Nové kolové obrněné transportéry

Tak už jste to slyšeli? AČR vypsala výběrové řízení na 234 nových obrněných transportérů v hodnotě 25 mld. Kč. Zatím se mluví o Švýcarsku, Rakousku a
Německu jako o zemích, které by mohly transportery dodat. Já osobně bych dal přednost Švýcarským Piranhým. Švýcarsko to je záruka kvality. Četl jsem to na Seznam.cz zpravodajství.

to DanMaster: Německé transportery se kupovat nebudou. Ve výběrovém řízení jsou transportery švýcarské, rakouské a finské


Stránky výrobců transportérů:
SCH - Mowag Piranha
AUS - Steyr Pandur
FIN - Patria AMV

Tak to jo, promiň za nepřesnost, asi jsem se přehlédl. Ale stejně nevim, jestli je jich tolik potřeba, nejsem sice žádnej expert přes vojenskou techniku a vojenství celkově, ale trochu se o to zajímám a myslím si, že pro neše potřeby by byla zhruba polovina plánovaného počtu dostačující. Poslední dobou se mi zdá, že do armády přibylo celkem dost nových kousků, např.: nové ruské Mi-24V, v úterý večer prvních 6 Grippenů a teď je vypsaný výběrový řízení na nový transportéry. I když u nás člověk nikdy neví, jak to dopadne. - je ale zase pravda, že všechny tyto typy voj. techniky už delší dobu potřebujeme

Fínska Patria je jednoznačne najlepšia , Poliaci ich tiež nakupujú a zatial som od nich nepočul jedinú sťažnosť. Inak pokiaľ máte pocit, že nakupujete veľa novej techniky, tak čo by ste povedali na kontrakt na 150 tankov Leo2A6 ( 3 000 000 Eur/kus ??? ), ((áno, ja viem, že Poliaci ich dostali lacnejšie, ale toto by mala byť normálna exportná cena ))

Já si myslim, že podle toho, co jsem četl v ATM, tak AČR do tanků už moc dělat nechce. Jo a ještě k těm transporterům, to víš, já mám rád Switzerland, takže jim fandim

ten počet sa vám možno zdá že je vysoký.....počet ot na mechanizovanom prapore sa pohybuje od 40 do 50....to znamená že sa jedná zhruba o 6 praporov....na ilustráciu OS SR má celkovo 5 praporov....

Súhlasím, len si dovolím poopraviť, že súčasný oficiálny názov by asi mal byť ASR nie ?
BTW: My máme dosť iných finančne náročných projektov na ktoré treba ušetriť prostriedky, okre miného napr. 24mld na letisko Sliač . Okrem toho ani s prápormi a celkovo počtom príslušníkov ASR to asi nebude stále na 21 resp. 19 500, on osobne ( minister Liška ) má dosť liberálne a progresívne názory na brancov a najmä absolventov VŠ na základke. Aj platy profesionálov sa budú meniť, takže nič nieje stále a isté v našej armáde

súčasný názov je ozbrojené sily slovenskej republiky....tým som si istý... celkom som nepochopil ....myslíš že počty sa budú hýbať dole alebo hore?

Dneska jsem v tv zprávách zaslechl - že pokud objednáme (tuším Pandury) tak se u nás budou vyrábět určité komponenty a a celek kompletovat.

Konkurzu se účastní tři výrobci:
- finská Patria
- rakouský Steyr
- nějaký singapúrci.


Švýcarská Piranha se konkurzu neúčastní, protože patří, stejně jako Steyr, pod General Motors a amíci rozhodli o účasti pouze Steyeru.


V úterý jsem na IDETu porovnával Patrii i Pandura a lepší dojem na mě udělalo finské OT. Ale o tom, které je lepší, si tady můžeme jenom akademicky debatovat, protože stejně všechno směřuje k nákupu rakouských Pandurů...

Presne, Patria RULEZ ! som rád, že si rovnakého názoru, ako ja, a to nieje všetko rovnaký názor majú skoro VŠETCI ľudia z odboru, s ktorými som hovoril. Ale máš právdu, politika je o inom, aj keď na druhej strane ja som tiež povinný presadzovať nariadenia a rozhodnutia mojej vlády, nech sa rozhodne akokoľvek, aký je môj skutočný názor si musím nechať pre seba.


ASR vs. OS SR.
Tu som sa trošku poplietol, podľa zákona č.3/93zz to bola "Armáda SR" ,ale od roku 2002, teda konkrétne zákonom 321/02zz to už sú "Ozbrojené sily SR", ospravdelňujem sa, zapracovala sily zvyku.



Pokiaľ ide o početný stav tak minister to zhodnotil hlavne tak, že nieje možné garantovať presný počet príslušníkov, pričom mal hlavne na mysli kolísanie v tom rozmedzí 3 až 4 tisíc. Neviem, či to odznelo aj na nejakej tlačovke, resp. v médiách, všetko je to ešte len v štádiu úvah, ale najlepšie by bolo nerozoberať to pred voľbami, je to tiež politická agenda.
Ďalšia vec je, že minister Liška je manažér "nevojak", všetky ďalšie kroky, ktoré by mohly prísť je teda nutné posudzovať kontexte tejto skutočnosti. Ak sa mi dostanú nejaké podrobnosti, ktoré budú zverejniteľné, rád sem napíšem

pokial ide o prapory tam velky priestor na znižovanie ich počtu nevidím leda by sa zásadným spôsobom menila štruktúra brigád.....skôr pôjde o útvary ktoré boli uvedené v modeli 2010...2015 a zrazu ich nie je treba....viď prieskumný prápor Bardejov zrušený od 1.7.2005 alebo delostrelecká brigáda zrušená od 1.4.2005...ale ani tam už viac možností nie je .... leda ohroziť funkčnosť systému....
ano aj výberové konanie sa dá ušiť presne na mieru....ale chce sa mi veriť že to bude korektné.....

a co tahle vzít naše zubry taky dobré nebo ruské btr-90

Rusáky by asi prostěnešlo a zubry - no asi takhle byli navrhováni tuším začátkem 90 let. a z nějakého důvodu nepřijati (holt politika) no a teď by se museli modernizovat A jinak nemyslím si že by u nás byl nějaký podnik schopný skompletovat hlavně korbu - podvozek by nebyl problém - tatrovka je o.k. a rovněž i nkěteré systémy by šly ale korba by se musela už asi dělat nejblíže na slovensku.

btr dostat jako splatku dluhu sice treba jen 50 ks ale super myslím že rusové mají dobré mašiny za to co nám dluží bych vzal i třeba su-37

no ono jde o to že něco prostě naši politici neveznou s "růrných" důvodů a něco prostě nejde vzít za odpis z dluhu - a myslím, že k nim patří i Su-37

Vážení,
dovoluji si přiložit srovnávací tabulku tří obrněný plovoucích osmikolek. Získám-li další údaje na toto téma provedu "modernizaci".


Jen si dovolím své osobní, citově podbarvené prohlášení:
- rakouské OT je solidní kovářská práce
- na IDETu 2005 rakouští obchodníci nic moc, starší měl chrapounské manýry
- finské"otéčko" lahodí oku, pancéřování je super a nový izraelský systémem palby je "ef-ef"

Tak výberové konanie sa chýli ku koncu, a vyzerá to že vo finiši budú úspešnejší rakúšania s Pandurom...

Nevím, s jak starou informací kolega wade pracuje, ale tady (v Čechách) je to prezentováno tak, že vyhráli Rakušané s Pandurem.
Nevím proč, snad je to jen subjektivní pocit, z pohledu "bigoše" bych dal přednost finské Patrii, připadá mi bezpečnější a pohodlnější, ale možná se pletu... Na druhou stranu je očividně mohutnější, což by v našich podmínkách mohlo (do určité mír) dělat neplechu.
Ani jedna "mašina" z těch dvou typů není vyzkoušená jinde, než v mírových operacích, tak nevím...
Na druhou stranu jsem už slyšel názor, že podepsáním kontraktu s Rakušany může hrozit "temelínizace" jeho vývoje a offsety pak budou zaměřeny na umrtvení našich "stacionárních jaderných supermin".
Taky jsem byl konfrontován se zajímavou kontrukcí v souvislosti s majoritním vlastníkem Steyru (am.firma) přibližně následující:
americká strana - je naštvaná kvůli (ne)nákupu stíhacích letounů - pokud ji česká strana nechce ještě více vydráždit - zvolí v otázce nákupu OT variantu "američtější"...
Jsem zvědavý, jak chtějí velkou část výroby (Pandurů) přenést do ČR, že by STS Chvojkovice?

Jedná sa o dnešnú informáciu , ale vo vo svojom konštatovaní som bral do úvahy to ,že ide únik informácií zo záveru výberovej komisie a oficiálny výsledok tendra oznámi vláda ČR až po svojom zasadnutí...


Ono že to bolo vyskúšané v mierových misiách , nie je vôbec na škodu... Myslím si že sa jedná o všeobecný ústup od IFV k APC aj vzhľadom na iné úlohy ktoré majú ozbrojené sily plniť...


Predpokladám že do takého Kosova by bola Patria o niečo vhodnejšia ako BVP-1 alebo BVP-2....

Problémem je co vlastně ty transportéry mají v Kosovu dělat, jestli statovat při změně kraje na albánsko mafiozní stát pak je celkem jedno jestli je to starý OT-64 nebo Patrie Osobně si nejsem moc jist jestli byl splněn základní předpoklad úspěchu jakéhokoli projektu, tedy opravdu jasné s zřetelné zadání k čemu má ta věc sloužit. Jestli má být užita v případě obrany země (a tedy i před kým neb před čím, nebo je to pro zviditelnění v mírových misích (pořádáme jic celkem dost) nebo je to jen snaha někoho domoci se nějakého úplatku. Mimochodem to co proběhlo zprávami je jen "doporučení expertní komise" na kterou mohou a nemusí ti kdo rozhodnou brát ohled. (osobně nejsem fandou žádného z typů protože jsem celou věc nijak nesledoval, ale rozhodnutí ještě není (dokonce se ještě mohou rozhodnout nic nekoupit jako s Gripeny v prvním kole). Berme to proto s rezervou a bez vášní. celý obchod mohou ještě zhatit různé přírodní i politické katastrofy (třeba nálet kobylek v Krkonoších nebo zapletení některých politiků do další aféry ) Všimněte si že i armádní špičky mluví velmi obojace a vyslovují se že vláda jistě vybere dobře

No škoda, Patria je trošku prograsívnejšia, ale nevadí, Pandur je tiež kvalitný ( aspoň čo viem, zase neštudoval som ho moc podrobne ).
2 Bitaxe . No ja si myslím ( na základe toho, čo hovoria u nás politici a analitici verejne aj neverejne ) že hlavným miestom nasadenia bojovej techniky v prípade SR aj ČR je jednoznačne balkán. Je to jedna z prirít nášho zahraničnopolitického úsilia. No a na jej presadenie musíme mať aj prostriedky. Okrem toho ani na východ od našich hraníc nieje bezpečnostná situácia ružová ( rozumej Ukrajina a Bielorusko ). Ver tomu, že sa tie transportéry jedného dň zídu...

Právě v tom je ten problém, chceme je do misí? a pokud ano které budeme preferovat? Ty v Iráku, Afghánu a já nevím kde ještě, nebo se "spokojíme" s Evropou? Nebo je budeme chtít používat při ohrožení území (našeho nebo spojenců) ? To všechno jsou věci které měly padnout (doufám že i padly) před zadáním celé věci. Bohužel jsem od nikoho neslyšel k čemu je chceme. Jen vágní prohlášení "musím je mít" . Pokud nevím k čemu věc má sloužit (což se u podobných zakázek občas stává) pak logicky nemohu vybrat dobře.

A nemohli by ste tie transportéry kúpiť len tak, ako by som to len povedal ... pre krásu ? Náhodou tá Patria sa mi celkom páči, ja by som bral tú A že načo? Len tak aby boli, však sa niekedy zídu a potom kupovať by už mohlo byť neskoro - čo keď sa minú?

To bitaxe : jednoznačne prioritou českej a slovenskej zahraničnej politiky je stabilita na balkáne... s tým ukazovaním na mierových misiách to nevidím až tak čierne , je to proste náš dlh voči krajinám kde vláda nevie zaručiť bezpečnosť svojim občanom (ako keby to u nás fungovalo ) ....
Čo sa týka určenia nových ot (234ks) vo výzbroji AČR , predpokladám že budú zaradené do jednej z dvoch brigád , ktorá bude predurčená do síl vysokej pripravenosti a na nasadenie v zahraničí.... v špecifikácii bolo zadané , že musia byť prepraviteľné vzduchom , obojživelné , vyzbrojené zbraňovými systémamy podľa účelu použitia. Mali by byť vybavené spoločnými komunikačnými a informačnými systémami a dalšími vybranými komponentami. Prepravná kapacita by mala byť 11 osôb. OT budú na základe požiadavkov upravené na jednotlivé modifikácie a doplnené o systémy, ktoré sú v AČR zavedené alebo sa postupne zavádzajú - nové multifunkčné radiostanice, systém identifikácie, navigačné a informačné systémy.
Nepredpokladám , že by vás spojenci v prípade ďaľšieho konfliktu s darebáckym režimom (Irán, Sev. Kórea) požiadali o prvosledový mechanizovaný prápor , skôr sa bude jednať stabilizovanie a udržanie mieru v danej oblasti kde je takýto druh techniky najvhodnejší viď Irak a súčasná výzbroj koaličných síl...
Myslím si že tieto úpravy by sa dali urobiť aj so starými vozidlami (BVP-1 , BVP-2) ale tieto vozidlá boli vyrábané v inej dobe a ich účel použitia bol tiež iný ...

Zdá se mi že poněkud nechápete, to co si myslím já nebo někdo z vás o možném použití nových transportérů je celkem fuk. Otázkou je zda někdo určil k čemu mají být používány. Je docela zásadní rozdíl mezi misí OSN (kde se nepředpokládá boj s obdobně vyzbrojeným protivníkem (mise jsou vždy se souhlasem místní vlády) a "rychlou reakcí" kde naopak takový boj předpokládat dá. To že se od věci chce vše co se píše je spíše právě znakem toho že k určení druhu nasazení nedošlo a proto se hledá "univerzál " který snad krom potápění má umět vše. O to o co nás požádají spojenci bych nepředjímal, nikdo z nás to neví a what if je sice hezké ale o ničem.
to wade pokud jde o náš dluh moc nechápu co tím myslíš, je to snad náš dluh vůči Srbsku kterému dodnes (i podle našich slibů) Kosovo dodnes patří a jehož silám jsme v zajištění té bezpečnosti zabránili? Zkus se zeptat někoho z našich policistů jak je to s bezpečností v Kosovu (myslím ty kteří tam sloužili a slouží) nebo se poptej našich vojáků koho před kým vlastně chrání Já osobně dluh vůči balkánu moc necítím, a pokud vím nikde v posledních dvaceti letech "mírové síly nic nevyřešily, takže jestli platím daně na to že se pár šašků v OSN zviditelní tak to nepovažuju za dobře vynaložené peníze.
Vaše odpovědi svědčí že se nezamýšlíte nad tím hlavním tedy nad tím že abychom správně vybrali musíme mít správné zadání. O tom že jsme ho měli si nejsem jist, mohu jen doufat že ti kdo to zadání dávali dohromady věděli k čemu to má vlastně sloužit.

to bitaxe:
na tvojich príspevkoch sa mi páči ta primeraná miera pesimizmu....
K tomu dlhu : myslím si že krajiny , ktoré sú relatívne stabilizované , by mali poskytnúť svoje zdroje (vojenské, materiálne atď...) k stabilizácii oblastí ktroré toto šťastie nemajú...


K nasadeniu síl: pri plánovaní akéjkoľvek voj. operácie sa zvažuje aké vlastné sily budú nasadené , pri vedení samotnej bojovej činnosti sa ráta s nasadéním síl vyzbrojených týmto druhom výzbroje iba vo výnimočných prípadoch... ich čas nastáva po skončení bojov....


zaradením do síl rýchlej reakcie sa ich úloha nespochybňuje , vytvára sa bojová skupina kde každá zložka má svoju úlohu...aká bude úloha prípadného českého mech. práporu to bude je dané miestom a druhom operácie a samozrejme možnosťami ktoré OT má....

S Bitaxem většinou nesouhlasím, ale teď si mslím, že má pravdu. Jaké transportéry, na co a proč, to nikdo neřekl, jen se dozvídáme, že je nutně potřebujeme. Stejně tak nám už dříve sdělili, že potřebujeme i supersoniky a modernizované tanky. Jsem z toho trochu rozpačitý. Příště se mohou příhlásit i jiné armádní složky, s tím, že potřebujeme třeba ponorky nebo letadlové lodě.
Snad si jen vzpomínám, že mleli něco ve smyslu " musí se vejít do přepravních letadel ."
Je to další vyhazování peněz. Tendr bude, jako všechny ostatní, napaden neúspěšnými firmami a parlamentní opozicí. Případně by se mohla zřídit další poslanecká vyšetřující komise, v tom jsme jedničky .
Pravda nějaké transportéry potřebujeme až budeme ze svobodného, nezávislého, proevropského multikulturního Kosova, kde konečně pravda a láska zvítězila nad lží a nenávistí, evakuovat poslední Srby.
Ale ke konečnému osvobození kosovské narkomafie dojde patrně dříve než budou k dispozici nové transportéry, takže si budeme muset vystačit s tím co zatím máme.

to bitaxe,vintar:
Nehnevajte sa ,ale pripadá mi to ako plač na nesprávnom hrobe....
1.ste občanmi štátu , za obranu obranu štátu je niekto zodpovedný , výkonné a aj zákonodarné orgány štátu , väčšinou niekto koho zvolíte v slobodných voľbách , a pokiaľ ten niekto usúdi že je načase (vzhľadom na obranyschopnosť krajiny alebo jej medzinárodné záväzky ) zmodernizovať výzbroj nástroja (armády) ktorý zabezpečuje obranu štátu tak použije vaše prostriedky (dane) . Tomu sa hovorí cena za bezpečnosť . Pokiaľ nesúhlasíte so zaplatenou cenou za bezpečnosť voľba je jednoduchá , nebudem voliť niekoho kto, podľa vás, neefektívne používa zverené prostriedky občanov...


2. ČR má určité medzinárodné záväzky vyplívajúce z členstva v kolektívnych bezp. štruktúrach , pokiaľ tieto požiadajú o vyslanie nejakej jednotky z ČR na zabezpečenie mieru v nejakej oblasti , tie jednotky by mali byť čo najlepšie vybavené, prinajmenšom materiálne... tý ľudia ,ktorý tam pôjdu si to určite zaslúžia...


3. obrana územia pred cudzou mocou sa pomaly odsúva do úzadia a nastupuje pomoc armády pri zabezpečení verejného poriadku , ochrana objektov zvláštneho významu (JE a.p.) prípadne pomoc pri odstraňovaní následkov živelných pohrôm... a tu si treba položiť otázku : sú prostriedky ktoré mám k dispozícii (BVP-1,BVP-2) na tieto činnosti efektívne využiteľné???

Wade to ani nemohol napísať lepšie. Presne vystihol o čo tu ide. Faktom zostáva, či už to viete alebo nie ( neviem na koľko sa tomu venujú média v ČR a nakoľko sa tomu venujú politici, vychádzam z neoficiálnych vyhlásení, ktoré som počul na vlastné uši ), že naše spoločné misie na Balkáne budú pokaročvať a že počty zainteresovaných vojakov sa budú možno zvačšovať. Hovoria o tom ministri aj štátny tajomníci. ak by sa zajtra v kosove z hodiny an hodinu niečo zomlelo, a mi nebudeme mať na to pripravené vojská ( áno mi konkrétne, teda OSSR a AČR ) bude cena za to vysoká medzi civilistami aj našimi vojakmi. Podľa vyhlásení jedného príslušníka OSSR je za kosovskými hranicami zakopaných toľko srbských tankov, že to vyvoláva mimoriadne nepríjemné pociti príslušníkov mierových misií. A na Ukrajine to tiež ružovov nevyzerá, s Bieloruskom nemáme tiež ružové vzťahy, čo som zažil na vlastnú kožu s bieloruským veľvyslancom pred pár mesiacmi. V prípade že niektorá z "farebných revolúcií" na východe zlyhá, budete vďačný za každý obrnený transportér. Z pozície človeka, čo do procesu prezbrojovania/ modernizácie nevidí ( ani ja doňho nijako extra nevidím ) sa kritizuje veľmi ľahko. Toť moje dva haliere

to wade zdá se mi že vůbec nechápeš co čteš (pokud tedy čteš co píšu ), u Aranaie mne to nepřekvapuje a na jeho příspěvky jsem přestal reagovat už dávno (nestojí mi to za to)
Ale laskavě si uvědom že
1. právě ty orgány státu které jsme si jak píšeš zvolili jsou NÁM odpovědné a tedy jsou i povinné nám skládat účty a pokud se rozhodnou vynaložit nemalé prostředky, měly by vysvětlit co a proč za ně dostaneme. Takhle to vypadá (a možná i je) jako uchlácholení velkého amerického bratra za debakl s nákupem letadel. Na rozdíl od tebe si nemyslím že tím že byl někdo zvolen se stává moudrým a není ho třeba kontrolovat. Na rozdíl od tebe nevím o žádném závazku který by na sebe má země vzala že bude působit v "mírových misích" pro které jsou (podle některých zpráv) stroje kupovány. Kdybych měl jistotu že stroje byly vybírány se zadáním bránit naše území nebo podporovat naše spojence v případě napadení přišlo by mi to správné, pokud jsou vybírány s tím že mají působit kdekoli na světě (aby mohli být v misích) nelíbí se mi to. Na rozdíl od tebe já tady platím daně a za ty se to kupuje, mám proto nejen právo ale i povinnost se pozastavit nad tím zač jsou mé daně utráceny. Předpokládám že když se bude jednat o slovenské nákupy budeš se starat stejně. A pokud jde o tvou radu koho volit kdyby sis přečetl pár mých příspěvků, mohl by sis ji ušetřit, levici já nikdy nevolím. Naopak to na mne působí že si spíš někdo namastil kapsu a o to zda je to vhodné řešení se moc nestaral.
2. Pokud vím ČR je částí NATO to mu ukládá za povinnost přispět k OBRANĚ kteréhokoli člena této organizace, o zabezpečování míru v nějaké oblasti tam není ani slovo (je to ostatně kec jak od politruka, já klidně mohu zabezpečit mír třeba v Somálsku, ale somálců tam moc nezbyde, takže na tohle téma se asi bavit nebudeme)
3. Právě proto se ptám byl transportér vybírán se zřetelem k působení na našem území? Ať už v obraně nebo třeba při tebou zmíněných katastrofách. Pokud je třeba podmínkou protiprachový filtr pro činnost v poušti nebo zařízení umožňující činnost v arktidě (ber to jako příklady) asi se to v ČR moc neužije (ale zaplatí).
Zkus někdy přemýšlet také ne jako voják, ale i o tom že ty peníze se někde musí brát a že se může klidně stát že budeme mít "superstroj" ale bez toho aby nám zbylo na palivo. Nebo že bychom za stejné peníze dostali vhodnější mašiny. Nebo třeba víc strojů jinak je zde samozřejmě otázka další a tou jsou ofsety, nikdo neví (stejně jako u letadel) co to vlastně bude, jestli tobě to může být fuk mně ne, já totiž v té zemi co nakupuje žiju a platím daně.

Bitaxe silne, SILNE odporúčam naštudovať ti niečo o geopolitike, preštudovať si nejaké publikácie, mi na to máme napríklad Inštitút pre obranné štúdie MO a podobné, ktoré sa venujú bezpečnostnej situácií v celom svete v aktuálnom čase. Potom pochopíš, že o tvojej osobnej bezpečnosti sa už dávno nerozhoduje pred tvojím domom, ale napríklad aj dole v Kosove. To by sa ti inak malo skôr páčiť, že spory, ktoré sa predtým vybojuvávali u nás sa teraz riešia v iných lokalitách kontinentu. Nehnevám sa že si zase odpovedal podráždene a urážlivo. Viem že sa tomu venuješ ako hobby a popri práci je ťažko sledovať všetko, čo sa naokolo deje. Len ma mrzí že neberieš názory iných na vedomie, najmä keď ide o ľudí, čo sa tomu venujú na plný úväzok... Viď moja práca o čínskom zbrojení, keby som ju nebol dal sem na stránku, tak by si sa somnou v nejakej diskusii o Číne určite za mesiac hádal a tvrdil že ti nestojím za odpoveď.
A pokiaľ budeš radšej držať v sklade nádherné nové obrnené transportéry, nakúpené na obranu vlasti a tvoji vojaci budú na zahraničných misiách jazdiť na jeepoch, lebo sa tvoje obrnence nezmestia do lietadla, aspoň ťa bude pri srdci hriať pocit že sa s nimi môžeš raz do roka na Bahnách potešiť a vyfotiť si na nich vnúčenece. Čert ber vojakov AČR v Kosove, veď nebojujú za TEBA, TY si vládu, ktorá ich tam poslala NEVOLIL že ? Inak pokiaĺ predpokladáš že práve s verejnosťou bude vláda alebo armáda preberať svoje nákupy, chýba ti zmysel pre realitu. Myslíš, že v Spojených štátoch niekto kunzultoval s verejnosťou nákup B2 ? alebo aby sme boli na rovnakej úrovni dôležitosti novú generáciu kolesových APC ? Keby sa to robilo armáda by nikdy nič nenakúpila, pretože povecme si pravdu verejnosť o tom houby vie ( a viem o tom houby aj JA a aj TY, a vodičák na T55 s tým nič neurobí ver mi ). Inak AČR a OSSR pôsobia v spoločných jednotkách, takže sa to týka aj mňa, keď budú moji vojaci vystavený paľbe ,aby vytiahli tvojich z horiaceho APCčka tak sa to bude týkať aj mňa. Keď budeme debatovať o nákupoch OSSR tak sa to bude rovnako týkať aj teba, predstav si...


A len tak pre zaujímavosť ty mi stojíš za odpoveď v diskusii, a ak odiskutujúceho si ťa veľmi vážim.

Aranai: V Kosovu nyní brání nezinárodní jednotky srbské enklávy před albánskými radikály. Píšeš o zakopaných srbských tancích na administrativní hranici. To si vážně dovedeš představit nějakou pozemní tankouvou ofenzívu srbské armády proti mírovým jednotkám? To je šílená představa. Vždyť by to pro Srbsko byla sebevražda.
A už vůbec nevěřím svým očím, když mluvíš o špatných vztazích s Běloruskem. To se jako bude dít co? Lukašenko zaútočí na Evropu nebo naopak se česka a slovenská armáda se vydá svrhnout toho autokrata?

2 vintar. V prvom rade ti ďakujem za argumenty, a príspevok do diskusie.


Pokiaľ ide o "srbské tanky" počul som to od človeka z armády, od našich na juhu. Išlo osubjektývne zhodnotenie situácie s tým dodatkom, že podľa vyjadrenia srbskej strany "mi máme čas, jedného dňa sa ajtak zodvyhnete a odídete". Je to informácia stará asi pol roka. Ale je subjektývna. V Kosove som nikdy nebol osobne.
Pokiaľ ide o Bielorusko nemal som na mysli nijaký zásah proti nemu z našej strany, scenárov pre prípadnú krízu máme predsa dosť všade naokolo. Revolúcie sú teraz v SNŠ v móde. V Srbsku horel prezidenstký palác a Miloševiča skoro zlinčovali, v Tbilisi to isté, a na Ukrajine už mali zmobilizované. Niesom žiadny Nostradámus, ale skúsenosť nám káže byť pripravený na hocičo. Ruku na srdce, ty osobne by si povedal, že sa v Juhoslávií stane to, čo sa tam stalo ? Nikoho z vás nenapadlo, keď boli v Kyjeve demonštrácie, ako málo chýba k tomu, aby sa to zmenilo v nejakú katastrofu ? Mierové misie pritom niesu len tam, máme vojakov na Golanoch, Na Cypruse a aj v Iraku. A na všetkých týchto miestach sú tie hrozby aktuálne, keby neboli, žiadna z členských krajín EU, OSN a NATO by neminula ani cent na stráženie bezpečnoej hranice nemyslíte ?


A pre Bitaxa mám bezprostredný príklad globalizácie. Naši vojaci v Kosove, alebo ak chcete, vo Federácií Srbska a Čiernej hory zabezpečujú mier a umožňujú tým bezproblémovú lodnú dopravu po Dunaji. Pre Slovensko to znamená dosť, okrem obchodu napríklad aj pre lodenice v Komárne.


Ešte raz dik za príspevok.

to bitaxe:


1. ja som nikde nepísal o neomylnosti politikov ani o návode koho voliť .... (vedel by som ti poradiť koho nevoliť ,keby V.Mečiar získal české občianstvo... ) len som sa ti snažil vysvetliť že máš možnosť voľby pokiaľ si nespokojný s ich správou vecí verejných...


2. to že nie je priamo napadnutý tvoj alebo môj štát znamená že neexistuje pre nás žiadne iné bezpečnostné riziko??? alebo stabilita na balkáne sa nás vôbec netýka???
Ono doba sa veľmi zmenila , pred 20 rokmi boli protivníci jasný... my na východe oni na západe... kto je teraz protivník keď sme všetci na západe ???
Urobíme si opäť svoju malú železnú oponu na východnej hranici , a budeme sa starať o seba??? Čo tam po nejakých Albáncoch , veď aj tak sú to len kšeftári a drogová mafia , Srbi , Chorváti to isté - jedna banda... (doplniť národ podľa potreby) Majú nejaký problem medzi sebou - nech sa aj vyzabíjajú...
Fakt si myslím , že ľuďom treba pomáhať a je mi jedno či to robí skorumpované a neschopné OSN , rozhádaná a nerozhodná EÚ alebo imperialistické NATO... ale radšej neskoro a málo ako nikdy...


3. výzbroj mechanizovaných a tankových vojsk vašej aj našej armády sme zdedili z dôb Varšavskej zmluvy . nikdy som netvrdil ani nebudem tvrdiť že napríklad BVP-2 je zlé a nemoderné vozidlo , ale doba sa zmenila a aj to načo boli určené sa zmenilo... ich úlohou už nie viesť útok smerom na štrasburg a pokračovať do paríža a zastaviť sa pri atlantickom oceáne , ale pomáhať, a na to neboli celkom dobre skonštruované...


Ľudom ktorí sú určení na elimináciu bezpečnostných rizík , ktoré hrozia
vášmu štátu , sa bude kupovať nová technika alebo bande lampasákov sa kúpia nové hračky???
nie je celkom dôležité či to bol z obchodného hľadiska dobrý nákup (svoj názor na tento obchod môžeš napríklad vyjadriť vo voľbách) ale dôležitý je pohľad ktorým sa na to dívaš...

to wade tak ještě jednou (je to jako v jednom vtipu )
Ono nejde o hračky pro lampasáky, jde právě o to že moji zemi má někdo hájit a já bych docela rád věděl čím . A proto mne (zcela správně) zajímá jak byly nastaveny podmínky (protože jestli blbě tak to odnesou nejdřív ti co v tom pojedou a následně (možná) i já. A ty hračky si nekupují ti lampasáci (a už vůbec ne ti co v tom budou jezdit) o tom rozhodují politici v něž je moje důvěra značně nízká a pokud jde o dnešní vládní garnituru přímo minusová. A abych se za pár let nedozvěděl že jsme si koupili nevyhovující věc (třeba proto že si někdo nechal strčit "obálku") a teď je nám na nic tak je nejvyšší chvíle se ptát. Bohužel právě armádní kontrakty jsou nejméně průhledné (je to tajné se okolo všeho armádního tvrdí i v případech zcela nesmyslných) , takže se nediv že se mi to nelíbí.
A pokud jde o tvou poněkud naivní představu přinášení míru a bezpečnosti, jak určíš komu patří ta přízeň že mu půjdeš pomoci, třeba v ukrajinských volbách to bylo dost půl na půl a zasahování z venčí (z ruska i od nás z evropy a USA) bylo dost zřejmé, jsi si jist že vyhrál ten správný a že nám nešlo jen o to si udělat místo s velkým trhem? O balkánu kde se pořád snažíš vytahovat naše mírové snahy by se dalo říci že jsme ho nejdříve destabilizovali (především německými zásahy v Chorvatsku) a následně rozdrobili, takže dnešní stav je spíše naší vinou než zásluhou. A jak chceš v cizí zemi poznat že máš někomu pomoci? mně to až nápadně připomíná "internacionální pomoc" nebo "pomoc pokrokovým hnutím" z doby nedávno minulé. Já opravdu necítím potřebu pomáhat jedněm proti druhým, jen proto že se nějaká firma rozhodla že bude na nějakém území cosi konat. To je kupodivu obvyklým výsledekem podobných pomocí.
Ke tvému názoru : nie je celkom dôležité či to bol z obchodného hľadiska dobrý nákup jsem se už vyjádřil, ono právě o to jestli je to dobrý nákup jde, jinak budou ti bigoši ten krám bez náhradních dílů tlačit, protože špatný obchod je třeba i to že si nezajistím náhradní díly v potřebném množství (příklad problémů uživatelů MiG-29 bys asi mohl znát, je ze stejného soudku). Takže bohužel pro tebe a tvůj pohled na svět, pokud ten obchod nebude dobrý (včetně třeba určení požadavků) tak to odnesou právě ti kdo se v tom povezou. A slepě věřit v moudrost kohokoli (třeba zvolených) je mi na rozdíl od tebe cizí. Dodatečné napravování škod z jejich rozhodnutí je totiž docela drahé.

Nerad zasahuju do debaty, protoze o techle transporterech toho moc nevim, ale doopravdy se mi zda, ze jste nechytli, co bitaxe myslel a v podstate to vadi i me. Je to pohled prave cloveka z businessu nez cloveka z armady ci politiky. Jednoznacne je problem v zadani nikdo nikdy nevysvetlil, na co ty transportery potrebujeme. Jde o to, kdyz delam nejakou investici tak potrebuju mit nejake zadani, podle ktereho tu investici vyhodnotim, popr. musim mit urcene vahove indexy. A tady lezi zakopany pes. Kdyz to reknu primitivne, tak kdyz napr. ve firme nakupuji auto, tak urcim k cemu ho potrebuju tedy ke stehovani beru nakladak, k machrovani pred zenskymi beru Ferrari, k prevozu lidi beru autobus, atd. a tohle je ten problem. Tyhle metriky nebyli nikdy uvedeny a ani se nevi, na co v podstate je potrebujem vladni vagni prirovnani, ze na Balkan me neuklidnilo spis naopak. Je to asi stejne jako bych v praci prohlasil, ze chci novy auto do oddeleni marketingu ... K cemu, na jaky ucel, kolik bude vozit lidi, atd.


To Aranai: Hele nechci rypat, ale geopolitika je mrtva Dnes vladne systematicky pristup


Jinak u tech intervenci je jasny, ze nikdo nikdy nevi o co ve sporu jde. Viz. oranzova revoluce na UA, vsichni podporovali Juscenka no a ono se ukazalo, ze je to stejna verbez. Kdo znal sitauci na UA, nikdo v podstate pouze ti, co tam zili nebo meli pribuzne ci zname Podobne v Kosovu se ukazalo, ze it pratelsti a utlacovani Kosovci jsou naopak pekni parchanti, kteri destabilizovali FSY Makedonii, Albanii a pokouseli se o to i v Recku.


Ohledne problemu na nasi Vychodni hranici nevidel bych to nijak dramaticky. UA je v takovem srabu, jaky si tady nedovedem predstavit, Rusko na tom je jeste hur, no a Belorusko se nam vydava cestou Severni Koree. NAvic s tim si myslim, ze zejmena UA pomalu zacina vydelavat na rozsirovani EU (jedina pozitivni vec EU), kdy prebira pravo EU (coz v jejich legislativnich sra...ch je pozehnani) a firmy se premistuji do UA.

2 vF: Geopolitika je mŕtva ?, sakra, od ďalšieho semestra musím začať chodiť na prednášky, lebo strácam prehľad Vieš ja sa na to pozerám možno trochu s tichou závisťou, nedostali sme ani Gripeny, ani APCčka a jediné čo máme je modernizácia našich 29tiek, ktorej úprimne povedané moc nerozumiem. Takže keď potom počujem ako sa sťažujete som nesvoj. Budzte radi že dostanete nové APCčka a že budú nasadené v zahraničí. Aktívne skúsenosti v Peacekeepingu budú pre vašu armádu na nezaplatenie ! Stúpanie medzinárodnej prestíže a vycibrenie zahraničnej politiky tiež nieje na škodu .)


Wade ako je to vlastne s Tatrapanom ? Koľko ich máme ?

to vF ty jsi mne (jako asi jediný) pochopil, jde mi právě o to jestli vůbec byly na začátku projektu určeny parametry a hlavně jestli se ví co má být dosaženo (že to ví firmy které nám to prodají je mi jasné ty si chtějí vydělat) ale nerad bych skončil s tím že dostaneme sice třeba skvělé stroje ale budou nám na nic protože jejich užití bude pro nás buď minimální nebo se ukáže že aby se jich dalo s úspěchem užít potřebují update. Příklad třeba nákupu pistolí pro policii (dodnes jsou problémy s tím že po cca tisíci výstřelech praská rám zbraně) mne celkem logicky nutí k opatrnosti. a to že by se třeba nastavily váhy co je jak důležité (třeba plavání, spojovací prostředky, cena, kompatibilita a podobně o tom ti kdo o tom mluví snad ani netuší co to znamená. Ono se třeba může ukázat že do střílny nebude pasovat standardní zbraň AČR tedy samopal vz. 58 a celá hra bude o ničem Ono se zdá že je to prkotina, ale nekupuje se pár věcí za pár šupů ale komplex který musí zapadnout do toho co máme my i co mají spojenci. A jen doufat že to dopadlo dobře je pro mne dost málo. Nevím jestli bude vybráno dobře, jen vím že způsob jak bylo vybíráno se mi díky své neprůhlednosti nelíbí.

No skúsim aj ja či sa pochopíme.... V prvom rade budem opakovať ja výtku , ktorú si adresoval ty mne: je rozdiel medzi sa kúpia (niekto im to kúpi) a kúpia (oni sami) ....


Priznám sa nie celkom chápem tvoje výhrady voči nákupu (po našej komunikácii trochu zvláštne... ) ...


Či ide o výhrady, že sa tender vôbec uskutočňoval alebo proti výberu konkrétneho vozidla???


Pokiaľ ide o či vôbec nakupovať ,tu si asi neporozumieme a dôvody sú uvedené v mojich predchádzajúcich príspevkoch...


Pokiaľ ide o to čo sa bude nakupovať... Je úplne jedno ,ktorá firma vyhrá... obidve firmy sú renomovaní výrobcovia zbrojárskej techniky a jedná sa o 23 mld. kontrakt a nie o fazuľky... Ver či never pri zavádzaní rôznych druhov výzbroje sa vykonávajú vojskové skúšky, účastníkmi týchto skúšok bývajú to ľudia od útvarov , ktorý naozaj nemajú nejaký materiálny záujem aby vyhral ten či onen... náplň skúšok je naozaj rôzna a náročná (viem o čom hovorím) , pokiaľ obsluha počas skúšok zistí akúkoľvek anomáliu či nefunkčnosť (viď tvoja pozn. o Sa-58) môžeš si byť istý že firma urobí aj nemožné aby závadu odstránila... čo sa týka servisu a náhradných dielov .... v poslednej dobe sa a pri takej výške kontraktu to väčšinou už zabezpečuje výrobca ..... je naozaj jedno kto vyhrá , ale jedno je isté , že ľudia ktorý budú z vozidlom pracovať získajú moderný zbraňový systém....


Nuž a je tu tretia rovina na ktorú som zabudol ... politici ....
je vysoko pravdepodobné že daňový poplatník zaplatí o niečo viacej ako by to bolo v krajine , kde politik nepotrebuje kradnúť - ale to je otázka orgánov činných v trestnom konaní a budúcich volieb...



Čo sa týka pomoci ľudom v tom máš pravdu bol som , som a dúfam aj budem naivka a dá sa povedať že ľuďoch sa snažím nájsť to lepšie...


Pokiaľ ideš von na misiu , prvá vec čo ťa budú učiť v príprave je : NESTRANNOSŤ a je jedno či je to misia OSN alebo NATO ... ty tam nie si od toho aby si robil sudcu kto komu robil väčšie zlo , kto to začal , kto ti je sympatický... tvojou úlohou ja aby zabránil násiliu , hladu , pogromom a nie aby si určoval kto má najväčšiu vinu na konflikte....


Nežijem vo vzduchoprázdne , na rôzne udalosti mám svoj vlastný názor , je mi jasné že najväčšie svinstvo je politika , že politici spôsobili Balkán, Irak a obidve svetové vojny... mne skôr išlo o to , že vojaci ktorý pôjdú na tieto miesta naprávať ten politický bordel dostali o niečo lepšie vybavenie ako v súčastnosti majú...

to wade mně nejde o to jak se chováš na misi, jde mi o to že někdo určí co je pro kterou zemi dobré, a pak tam tu misi pošle (to je stejné jako internacionální pomoc v roce 1968). to že ti lidé kteří jsou v misi dělají co se dá je jiná, ale kdo určí že třeba pro Súdán je nejlepší tahle nebo jiná vláda?
a pokud jde o tvou víru v zkouškya a podobné věci ty se dělali i v případě ALCA a jak to dopadlo? máme na krku 71 strojů za šílené peníze, přes ty zkoušky dodnes není kanon (aspoň pokud vím) schpen palby proti zemi a polovina strojů je určena ke zrušení (pokud možno odprodejem) nápad že se na nich bude létat kondičně je mimo protože jsou provozně dražší než Gripeny. takže přes tvou důvěru v různé zkoušky já tu důvěru nemám, ostatně i pro ty zkoušky musíš vědět k jakému účelu je děláš, jinak je nemůžeš vyhodnotit.

No pokúsim sa reagovať na prvú časť :
Samozrejme že politici určujú kto je zlý a kto je dobrý....


V misiách OSN nejde ani o to určovať kto je zlý alebo dobrý , ide skôr o to zabrániť nejakej humanitárnej katastrofe , genocíde alebo otvorenému konfliktu v štáte alebo medzi štátmi (je mi jasné že drvivá väčšina operácii OSN prišla neskoro a neúčinne) v týchto misiách je to je jednoduché - akékoľvek verejné vyjadrenie sympatií k jednej strane na úkor druhej strany vojakom UN má jediný následok repatriácia a záznam v papieroch-bez výnimky....


Potom sú tu misie NATO - tam kde to len trochu smrdí bojom alebo vojnou idú miesto OSN - štáty NATO ... cieľe operácií zostávajú rovnaké - zabrániť niektorým národom aby si vykrútili medzi sebou krky - len sa už tažšie maskujú geopolitické záujmy štátov ktoré majú na to aby mali geopolitické záujmy (Nemecko , Veľká Británia) alebo si to myslia (Francúzko)... Ale žiadny s vojenských kontigentov v týchto operáciách si otvorene nedovolí prejavovať sympatie k jednej bojúcej strane (svetlá výnimka je rusko a jeho bleskové obsadenie letiska v Prištine )


Týmto som chcel povedať , že to kto bude vládnuť napríklad v Kosove (Sudáne , Iraku ... a.p. ) je vec politikov - vec vojakov misií OSN a NATO je aby mali komu vládnuť a poslúchať politikov....


Mám ďaleko od toho , aby som si myslel že ciele politikov sú vždy čestné , že vždy jednajú v záujme ľudí ktorý ich volili , že vôbec nie sú skorumpovaní , že nejednajú pre svoj vlastný prospech ....


ale vždy budem nasr...ný na jednu vec ,že človek dokáže zabiť človeka len preto lebo je iný ako on a na to aby k tomu nedochádzalo ľudstvo nedokázalo vymyslieť nič lepšie ako politiku....


K tej druhej časti tvojho príspevku : snáď si nemyslíš , že by ALCA uspela keby bol vyhlásený nejaký normálny tender na viacúčelové cvično-bojové lietadlo je ešte možné že poliaci , fíni (Patria) a rakúšania,slovinci (Pandur) majú rovnako skorumpovaných politikov ako vy a zaviedli si do výzbroje aušus rovnakej kvalitatívnej úrovne ako ALCA...

to wade nechci ti brát iluze, ale mise OSN jsou k ničemu právě proto jak jsou postaveny, mohou totiž nastoupit až když obě (všechny) strany konfliktu s jejich přítomností souhlasí, takže pak sice zaujmou pozici mezi znesvářenými stranami (které v tom období obvykle dozbrojují a vyvíjejí politickou aktivitu k získání podpory) nicméně ve chvíli kdy kterákoli ze stran se rozhodne že už "dost bylo míru" je s celou misí konec a modré přilby se musí stahnout. Tady je výhoda nasazení NATO které není tolik omezeno, nicméně nevidím proč by mělo být NATO nasazeno mimo hranice Evropy (případně severní ameriky ) například kdesi v Africe kde jeho členy sotva někdo ohrožuje. (ohrožení Turecka ze strany Iráku si představit dovedu ) A už vůbec se mi nelíbí (a transportéry jsou částí toho co k tomu přispívá) že bych měl platit na něčí zájmy (klidně dám i víc pokud budu přesvědčen že je to pro naši obranu a ne pro něčí nesmyslná tažení)
K té Alce je to jen ukázka pro tvou víru že "lidé od útvarů" něco mohou ovlivnit. Právě to je ukázka že kdyby byl projekt ALCA vyhlášen podle standardních podmínek asi by ke konstrukci tohoto stroje nikdy nedošlo, už v zadání by se totiž ukázalo že podobný stroj je potřebný jen v malém počtu (cca 24 kusů) a že je tedy levnější koupit něco co se vyrábí, než si vyrábět sami podobný "solitér". Za ty peníze se dalo koupit asi 24 Gripenů nebo třeba (pokud chceme mít tuto kategorii) britské Hawky, tedy stroje u nichž se dá očekávat že budou použitelné. A právě zde je to co nedokážeš pochopit, když se udělá správné zadání, je solidní předpoklad že projekt dopadne dobře, pokud se takové zadání neudělá je prakticky jistota že dopadne špatně. No a právě u těch transportérů se o tom zadání (jeho součástí je i to k čemu mají být užívány) nějak mlčí. Třeba je jako u Alcy tak rozsáhlé že je nesplnitelné, nebo je tak vágní že nestojí za to ho zveřejnit, nevím ale zajímá mne to. Jaké jsou ty konkrétní transportéry nevím, a celkem je mi fuk co se vybere, ale není mi fuk způsob výběru. Schválně si zkus spočíst kolik vás stál jeden Tatrapan když si započteš vývoj a výrobu (je jich jen pár a další asi nebudou jak jsem slyšel) možná dojdeš k číslu že se budeš divit a právě zde je to oč mi jde, i dobrý stroj může být buď zbytečně drahý (třeba výbavou zbytečnou pro užití v našich podmínkách) nebo naopak je vhodný jen pro užití k něčemu a jeho používánhí je pak omezeno na něco co moc nepotřebujeme. A to právě musí řeit zadání projektu. Ne až ti chudáci co je v tom povezou.

Bitaxe myslím že s misiami OSN a NATO, ZEU alebo EU je to trochu komplikovanejšie, v Kosove napríklad srbská strana s rozmiestnením mierových síl nesúhlasila a bola k nemu dobombardovaná, takže žiadne dobrovoľné rozhodnutie "až keď budeme mi chcieť". Okrem toho si neviem celkom dobre predstaviť situáciu v ktorej by sa tam teraz Albánska strana dokázala rozhodnút "mieru bolo dosť" a podniknúť nejaké kroky. včera som akurát videl fotografie austrálskych upgradovaných Leopardov 1, ktoré boli poslané do Kosova, reakcia na ich príchod bola údajne dosť silná a pôsobili na lokálnych impozantným dojmom. Jediná strana, ktorá je v Kosove schopná a ochotná udržať mier je NATO a EU. Paradoxne práve tento mier bol nanútený obidvom stranám. A naša misia na juhu nieje určite dielom západných politikov. Je to rozhodnutie domácej politickej scény a očividne správne. v tejto oblasti má naša diplomacia dosť veľkú váženosť, teraz keď bude SR zasadať v BR OSN za východnú Európu, je náš názor na Balkán v rovine expertnej pre BR OSN. A to všetko je výsledok spolupráce našej diplomacie na juhu ale aj našej vojenskej zaangažovanosti.

to Aranai zcela vyjímečně zareaguji, ne že bys měl pravdu, ale proto že tvůj příspěvek je klasickou ukázkou toho proč na tvé příspěvky nereaguji. Ty totiž neumíš pochopit ci čteš, kdybys četl (a chápal ) asi bys nemohl napsat to cos napsal, došlo by ti že jsem napsal : Tady je výhoda nasazení NATO které není tolik omezeno, což akce NATO docela výrazně odlišuje od OSN o kterém jsem psal před tím O tom čím dílem je mise na jihu (tedy na balkáně) je otázka, naše ani vaše politiky bych z toho moc nepodezíral, spíš se to "těm velkým" hodilo a my jsme tam jako ten kdo za ně vyžere případnou nepříjemnost. A s tou vážností v RB OSN bych to moc nepřeceňoval, Kavan byl "ředitel zeměkoule" bez ohledu na to co je to zač a jak moc je nebo není ČR vážena. Ostatně celé OSN má poměrně malou váhu a tedy i "expertnost" v něm není nic moc.

a tu vidím ten základný rozpor medzi nami dvomi.... tvoj platiť cenu za obranu až keď je bezpečnostné riziko pred humnami... a mojim názorom snažiť sa predísť tomu riziku.... stále si budem myslieť že napr. Balkán je bezpečnostné riziko...


ja som dokonca taký naivka , že posielam šeky UNICEFu....


Toľko k politike...


Nevidím problém v tom , že medializované zadanie na nové OT , ktoré je bežne dostupné je tak málo obsiahle - vágne... Ich úloha je jasná nahradiť určitý počet BVP-1 a OT-64 vo výzbroji AČR a to z dôvodov ktoré som písal v predchádzajúcich príspevkoch .... Myslím si že všetky moderné armády sveta (až na nás a Sev.Kóreu) momentálne riešia otázku výmeny pásov za kolesá.... holt teraz došiel rad na vás... opakujem nejde o náhradu všetkých BVP ale len časti strojov (227ks = 1 brigáda)...


ALCA a TATRAPAN je rovnaký problém len s tým rozdielom , že my sme zaplatili len za tých niekoľko kusov rádovo milirdu vy niekoľko desiatok miliard (holt ste bohatší... )

No neviem, ale myslím, že som toto pochopil dosť jasne a jasne sa ku tomu aj vyjadril. V Kosove to určite takto neprebiehalo a neprebieha. Neviem o nijako mdobrovoľnom súhlase tej či onej strany o rozmiestnení síl NATO na území Kosova, rovnako ako neviem o žiadnom dozbrojovaní, v roku 2004 bol váš rozpočet na obranu tri a pol krát vyšší ako Srbský v roku 2002, to len tak na okraj, ajkeď je pravda že ste teraz nakupovali nové lietadlá. Albánci naopak skôr odzbrojujú, keď som videl niektoré tie nádherné zberateľské exempláre, ktorá ukladali vojaci BW pod pás tanku, bolo mi až ľúto.
Sorry za silný offtopic, ale ak by si chcel, mohol by som ťa pozvať k nám na nejakú konferenciu, alebo podujatie a môžes otázky o zahraničnej politike SR, OSN, bezpečnostnej rade a podobne položiť priamo zodpovedným vrátane ministra ZV a premiéra, ktorí nás z času na čas poctia svojou prítomnosťou a sú oveľa prístupnejší ako na väčšine tlačoviek čo vidíš v TV.

to Aranai ale právě ty jsi vzpoměl to že aby srbové souhlasili s nasazením sil KFOR byli k tomu donuceni bombardováním. A kdo je tedy bombardoval? OSN asi ne že? takže kdo? právě to je to proč se s tebou nehodlám zaplétat do nesmyslných debat, ty si totiž vytrhneš něco ze souvislosti a pak na tom stavíš "cosi" nbohužel tak to není a musíš to vnímat jako celek ne se soustředit na jedinou věc a kolem ní vyvíjet teorie.
to wade, to jsi tedy nepochopil, a navíc si protořečíš Kdyby šlo jen o prostou náhradu BVP asi by nebyla vyžadována přeprava vzduchem a hlavně u BVP se nepočítalo s nasazením kdesi v poušti nebo kde se počítá s těmihle. A nepleť se mně nejde o to aby se nenakupovalo, mně jde o to aby se nakupovalo tak aby výsledek nákupu byl co nejlepší. A tady právě neprůhledností zadání (respektive tím že žádné zadání není známo) jsem poněkud znechucen a budí to ve mně nejčernější podezření že jde o "levotu" která se nám časem vymstí (třeba jako ALCA). A uvědom si že na nákupy je jen určitá částka kterou si stát (tedy i já) nůže dovolit, pokud ji nevhodným zadáním a následným nákupem prošustruješ už ti nezbyde na něco dalšího. Takže v nejhorší verzi můžeš skončit s hromadou transportérů které ti nebudou k ničemu a třeba bez stanic které by jim umožnily spojení, prostě "někdo se v zadání nezmínil". Uvědom si jedno partnerem v obchodu je obchodní společnost a ta se snaží o maximalizaci zisku a minimalizaci nákladů (já to v našich projektech samozřejmě dělám taky) a právě proto je chování typu "stejně to musíme koupit, tak je to vlastně jedno co a od koho" velmi nebezpečné. Věř že cokoli co nebude jasně a zřetelně ve smlouvě to nedostaneme. (příklad ALCY je i zde varující) Právě proto mi naivní víra že"někdo rozhodl dobře" a "vágní zadání nevadí" dost zásadně štve. Z tohohle pohledu je fuk jestli "moderní" armády přechází na kola (já už ty přechody zažil dvakrát nejdřív na kola - OT64, pak na pásy BVP) to je sice hezké ale pro nás celkem fuk. To jestli kola nebo pásy je dáno tím kde a jak předpokládám že se stroj bude pohybovat, ne módou co se zrovna ve světě "nosí" pokud se rozhodnu že pro daná úkoly jsou vhodné pásy (jsou sice obecně dražší na provoz ale zase obecně průchodivější) tak bez ohledu na módu je použiju Právě to že nevím na co to chci použít je problém který mi vadí. Pokud jen k obraně pak asi není přeprava letadlem to hlavní kritérium (v reálu je to fuk protože vzhledem k naší rozloze to vyjde rychleji po silnici než to nacpat do éra a pak zas ven ) pokud si chci hrát na "mírotvorce" pak je to asi jinak (je otázkou jak moc si na něj chci hrát a kolik na to podobných strojů potřebuju a jestli bych se neměl domluvit s kým budu působit a tomu i přizpůsobit výběr). Ale zase bez správného zadání jsem v...

Myslelo sa pri výbere nového OT aj na zabezpečenie? Každá jednotka má k dispozícii aj určité podporné prostriedky - pojazdné dielne, vyprosťovacie vozidlá. Pokiaľ dôjde k nahradeniu BVP za napr. Pandur - bude treba komplet prerobiť aj tieto prostriedky a to sú náklady naviac. Ak vyprosťovák na báze BVP dokázal vytiahnuť niekde z priekopy... BVP s hmotnosťou cca 10 ton, asi ťažko si poradí s Pandurom s hmotnosťou 22 ton.


Wade - OS SR tiež prechádzajú na kolesovú OT - model 2010 aj 2015 ráta s kolesovou technikou v jednej brigáde (preto je aj ľahká) - v návrhoch výzbroje figurovali Aligátory 4x4, pre mdr Aligátor 8x8

To je právě to o čem se krom jiného snažím psát, nekupujeme si auta na hraní ale komplex bojového prostředku a pokud (třeba) chceme působit v misích asi bychom se měli porozhlédnout s kým v nich působíme a zda tedy nebude možné používat třeba opravářské základny společně. Ono vozit stroj domů je docela drahá a nesmyslná legrace, ale to je právě ZADÁNÍ jestli tohle chci a jak moc to chci. stejně jako třeba to jestli to má mít kola nebo pásy. Pokud tohle neudělám na začátku dobře, mám později spoustu problémů (a výdajů) a věc vůbec nemusí fungovat, i když vlastní transportér je třeba dobrý.

Přátelé, jedna věc mě na vás fascinuje. To, jak si všichni (s výjimkou Bitaxe) udržujete iluzi, že armádní obchody jsou průhledné, že se dodavatel vybírá na základě předem daných specifikací, že uzavřená smlouva se dodržuje a podobně. Pánové, dneska to funguje tak, že armádní obchody jsou zcela neprůhledné, technické specifikace se stanovují podle produktu, s jehož výrobcem se určití činitelé předem dohodli, uzavřené smlouvy nejsou dodržovány (a to ani ze strany AČR). Věřte mi, že vím o čem mluvím...
Co se týká OT - že bude "vybrán" Pandur, bylo známo už před rokem.
Osobně bych vám prozradil i víc, ale takhle na síti se o tom nechci šířit. A věřte mi, někdy je to fakt na

2 Buko : môžeš byť konkrétnejší ohladom tej slovenskej techniky ? Som vďačný za akékoľvek informácie...

to aranai: Aligátor 4x4 - /topic/view/30183/, ďalej /topic/view/30182/ a ešte /topic/view/30211/. Mám pocit že na fóre ešte niekde môžu byť schované ďalšie verzie.
Aligátor 8x8 - ďalšia vývojová varianta, videl som iba obrázok, asi je stále v štádiu kreslenia projektantov(predĺžená verzia 4x4). Ale do roku 2015 majú ešte času dosť aj na výrobu Aligátora 6x6.
Ďalšie kolesové OT: Tatrapan, a ďalší Tatrapan a ešte jeden (asi to tiež nie su všetky ktoré sú zavedené vo výzbroji OS SR).

to bitaxe : minimálne v jednej veci (aj cez naše názorové rozdiely na ľudstvo a potrebu mu pomáhať... ) sa zhodneme : väčšina politikov sú skorumpované pras..tá , ktorým sa treba dívať na prsty, lebo klamú a kradnú....



to buko1: celkom optimisticky to nevidím aj vzhľadom na chystané premenovovávanie ľahkej brigády na 1.mechanizovanú.... s ALIGÁTOROM 4x4 mám tú česť a moje pocity z neho sú viacmenej zmiešané...
A z pripravovanej verzie 8x8 už vôbec nemám dobrý pocit , už len preto lebo sa opäť snažíme vymyslieť vymyslené.... preto pevne verím že tento šlachetný úmysel zaviesť do výzbroje verziu 8x8 (6x6) vyšumí niekde do stratena...

2 Buko : Dik, ajkeď som chcel skôr vedieť iba o tých nových verziách, ten zvyšok je mi už ( zopár rokov ) známy.

Je to jasne. Česká vláda odsúhlasila nákup obrnených transportérov Pandur (Steyer) v hodnote 23 miliárd Kč.

Páni musím sa priznať že vám závidím

Vážení,
před časem jsem na této stránce zveřejnil srovnávací tabulku KOT Patria a Steyr-Daimler-Puch, plus své dojmy z IDET 2005 a jistou odtažitost vůči rakouským obchodníkům a jejich OT.


Nyní moje slova nepřímo potvrdili Slovinci, když na Eurosatory 2006 "hodili přes palubu" rakouskou-americkou firmu a uzavřeli dohodu s Finy na nákup a výrobu 136 kusů transportérů typu AMV.


Postesknutí
Škoda, že naše armáda bude jezdit ve vozidlech třicet let staré rakouské koncepce. Škoda, že naše armáda pohrdá transportéry poslední vývojové generace.

Teď ještě jestli je ta koncepce opravdu rakouská. Podle zdrojů z VOP-025 Nový Jičín prý je celý Pandur nápadně podobný před patnácti lety zastavenému a údajně do ciziny odprodanému československému projektu OT...

Neviem čo je na tom pravdy, ale niekedy po voľbách som počul, že ODS chce celý tender prehodnotiť a údajne zrušiť. Nevie o tom niekto niečo? Alebo je to len nepodložené zbožné želanie?

Ministr Kühnel bohužel minulý týden smlouvu se Steyerem podepsal, takže s zrušení kontraktu by bylo velmi obtížné jestli ne nemožné (detaily smlouvy neznám).

Myslím že o zrušení se nemluvilo, šlo spíš o to že se ODS zřejmě snaží najít chyby (tady asi celkem snadno) v chování předchozí vlády. Myslím že ani před podpisem nebylo jednoduché tendr zrušit, jistě existovala "smlouva o smlouvě budoucí" a sankce.

Švédové objednali 113 ks vozidel Patria AMV 8x8 ve různých verzích.
Zdroj: stránky výrobce


240mil EUR*27 = cca 6,5mld CZK za 113ks transportérů 8x8 v bojových verzích, medevac a dalších.


AČR objednala 107 ks obdobných vozidel za 14,5mld CZK Takže sumasumárum, objednali to za dvojnásobnou cenu.


Další z řady povedených nákupů...

Vážený anonymní kolego,
souhlasím s vaším hodnocením, AMV je větší než Pandur, na délku o 16 cm (2%), na šířku o 15 cm (6%) a na výšku o 25 cm (12%). K vaší smůle jste si, ale nepovšiml, že konstrukce AMV je oproti Panduru o třicet let mladší a nabízí relativně pohodlné úpravy podle přání zákazníka. Předpokládám, že vozidlo bylo zkonstruováno pro vyšší pohodlí vojáků a snad proto jsou, podle mého výpočtu, vnitřní rozměry AMV větší o 22% než v Panduru. Pamatuji se jak v roce 2006 Slovinci rozhodli, po zkušenostech s rakouskou technikou, že nakoupí finské AMV.


V současné době v různých armádách světa slouží na 1400 transportérů AMV, kdežto Pandury koupily jen čtyři státy.


Výčet států a počtu OT AMV:
Finsko 86 kusů XA-360 (včetně minometné verze AMOS).
Charvátsko 126 kusů k roku 2008.
Jihoafrická republika 264 kusů s názvem: Badgera.
Makedonie zavedla do výzbroje neznámý počet v roce 2007.
Polsko plánuje zavedení 833 "Rosomaků" do roku 2018.
Slovinsko 147 kusů (včetně minometné verze NEMO).
Spojené arabské emiráty objednaly neznámý počet vozidel.
Švédsko 113 kusů.


Výčet států a počtů OT Pandur II:
ČR plánuje zavedení 107 kusů.
Gabun 1 kus k provedení testů.
Portugalsko 253 kusy.
Rakousko plánuje zavedení 128 kusů.


Odkazy
http://en.wikipedia.org/wiki/Pandur_II
http://en.wikipedia.org/wiki/Patria_AMV
forum.valka.cz (tabulka AMV vs. Pandur)
forum.valka.cz
forum.valka.cz

Doplňuji zdroj, odkaz na stránky výrobce:
http://www.patria.fi/modules/...

Samozřejmě přepočítat z celkového součtu průměrnou cenu za kus je zavádějící neboť každá verze má jinou cenu. Pokud by se ceny lišily do 20% neřeknu ani slovo. Pokud ale průměrná cena za kus v ČR je 135mil CZK a v případě Švédska byť od jiného výrobce, je to 58mil CZK za kus, tak je to nechutné.

To je vcelku běžná záležitost u všech armádních zakázek, cena o 100, 200 i 300% větší. Nákupy PC, letadel, techniky, budovy...

Myslím že to že cena je nadsazená se ví od počátku, srovnání cen těch našich a portugalských je známo už v době kolem podepsání původní zakázky (a to jde o podobné stroje) a cena pro portugalce byla výrazně nižší, byť zakázky byly původně počtem srovnatelné. To že rakouské výrobky navíc nevyhovují ujednaným podmínkám je už jen třešničkou na dortu.

Ad cena za kus, velkým faktorem jejího nárůstu je redukce objednaných počtů, protože se do ceny započítávají i náklady na výzkum a vývoj.

Bohužel, tak to není, cena oproti portugalcům byla výrazně vyšší už v době kdy se počítalo s odběrem plného počtu. Naopak při snížení se kusová cena neměnila (aspoň pokud vím), tam došlo k uplatnění toho že nebylo dodáno včas a v domluvené kvalitě.

Ve srovnání s Portugalci je nutno si uvědomit, že ti si koupili základní verzi s věží od Steyru, nemuseli tedy roubovat nový komplet. Jinak je ovšem průběh tendru celkem pochybený (aspoň podle mne), ovšem z toho, že nás chce Steyr vzít na hůl je nutno vinit hlavně naši reprezentaci (že se nechá), Steyr prostě jen zkouší a vyšlo mu to.