Čs. piloti v leteckom učilišti vo Vjaznikách - pozná niekto ich mená?

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 3.346,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 678 příspěvků vloženo, 2482 editováno a 450 zmoderováno. Statistiky
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

Čs. piloti v leteckom učilišti vo Vjaznikách - pozná niekto ich mená?

    Avatar
    Vážení kolegovia,


    obrátila sa na mňa s prosbou o informácie p. Tamara Nironová z mesta Togliatti. Napísala niekoľko kníh o pilotoch Vjaznikovského aeroklubu, medzi ktorými v rokoch druhej svetovej vojny malo byť aj niekoľko československých letcov. Nemáte náhodou niekto nejaké informácie o našich letcoch, ktorí absolvovali leteckú školu pilotov v meste Vjazniki?


    Malo by ísť o 25 čs. pilotov.


    Veľká vďaka za vašu spoluprácu.


    trc33.ru

    foto jedného z panelov múzea vo Vjaznikove

    text: v decembri 1942 vláda ZSSR nariadila veleniu školy za úlohu výučbu skupiny československých občanov-internacionalistov v počte 25 ľudí. Absolvovali kompletný kurz lietania na strojoch UT-2, UTI-4, I-16 a La-5. Výcvik ukončilo celkovo 23 pilotov. Po skončení výcviku v septembri 1944, skupina československých letcov bola odoslaná na front
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586067Verze : 8
    MOD
    Avatar
    Super, vďaka. Ja skúsim niečo pohľadať v šmoldasových Československých letcoch v boji proti fašizmu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586071Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokud si dobře pamatuju ze Šmoldase a Fajtla (Podruhé doma), tak šlo o skupinu 25 vojáku, vybraných z řad 1. čs. sboru (respektive jeho předchůdců), kteří po ukončení výcviku byli koncem roku 1944 posláni k 1. čs. smíšené divizi. Na jmenný seznam jsem ale zatím nikde nenarazil. Pokud si vzpomínám, byli mezi nimi voj. Síč, který zahynul při havárii v prosinci 1944 a voj. Djačuk, ale všechno bylo napsáno v textu spíš jen jako poznámka, že k té skupině patřili. Taky se na to ještě podívám. Možná něco bude i Rajlichově knize o F. Fajtlovi, kde se leteckým jednotkám v SSSR dost věnuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586072Verze : 3
    MOD
    Avatar
    agnes


    Presne tak, ako píšeš. Jediné čo viem, že k tejto 25 člennej skupine patrili s istotou aj dvaja slovenskí letci: Ľudovít Dobrovodský a Anton Matúšek.


    Len sa neviem dostať k tomu mennému zoznamu ostatných 23 pilotov - stíhačov. Vďaka za Síča a Djačuka.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586083Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zaujímavá info z nižšie uvedeného zdroja o povojnovom osude čs. absolventov učilišťa: "После войны многие из них занимали высокие командные должности в своей стране." /Po vojne mnohí z nich (čs. letcov) zaujímali doma vysoké veliteľské posty./


    http://33mayak.ru/2016/04/28/4780
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586084Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nepochopil jsem, proč by měli Matúšek a Dobrovodský létat postupně na UT-2, UTI-4, I-16 a La-5. Podle mne to byla skupina dosud nelétajích příslušníků pozemních jednotek, kteří začínali úplně od začátku. Podobně začínal, původně dělostřelec, Vladimír Fros, ten se ale učil létat v Telavi v Gruzii od roku 1943 a bojový výcvik dokončil na Jak-3 (podle jeho slov).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586085Verze : 0
    Avatar
    Nikto netvrdil, že práve Matúšek a Dobrovodský absolvovali kompletný letecký výcvik. Ako skúsení letci to samozrejme nepotrebovali. Čo ale potrebovali bolo preškolenie na sovietsku techniku.


    Citujem:
    "Peruť (rozumej 128. čs. samostatnú stíhaciu peruť v ZSSR) 9.5.1944 posilnili dvaja slovenskí piloti - šrtm. A. Matušek a rtm. Ľ. Dobrovodský...Pred príchodom k čs. peruti už obidvaja stihli absolvovať preškolenie na La-5FN vo vojenskom leteckom učilišti vo Vjaznikách."
    Stanislav, J., Klabník, V.: Slovenské letectvo 1944-45, 3. zväzok, Magnet Press Slovakia 2003, ISBN: 80-89169-00-7
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586086Verze : 3
    MOD
    Avatar
    Marek, ten vyššie spomínaný des. Jozef Síč pochádzal z Košíc, bojoval (nútene) v maďarskej armáde, v roku 1943 prebehol na sovietsku stranu s viacerými Slovákmi. Z Buzuluku ho poslali do pilotnej školy vo Vjaznikách. Odtiaľ ho medzi prvými absolventmi poslali na front a 01.12.1944 dorazil k 1. čsslp. Zahynul v Przeworsku 06.12.1944, lietadlo stratilo rýchlosť, pretože bez dostatočnej rýchlosti vykonal stúpavú zatáčku. V ten deň letel ako číslo V. Djačuka. (Slovenské letectvo 1944-1945, str. 227)


    Na strane 130 sa píše, že koncom mája 1944 sa mal ukončiť výcvik vo Vjaznikách 20 pilotov a 10 vojakov zo školy leteckých mechanikov vo Volsku. Na strane 131 sa píše, že pre oneskorený výcvik vo Vjaznikách bol 1. čsslp organizovaný do dvoch perutí (22 lietadiel).


    Takže mi to vychádza, že vo Vjaznikách sa učili lietať vojaci vyslaní z Buzuluku, kde sa prihlasovali vojaci do čs. armády. Spomínaní piloti z Vjaznik asi boli neskôr zaradení do inej jednotky a nie do 1. čsslp. V septembri 1944 už sa výcvik pilotov zo Slovenska vykonával v Przemysle.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586088Verze : 2
    MOD
    Avatar
    Pali, výborný rešerš. A práve to ma zaujíma, do ktorej inej jednotky, než 1. čsslp, by mohli byť zaradení československý frekventanti pilotného učilišťa vo Vjaznikách, ktorí po vojne zastávali vysoké veliteľské posty. Ja sa domnievam, že to bola práve 1. čsslp. Viď napr. konštatáciu v cit. diele (str. 131), že „sa oneskoril výcvik čs. frekventantov vo Vjaznikách". Teda nie že títo frekventanti by boli zaradení k iným jednotkám, ale že ich výcvik sa len oneskoril.


    Taktiež Zdeněk Šmoldas v knihe Českoslovenští letci v boji proti fašizmu (Naše vojsko, Praha 1987) na str. 264 uvádza, že „jěště ... dne 25. října 1943 obdržel velitel československého náhradního pluku v Buzuluku rozkaz vybrat celkem 25 mužů pro pilotní výcvik. .... V prvních prosincových dnech 1943 odjelo do pilotní školy ve Vjaznikách v Ivanovské oblasti 20 a do školy leteckých mechaniků ve Volsku v Saratovské oblasti 10 příslušníků československých vojenských jednotek v SSSR. Těmito opatřeními byly vytvořeny všechny předpoklady pro vznik samostatné československé letecké jednotky v SSSR.“
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586090Verze : 1
    MOD
    Avatar
    Ja som to zle napísal Very Happy.
    Citujem: Na základe direktívy GŠ ČA nariadil plk. Šumov reorganizovať peruť (128. čsslp) na pluk (vznikol 01.06.1944) dňom 15.06.1944. Pretože sa oneskoril výcvik čs. frekventantov vo Vjaznikách, ktorí mali doplniť predpísané stavy, bol pluk organizovaný do dvoch perutí s celkovým počtom 22 stíh. lietadiel.


    Treba porovnať zoznam pilotov, ktorí prišli z Veľkej Británie, zoznam pilotov Kombinovanej letky, pilotov Skupiny vzdušných zbraní a porovnať so zoznamom 1. čsslp. O Matúšekovi, Dobrovodskom, Djačukovi a Sičovi vieme. Zaujímavé je, že Síč prišiel k 1. čsslp až 01.12.1944 (a už 06.12.1944 v Przeworsku zahynul), po skončení školy vo Vjaznikách ho poslali na front (!). K tým pilotom vo Vjaznikoch by mohli patriť aj niektorí piloti, ktorí dezertovali zo SVZ počas ich nasadenia na východnom fronte, rovnako aj letci prepustení z Gulagov.


    Koncom septembra 1944 vznikol plán na vytvorenie 2 stíhacích, jedného bitevného a jedného bombardovacieho pluku (str. 220). Niektorí piloti sa teda mohli dostať aj do týchto jednotiek, prípadne po Vjaznikoch mohli pokračovať vo výcviku u ďalších sovietskych školských jednotiek, alebo ako v prípade J. Síča mohli byť na fronte (u sovietskej leteckej jednotky?).


    Škoda že to mám doma u rodičov a nie po ruke - https://forum.valka.cz/topic/view/79064, Dvořák, Jan; Hradílek, Adam; Vališ, Zdeněk: Z táborů Gulagu do Československé vojenské jednotky v SSSR (Historie a vojenství 01/2014, str.49-62).


    PS: Máš prístup ku knihe?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586098Verze : 6
    MOD
    Avatar
    Radek Folprecht:
    "Ale zpět k výcviku. Létat se začalo první květnové dny, nejprve na dvoumístných cvičných La-5FN UTI. V době zahájení létání zároveň vznikla 128. československá stíhací peruť tvořená právě školenými piloty. Počet stíhačů v jednotce se vzápětí zvýšil na 22 o dva piloty letky 13 Slovenských vzdušných zbraní, kteří dezertovali v září 1943 k Rusům. Všichni se 18. května přesunuli do Kubinky nacházející se západním směrem nedaleko od Moskvy. Piloti již přeletěli na nových stíhačkách. Šest týdnů po zahájení byla celá procedura přeškolování na konci května ukončena komplexními zkouškami a peruť získala status bojeschopné jednotky. Krátce na to byla reorganizována na 1. československý stíhací letecký pluk skládající se ze dvou perutí, byť zatím bez kvantitativního navýšení stavů. V horizontu dvou až tří měsíců se totiž počítalo s ukončením pilotního a stíhacího výcviku zájemců z řad Svobodova armádního sboru v leteckém učilišti ve Vjaznikách, což se nakonec mírně protáhlo."


    Zdroj: technet.idnes.cz


    "Přeškolení v SSSR se uskutečnilo od 2.4. 1944 na sovětských základnách Vjazniky a Kubinka na letouny Lavočkin La-5FN."
    Zdroj: http://vkpm.webz.cz/Loucky.htm


    "Postupně byla skupina doplněna letci, kteří přibyli ze Slovenska. Když bylo rozhodnuto o jejím přecvičení na letouny La-5 a IL-2, přestěhovala se 22. září 1944 na letiště v Przemyszlu. Zde utvořila takzvanou kombinovanou letku a za dva dny zahájila výcvik.
    Během první poloviny října sovětské velení umožnilo přepravit ze slovenského povstaleckého území do SSSR další skupinu letců, kteří měli rovněž projít příslušným výcvikem a posílit povstalecké letectvo."
    Obě skupiny se pak 13. října 1944 sloučily a vzniklo "Výcvikové středisko", jehož velením byl pověřen zástupce velitele 1. stíhacího pluku štkpt. Klán, který byl do Przemyszlu s tímto určením vyslán z Bánské Bystrice. Výcvikové středisko, ve kterém se připravovalo k zasazení do bojů na frontě celkem již 112 pilotů a 43 leteckých pozorovatelů, však již, vzhledem k nepříznivému vývoji SNP, nestačilo splnit svůj hlavní úkol - doplnit 1. čs. stíhací letecký pluk dvěma novými perutěmi a zajistit vycvičení a odlet dalších zbylých letců na Slovensko.
    V popisované době už také končil ve Vjaznikách výcvik dvaceti československých pilotů určených pro stíhací letouny La-5 a bitevníky IL-2 a 82 frekventantů procházelo základním pilotním výcvikem v Telavi s předpokladem, že 12 jich půjde do kurzu stíhačů, 35 bude vyškoleno k pilotáži bitevníků a stejný počet bude vycvičen pro bombardovací letouny Pe-2. Z jednotek armádního sboru bylo přibližně 80 mužů odesláno do sovětských leteckých škol pro střelce, radiotelegrafisty a mechaniky."
    Zdroj: www.palba.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586100Verze : 1
    MOD
    Avatar
    Matušek a Dobrovodský NEPATŘILI do té 25 členné skupiny. Po úletu do SSSR byli po prověření 20.12.1943 přiděleni k čs.jednotce v Buzuluku (náhradní jednotka?) a 1.3.1944 byli odveleni do letecké školy ve Vjaznikách, kde během dvou měsíců absolvovali přeškolení na letouny La-5FN a 9.5.1944 nastoupili k 1. stíhacímu pluku.


    zdroj: Rajlich, Režná: Generál Fajtl, Svět křídel 2012, ISBN-978-80-87567-12-8, str.405-406


    Dál jsem se zatím nedostal, ale podívám se na to.


    ad Janko PALIGA: Síč a ostatní byli po dokončení učiliště přiděleni k 1. čssld, kde se doškolovali. Divize v té době pouze cvičila a do bojů se zapojila až v polovině dubna 1945 nad Ostravskem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586101Verze : 4
    MOD
    Avatar
    Pri Síčovi ma len zarazila tá veta, že po škole bol "odoslaný na front" a od 01.12.1944 bol u 1. čsslp (podľa knihy Slovenské letectvo 1944-1945). Knihu už mám pár rokov, ale nejako som sa ešte ku nej nedostal Very Happy, preto mi prepáčte niektoré nedostatky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586102Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ta věta, že po škole byl "odoslaný na front" byla spíš ve smyslu "k bojové jednotce".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586103Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Piloti z Vjaznik teda mali vytvoriť 3. peruť 1. čsslp v ZSSR - str. 129 - http://www.vhu.sk/data/att/4879.pdf


    "O deň neskôr vydalo sovietske hlavné velenie rozkaz na zreorganizovanie 128. československej samostatnej stíhacej perute v ZSSR na 1. československý samostatný stíhací letecký pluk v ZSSR. Spočiatku ho mali tvoriť len dve letecké perute vytvorené z počtov 128. československej samostatnej stíhacej perute v ZSSR, neskôr mal mať personálne vybudovanú aj tretiu peruť, a to z príslušníkov československého zahraničného vojska v ZSSR – absolventov výcviku v sovietskom leteckom učilišti vo Vjaznikach. Po vojenskej a disciplinárnej stránke novovytvorený pluk podliehal veliteľstvu 1. československého armádneho zboru v ZSSR. Po stránke taktickej a operačnej podliehal veliteľstvu sovietskej vyššej leteckej jednotky, ktorej bol počas operačného nasadenia pridelený."


    Ku Matúškovi a Dobrovodskému - rovnaká strana 129 a link vyššie -
    "Išlo o rtm. let. v zál. Antona Matúšeka a rtm. let. v zál. Ľudovíta Dobrovodského, bývalých príslušníkov slovenskej stíhacej letky 13, ktorí 9. 9. 1943 zbehli na lietadlách Bf 109 G-4 na stranu sovietskej Červenej armády. Obaja Slováci absolvovali preškolenie na sovietsku leteckú techniku v leteckom učilišti vo Vjaznikách. Podľa dochovanej Ličnoj letnoj knižky No 2 Antona Matúšeka tento pilot vykonal počas preškolenia na sovietsku leteckú techniku vo Vjaznikách nasledovné lety: 2 lety dvojitého riadenia na Jak-7 v trvaní 40 minút; 8 letov dvojitého riadenia na UTI La 5 v trvaní 49 minút; 36 na Vjaznikách ostatných letov na La-5 v trvaní 8 hodín, 16 minút; 21 samostatných letov na UTI 4 v trvaní 2 hodiny a 3 minúty. VÚA-VHA, f. SSSR-X., 1. čs. smíšená letecká divize, inv. č. 77, šk. 10; BYSTRICKÝ, Jozef – ŠUMICHRAST, Peter. Letka 13 v dokumentoch a obrazoch. Bratislava : Magnet Press, 2004. ISBN 80-89169-02-3; ŠUMICHRAST, Peter. Slovenské letectvo na východní frontě 1941 – 1943. Cheb : Svět křídel, 2006. ISBN 80-86808-29-7; RAJLICH, Jiří – REŽNÁ, Jitka. Generál Fajtl slovem historika, rodiny a objektivem fotografů. Cheb : Svět křídel, 2012, s. 400. ISBN 978-80-87567."
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586104Verze : 2
    MOD
    Avatar
    Chlapi, zatiaľ výborná práca so zdrojmi. Už sa len dostať k aspoň pár menám čs. pilotov (okrem už spomínaných), ktoré by obohatili Pamätnú knihu, ktorú pripravuje Tamara Nironová z Togliatti. Aby sa naplnilo to známe: Nič nebude zabudnuté, nikto nebude zabudnutý!


    BTW: Aj keď Dobrovodský a Matúšek neboli členmi 25 člennej skupiny dobrovoľníkov z Buzuluku, leteckým učilišťom vo Vjaznikoch reálne prešli. Takže ich meno a fotografia má miesto v pripravovanej publikácii.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586108Verze : 2
    MOD
    Avatar
    Marek, možno nejaké mená by boli v pražskom archíve - odoslaní príslušníci pozemného vojska na pilotný výcvik. Lebo ku ďalším menám sa z dôvodu opakovania zdrojov je ťažké dopracovať.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586111Verze : 1
    MOD
    Avatar
    Nie je to vylúčené, ale dostať sa k nim je pre mňa nereálne. Je možné, že nejaké info majú slovenský historici ako napr. Boris Súdny a spol.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586112Verze : 2
    MOD
    Avatar
    Chlapci z Prahy, ak by ste mali možnosť a kontakty, prosíme o pomoc.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586114Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak jsem se prokousal svou knihovnou a jediné, na co jsem narazil, je ve Fajtlově knize Podruhé doma (Naše vojsko, 1984) na str. 131


    "Ohlášeni čs. stíhací piloti vycvičeni ve ... Vjaznikách dorazili do Przeworska 1. prosince (1944): ppor. Ladislav Smejkal, rtm Josef Němeček, svob. Ondřej Kostík, Marcel Habaj, Josef Síč a voj. Václav Djačuk."


    Jde o piloty přidělené k 1. pluku. Jestli (kam a kdy) dorazili další není uvedeno.


    Navíc ve sborníku DAŃKO, Ján a kol: 1. čs. smíšená letecká dize v SSSR se několikrát uvádí, že k 1.8.1944 bylo ve Vjaznikách ve výcviku 20 letců (např. str. 132).


    To je vše. V doposud vydané literatuře se toho už asi víc nenajde, takže je třeba pátrat v archivech. Rajlich sice připravuje knížku Na nebi východní fronty (avizováno v Rajlich, Režná - Generál Fajtl), ale kdo ví, kdy to bude.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586115Verze : 2
    MOD
    Avatar
    agnes


    Výborná práca! Myslím, že pre požadované účely Pamätnej knihy to bude dostačujúce.


    Vďaka Vám obom za príspevky!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586116Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Hrob Marcela Habaja
    Umístění: Bratislava, Hodonínska, urnový háj pri krematóriu, sektor III, 3. rad
    Nápis:
    ROD. HABAJOVA
    MARCEL *23.11.1922 †28.3.1990
    Poznámka:
    kpt. Marcel Habaj ( *23.11.1922 Horné Štitáre †28.3.1990 Bratislava)


    Zdroj:
    http://www.vets.cz/vpm/22908-hrob-marcel-habaj/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/206730#586118Verze : 0
    MOD