Carští důstojníci v Rudé armádě

Diskuse

Chvíli (tak 1/4 roku) jesm na válce nebyl - a mám z toho absťák Laughing


v životopisu Brusilova je napsáno:

Citace :

Po nástupe boľševikov k moci ako jeden z mála ostáva v armáde. Slúžil v Červenej armáde, a to nielen ako vojenský poradca, ale priamo ako veliaci dôstojník.



To je několik nepřesností v jedné větě.
1-není mi známo, že by Brusilov sloužil jako velící důstojník (ale možná se pletu...)
2-Nebyl jeden z mála, který sloužil v Dělnicko-rolnické rudé armádě. Myslím, že to je celkem rozšířený omyl. Zcela namátkově - uvádím nejvyšší hodnosti dosažené za ww1:



Členové Nejvyšší vojenské rady:
Bonč-Brujevič - genpor.
Rattel - genmjr.


vrchní velitel:
Vacetis - plk.
Kameněv - plk.


náčelník Polního štábu DRRA:
Lebeděv - genpor.
náč. oper. správy Polního štábu DRRA:
Šapošnikov - plk.


jen pro ilustraci velitelé Východního frontu (samozřejmě se některá jména opakují):
Muravjov - pplk.
Vacetis - plk.
Kameněv - plk.
Samojlo - genmjr.
Lebeděv - plk.
Frunze
Olderogge - genmjr.



Přikládám článek, bohužel je v ruštině Laughing
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85286 Verze : 1
Keď sa dobre pamätám, aj Michail Nikolajevič Tuchačevskij bol počas 1. svetovej vojny dôstojníkom v cárskej armáde a potom to v Červenej armáde dotiahol až na maršála ZSSR. A nebol jediný, lebo Červená armáda pri svojich začiatkoch potrebovala skúsených dôstojníkov, preto nechávali velenie dôstojníkom, ktorí mali vojenské vzdelanie aj skúsenosti z bojov 1. svetovej vojny, aj keď predtým slúžili v armáde cára.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85303 Verze : 0
Do řad Rudé armády vstoupila asi polovina bývalých carských důstojníků. Bylo to odrazem Trockého politiky při budování Rudé armády. Pro objasnění si dovolím uvést několik údajů z počátků budování Rudé armády:


Původní Leninova idea byla nahradit pravidelnou armádu volným sdružením dělníků a rolníků - lidovou milicí. Lenin zastával názor, že pokud je každý občan ozbrojen, pak Rusku nehrozí nebezpečí. Z tohoto omylu byl vyveden počátkem roku 1918, kdy mnoho posádek, v důsledku bolševickou agitací podlomené morálky, dobrovolně vydalo některé pevnosti Němcům. Vlivem těchto zkušeností začala být budována pravidelná armáda na bázi dobrovolnosti. Nicméně opět měla svérázná specifika - byli do ní přijímáni jen občané dělnicko-rolnického původu, hodnosti neexitovali (byli jen "vojáci" a "velitelé"), velitel se volil a o rozkazech se diskutovalo. Tato Rudá armáda měla asi 200 tisíc příslušníků (ale jen 100 tisíc zbraní). Zkušenosti z občanské války však ukázaly, že ani tento model armády není dlouhodobě udržitelný.
V té době si Lev Trockij jako první bolševik uvědomil, že armáda se musí vybudovat na základě odbornosti. Pro tuto reformu získal Leninovu podporu a byl jmenován lidovým komisařem obrany (přitom údajně neuměl zacházet ani s revolverem). V rámci reformy byly znovu zavedeny vojenské hodnosti a velitelská místa byli dosazeni bývalí carští důstojníci (samozřejmě pokud chtěli a nebyli pro bolševiky zcela nepřijatelní). Zároveň byly znovu otevřeny vojenské školy a akademie s cílem vychovat novou generaci důstojníků a znovu byla otevřena i akademie generálního štábu.
Díky této Trockého reformě se Rudá armáda stala disciplinovanou a dobře vycvičenou bojovou sílou. Díky této reformě však Lev Trockij získal nepřítele, který se mu stal osudným - Josifa Stalina.


K těm jménům důstojníků bych ještě doplnil, že maršál Šapošnikov byl počátkem 40. let náčelníkem genštábu. Bývalým carským důstojníkem byl myslím i Georgij Žukov.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85321 Verze : 0
Doma jsem zalistoval v knížce "Stalinovi generálové" a z uvedených byli bývalými carskými důstojníky:


Bagramjan, Ivan Christoforovič - podporučík
Koněv, Ivan Stěpanovič - podporučík
Rokossovskij, Konstantin Konstantinovič - podporučík, 3x Kříž sv. Jiří
Šapošnikov, Boris Michajlovič - plukovník
Tuchačevskij, Michail Nikolajevič - poručík
Vasilevskij, Aleksandr Michailovič - štábní kapitán


Dalšími, kteří nedosáhli (carské) důstojnické hodnosti, ale bylo jim uděleno vysoké carské vyznamenání:


Buďonnyj, Semjon Michailovič - rotný, 4x Kříž sv. Jiří
Malinovskij, Rodion Jakovlevič - vojín, 4x Kříž sv. Jiří
Timošenko, Semjon Konstantinovič - vojín, 2x Kříž sv. Jiří
Žukov, Georgij Konstantinovič - vojín, 2x Kříž sv. Jiří
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#85488 Verze : 0
při vyhledávání nečeho jiného jsem narazil na tohoto pána, myslím, že sem patří Laughing :


A. B. Nemitc (1879-1967)


účastník ww1
srpen-prosinec 1917 velitel Černomořské flotily
dosáhl hodnosti kontr-admiral
...
srpen-říjen 1919 náčelník štábu jižní skupiny vojsk 12.A
...
únor 1920 - prosinec 1921 velitel nám. sil republiky
...
vice-admiral
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90301 Verze : 0
Pár poznámek: Myslím, že se těžko dá říci, že na místa velitelů RA byli dosazeni "bývalí carští důstojníci (samozřejmě pokud chtěli a nebyli pro bolševiky zcela nepřijatelní)" (viz. komentář od Tanga). Bylo jich dost, kteří zrovna nadšením nesršeli, nicméně neměli na vybranou. Bolševici měli často v rukách je i jejich rodiny. Kromě svých vojenských schopností moc něčím dalším pro bolševiky cenní nebyli. Takže co některým zbývalo? Z jejich pohledu bylo lepší vzít raději místo vysokého velitele v armádě bolševiků (přestože s jejich cíly a názory nebyli možná až tak ztotožněni) než pojít hlady nebo odmítnout tuto nabídku a odejít z tohoto světa. Samozřejmě nebyl to případ všech, jen některých jednotlivců.


Jinak k uvedeným vyznamenaným Křížem sv. Jiří je potřeba si ještě uvědomit, že v ruské carské armádě byla zvyklost vojáka, který obdržel všechny čtyři stupně Kříže sv. Jiří navrhnout k povýšení na praporčíka, což byla nejnižší důstojnická hodnost. To, že se tomu u některých uvedených nestalo mohlo být způsobeno koncem ruské armády (po pádu carského i demokratického režimu). Ale ta zvyklost byla i nadále ještě nějaký čas zakořeněna a majitel všech čtyř stupňů sv. Jiří byl ceněn.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90324 Verze : 0
Já jsem to myslel takhle: Very Happy


1) v DRRA sloužili bývalí důstojníci, a nebyly to vyjímky. To jsem hlavně chtěl zdůraznit. A je to logické protože:


2) Pro organizování a vedení jakékoli armády je potřeba odborníky - nemůžou to dělat amatéři (pokud nemají talent - to jsou ale individuální záležitosti)


Ale vztah těchto důstojníku k sov. vládě, to je jiná otázka. Je to složité a já se neodvažuju dělat jakékoli závěry. Uvedu jenom dva případy pro ilustraci:


Vladimír Oskarovič Kappel - jeden z nejlepších ruských protibolševických důstojníků ( Laughing tady si narozdíl od faktografické části války můžu dovolit hodnocení Very Happy Laughing )
podílí se na formování Povolžského VO DRRA. Po vystpoupení čsl. sboru pracuje por KOMUČ. Jeho žena Olga Sergejevna byla zatčena jako rukojmí, o jejím osudu není nic známo.


plukovník Šorin
po VŘSR - na začátku r. 1918 je zvolen vojáky velitelem 26. pěší divize, během občanské války velí armádám a frontům.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90355 Verze : 0
Já jsem Jirko reagoval na dvě věci z Tangových, jinak dobrých a věcných, komentářů.


Osobně považuji V. Kappela za vůbec nejschopnějšího ruského důstojníka protibolševické ruské národní armády. Zatímco většina ostatních velitelů ruské národní armády zůstávala často jen u slov, on přecházel především v rozhodné činy.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#90356 Verze : 0
I když se tím dostávám na "úplně druhou stranu", než je napsáno v názvu příspěvku, tak musím přidat ke gen. Kappelovi ještě další jména. V bílých armádách sloužilo, celkem logicky hodně důstojníků, které nelze nazvat jinak než reakční. Byli však mezi nimi i schopní a bezúhoní důstojníci, kteří nikterak netoužili po návratu "starých pořádků". Jen namátkou mě napadají generálové Pepeljajev, Molčanov, plk. Machin atd.


Poslední jmenovaný byl politickým smýšlením eser a po omském převratu nebylo pro něj v Kolčakových službách místo.


Generál Molčanov organizoval v létě 1918(ještě jako pplk.) oddíly rolnické sebeobrany na Kamě. Poté velel Iževcům (divize složená z dělníků iževského závodu, kteří vyhnali bolševiky a bojovali proti nim). Tato divize se vyznamenala během jarních bojů v r. 1919. Během sibiřského pochodu velel 3.A (gen. Kappel velel 2.A, při pochodu zemřel a velení převzal gen. Vojcechovský) Poté velel III. sboru Dálněvýchodní armády gen. Veržbického. Zemřel v r. 1975 v USA.


O gen. Pepeljajevovi snad ani nemusím dodávat, že nezústával u slov ... byl to spolubojovník našich legionářů
Carští důstojníci v Rudé armádě - genmjr. Viktorin Michilovič Molčanov

genmjr. Viktorin Michilovič Molčanov
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#99396 Verze : 0
Ještě k tématu - genmjr. F. F. Novickij byl autorem plánu protiútoku Východního frontu proti kolčakově Západní armádě z dubna 1919.
forum.valka.cz
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#100454 Verze : 0
narazil jsem na tento článek (je to rusky)
http://www.nasha-rodina.ru/art7/a041106-rkka.html


strašně se mi líbili dvě fotky, tak je přikládám Laughing Laughing Laughing Laughing


genmjr. A. A. Samojlo - v roce 1919 mj. velí Východnímu fromtu DRRA


a


Laughing Laughing Laughing Laughing
genpor. Rudé armády hrabě Aleksej Aleksejevič Ignatějev
Carští důstojníci v Rudé armádě - Hrabě Ignatějev

Hrabě Ignatějev
Carští důstojníci v Rudé armádě - A. A: Samojlo ještě během své kariéry v Carské armádě

A. A: Samojlo ještě během své kariéry v Carské armádě
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#101342 Verze : 0
Je to podobné jako v naši armádě sloužili RU důstojníci. Ale zde bych uvedl ta jména plk. Šapošnikov a plk. Vojcechovskij, jejich osudy měli hodně společného a dokonce se v roce 1935 oba bývalí kolegové setkali na manévrech na Ukrajině. Por. Tuchačevskij velitel 5.armády byla to armáda nasazeno proti čs.legii v Rusku. Mimořádně schopný člověk(všeho)O tom bychom určitě mohli povídat flouho,ale já v tom nevidím nic zvláštního. Brusilov se dokonce léčil v ČSR, zemřel v Rusku,ale osobní řády( mimo řády Sv. Jiří IV. a III.) stupně máme uloženy u nás v NM. Je to sbírka V. Měřičky, žel bohu ne dobře popsaná. Doporučuji se podívat. V RKKA působil jako inspektor?? Ten termín, zde si nejsem jistý. Žukov působil jako poddůstojník a byl nositelem kříže Sv. Jiří. U nás pplk. Vašátko raněn u Zborova byl plným nositelem všech 4 stupňů tohoto kříže a ještě měl i další IV. st. pro důstojníky. Byl to strýc našeho škpt. Vašátka, vynikajícího letce.
URL : https://www.valka.cz/Carsti-dustojnici-v-Rude-armade-t22561#292407 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více