejším projevům. Zdá se mi, že jsme v jistém slova smyslu neschopni na daný problém správně reagovat. Dost mi to připomíná situaci např. z Francie roku 1940, zatímco spojenci čekali opakování 1. světové války, přišli Němci s blitzkriegem. Přirovnání to není ani vystihující, ani přesné, ale přeci jen proč jsme tolik šokováni? Kromě toho, že protivník bojuje povětšinou (pominemeli částečně bojiště v Sýrii a Iráku), zcela neortodoxními metodami při popření všech pravidel boje a s velkou neúctou k humanitě (ano válka je svině, ale IS to dotáhl minimálně o třídu dál). Ostatně jejich prostředkem je i to se chovat co nejvíce nelidsky. Pominemeli tedy, že si ne vždy ani nedokážeme představit, co by mohli provést příště, tak se snažíme nějak připravit na to co známe (např. sebevražedný atentátník s výbušninou naládovanou vestou) avšak další útok je veden na zcela nepředpokládaný typ cíle nebo neočekávaným prostředkem. To jsou však stále jen projevy. Základním problémem je, že se k terorismu stavíme špatně. Tedy ne zcela, rozhodně je dobře vybombardovat základnu IS, Al-kájdy či jaké to organizace. Jenže to už je samotný zásah proti viníkovi. Předpokládámeli, že terorista odpovědný za tento útok bude odhalen a bude možnost ho zadržet a on se přitom bude bránit, je možné, že přitom bude i zabit (jenže to se nakonec může stát i nejednomu zločinci). Ovšem pakliže bude dopaden hrozí mu maximálně doživotní trest, bude mít právo na svého právníka, na stejnou celu i výživu (s ohledněnou vzhledem na jeho víru nebo zdravotní stav) jako jakýkoliv jiný zločinec - tedy ovšem pochopitelně nejdřív obviněný/podezřelý a pak teprve odsouzený. Ano zde bych viděl zásadní jádro problému - že mi ten IS či i jiné teroristické organizace bereme jako normální zločince. Prostě musíme mít důkazy (tím neříkám, že by se měli zatýkat neviní lidé jen proto, že jsou obyvateli té či oné problematické země, či hlavně s ohledem na jejich náboženství), vše provést tip top (snad jste všichni zaregistrovali kauzu Rath a jak to tak vypadá neplatnost odposlechů, které jsou hlavním důkazem), u zločinu si snad můžeme dovolit uplatnit zásadu v pochybnostech ve prospěch obviněného, ale stejný přístup k teroristovi? Pochopitelně bavím se o celkem zásadních okolnostech, ne že někdo někoho někde možná viděl. Ale pakliže víme, že někdo dává like na facebooku uřízlým hlavám v Sýrii či Iráku, tak přece nelze čekat až dotyčný začne něco opravdu podnikat. Bohužel tím, že to bereme dle zákona, tak takový člověk musí nejdřív něco plánovat nebo spáchat, aby se dal zadržet a i pak je to komplikované. Tedy zásadně se musí změnit přístup a to nejen k samotným teroristům - útočníkům, ale všem jejich podporovatelům či radikalizátorům.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564140 Verze : 1
Tak ten šmejd už je asi v pekle. Podle posledních informací ho zastřelili italští policisté poblíž Milána.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564143 Verze : 0
Inak sila - páchateľ, Tunisan, kriminálny živel, ktorý si odsedel pár rokov vo väzeniach, ale NEDOKÁZALI ho vyhostiť, pretože Tunisko ODMIETLO uznať, že ide o ich občana...
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564146 Verze : 0
Podle mých informací ho nemohli vyhostit pro absenci dokladů. Vyžádali si je proto z Tuniska. Čin ten zmetek spáchal den před jejich doručením do Německa.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564150 Verze : 0
Asi dobre vedel proc ... jinak dalsi klasicka ukazka, ze nas nase korektni postupy a vlada prava nade vse zavede do hrobu. Mohou se z toho radovat jen nasi nepratele a lide jako Rath a spol.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564152 Verze : 0
Teď je hlavně důležité důkladně prošetřit trestní oznámení na Markuse Pretzella (AfD) za jeho výrok „Jsou to Merkelové mrtví“ na Twitteru
právě takoví jedinci ohrožují naši demokracii a jejich nenávistné útoky na Mutti Merkel jsou příčinou všeho zla...
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564153 Verze : 0
Prosím opravte si počty:
12 přejetých a zavražděný řidič - to znamená 13 osob.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564154 Verze : 0

Citace - Jiří Tintěra :

Prosím opravte si počty:
12 přejetých a zavražděný řidič - to znamená 13 osob.

a co ten nebohý zavražděný tuniský frustrát?
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564156 Verze : 0
tak tak, neboha obet nasi neschopnosti multikulti souziti, zla zla Evropa!
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564158 Verze : 0

Citace - Jiří Tintěra :

Prosím opravte si počty:
12 přejetých a zavražděný řidič - to znamená 13 osob.



Nie. 11 ľudí zahynulo v dôsledku jazdy nákladného automobilu, 12 obeť je pôvodný poľský vodič auta.


Bilancia: 7 mŕtvych z nemecka, poľský vodič a po jednej obeti z Izraela, Ukrajiny, Talianska a ČR - spolu 12.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564253 Verze : 0

Citace - buko1 :

Nie. 11 ľudí zahynulo v dôsledku jazdy nákladného automobilu, 12 obeť je pôvodný poľský vodič auta.

Díky za upřesnění.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564274 Verze : 1

Citace - RoBoT :

Podle mých informací ho nemohli vyhostit pro absenci dokladů. Vyžádali si je proto z Tuniska. Čin ten zmetek spáchal den před jejich doručením do Německa.



Môže byť. Väčšina médií ale informovala podobne, ako českatelevize - citujem:

Citace :

Muž se dostal do Německa v červenci 2015, v zemi požádal o azyl, ale nedostal ho. Německé úřady se ho prý několikrát marně pokusily poslat zpět – i navzdory tomu, že byl letos v červenci umístěn do vyhošťovací vazby v Ravensburgu. Vyhoštěn ale nakonec nebyl, protože neměl platné doklady a Tunisko odmítlo, že by muž byl skutečně jeho občanem.



Z Tuniska odišiel pred 7 rokmi, v Taliansku si odsedel 4 roky za podpaľačstvo, v Tunisku bol odsúdený v neprítomnosti na 5 rokov za lúpež. V Berlíne údajne predával drogy, mal 6, či dokonca 8 rôznych identít a myslím že je pravdepodobné, že toho má na rukách omnohov viac.


Ale v pohode si ďalej chodil po EÚ, aj keď bolo jasné, že nie je žiaden politický utečenec.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564288 Verze : 0
Tohle je ještě ta lepší verze "uprchlíka". Po Evropě se volně pohybují veteráni vracející se ze Sýrie, bezpečnostní složky o nich vědí, ale co s nimi...
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564291 Verze : 1
To je bohužel obecně bezzubost většiny úřadů, a zločinci umí bohužel v těch skulinách zákona chodit a jsou vždycky o ten krok nejmíň napřed. A není to záležitost nová - stačí se podívat na takového Al Caponeho. Ostatně takový David Rath možná nakonec sedět ani nepůjde a ještě se mu bude muset Český stát i omluvit. Bohužel ty hry s identitou jsou asi celkem zásadní. Ono vyhostit musí být kam, jinak by ho mohli poslat do nejbližší zemně klidně hned (Polsko, ČR ...) a pakliže Tunisko popíralo, že je jejich občan ... Otázka vyhoštění atd. se řídí celou řadou pravidel a obávám se, že by se jich hodně muselo změnit a i podmínky zadržení (jelikož rozhodně zde nejsou podmínky jako ve vazbě a teď držet někoho rok ve vězení jen proto, že není jasné kam patří a navíc i ty kapacity jsou zřejmě omezené). Na druhou stranu, pakliže se ten Tunisan evidentně prokazoval více doklady, tak by se dal zadržet za padělání a pozměňování (ovšem je otázka jak německý zákon rozlišuje mezi tím, kdo se takovými doklady prokazuje a tím kdo je vyrábí ...), ovšem stejně je problém v tom, zda takový zločin patří k těm, u kterých se musí až do rozhodnutí soudu sedět za mřížemi.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564292 Verze : 0
Všechno jde, stačí jen chtít. Viz Austrálie...
www.reflex.cz


Udivující je ta evropská neochota problém vůbec přiznat, natož ho řešit.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564293 Verze : 0

Citace - Gebirgsjäger :

Tohle je ještě ta lepší verze "uprchlíka". Po Evropě se volně pohybují veteráni vracející se ze Sýrie, bezpečnostní složky o nich vědí, ale co s nimi...
Škoda, že ostatní státy nejednaly se svými odpadlíky stejně jako britská SAS v Iráku.
zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564298 Verze : 1
Tak ono se o těch problémech ví, ale jak říkám moc to neumí řešit. Prostě je berou jako kteréhokoliv kriminálníka. Takže musí mít důkazy, udělat vše dle zákona (jinak by ho taky mohli pustit protože jim chyběl ten nebo onen papír). Věřím, že možná Britové nebo snad i Francouzi v rámci boje proti terorismu zabili některé své občany třeba při náletu na cíle řekněme v Iráku. Ale jak jsou tihleti hajzlíci jednou zpátky v Evropě, tak to musí jít vše dle litery zákona.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564302 Verze : 0

Citace - Gebirgsjäger :

Všechno jde, stačí jen chtít. Viz Austrálie...
www.reflex.cz


Udivující je ta evropská neochota problém vůbec přiznat, natož ho řešit.



Neříkám, že je EU poměrně kostnatá a vytuhlá, ale ani Australské řešení nebylo provedeno ze dne na den. Problém taky je jinde - kam s nimi? Do Libye? Pominuli nějaké bojůvky IS či jiných teroristických či jakýchto organizací, tak se vypořádali se Syrtou okupovanou IS před nedávnem, a nelze zapomenout, že tam mají 2 vlády a jejich systém má k jakémukoliv evropskému dosti daleko - takže něco ujednat asi nepůjde ze dne na den a i kdyby stále zde je spousta času co zabere příprava takových řekněme - zadržovacích táborů. No a když Libyjci (a po nich ostatní) řeknou NE? Tak si to tedy vydupeme silou? No to chci vidět tu armádu co do toho půjde Very Happy Britům a Američanům to bude asi ukradené, takže která? Francouzská? Italská? Nebo snad Německo vyšle další DAK? Very Happy A to je ještě otázka jak zareagují sousedi. Svrhnout diktátora je jedna věc, uplatňování ostatních vlastních zájmů silou je věc druhá, taky by ta Libye nemusela stačit že? Ale i kdyby se našla nějaká země, tak to určitě nebude dělat zadarmo.


Pak tu máme třeba Řecko - jak pan prezident s oblibou říká mají spoustu neobydlených ostrovů - no proč asi? Že by byly krásně dopravně dostupné, pohodlné, úrodné či snad s vybudovaným zázemím? I kdyby na to Řecko přistoupilo (o čemž ovšem hodně pochybuji), tak by se to vše muselo vybudovat a i tak by se jednalo o velmi nákladnou akci, nejde o to zajistit těch pár stanů a jídlo pro uprchlíky. Ale je to vše ostatní, je tam dostatek pitné vody? Nejspíš ne, takže ji bude třeba vozit. je tam dostatek vhodných prostor? Nejspíš ne, takže se terén bude muset nákladně upravovat (pro přístřešky ostatní zázemí, nějaké ty komunikace). Je tam možnost zdravotní péče? Ne rozhodně ne, leda se tam postaví nová nemocnice, nebo polní nemocnice, nebo se budou nemocní nákladně transportovat, anebo se na ně bude z vysoka kašlat a buď je bude někdo, byť s lékařským diplomem pokoutně operovat nebo budou umírat na běžné nemoci (zánět slepého střeva kupř.). A cena? Pakatel, za hubičku, pár miliard Eur. Jen několikrát více co nás stojí tady. Prostě jednoduché řešení Wink


Pak je tu možnost zlepšit systém vyhoštění u těch co nemají nárok na ochranu. Případ Tunisana co spáchal to Berlínské krveprolití je výrazným mementem (byť si říkám, zda posílat takové lidi jen tak domů, je to správné ořechové (tvrdá basa když nic jiného je asi obecně lepším řešením)). A tyto lidi, než se vyhostí (sebelepšímu systému to bude vždycky trvat nějaký čas), prostě musí být v určité míře detence. Tento způsob se mi jeví obecně nejschůdnější (a dal by se uplatnit dlouhodobě i u problěmatičtějších případů) a nejméně nákladný.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564604 Verze : 0

Citace - Standa :

Je tam možnost zdravotní péče?...



Predsa medzi utečencami je to samý vzdelaný doktor, inžinier a právnik nie? Takže problémy v tejto oblasti by byť nemali.



Citace - Standa :

Případ Tunisana co spáchal to Berlínské krveprolití je výrazným mementem (byť si říkám, zda posílat takové lidi jen tak domů, je to správné ořechové (tvrdá basa když nic jiného je asi obecně lepším řešením)).



Sedel 4 roky v Taliansku za podpaľačstvo. Už počas výkonu trestu malo byť realizované vyhostenie s tým, že po odpykaní trestu mal rovno z brány väznice s eskortou naklusať na letisko a odletieť do domovskej krajiny. A nie voľne sa pohybovať po EÚ.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564664 Verze : 0
Souhlas. Nejhorší je nedělat nic, problémy zamlčovat a když už zamlčet nejdou, neřešit je (protože prý nemají řešení).
Od současné EU a DE administrativy ale nelze očekávat ani náznak ochoty problém přiznat a byť jen uvažovat o nějakém smysluplném řešení - pro začátek třeba alespoň vyhlásit stop stav na další přájem imigrantů. Něco takového ostatně požadoval předseda CSU a bavorský premiér Seehofer a pěkně to schytal - "zneužil masakru v Berlíně k politickému boji".
To by totiž museli ti odpovědní přiznat, že projekt EuroMed (jehož součástí je i program "řízené" imigrace - neoficiálně se hovoří o 65 až 80 milionech imigrantů do roku 2050) byl postaven na mylných nebo dokonce lživých předpokladech.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564686 Verze : 0
Asi budu divny, ale realisticky podle meho pozorovani situace v Nemecku to proste neni problem typu A. Merkel nebo kdokoli jiny vuci slysitelne vetsine, jakkoli to nekdy v CR tak muze vypadat. Nemci jsou proste vicemene v pohode. Neni mozne v Nemecku ramci politickeho diskurzu rict, ze problem je v tom, ze existuje realny konflikt zajmu. V dobe Bader-Meinhof to mozne bylo, dnes ne. Elita v Nemecku, ktera urcuje co je v tisku a v televizi, takhle proste nefunguje. Situace v Nemecku je komplikovanejsi a A. Merkel je dokonale schopna se v ni pohybovat (ne nadarmo je premierkou takovou dobu, proste to nema za to, ze je hloupa). Nemecko hospodarsky (a kazde volby jsou "vnitrni") proste funguje dobre. Sice rada lidi neni stastna, ze stat prosperuje dobre, ale jim se za zhruba 5 let (tohle jsem si nezkontroloval, ale nekde jsem to cetl) bud nezmenil nebo snizil realny plat, ale nijak zvlast si nestezuji.
V nemecke firme se dnes realne diskutuje kolem Vanoc, ze by stromek s ozdobami mohl nekoho urazit. Samozrejme to resi jenom "Nemci", muslimove a jina vyznani s tim problem nemaji. Tak to proste je. Takhle zije elita v Nemecku, ktera urcuje diskurz v mediich. A trochu obecne to proste neni nazor jenom "nemecky" (v britaniii je to stejne, jakkoli se tam pojmu elita vice smeji, protoze maji smysl pro humor). Kazdy proste zije svou "spravnou bublinu". (|Moje) Heslo demokracie "absolutne nesouhlasim s tim, co rikate, ale budu bojovat za to, abyste to rikat mohl" uz dnes neexistuje.
Kdyz uz jsem dnes tak strasne chytry, tak pridam jeste jednu myslenku, tentokrat, ze science fiction: "Budoucnost dorazila a vysmala se nam do ksichtu."
A ocituji jineho klasika, protoze podle me to tak je "No, vite, ona ta mezinarodni situace neni nejlepsi. A PROSIM VAS, KDY BYLA???" Takze strucne, podle Cimrmana, zivy obraz: "byli jsme, A BUDEM".
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564702 Verze : 0
"Zvnějšku" to zas až tak idylicky nevypadá. AfD má sice celostátně preference pouhých 10 - 15%, ale v "nových" spolkových zemích jsou až dvojnásobné. A "rebeluje" Bavorsko.
Na jaře něco napovědí volby ve třech spolkových zemích a v září budou volby celostátní. Předpokládá se, že ústředním volebním tématem bude terorismus a bezpečnost obecně. CDU určitě vyhraje, otázkou spíš je, s kým dokáže upéct koalici. Každopádně to nebude mít s vládnutím tak snadné jako dosud.
Koneckonců dalo by se říct - je to jejich věc, nás to nemusí zajímat. Ale Německo je dnes de facto jediným lídrem EU a tak vnucuje a nadále bude vnucovat svůj modus vivendi ostatním - a především těm slabším. Samozřejmě s tím nic nenaděláme, ale ostražitost je (a bude) na místě.
URL : https://www.valka.cz/19-12-2016-Nemecko-teroristicky-utok-za-uziti-kamionu-v-Berline-12-mrtvych-t195953#564721 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více