Dá se "chytit kule v letu"?

Diskuse

Mám samozřejmě na mysli zachycení na fotce běžnými prostředky.


Vezmu-li v úvahu nejkratší čas svého fotoaparátu 1/8000 s tak projektil letící rychlostí 200 m/s urazí za dobu expozice X metrů. 200/8000 = X; X= 0,025 m = 2,5cm. Vezmu-li ještě v úvahu, že nebudu stát kolmo k dráze střely a pouziji delší ohniskovou vzdálenost (80mm eq 35mm film), tak se pohyb střely z pohledu fotoaparátu ještě zkrátí. Myslím si tedy, že to možné je.


Dnes jsem udělal pokus... Fotil jsem na střelecké soutěži, kde se střílel Evropský Policejní Parkur. Střílelo se z ložených pistolí vz. 82 ráže 9mm Makarov. Posuďte sami co je před zbraní, protože nábojnice teprve opouští výhozní okénko.
Dá se chytit kule v letu? - Výřez

Výřez
Dá se chytit kule v letu? - 1/8000s; f2,5

1/8000s; f2,5
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105675 Verze : 0
Teoreticky sa to da, ale pri tej rychlosti musis mat velke stastie, aby si odfotil gulku presne v tej casti, na ktoru mas zaostrene. Musis radat aj s odozvou fotoaparatu, ktora je vacsinou okolo 0,1 sek. Napis co mas za fotak a nieco vymyslime. Wink
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105676 Verze : 0
Další z fotek... Tato je focená "pohou" 1/1000s. Je mi divné, že by byl projekti tak "pomalý", aby byl zachycen, ale pokud to neni projektil, tak co?
Dá se chytit kule v letu? - Výřez

Výřez
Dá se chytit kule v letu? - t = +1/5 s

t = +1/5 s
Dá se chytit kule v letu? - t = 0

t = 0
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105678 Verze : 0
To Capssman: Koukni na ty fotky a napis, co si o tom myslis...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105679 Verze : 0
Vo výreze je pravdepodone gula, ale chcelo by to fotku v plnom rozlíšení, pretože ten zlatý flak má iba 42 pixelov. Z toho sa vela nedozvieme.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105755 Verze : 0
Tady je výřez 1/1.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105758 Verze : 0
Asi to bude kula, ale pre dlhšiu uzávierku je rozmazaná. Bod z nej môže ostať po odraze svetla.
Dá se chytit kule v letu? - 1 600 % zväčšenie

1 600 % zväčšenie
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105762 Verze : 0
Prvni je vyrez ze zdrojoveho souboru. Druha je po krocich zvetsena.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105766 Verze : 0
Asi to bude tak ako som napisal, z EXIFu sa mi nepodarilo precitat zoom, ale vyzera to na 55mm<x. Skus nabuduce zaostrit asi meter pred strelca, potom by bola kula ostrejsia. Na tych fotkach je strelcov chrbat ostry, ale drevo za nim uz nie.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105768 Verze : 0
Ja by som to na guľku netypoval. Guľka je rýchlejšia ako zdvih pištole ale na obrázkoch to tak není.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105780 Verze : 0
To simo: Proc myslis, ze to tak neni? To by prece ten predmet miril nekam nahoru. Kdyz si stahnes ty dve fotky z druhe serie a prohlidnes si je v pc za sebou, tak v druhe uz strelec zase miri na terc a pokud das fotky pres sebe, tak zjistis, ze ten predmet je v ose. Strilel jsi nekdy z pistole vz. 82? Ta je znama tim, ze se hodne zveda a kdyz uvolnis zapesti, tak se ti soustrel posune nahoru. Mam to vyzkousene.


Navic, kdyz to neni projektil, tak co?
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105789 Verze : 0
To Capssman: Parkrat jsem ostril i na zbran, v tech pripadech se mi ale samozrejme nepovedlo vystrel chytit. To je proste zákon schválnosti.
Fotil jsem objektivem s pevnym ohniskem, proto jsi zoom nenasel. Ohnisková vzdálenost je po přepočtu na 35mm kinofilm 80mm.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105794 Verze : 0
Jsem přesvědčen, že se ti to, Piti, povidlo Very Happy
Ten světlý flek (škoda, že zaostření bylo na "větší hmotu" - tedy na střelcovo tělo, když by bylo potřebí tu ostrost posunout na mušku, nebo kousek před ní) nemůže být nic jiného. Nepochybně se ti zdařilo zachytit ten miniokamžik, o který jde, na všech obrázcích, vyjma toho druhého (psáno +1/5 sec.), kde už je kule zřejmě pryč.
Jak píšeš: když to není kule, tak co tedy? ČZ 82 má závěr dynamický, tzn. že pohyb začíná současně - kule vpřed, závěr vzad (kule rychleji). Takže odpovídá i ta právě vyhazovaná nábojnice.
Dobrá práce! Very Happy
Z mé střelecké praxe vím, že za dobrého osvětlení je možno za letu pozorovat střelu 0,38"Spl wcutter z revolveru ZKR 551 - jde o pohled zezadu a tyto náboje byly laborovány na malou rychlost - kolem 200 m/sec.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105803 Verze : 0
To piti: Ja by som tipoval na dohorievajúce čiastočky pušného prachu.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105805 Verze : 0
To mne ze zacatku take napadlo, ale je to nesmysl, protoze po uvolneni tlaku v hlavni (kdyz ji strela opusti) plyny pokracuji v uskupeni kapkoviteho tvaru. Kdyby to melo drzet takzle fazonu, tak by to muselo byt v pevnem skupenstvi.


Pro demonstraci prikladam fotku z FREE CONTESTU 2005.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105814 Verze : 0
Stejně jako Fantan si myslím že jde opravdu o zachycení střely, prostě piti je klikař Smile gratuluju.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105857 Verze : 0
Mimochodem, na té fotce Sa 58 je vidět rozdíl mezi závěrem dynamickým (ČZ 82), kdy oba pohyby - kule i závěru začínají současně a závěrem uzamčeným - kule už opustila hlaveň a závěr se teprve odemyká.
Střílel jsem Sa 61 r.7,65Br na 50 m a vím, že dopad kule do terče je slyšet s dostatečně dlouhou mezerou po výstřelu - já vím, nejdřív kule letí 50 m tam, pak zvuk dopadu zase 50 m zpátky - to je doba! Ale 7,65Br je těsně nadzvuková, 9mm M je podstatně pomalejší (jestli si dobře pamatuji, 330 proti 280 m/sec.).
Ne ne, závistiví nedůvěřivci, Piti umí a navíc je klikař Shocked - jak by řekl můj přítel - "haluzář"! Very Happy
Příště ostřit manuálně - klidně ať ti tam někdo podrží kousek před laufem něco, nač se dá dobře zaostřit - a ještě bych asi volil ostřejší úhel.
A asi bych situaci nahrál, nedělal bych to jako "reportáž", abych si to mohl narežírovat a nevyrušoval střelce.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105895 Verze : 0
Projektil 7,65Br vystřelený ze Sa vz. 61 dosahuje úsťové rychlosti sand jen 318 m/s. A i kdybych se pletl a úsťová rychlost by skutečně byla 330m/s, tak stále tato rychlost není nadzvuková a ani "těsně" nadzvuková, ale podzvuková. Korektnější je ale říci, že projektil se nachází v transonické oblasti.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105929 Verze : 0
Možná by vám mohly pomoct tyhle videa z vysokorychlostních kamer.


www.sscmagnum.de
www.bsg-dornier.de


Osobně se přikláním k názoru, že ten flek je jiskra ze střelného prachu nebo prachové zrnko osvětlené sluncem/bleskem. Na to aby to byla kulka je závěr zbraně moc vzadu a zbraň "zvednutá".
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105933 Verze : 0
Teda Piti, tos mi nasadil pěknýho brouka do hlavy. Musel jsem si uvařit kafe a dát cigáro. A neměl jsi nějaké smetí na objektivu? Laughing


Ale teď vážně - podle těch fotek, jinak suprových, nejsem schopen říct, jestli to je střela nebo není. Ale spíše o tom pochybuju a to především z jednoho důvodu - předpokládám, že se střílelo náboji vz.82. Úsťovka této munice z pistole vz.82 je 382 m/s. To znamená, že během 1/8000 vteřiny střela uletí 4,78 cm. Podle mě by střela na snímku musela být "mázlá", prostě by spíš udělala šmouhu, zatímco na fotkách je víceméně bod.


Chtělo by to slovo odborníka, proto jsem ty fotky poslal kamarádovi, který dělá balistika v kriminalistickém ústavu. Uvidíme, co na to řekne...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105947 Verze : 0
Tango: Nepředpokládej munici vz.82, už proto, že jde o náboj vojenský (a stejně jsem u něj vždycky slyšel uváděnou Vo přes 400 m/sec).
Předpokládej munici 9mmM, civilní, případně přebíjenou s úsťovkou kolem těch 280 m/sec. To, že jde o EPP ještě neznamená, že tam střílejí samí poldové (kteří náboje vz.82 snad mají). Navíc ta fotka není dělaná kolmo na dráhu střely, ale šikmo, takže to je třeba taky brát v potaz.
A ještě k těm rychlostem střel: udivuje mě, jak tady každý hází ciframi s přesností na jednotky, když je obecně z měření rychlostí známo, že v jednom balení ty rychlosti kolísají (v lepším případě-terčové) o 10% nahoru a dolů, u těchto laborací nezřídka i víc. Sad
Dokud jsem to ještě uměl, měl jsem náboje rozčleněny podle "šarží" (tedy podle Vo) jak šly výškově "po dvou kruzích" na mezinárodním terči. Laughing
A není to dlouho, co mi jedna vadná (příliš silná) patrona 0,22"LR u Margolina utrhla vytahovač. U té šarže se trhaly dna nábojnic, jak byly přebité. Crying or Very sad
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105959 Verze : 0
To Tango: Strílelo se civilníma nábojema MFS. Nemam k dispozici tabulky tohoto výrobce, ale je dulezite jeste brat v uvahu, ze mereni v tabulkach odpovidaji drázkovane hlavni o urcite delce. Konkretne S&B meri makarov na hlavni dlouhe 115mm. Dále Pi vz. 82 ma polygonalni hlaven a tu klasicka celoplastova strela urcite dokonale neutesni. Kdyz pripoctes jeste uhlovou rychlost, jak jsem psal již v zadání tématu, tak to vypana mnohem prizniveji.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#105979 Verze : 0
Civilní munice MFS by mohla mít úsťovku jak píše Fantan, čili +/- 280m/s, což je (pravda) o dost míň, než s náboji vz.82, ale.... Víš Piti, já opravdu nevím Embarassed Nechci kategoricky tvrdit, že ne, ale spíš se k "ne" přikláním. Ale je to jenom můj (možná špatný) dojem.... Každopádně jsem zvědavý, co tomu řekne balistik Wink
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106013 Verze : 0
To Tango: Ja take nechci kategoricky tvrdit, ze to kule je, ale nenapada mne co by to bylo jinyho. Moc se tesim na verdikt toho balistika.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106023 Verze : 0

Citace - piti :

Moc se tesim na verdikt toho balistika.

A to ještě nevíš, že mě před chvílí napadlo požádat o vyjádření dalšího kamaráda, který vyvíjí munici v brněnské Prototypě Wink Slíbil, že bych zítra mohl mít odpověď...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106025 Verze : 0
Tak to je perfektni. Dík moc.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106026 Verze : 0

Citace - piti :

Tak to je perfektni. Dík moc.

Tvoje díky si do skleničky nenaleju Wink Laughing
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106028 Verze : 0
Tak chlapi, tady je vyjádření balistika:


Citace :

Nazdar Jardo,
konečně se dostávám k odpovědi na Tvůj email. Ty fotky, co jsi mi poslal, jsou zajímavé. Jestli myslíš střelou ten lesklý objekt kousek před hlavní, tak já si nemyslím, že to střela je. Uvažuj prosím se mnou: na všech třech fotografiích je zachycena zbraň ve stavu, kdy její závěr již urazil dráhu nejméně 3 cm (hádám schválně málo). Pokud budeme s jistým zjednodušením předpokládat, že se závěr pohybuje rovnoměrným zrychleným pohybem z nuly na cca 12 m/s (což je opět poněkud nadsazené, obvyklá závěrová rychlost bývá v rozmezí 7 až 10 m/s), potom je na fotografiích zachycen okamžik cca 5 ms po výstřelu. Za tuto dobu urazí střela, která se pohybuje rychlostí cca 300 m/s (ať se to dobře počítá), dráhu nejméně 1,5 m. Kromě toho, při uvedeném času závěrky foťáku by musela být více rozmazaná.
Doufám, že jsem Ti to srozumitelně ozřejmil.
Hezký den.
S pozdravem
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106125 Verze : 0
Hmm, asi jsem puvodni otazku tohohle tamatu měl formuovat takto... "Co je leskly predmet pred hlavni?". Neco to preci byt musi...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106131 Verze : 0
Hned jak to pujde, tak se zkusim domluvit s kamaradem, kterej take prebiji, ale on dela hode slabou laboraci, aby mi dal par kuli, ja bych je ze zadu nabarvil reflexni barvou a zkusili by jsme to znovu, tentokrat aranzovane...


Take mne napadlo, ze jsme nevzali v uvahu zpusob fotografovani pri kratkych casech. Pokud mam totiz dobre informace, tak fotoaparat neukaze cely snimaci prvek najednou, ale za prvni lamelou jde hned druna, tim vznikne stervina, ktera prejede cip, takze v podstate kazdy kousek cipu se exponuje jen zlomek z celkoveho casu expozice.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106134 Verze : 0
Tak už mám i názor z Prototypy, i když sdělený jen po telefonu: při uvažované úsťovce okolo 300m/s střela za 1/8000 sekundy uletí zhruba 3,75 cm a po přičtení délky střely by na fotce musela vzniknout šmouha o délce 4-5 cm. Doslova mi řekl, že to střela není v žádném případě.


Piti, a neměl jsi (teď beze srandy) opravdu jenom nějaké smítko na objektivu?


Ta reflexní barva na dně střely je dobrý nápad Wink
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106137 Verze : 0
Smitko nepripada v uvahu hned z nekolika duvodu. Za prve pri clone 2,5 nemuze byt videt ani jako flek, natoz jako tecka. To bych musel clonit alespon 13. Dale je vic nez nepravdepodobne, ze by se smitko ukazalo zrovna v draze strely. Vec, ktera to vsak zcela vylucuje je ta, ze na fotce predtim ani potom se tento predmet nevyskituje. Muzes si to overit podle fotky z druhe serie, kde je i fotka po vystrelu...


Co se mi ale ani trosku nelibi je, ze ani jeden z vyse citovanych panu nevzal v uvahu uhlovou rychlost vuci pozorovateli, coz si myslim, ze neni zanedbatelny parametr!


Co se tyka meho dalsiho pokusniceni, tak bych potreboval pouzitou munici zmerit na hradlech. Je v tom ale problem. U nas na strelnici maji sice dvoje, ale od doby, co jedny trefil nejakej dobrak kulovnici, tak ty druhy pouzivaji jen zcela vyjmecne a pouze pro svoje ucely... Sad
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106149 Verze : 0
Tango, tak ti mám dojem, že ten prototypovej pán v životě nedržel foťák v ruce.
Výrok "po přičtení délky střely by na fotce musela vzniknout šmouha o délce 4-5 cm" je zcela nesmyslný - stačí si změřit, jak velká je na té fotce pistole. Tento expertem požadovaný rozměr při tomto úhlovém zobrazení totiž na fotce přibližně odpovídá.
Expert z KÚ píše "na všech třech fotografiích je zachycena zbraň ve stavu, kdy její závěr již urazil dráhu nejméně 3 cm (hádám schválně málo)."
Já myslím, že není třeba hádat. Jde o nábojnici 9x18, která tažena drápkem vytahovače je právě vychylována cca o 20st. vyhazovačem. Takže ne 3 cm , ale 2 cm - kdyby to bylo víc, už letí okénkem ven. Tím se samozřejmě zkrátila doba, po kterou střela letěla po opuštění hlavně a dostáváme ji do místa, kde se na fotce objevuje ten světlý flek.
Tak teda - pokud jste názoru, že to není střela - vysvětlete, co to je! Při obou vyfocených výstřelech je to stejně veliké, v ose výstřelné, přibližně stejně od ústí vzdálené.
Na dohořívání nespáleného zrnka prachu (viděli jste ho někdy?) nebo flek na objektivu laskavě zapomeňte. To je možno považovat za ftip, ne za názor.
Ostatně si myslím, že Piti nás brzy přesvědčí další serií fotek, tentokrát ne pořízených systémem "co to udělá", ale JE TO ONO!
A od těchto se nebudou (vyfocenými parametry) - umístěním a délkou toho podle vás "fleku, nebo zrnka prachu" příliš lišit. Kvalitou asi ano!
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106183 Verze : 0
Cim vic nad tim premyslim, tak dochazim k presvedceni, ze panove zrejme balistice rozumi, ale zarucene nerozumi optice. Museli by vedet, ze ohnisková vzdálenost lidského oka je priblizne 43 mm eq 35mm filmu (občas se udava 50mm, ale to je jen dohodnuta teoreticka hodnota, aby to bylo jednodussi). Fotka byla porizena objektivem s ohniskovou vzdalenosti 80mm eq 35mm filmu a tudiz vsechny vzdalenosti se jevi temer polovicni. Uhlovou rychlost a zposob expozice uz jsem zminoval vyse.


Cestou z prace jsem to ukazoval dvou lidem. Jednomu fotografovi, ten mi potvrdil, ze pokud tam jsou lamely, tak rozhodne pri 1/8000s urcite jdou kousek za sebou, jak uz jsem psal. Take jsem se stavil u jednoho prodavace zbrani. Ten clovek strilel a vubec se pohyboval v oboru jeste za totality. Timz nechci naznacit, ze bych mu prikladal vetsi vahu, nez balistikovi. Ten mi nejdriv rikal, ze by to mohla byt zapalka vyrazena z nabojnice. Pak si ale uvedomil, ze nabojnice je jeste ve vyhoznim okenku, tak i kdyby byla zapalka vyrazena, tak by nemohla predbehnout nabojnici o takovy kus. Nakonec vahave pripustil, ze je uz jenom jeden predmet, ktery se tam v tu dobu pohybuje... .
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106193 Verze : 0
Pred chvili jsem volal kamaradovi. Ma CZ 75 a laboruje naboje hodne na spodek vykonu. Domluvil jsem se s nim, ze mi v nedeli na soutez vezme nejake kule abych je mohl nabarvit...


Rozhodl jsem se pro svitive ruzovou barvu. Ta se podle mne neda zamenit se zableskem, ani s nicim jinym, co se v prostoru pohybuje...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106196 Verze : 0
Jo jeste chci doplnit. Pokud fotite pohybujici se predmet, tak neni jiste, ze se vam exponuje cely. Mnohokrat se mi stalo, ze jsem delal cca. dvou vterinovou expozici a do zaberu mi v prubehu expozice nekdo vstoupil. Na fotce jsem ho ale nenasel. Pokud mi tam ale vjel cyklista, tak po nem zbyl šmouh od svetla. Z toho usuzuji, ze to co je na fotce nemusi byt cela strela, ale jen jeji cast, ktera se leskla...


To Tango: Pokud by to bylo mozne, tak se toho pana z Prototypy zeprej, jak je rozlozena teblota strely pri opusteni hlavne a jestli by se nejaka jeji cast mohla lesknout vic...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106201 Verze : 0
Myslím že ani balistik ani kolega z Prototypy (pokud oba fotky viděli) nevzali v potaz několik věcí to co oba shodně popisují by plně platilo kdyby piti při focení stál kolmo k dráze střely (tedy z boku) pokud možno zhruba v místě kde se v daný okamžik střela nachází. Tak to ale nebylo stál za střelce mírně vlevo do něl takže střela se (pokud je to ona musí jevit jako kruh nebo ovál (je v podstatě vidět jen její dno) vzhledem k tomu že fotka je pod úhlem možná ani ne dvaceti stupňů těžko se dá očekávat že bude rozmazaná do šmouhy (když budete fotit objekt který se od vás vzdaluje (nebo se k vám blíži) nevznikne šmouha prostě proto že se objekt nepohybuje napříč Smile takže tahle část je myslím trochu mimo.
Obdobně je při tomto pohledu zkreslena i vzdálenost (zde působí i "dlouhé sklo " jak už psal piti nedokážu odhadnout jak daleko je bod o který jde před hlavní ale obecně to bude víc než se zdá na pohled (u delších objektivů je to běžné)
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106240 Verze : 0
Piti:
bojím se, že nabarvit spodek střely nebude moc platné - ono je v tom laufu dost hic a není vylouč., že to ta barva nepřežije. Takže bych na tohle moc nespoléhal. Spíš bych tu fotku narežíroval tak, jak jsem ti psal a spoléhal bych na rozdíl kontrastů.
Bitaxe:
Ta čmouha není od zadku střely, to by ses musel dívat v ose. Jakmile koukáš šikmo, vnímáš odlesk od lesklého pláště střely - na to bych vsázel spíš, ten zadek je očouzený. No a protože se střela během expozice posunuje vpřed (o spočítaných 37 mm), bude v každém případě "mázlá", to rozmazání bude částečně eliminováno šikmostí pohledu - úhlový pohyb je podstatně menší. Tohle je starý známý trik na focení rychlého pohybu.
V případech posuzovaných fotek je neštěstí, že byly ostřeny automaticky a proto je ostrost posunuta na největší "hmotu" - tedy tělo střelce. Už závěr je mimo hloubku ostrosti (při cloně 2,5 a použitém ohnisku se není co divit), o letící kuli nemluvě. Kdyby bylo ostřeno na místo cca 0,5 m před ústí (jenže tam není nač zaostřit, o luft se ti to neopře), projevila by se pohybová neostrost letící kule přesněji.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106292 Verze : 0
To Fantan: S tou barvou je to treba zkusit. Za to tak moc nedam. Mam v planu to zkusit i se svoji CZ vz. 27 7,65 Br. abych zvysil sanci... . Co se ostrosti tyka, tak jsem osril sice autofocusem, ale pomoci pevne nastaveneho stredniho zaostrovaciho bodu, takze jsem si zaostril na hlavu, pak jsem zmenil kompozici a exponoval. Doufal jsem, ze se do Hloubky Ostrosti vejdu alespon s kusem zbrane. Fotky ze serie, kde jsem ostril na zbran bohuzel netrefily ten pravy moment.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106300 Verze : 0
Ukazoval som tie fotky kamarátovi - profesionálnemu fotografovi a ten hovorí, že na zábere IMG_3151v2.jpg je s najväčšou pravdepodobnosťou gula (asi len zadná časť, pretože slnko svietilo odzadu) , od ktorej sa odrazilo slnko. Táto fotka je fotená na 1/1000 sek., nie na 1/8000.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106301 Verze : 0
to Fantan problém je že já o žádné čmouze kterou bych viděl nepíšu Smile naopak uvádím poněkud v pochybnost to co svorně napsali experti právě o rozmazání. Jinak automatické ostření neostří na "největší hmotu" ale na to co si podle zvoleného režimu vybereš (tedy třeba na střed).
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106349 Verze : 0

Citace - Fantan :

Tango, tak ti mám dojem, že ten prototypovej pán v životě nedržel foťák v ruce.
Výrok "po přičtení délky střely by na fotce musela vzniknout šmouha o délce 4-5 cm" je zcela nesmyslný - stačí si změřit, jak velká je na té fotce pistole. Tento expertem požadovaný rozměr při tomto úhlovém zobrazení totiž na fotce přibližně odpovídá.

4-5 cm je samozřejmě myšleno v reálu a při pohledu kolmém na osu výstřelu.
OK, počítej se mnou - celková délka závěru Pi vz.82 je 151mm. Pokud je osa pistole odkloněna od osy objektivu pod stejným úhlem jako osa výstřelu, pak by na fotce měla být šmouha o délce asi 1/4 až 1/3 délky závěru.


Citace - Fantan :

Expert z KÚ píše "na všech třech fotografiích je zachycena zbraň ve stavu, kdy její závěr již urazil dráhu nejméně 3 cm (hádám schválně málo)."
Já myslím, že není třeba hádat. Jde o nábojnici 9x18, která tažena drápkem vytahovače je právě vychylována cca o 20st. vyhazovačem. Takže ne 3 cm , ale 2 cm - kdyby to bylo víc, už letí okénkem ven. Tím se samozřejmě zkrátila doba, po kterou střela letěla po opuštění hlavně a dostáváme ji do místa, kde se na fotce objevuje ten světlý flek.

Fantane, tohle jsi doufám nemyslel vážně, viď? Dno nábojnice narazí na vyhazovač až po ujetí dráhy 26 mm. K tomu si připočítej cca 1-2 mm, než se hilzna vysmekne z drápku vytahovače. A to už není od 30 mm daleko.


Citace - Fantan :

Tak teda - pokud jste názoru, že to není střela - vysvětlete, co to je! Při obou vyfocených výstřelech je to stejně veliké, v ose výstřelné, přibližně stejně od ústí vzdálené.

Fantane, byl bych velice nerad, kdyby sis to, co teď napíšu, vyložil jako útok na tebe, nic takového opravdu v úmyslu nemám, ale tento způsob argumentace mi připomíná pana Dänikena - "Co jiného by to mohlo být než UFO?" To přece nemůže být argument! Já nevím, co to je, ale střela to podle mě není.


Včera večer jsem Pi vz.82 podrobil dúkladnému přeměření:
- vzdálenost čela závěru od čela rámu - 23 mm
- dráha nábojnice do nárazu na vyhazovač - 26 mm
- celková délka zákluzu závěru - 38 mm


Pár těchto rozměrů jsem zanesl do zvětšeného Pitiho obrázku:
- Přední část rámu zřetelně vyčnívá před čelo závěru - tj. závěr je otevřen o více než 23 mm.
- Pokud připustím, že předmět v okénku je hilzna (což JE pravděpodobné), pak je již uvolněna z drápku vytahovače - tj. závěr je otevřen minimálně o 28 mm.
- Pokud jako měřítko použiju celkovou délku závěru, která je 151 mm, tak diskutovaný objekt se nachází zhruba okolo 11 cm před ústím.


Z toho všeho vyplývá, že balistik má naprostou pravdu.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106376 Verze : 0

Citace - balistik :

na všech třech fotografiích je zachycena zbraň ve stavu, kdy její závěr již urazil dráhu nejméně 3 cm (hádám schválně málo). Pokud budeme s jistým zjednodušením předpokládat, že se závěr pohybuje rovnoměrným zrychleným pohybem z nuly na cca 12 m/s (což je opět poněkud nadsazené, obvyklá závěrová rychlost bývá v rozmezí 7 až 10 m/s), potom je na fotografiích zachycen okamžik cca 5 ms po výstřelu. Za tuto dobu urazí střela, která se pohybuje rychlostí cca 300 m/s (ať se to dobře počítá), dráhu nejméně 1,5 m. Kromě toho, při uvedeném času závěrky foťáku by musela být více rozmazaná.



Kdyz to znova ctu, tak zjistuji, ze se zde pocita, ze strela ma rychlost 300 m/s ihned. To je preci prilis zjednodusene. Ptam se tedy: Jakou dobu potrebuje strela k akceleraci na 300m/s ? => Jak dlouho trva, nez kule opusti hlaven?
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106402 Verze : 0

Citace - piti :

Kdyz to znova ctu, tak zjistuji, ze se zde pocita, ze strela ma rychlost 300 m/s ihned. To je preci prilis zjednodusene. Ptam se tedy: Jakou dobu potrebuje strela k akceleraci na 300m/s ? => Jak dlouho trva, nez kule opusti hlaven?

Je to trochu zjednodušené, protože opravdový balistický výpočet by zabral několik stránek. Nicméně tuto otázku mu budu tlumočit Wink
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106408 Verze : 0
Ja to vim. Cetl jsem dve knizeky, ktere se problemu vnitrni balistiky dotkly a v podstate jsem se z obou dozvedel, ze deje jsou tak slozite a rychle, ze se vlastne neda presne rict, co se tam deje. Je ale jasne, ze pro takove zlomky vteriny, ve kterych se pohybujeme to nejsou zanedbatelne hodnoty.


Dalsi problem s urcenim tohohle deje bude v tom, ze nebude mit k dispozici presne vstupni hodnoty pro tuhle munici v polygonalni hlavni... kdyby si to chtel overit pokusem, tak jsem si nahodou odnesl tri naboje z dane sarze...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106412 Verze : 0

Citace - piti :

Ptam se tedy: Jakou dobu potrebuje strela k akceleraci na 300m/s ? => Jak dlouho trva, nez kule opusti hlaven?



Odpověď balistika:

Citace :

Střele standardního náboje 9 Makarov (S&B Vlašim, civilní provedení) to při délce vývrtu hlavně 80 mm (úsťovka 320 m/s) trvá necelé 0,4 ms - výpočet proveden programem Quick Load.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106434 Verze : 0
Hmm, to je opravdu min, nez jsem cekal.
Zkus se ho tedy jeste zeptat, co si mysli, ze ten predmet je. Bud si mysli, ze fotka je podvrh (coz mohu vyvratit), nebo musi mit pri nejmensim podezreni...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106499 Verze : 0
No muj nazor je to ze to muze byt projektil ale taky nemusi.Ale pokud to neni projektil neni tak co to teda je???UFO???Ja bych rek ze to je zachytitelne fotakem ale nevim jak je to pracne takze tohle nemuzu posoudit.Je to sakra dilema.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106510 Verze : 0

Citace - piti :

Hmm, to je opravdu min, nez jsem cekal.
Zkus se ho tedy jeste zeptat, co si mysli, ze ten predmet je. Bud si mysli, ze fotka je podvrh (coz mohu vyvratit), nebo musi mit pri nejmensim podezreni...

Z podvrhu tě Piti nikdo nepodezírá. CO to je, ani jeden z obou oslovených neví (a nevím to ani já), jenom jsi jsou jisti, co to není...


Ale napadla mě ještě jedna věc - sice to asi nebude moc pravděpodobné, ale nebyla pod střelou třeba plstěná (nebo nějaká jiná) ucpávka? Nemohl bys onoho střelce požádat o delaboraci jednoho náboje?
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106597 Verze : 0
To mne take napadlo. Pripada mi to jako jedina logicka odpoved na starou otazku: "Kdyz to neni kule, tak co?" Strelce k tomu nepotrebuju. Za prve ho neznam a za druhe se strilelo z lozenych zbrani a munici zajistoval organizátor. Cirou nahodou mam tri naboje z teto sarze, takze az prijdu domu, tak jeden delaboruju...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106599 Verze : 0
Tango, vždycky jsem obdivoval tvou "strojařskou" přesnost, ale to okótování fotky se mi zdá poněkud podezřelé - nebere totiž v úvahu perspektivu a další věci (polohu ústí předtím, než se zbraň zvedla).
Myslím, že tohle dohadování má podobný podklad, jako svého času o fotce tanků v poušti. Vždyť nikdo z nás vlastně neví, jak se zobrazuje kulka v letu! Já ji tedy nikdy vyfocenou neviděl (vyjma takových těch záběrů časových lup).
Myslím, že bude nejlepší počkat na výsledek dalšího Pitiho snažení, než si tady dokazovat kdo má, či nemá pravdu.
Já mu aspoň přeju úspěch a protože je to "bulldog", který nepovolí, dokud se nedobere řešení, je jisté, že to nebude dlouho trvat a budeme znát správné řešení otázky, položené v názvu fóra.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106610 Verze : 0
Fantan: Připouštím, že ten údaj (na obrázku) 11cm může být diskutabilní, ale za ostatními si stojím, protože nebyly odvozeny z fotky, ale naměřeny na skutečné pistoli.


Letící kulku jsem párkrát na fotce viděl, ale vždy se jednalo o snímky z rychloběžné kamery, kde střela byl zcela zřetelná. Dokonce jsem jednou v tv viděl i výbuch granátu, natočený rychloběžnou kamerou - to bylo vůbec zajímavé!


Já Pitimu také přeji úspěch v pátrání, uvidíme co řekne po delaboraci - nic jiného než nějaká ucpávka mě už opravdu nenapadá.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106642 Verze : 0
Vážená společnosti zde je výsledek...



Alespoň jsem si vyzkoušel, jak se s timhle železem fotí makro Very Happy
Dá se chytit kule v letu? - Potom... II

Potom... II
Dá se chytit kule v letu? - Potom...

Potom...
Dá se chytit kule v letu? - Předtím...

Předtím...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106708 Verze : 0
Moc pekny obrazky.Ale nic moc jsem z nich nevidedukoval.Ale fakt pekny makro Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106846 Verze : 0
To Lord SMRTKA: Precti si pozorne nekolik predchazejicich prispevku. Fotky jsou reakce na spekulaci o ucpavce... Behem chvile sem pridam jeste jednu fotku.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106851 Verze : 0
Kdyz jsem potom jeste naboj zkoumal, tak jsem si vsiml hmoty uvnitr nabojnice, na kterou se nalepil strelny prach. Predpokladam, ze je to pro lepší utěsnění nábojnice.


Ucpávku jsme vyloucili, takze co jiného to tedy může být?


Omlouvám se za mizernou TK fotky. Musel jsem hodně zesvětlovat.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106858 Verze : 0
Tak teď už opravdu nevím Crying or Very sad


Piti, mohl by jsi, prosím, ještě detailně popsat, jak jsi to fotil? Tím myslím jestli jsi smáčknul spoušť v okamžiku, kdy jsi uslyšel výstřel, nebo jestli jsi sledoval ukazováček střelce a když sis myslel, že "už" tak jsi to smáčknul a buďto jsi se strefil nebo ne,...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106934 Verze : 0
Ale Tango! Confused Teď už chápu tvou nedůvěru! Tohle by platilo u foťáku na kinofilm. Piti ale disponuje profi digitálem Canon, který na tohle používá sekvenční snímání! Zmáčkneš spoušť a držíš. Až vyjde rána, pustíš. Foťák uloží sekvenci, předcházející puštění spouště - u Pitiho je zřejmě odstup fotek po 1/5 sec. Celý problém je posadit tu sekvenci tak, aby se na některém obrázku sekvence zobrazila právě ta kritická milisekunda!
Takové sekvence umí skoro každý lepší digitál - před časem Piti zveřejnil střelbu z revolveru se zásahem cíle, to dělal ještě Kodakem.
Myslím, že přesné podrobnosti Ti sdělí Piti.
To, o čem píšeš (taky mám tyhle filmečky) je dělané kamerou - časová lupa. Jenže ta je sakra drahá a viděl jsem ji jednou v životě - když nám ji přivezli ukázat jako raritu. Sežere to klubo filmu za sekundu a většinou je to nutno svítit speciální zábleskovou lampou serií blesků, protože závěrka na to nestačí!
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106944 Verze : 0

Citace - Fantan :

Ale Tango! Confused Teď už chápu tvou nedůvěru! Tohle by platilo u foťáku na kinofilm. Piti ale disponuje profi digitálem Canon, který na tohle používá sekvenční snímání! Zmáčkneš spoušť a držíš. Až vyjde rána, pustíš. Foťák uloží sekvenci, předcházející puštění spouště - u Pitiho je zřejmě odstup fotek po 1/5 sec. Celý problém je posadit tu sekvenci tak, aby se na některém obrázku sekvence zobrazila právě ta kritická milisekunda!

Aha, tak ona už existuje i takováhle technika... Embarassed Víš, já jsem taková konzerva, že na normální film nedám dopustit Digitál (půjčený) používám jenom, když chci něco nafotit přímo pro web, jinak se spoléhám na svůj osvědčený Canon EOS Razz


Když je tomu tak, bylo by zajímavé vidět i ty dvě fotky, které byly před a po té zveřejněné.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106947 Verze : 0
Fantane děkuji, jen upřesním, že disponuji poloprofesionalni zrcadlovkou Canon EOS 20D. Sekvencni foceni zvlada jiz zminenou rychlosti 5 snimku / s a do vyrovnávací paměti se jich vejde cca. 20 v plne JPG kvalite. Narozdil od kompaktnich fotoaparatu uz po prvni fotce zace ukladat na kartu a tak se pocet snimku muze trosku zvysit. Navic po naplneni cache foti dal, akorat snizi rychlost (protoze uklada primo na kartu). Kdyz si to spocitate, tak cela sranda trva minimalne 4s a to je sakra dlouha doba...


Fotky z meho stareho Kodak ES DX 6490 jsou zde:








Fotky pred a po vystrelu dodam v prubehu dneska, nebo zitrka.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106951 Verze : 0
Nejsem si jist, jestli ta serie nějak pomůže. Odstup je 0,2 sec., při rychlosti střely 300 m/sec v mezidobí uletí přes 50 m (cestou zpomaluje). Čili na prvním bude spouštění, na druhém fáze výstřelu - expozice trvá 1/8 ms! - a na následujícím už bude střelec dávat ruku dolů - ostatně ta druhá a třetí je na str.1 - obr. 3151 a 3152.
Moudřejší z toho zcela jistě nejsem!
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#106962 Verze : 0
První serie:


Bohuzel po vystrelu jsem jiz dalsi fotku neudelal.
Dá se chytit kule v letu? - t = 0

t = 0
Dá se chytit kule v letu? - t = - 200 ms

t = - 200 ms
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#107154 Verze : 0
Druha serie:
Dá se chytit kule v letu? - t = + 200 ms

t = + 200 ms
Dá se chytit kule v letu? - t = 0

t = 0
Dá se chytit kule v letu? - t = - 200 ms

t = - 200 ms
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#107156 Verze : 0
Když jsme u těch fofr fotek tak jistě oceníte tohle
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#119352 Verze : 0
S tou fotkou jsi měl buď neuvěřitelnou kliku, nebo je to opravdu jenom hořící zrnko prachu, protože podle mého střeleckého instruktora, je v okamžiku, kdy se zbraň zvedá už kulka dávno v terči.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#140757 Verze : 0
Síce nebviem či je to projektil, ale pri hlasovaní sú iba možnosti ANO a ANO - takže ak si myslím že nie je, tak čo mám robiť.


Inak z Pi-82 aj 83 som strieľal a musím súhlasiť že keď je zdvih pištole takto hore, je guľka už v terči (aspoň na 25 m som už videl dierku v terči). Ale to je iba môj subjektívny názor.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141111 Verze : 0
Myslím, že každý, kto si tak ako ja podrobne a niekoľkokrát prezrel videá z linku vloženého Steinerom dospeje k jednoznačnému záveru, že na pitiho fotkách nie je projektil. Boh vie, čo to svetielko je ale projektil podľa mňa v žiadnom prípade.


Som právnik a nie fyzik, napriek tomu si však trúfnem po zhliadnutí (po krokoch) videa z výstrelov napr. z Glocku tvrdiť, že projektil je od hlavne vo vzdialenosti cca 20 cm ešte predtým, než sa záver pohne dozadu o pár mm! Preto na pitiho záberoch nemôže byť pri zachytenej polohe záveru v žiadnom prípade projektil, ale niečo iné. Čo to však je si netrúfnem hádať, hoci nejaký ten čas už fotím a teóriu čb i farebnej foto som už niekoľkokrát prelúskal.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141160 Verze : 0

Citace - buko1 :

Síce nebviem či je to projektil, ale pri hlasovaní sú iba možnosti ANO a ANO - takže ak si myslím že nie je, tak čo mám robiť.

Jestli si dobře pamatuju, tak to druhé ANO původně bylo NE. Loni na jaře, když jsem tohle téma probírali jsem hlasoval pro NE a vzpomínám si, že poměr ANO-NE byl přesně půl na půl.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141193 Verze : 0
No, k otázke v názve témy (Dá se "chytit kule v letu"?) - jednoznačne ANO. A to nie len vysokorýchlostnou kamerou ale aj klasickým fotoaparátom. Videl som raz (ešte za socíku) v jednom časopise, myslím, že sa volal Zenit mladých technikov (alebo tak nejak), a tam bol o tom článok aj s fotkami - bolo to prebraté z nejakého zahraničného časopisu. Ten chlapík to fotil tak, že zbraň bola upevnená v stojane a v dráhe strely bola umiestnená hracia karta tak, že bola vlastne bokom (ani rubom ani lícom) a postavená na výšku. Fotil to klasickým ručne ovládaným fotoaparátom, tuším to bol nejaký Hasselblad. Na fotke bol zachytený moment keď strela prerazila tú kartu.
Ak tomu, čo je na pitiho fotke: ja si myslím, že je to projektil - ale je to názor človeka, ktorý v živote nestrieľal ani nejako profesionálnejšie nefotil.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141200 Verze : 0
To Pavol Kubran


Na tú fotku sa pamätám (hotový Matuzalem Laughing ), bola aj v ABC-čku a pamätám si aj na popis k nej. Ten chlapík to skutočne fotil na nejaký veľkoformátový foťák (zrejme spomínaný Hasselblad), avšak na zachytenie toho efektného záberu spotreboval niekoľko tisíc(!) záberov. A teda aj výstrelov. Ale ak sa nemýlim stálo to za to, pretože za to dostal aj nejakú foto cenu.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141206 Verze : 0
Nemám sice takové "dělo", jako má Piti, ale v létě jsem na to s kamarádem obětoval celou kapacitu karty a ani na jednom záběru (sekvenci) se mi kýžený okamžik zachytit nepovidlo Crying or Very sad
Fotil jsem střelbu z W PP 7,65 mm, z úhlu cca 30 - 45 st zezadu i zepředu, bohužel tedy jen 1/1000 sec. (rychlejší závěrku nemám). Sekvenci mám pomalejší, než Piti, takže jsem hledal na fotkách moment, kdy z hlavně vytrysknou plyny, předcházející střelu, kdy je závěr ještě skoro zavřený. Bohužel těch asi 50 ran nestačilo.
Holt to zkusím příště - ono to chce dost světla - a samozřejmě "trefit se" aspoň jedním snímkem sekvence do té vytoužené milisekundy. Při rychlosti sekvence 0,2 - 0,3 sec mezi snímky je to docela problém.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141212 Verze : 0
Koukal jsem na to video s Glockem a dosel jsem k naprosto opacnemu zaveru, nez Panzer. Vzhledem k tomu, ze glock je ma uzamcenej zaver, tak je pravdepodobné, ze pohyb zaveru je pomalejsi i pres silnejsi naboj. I pres to, ze je naboj podstatne rychlejsi, tak je bliz ke zbrani a i presto je zaver jiz v pohybu.


Jeste takova otazka: Co se stane, kdyz budu fotit na dlouhy cas, treba 4s a pouziju blesk. Ten budu synchronizovat s 2. lamelou. Napric zaberem mi projde clovek. Co bude na fotce?
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141219 Verze : 0
Jeste to Panzer: Podle ceho usuzujes, ze zaver je v zachytnej poloze?Podle mne mu k tomu jeste nekolik mm chybi. Nicmeme ani v jednom pripade nejde o posledni naboj v zasobniku (to jen aby si to nekdo spatne nevylozil).
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141223 Verze : 0
Piti, mně se ten záběr nějak nepozdává - vysvětlím proč: Má-li být ten světelný pruh před laufem rychle letící střelou v ose té hlavně(!), jakto, že vpravo od zbraně letí nábojnice (nebo co by to mělo být jiného?).
Závěr se ještě ani nestačil začít odemykat, nedošlo ke zvednutí - to ano, pak "sedí" ta střela. Ale kde se tam tedy vzala ta nábojnice? Vždyť ještě nemohlo dojít k vyhození - navíc v tom případě by musel být závěr zobrazen již po návratu a novém nabití, ne? No a to už ta kule je dávno dááááleko!
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141225 Verze : 0

Citace - piti :

Jeste to Panzer: Podle ceho usuzujes, ze zaver je v zachytnej poloze?Podle mne mu k tomu jeste nekolik mm chybi. Nicmeme ani v jednom pripade nejde o posledni naboj v zasobniku (to jen aby si to nekdo spatne nevylozil).



To je len výkladové nedorozumenie. Písal som o zachytenej polohe v zmysle "na zábere zachytenej (zaznamenanej) polohe", teda nie že by bol záver zachytený po vystrelení posledného náboja.


To Fantan


Vysvetlenie je jednoduché. Na zábere je totiž Glock v automatickom režime pri streľbe dávkou a piti vypichol až v poradí druhý výstrel Wink
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141229 Verze : 0
To Panzer: Aha, mel jsem si poposednout.


To Fantan: Jak rekl Panzer, ta nabojnice je z minulého výstřelu.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141235 Verze : 0
Piti, vzhledem k tomu, že neznám dobře digi techniku, tak nevím, co to je "synchronizace blesku s 2. lamelou". Doufám, že to neznamená, že to blejskne, až se závěrka zavře Very Happy - to by pak nemělo smysl ůbec blejskat, že!
Obecně při dlouhé expozici se pohybující předmět buď nezobrazí vůbec, nebo jen jeho světlejší (svítící, nebo světlo odrážející) části jako čmouhy. Blejskneš-li do toho, objeví se ten člověk na nějaké místě té čmouhy ostře - podle toho, kam je umístěn ten synchron a jestli výkon blesku na to stačí.


To video nemám, netušil jsem to. Je-li to střelba třírannou sérií, musí mít ten střelec ruku jako svěrák. Jednou jsem si hrál s přerušovačem VP 50 a povedlo se mi z toho vypálit dávku - všech 5 ran najednou. Jen to do dlaně zadrnčelo a ruka až nahoře! Kdepak šance spočítat rány! Very Happy
(Je pravda, že jsem to nečekal a střílel jsem jednoruč).
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141238 Verze : 0
Fantane, mas pravdu. Jen doplním, ze pri synchronizaci na druhou lmelu je blesk odpálen na konci expozice a konci se zavrenim zaverky.


Clovek, ktery tedy projde pres focenou scenu, je nejdriv videt jako duch, nebo se vubec neexponuje a az v miste, kde byl osvícen bleskem se ukaze "korektne".


Myslim, ze podobnym zpusobem by se dalo vysvetlit, proc predmet na fotce neni vic rozmaznuty. Proste se nemusel exponovat po celou dobu expozice. To je ale jen spekulace... Wink .
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#141316 Verze : 0
Na fotce,kterou jste zachytil určitě není projektil zachycen jako ten světlý bod před hlavní.
Při úsťové rychlosti asi 280m.s urazí za osmitisícinu sekundy váš projektil asi 3,5 cm za dobu expozice.To znamená,že by se i pod tímto úhlem fotoaparátu jevil delší a průsvitnější.Průsvitnost je dána tím,že po dobu expozice při pohybu střely snímal váš fotoaparát v daném bodě prázdné místo dvaapůlkrát déle než samotný projektil,jehož délka je u této ráže těměř rovna ráži,zvláště z tohoto úhlu.Všimněte si pohybové neostrosti-ostrosti závěru,ktarý se pohybuje tolikrát pomaleji,kolikrát je těžší než střela.Fotka je pěkně načasovaná,ale myslím,že ten světlý bod bude cosi jako jiskra hoření prachové náplně.
Fotím už dlouho,ale teprve teď se pokusím "chytit" kuli v letu.Samozřejmě v hodně ostrém úhlu zezadu a za velmi příznivého počasí.Držte palec,začnu na 70m.s a SLUNEČNÉM POČASÍ.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#144847 Verze : 0
To Jiří Valc: Dovolím si oponovat. Neostrost závěru není způsobena pohybem, ale tim, ze je mimo hloubku ostrosti. Dnes is to velmi vyčítám, ale ostřil jsem na hlavu.


Pro podporusveho tvrzeni priklánám fotky z jiné akce. Zde jsem jiz poucen ostril na zbran...


Jeste trosku offtopic: na internetovych forech je obecným zvykem, ze si lidé tykají, protoze se nedá spolehlive urcit vek, spolecenská váznost a casto ani pohleví Wink.
Dá se chytit kule v letu? - vyrez v plne kvalite

vyrez v plne kvalite
Dá se chytit kule v letu? - 1/8000s, f2,8, ISO 400, Ohnisková vzdálenost 80mm EQ 35mm filmu

1/8000s, f2,8, ISO 400, Ohnisková vzdálenost 80mm EQ 35mm filmu
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#144858 Verze : 0
...
Dá se chytit kule v letu? - 1/8000s, f3,2, ISO 400, Ohnisková vzdálenost 80mm EQ 35mm filmu

1/8000s, f3,2, ISO 400, Ohnisková vzdálenost 80mm EQ 35mm filmu
Dá se chytit kule v letu? - vyrez v plne kvalite

vyrez v plne kvalite
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#144859 Verze : 0
To Jiří Valc: Cim to budes fotit? A cim vubec fotis... ? Samozrejme budu drzet palce.


Ja take cekam na lepsi pocasi, abych se mohl zase pustit do techhle srandicek.



Takze dobre svetlo.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#144865 Verze : 0
Po nějaké době jsem se zase dostal k focení na střelecké sutěži. Tady je výsledek:


Otázka zní co je na fotce???
Dá se chytit kule v letu? - t 1/4000; f 3,2; odnisko 80mm (eq 35mm filmu) ISO 200

t 1/4000; f 3,2; odnisko 80mm (eq 35mm filmu) ISO 200
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#163799 Verze : 0
Piti, možná teď budu vypadat jako strašný kverulant nebo ortodoxní oportunista, ale já tam nic výrazného nevidím... Confused Very Happy


Jestli myslíš ten "flek" na okraji sloupu, tak když uvažuju rychlost závěru cca 9 m/s a tabulkovou (pro CZ 75) úsťovou rychlost 370 m/s, tak teoreticky by to mohla být stopa střely. Na druhou stranu mi ale nějak nesedí poloha "toho fleku" vůči ose hlavně - podle mě by měl být níž.


Čili moje odpověď na tvoji otázku "co je na fotce" zní: Mohla by to být stopa střely.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164299 Verze : 0
Ahoj Tango. Pro jistotu přikládám verzi, kde jsem zakroužkoval, co mám na mysli. A doplňuji, že je to foceno časem 1/4000, clona 3,2 odnisko 80mm (eq 35mm filmu).


To že flek jde šikmo nahoru je dáno perspektivou. Natahni si podel závěru pravítko a uvidýš, že to vychází z hlavně.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164313 Verze : 0
Ahoj Piti, těžko říct jednoznačně, ale tohle by opravdu mohla být stopa střely.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164316 Verze : 0
Já to nějak blbě rozpoznávám, ale spíš bych v tom spatřoval plyny, které v okamžiku výstřelu proniknou kolem střely dopředu a jaksi ji "předcházejí". Myslím si to taky proto, že na té malé fotce nevidím, že by byl závěr v pohybu. Zpátky už není, to by někde v záběru poletovala vyhozená nábojnice. Je to tedy okamžik těsně předtím, než kule vyletí z laufu - bysem myslel. Laughing
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164677 Verze : 0
Fantan: Podle mě už je závěr pootevřený - přijde mi, že zadní "hrana" vyhazovacího okénka je tam, kde jsem na obrázku udělal žlutou čárku. Usuzuju tak alespoň podle lesku spodní plochy okénka.
A množství spalných plynů, které v laufu předeběhnou střelu, nikdy není tak velké, aby to udělalo takovýhle "rozprsk" a už vůbec by nevytvořily takhle ostře a pravidelně ohraničenou šmouhu.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164753 Verze : 0
Jo, a ještě jeden detail - v případě předeběhnutých plynů by se nikdy nevytvořil takovýhle výšleh plamene z hlavně.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164754 Verze : 0

Citace - Fantan :

Já to nějak blbě rozpoznávám, ale spíš bych v tom spatřoval plyny, které v okamžiku výstřelu proniknou kolem střely dopředu a jaksi ji "předcházejí". Myslím si to taky proto, že na té malé fotce nevidím, že by byl závěr v pohybu. Zpátky už není, to by někde v záběru poletovala vyhozená nábojnice. Je to tedy okamžik těsně předtím, než kule vyletí z laufu - bysem myslel. Laughing






Měl jsem možnost vidět výstřel zachycen vysokorychlostní kamerou (bohužel snímky nemám k dispozici),bylo vidět že v momentě kdy střela opustila ústí hlavně byla ještě nábojnice z větší části zasunuta v nábojové komoře. Dle mého laického názoru je na snímku opravdu zachycena stopa střely.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164899 Verze : 0

Citace - ja.rici.t :

bylo vidět že v momentě kdy střela opustila ústí hlavně byla ještě nábojnice z větší části zasunuta v nábojové komoře.

Nehledě k tomu, že tohle je zbraň s uzamčeným závěrem a v okamžiku, kdy střela opouští hlaveň, tak je hilzna ještě zcela zasunuta v komoře.
Taky si myslím, že tentokrát se Pitimu zachytit stopu střely opravdu podařilo.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#164922 Verze : 0
Dal som obrázok pozrieť jednému kolegovi, ktorý sa tomu rozumie trošku lepšie a potvrdil môj osobný názor.
Tu je jeho názor:


1.) Čo je zrejmé z obrázkov: Podľa tvaru z vrchného obrázku som to odhadol na CZ 83 (drážkovaný vývrt hlavne), kde do úvahy prichádzajú 2 kalibre a to 7,65mm Browning s úsťovou rýchlosťou projektilu približne 305m/s alebo 9mm Browning krátky s rovnakou úsťovou rýchlosťou. Do úvahy ďalej prichádza služobná pištoľ vz. 82 (polygonálny vývrt hlavne) so strelivom 9mm Makarov s úsťovou rýchlosťou približne 340m/s (prvá z možností sa mi zdá pravdepodobnejšia vzhľadom k počtu zbraní medzi civilnou verejnosťou). Nepatrný náznak plameňa z hlavne poukazuje na to, že snímka bola vykonaná potom, čo projektil už opustil hlaveň. Komu nie je jasné prečo, podotýkam, že z principiálneho hľadiska spaliny z nábojovej komory sotva predbehnú projektil, ktorý tlačia pred sebou (nemožné pri tesnom polygonálnom vývrte a krajne nepravdepodobné pri drážkovanom vývrte a uvedenom pomerne pomalom strelive).


2.) Trochu matematiky: Pri použití času 1/4000 mi vychádza dráha strely v prvom prípade (CZ 83) 7,625cm, v druhom (Pi vz. 82) 8,5cm. Ak už odhliadnem od krajnej nepravdepodobnosti trafiť sa bez elektronicky ovládanej spúšte fotoaparátu do potrebného okamihu, pri dĺžke projektilu cca 1cm, by bol tento rozmazaný po dráhe cca 7,625, alebo 8,5 cm, avšak jasne zrejmý. (pozn.: použite streliva od rôznych výrobcov, rôzne prachové laborácie, použitie striel rozličných hmotností by mohli posunúť výpočet dráhy +/- 1cm).


3.) Trochu fyziky: Z obrázku mi nie je zrejmé, že by sa záver pohol, možno iba nepatrne (zadná časť záveru stále pomerne presne lícuje s telom zbrane, aspoň mi to tak po zväčšení pripadá), avšak pri dynamickom systéme, kde nie je žiadne uzamykanie (ako napr. do ozubov, kyvná závora, rolničkami, rotáciou hlavne a pod.) je spätný pohyb záveru brzdený hmotnosťou záveru, vratnou pružinou a odporom trenia záverového mechanizmu. Keďže zákon akcie a reakcie platí i u krátkych strelných zbraní, na jednu stranu rovnice dostávame projektil o hmotnosti niekoľko gramov + trenie projektilu vo vývrte hlavne to celé krát rýchlosť a na opačnú stranu rovnice záver o hmotnosti niekoľko dekagramov + silu vratnej pružiny + trenie záverového mechanizmu + trenie nábojnice roztiahnutej po výstrele v nábojovej komore to celé krát rýchlosť. Keďže rýchlosti projektilov, ktoré prichádzajú do úvahy už poznáme, výsledok bude taký, že záver sa pohybuje rýchlosťou rádovo prinajmenšom veľa sto krát nižšou (v opačnom prípade by ste po výstrele aj s pištoľou a v lepšom prípade zlomenými rukami pocestovali pár metrov dozadu, v horšom, ale oveľa pravdepodobnejšom by sa až do pitvy stala súčasťou vášho tela). A čo z toho vyplýva? Ak sa záver posunul iba o 1-2 mm (čo sa z obrázku bohužiaľ nedá vyčítať), projektil je už ďaleko na ceste k terču, alebo dávno v ňom. Ak by som sa identifikácii polohy záveru mýlil a záver by bol už mierne poodsunutý (čomu by z nejasnej snímky aj zodpovedalo poodsunuté vyhadzovacie okienko), tento dej by už bol ďaleko za dejom opísaným v bode 3 a teda projektil by rozhodne nebolo možné odfotiť pár cm od ústia hlavne Smile.


4.) Pre každý prípad: Ak ale na spodnom fote nie je CZ 82/83 ale CZ 75, na vysvetlení sa toho principiálne moc nemení (rýchlosť u nás bežného FMJ projektilu 9mm Luger od sellier bellot cca 350m/s, uzamykaný záver typu Browning, ktorý sa otvára až po tom, čo strela opustí hlaveň).
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#165165 Verze : 0
To slimo:


1) Je to ČZ 75, přišlo mi to jasny, tak jsem to tam ani nespal. ČZ 82 (apod.) má úplně jinej tvar závěru a jeno slícování s rámem...


2) Pravděpodobnot to trefit je opravdu malá. Tohle a ty fotky o kterých jsem se bavili na začatku tohohle vlákna jsou výběrem za cca. 3000 fotek, které jsem na střeleckých soutšzý udělal.
Jak už jsem psal dřív, fotim digirální zrcadlovkou, která fotí sekvencí o rychlosti 5 snímků za sekundu a má vyrovnávací pamět na cca 23 => mám přes 4 sec souvislého fotografování. Pokud se střílí něco rychlejšího, tak se tam vejde i několik výstřelů...


3) V podstatě jsi neodpovědel na otázku, tedy co je ta šnouha před bouchačkou?
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#165184 Verze : 0

Citace - piti :


3) V podstatě jsi neodpovědel na otázku, tedy co je ta šnouha před bouchačkou?



Sú to zvyškové spaliny z nábojovej komory. Po tom výklade mi to prišlo jasné, že som to tam ani nepísal.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#165631 Verze : 0
Very Happy a jak si vysvětluješ, že je to čára jak podle pravítka? Plyny se šíří všemi směry, ne jen dopředu.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#165632 Verze : 0
Hlavný prúd plynov (spalín opúšťajúcich hlaveň v momente výstrelu) ide zákonite dopredu. Ak tvrdíš, že plyny sa za každých okolností šíria všetkými smermi , nemáš pravdu. A čo takto prúdový (raketový) motor? A to musím skonštatovať, že spaliny u ústia pištole v spomínaných rážach dosahujú rýchlosti od 300m/s vyššie. Po strate energie (trením) sa samozrejme rovnomerne rozptýlia.
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#165635 Verze : 0
No spaliny z proudového motoru jsou sice směrovány jedním směrem, ale nejsou ostře, natož rovně ohraničeny od okolního prostředí. Ice by ti to vysvětlil jistě lépe, než já.


Taky mi vysvětli proč je ta šmouha tmavší, než plyny v okolí a proč se nerozptýlily stejně jako zbytek plynů, které také opustily hlaveň. To by musely mít větší hustotu ne?


Až budu doma, tak sem hodim ještě hějkou fotku s plyny opouštějící hlaveň ale bez "šmouhy"...
URL : https://www.valka.cz/Da-se-chytit-kule-v-letu-t29723#165637 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více