Plany a fotky opevneni-Normandie

Diskuse

Zdravim


Potreboval bych nejake podklady k temto bunkrum, fotky ktere jse mi podarilo vygooglit nebo najit tady v galerii mi tak trochu nevyhovuji, potreboval bych neco detailnejsiho. Jestlize nekdo neco mate, tak bych skutecne ocenil, kdyby jste mi to poslali, nebo hodili link kde to muzu sehnat.


Vlastne beru jakekoliv mozne info...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141695 Verze : 0
Dik za linky, nektere uz znam. Potrebuju podklady na tvorbu 3d modelu tzn. max. mozny pocet planu + fotek k danemu objektu (spise u vetsich objektu, ty ostatni si vicemene dokazu predstavit). Momentalne mam v planu se soutredit na oblast Point du Hoc, potrebuju teda plan rozmisteni bunkru, no a pak bych chtel udelat minimalne treba command post historicky spravne, no nepodarilo se mi zatim sehnat dostatek materialu a tak poradne nevim jak to vypada.


Pudorysy by byly hodne fajn...
Vlastne jakykoliv technicky material by byl fajn, moc se mi nelibi delat to na zaklade ruznych amaterskych fotek...


research vypada na trochu delsi dobu, sehnat ucelene informace k dane oblasti, se pro me jako pro laika v oblasti opevneni, zda ponekud slozitejsi...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141763 Verze : 0
Něco k Point du Hoc jsem našel ve svém nepořádku...chci říct archívu, ale zdroj už je někde v nenávratnu Crying or Very sad


Já teda nevím co je to command post, ale třeba to trošku pomůže.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141820 Verze : 0
Ten objekt úplně vpředu by měl být Regelbau 636
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141823 Verze : 0
ok diky moc!


Docela mi schazi ucelene informace k urcitemu bunkru, to co se mi dari najit jsou vetsinou jen fotky zricenin...
Hodne jsem si sliboval od techto stranek http://users.pandora.be/bunkers/typo.html


No asi jsem hloupy a nechapu tu jejich registraci, je vubec mozne se tam zaregistrovat? Mas s tim nejake zkusenosti?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141916 Verze : 0
Abych byl konkretnejsi...


Paklize se zamerim na Point du Hoc


Teda potreboval bych blizsi info o AA pozici, jaka raze, jak ta pozice vypadala?


155mm gun emplacement jsou obycejne tobruky, je tak?


Taky predpokladam, ze pod symbolem "casemate or shelter" se nachazeji but nejake vicemene obyc. bunkry, ktere nepotrebuju obvzlast presne, nebo bunkry s dely? Jestli s dely jake raze? resp. nakolik byly tyto bunkry vyznamne?


huh omlouvam se ti za pomerne zmatene prispevky, no teprve se do tematu bunkru dostavam...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141954 Verze : 0
to Jirka Vrba:


Ty si taký "pevnostný" typ...nemáš niekde ucelený prehľad všetkých verzií Regelbau ? Resp.neurobil by si nejaký prehľad v češtine?
Postupne by sa tak mohli vytvárať témy k jednotlivým typom.Obdoba témy Technika čsla 1948-89...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141959 Verze : 0
Moje znalosti čo sa opevnení týka nie sú zďaleka také ako Jirkove, ale myslím že "155mm gun emplacement" znamená palebné postavenie pre 155mm kanón. A pod pojmom "Tobruk" je známy vybetónovaný úkryt pre jedného strelca, teda klasická "diera". Niekde mám obrázok, keď budem mať trocha času pohľadám ho. Spojenci túto batériu pokladali za dôležitú, o čom svedčí intenzívne bombardovanie ako z mora tak zo vzduchu. Iróniou však je, že potom, ako toto postavenie po krvavom boji obsadili jednotky Rangers, zistili že v bunkroch určených pre kanóny sú len atrapy.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141962 Verze : 0
OK teda pozice pro 155 vypada takto? Myslel jsem, ze prave tohle je tobruk, no mylil jsem se Wink


URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141965 Verze : 0
tohle není ani to ani ono, tady jde o dělo usazené pevně na postavení. Označení emplacement může být cokoli, od postavení plně kratého aý po postavení kde dělo stojí na volné jen vybetonované plošině (obvykle na vlastní lafetě a mimo boj je umístěno jinde, kam zajíždí) pokud se pamatuji správně na Point du Hoc mělo jít o děla v kasematě s dostřelem na velkou část pobřeží určenou k vylodění, právě proto je nebylo možno zničit letecky nebo palbou z lodí a bylo nutno postavení dobýt . Ostatně pokud chceš mermomocí vidět jak to tam vypadá asi je nejlépe se podívat do galerie sem na fotky z dneška. Ty kazematy dodnes stojí (děla v nich byla už za války odvezena a byla nalezena ve vnitrozemí)
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141973 Verze : 0
Tohle je teda ono?





Co je tohle?





Na houby je, ze si z tech zricenin nedokazu dost dobre predstavit skutecnou podobu, jen tak zhruba, coz neni zrovna super...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#141982 Verze : 0
to první je opravdu ono (otvor z pravé strany je střílna pro dělo) to druhé je otevřené postavení podobná byla třeba pro těžší protiletadlová děla, nebo pro děla sloužící k přímé obraně baterie. ten pivot by mohl ukazovat že tam dělo bylo napevno, tak jako na tvém předchozím obrázku. Pokud si dáš do Googlu "point du hoc vypadne ti fotek hromada, včetně tobruků a skladů munice.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142071 Verze : 0
neco o vylodeni u point du hoc davali asi pred rokem v TV a mam par screenu soucasne jeho podoby (sry za kvalitu, ale mel sem nejak blbe nastavenou tv kartu)
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142098 Verze : 0

Citace - 1stczl_hawk :

...Potrebuju podklady na tvorbu 3d modelu...

jinak pekne (ale nevim jak moc presne) je point du hoc zpracovanej ve hre Call of Duty 2 (ale ze je to presny, na to bych si nevsadil)
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142101 Verze : 0
to 1stczl_hawk:
Do Pandory se můžš registrovat jen s doporučením již registrovaného člena.


to brano: rád se pokusím - jestli je zájem Wink


Až budu doma na počítači, tak se na to podívám detailněji. Tak z hlavy myslím, že na Point du Hoc bylo 6 postavení pro franc. kanony 155mm - v době invaze byly vybudovýny dva objekty a zbývající 4 kanony byly v otevřených postaveních (teda spíš by byly, kdyby tym byly Laughing ).
Typ objektu takhle z hlavy nevím, jestli ho mám někde napsanej, nebo jestli ho někdo ví a napíše ho, tak k němu mám s největší pravděpodobností i půdorys.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142110 Verze : 0
Pokud se pamatuju je to stejný typjako v Longville, ale je to užpár let co jsem na Point du Hoc byl. Je to docela neschůdné (samý kráter), děl bylo opravdu 6, ale nebyly v době invaze osazeny (ve střílnách byly dřevěné makety) Podle dostřelu by mělo jít o francouzské kanony "Canon de 155 GPF"
Našel jsem i fotku jak vypadal právě tenhle kanon na otevřeném postavení (mohlo by to být i to vyfocené výše) na čep uprostřet (pivot) je nasazena deska uchycená k betonu na ní e na stejný čep uchycena otočná deska na níž je uchycen vlastní kanon, ten se otáčí i s tou vrchní deskou. Fotku celé instalace i s předmětným kanonem přikládám.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142116 Verze : 0

Citace - jirka vrba :




to brano: rád se pokusím - jestli je zájem Wink



To vieš...hlad po informáciách je na válke obrovský. Very Happy Ak budeš mať čas a chuť,tak.......
Dúfam,že sa potom ďalší fandovia pevností pridajú a téma sa bude rozvíjať,nech máme o ďalšie zaujímavé subfórum v pevnostných stavách(NEMECKO).
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142124 Verze : 0
@ google) jo jasne, lecos jsem uz vygooglil no porad mi to nestaci Wink


diky za obr. o tech 155 jsi uz predstavu jak takz udelam, no pudorys by byl, ale fajn Smile


Co me teda dal zajima je AA postaveni resp. jake raze zde byly pouzity? Zkusim neco vygooglit, uvidime...


Pak by me taky zajimalo jakekoliv info o objektech a jejich zbranich, ktere byly schopne strilet po lodich...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142140 Verze : 0
Jeste dotaz k tomu pudorysu.
Je v nejakem meritku?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142171 Verze : 0
tropchu detailnejsi nakres umisteni baterii na Point du Hoc, bohuzel pismo nejde precist...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142173 Verze : 0

Citace - 1stczl_hawk :

...bohuzel pismo nejde precist...

stejne je to francouzky Smile
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142175 Verze : 0
Trochu odbočení - členění německé obrany vu AOK7:


7 KVA H1 "KVA Caen" -- 716 ID
* KVGr. Riva-Bella (KVUGr. Orne, KVUGr. Luc)
* KVGr. Courseulles (KVUGr. Seulles, KVUGr. Meuvaines)


7 KVA H2 "KVA Bayeux" -- 352 ID
* KVGr. Bessin
* KVGr. Percee
* KVGr. Vire


7 KVA J1 "KVGr. Cherbourg" -- 709 ID, 243 ID
* KVUGr. Marcouf
* KVUGr. St.Vaast
* KVUGr. Barfleur
* KVUGr. Cherbourg-Land
* KVUGr. Cherbourg-See
* KVUGr. Jobourg


Normanské ostrovy -- 319 ID


7 KVA J2 "KVGr. Granville" -- Schnelle Brigade 30 , Reg Zbv 752


7 KVA A1 -- 77 ID
* KVGr. Rance (KVUGr. St Malo, KVUGr. Dinard)
* KVGr. Lamballe


7 KVA A2 -- 266 ID
* KVGr. Pontrieux
* KVGr. Morlaix


7 KVA B -- 343 ID
* KVGr. Lesneven
* KVGr. St Renan
* KVGr. Brest
* KVGr. Camara


7 KVA C1 -- 265 ID
* KVGr. Quimper
* KVGr. Anse du Pouldu
* KVGr. Lorient
* KVGr. Plouhinec
* KVGr. Groix


7 KVA C2 -- 275 ID
* KVGr. Vannes
* KVGr. La Turballe
* KVGr. Loire (St Nazaire)


KVA - Küsten Verteidigung Abschnitt
KVGr - Küsten Verteidigung Gruppe
KVUGr - Küsten Verteidigung Unter Gruppe
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142186 Verze : 0
Musím ale dodat, že v těch KVA, KVGr a KVUGr se moje pramany rozcházejí - mám na mysli, že občas je Caen KVA a občas KVGr ... např...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142190 Verze : 0
No nicméně ty objekty pro dělostřeleckou výzbroj by mohly být R 694 Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142191 Verze : 0
Většina objektů byla obrácena tak že na moře nemohla střílet, dále spousta děla byla silně zastaralá a neměla by ani potřebný účinek, jednou z vyjímek je baterie Longvile kde její 4 děla svedla souboj s křižníkem (byla to moderní děla ze Škodovky určená původně pro německé torpédoborce) baterie byla umlčena, některá děla se povedlo opravit a znovu zahájit palbu ale už jen na krátko . Je to dodnes jeden z mála objektů kde jsou zachovány zbraně.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142220 Verze : 0
Ty kanony pro torpedoborce jsou 210mm K39/K41 ?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142231 Verze : 0
Jirko 210 mm na torpédoborci? to je ráže na těžký křižník Smile byly to děla ráže 120 - 150 mm z hlavy to přesně nevím ale doma to někde mám a mám myslím i fotky. tři děla jsou dodnes na svých místech, jedno bylo při souboji s loděmi zcela zničeno a jeho části jsou rozházeny před kasematou z části zarostlé v zemi. ještě relativně nedávno byly na kanonech mosazné tabulky od výrobce, ale ty zmizely (buď je vzali turisté nebo sběrači kovů). Pokud budeš chtít něco víc klidně se mi ozvi na SZ.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142232 Verze : 0
Správně , díky že to nebudu muset doma hledat, bunkrologové tomu říkají baterie Longvile (proč to se mne neptej Smile ) snad podle nějaké vesnice v okolí. Já se o tyhle věci zajímám jen okrajově (tedy o bunkry) a na focení to bylo zajímavé těmi kanony, jsou tam i s pancéřovým štítem (nevím jestli patřil taky k těm torpédoborcům, spíš asi ne) a celkem na ten věk a umístění nevypadají tak hrozně. Byl jsem tam dvakrát nebo třikrát vždy na nějakém výletu do Francie )já tam jel kvůli jiným muzejím ale pevnosti jsou vždy v programu a sem se dá zajet slušně autobusem takže asi proto je to vždy na programu. Zasažená loď byl opravdu Ajax, tedy lehký křižník s děly ráže 152 mm.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142246 Verze : 0
No už sem se zase přihlásil Laughing -
ty kanóny tvořily baterii - 4./1260 HKAA


1260 HKAA
-1./1260 - Riva Bella ... (Stp 8)
-2./1260 - Pointe du Hoc ... (Stp 75)
-3./1260 - Ver-sur-Mer ... (Le Mont Fleury - Wn 35a)
-4./1260 - Longues-sur-Mer
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142247 Verze : 0
Ona to byla Marine Küsten Batterie - ty kanony byly na torpédoborce a objekty měly před číslem M, ale ta baterie byla armádní - 4./1260 H(eere)KAA
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142250 Verze : 0
Myslím že ano, kanony zřejmě střílely podle pokynů předsunuté pozorovatelny, protože přímo od nic na moře skoro není vidět, baterie stojí na celkem rovném terénu a je docela vidět, je několik set metrů od hrany útesu (moře je o dost níž) na němž je pozorovatelna. Přesto že baterie ohrožovala nejméně dva úseky pláží a byla údajně intenzivně bombardována není to nijak moc vidět (rozhodně míň než třeba na Point du Hoc) Její definitivní neutralizaci zajistilo až její dobytí (myslím brity)
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142251 Verze : 0
ty 210 mm kanony na které ses původně ptal byly v baterii "Marcouf - Crisbeq" ty ji budeš možná znát jako Marineküstenbatterie St. Marcouf 3./1261 HKAR I zde se jednalo o námořní baterii která po stránce velení podléhala armádě a po stránce logistiky námořnictvu. Posádka byla z Kriegsmarine.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142253 Verze : 0
Přesně tak Wink - ona byla totiž během vylodění taky aktiví.


Abych udělal trošku přehled v těch bateriích, tak jsem něco nakreslil:
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142257 Verze : 0
Abych se vrátil k Point du Hoc.


Typy objektů by měly být následující -


Stp 75 (to je jako Point du Hoc Laughing )
4 x 134
2 x L 409A
501
2 x 502
621
636
661
2 x 694
a otevřený postavení a tobruky
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142271 Verze : 0
Pokusil jsem se namalovat, jak vypadalo něm. opevnění v oblasti pláže omaha.



...Já su pako - nmakreslil jsem tam Wn 75 místo Stp 75 Embarassed
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142279 Verze : 0
Diky za info!


Mohl bych dostat pudorysy ke vsem objektum na Point du Hoc? Nebo jeste lepe link na nejaky zdroj na podopne pekne pudorysy?


Jo jeste neco, podle toho jednoho nakresu tam byly 3 postaveni AA, no objekty s AA tam maji byt podle tebe jen 2, nejake info o tom tretim?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142288 Verze : 0
K tomu Flaku - na těch fotografiích jsou taky jenom 2 objekty.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142318 Verze : 0
2 objekty jo, no jde mi o to jestli to 3. AA nebylo treba otevrena pozice, pak by me zajimalo jaka...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142320 Verze : 0
S tím ti teda neporadím Smile Já tam totiž nebyl - kdyby ses mě ptal na OBW, ale atlantický val není úplně moje parketa...


co ta registrace?


zítra ti možná naskenuju obrázek otevřeného postavení pro 155mm kanón.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142323 Verze : 0
neni to zas tak dulezite, nikdo tam nebyl, takze si nikdo nebude moct stezovat, ze tam chybi to a to Wink


Odpovedel jsem na ten 1. mejl a ted cekam, kdyz jsem to tam posilal prvne tak jsem do toho mejlu cosi psal, toz proto to asi nefaralo...


jj to by bylo fajn, beru cokoliv, obr. jeste z valky beru jakekoliv Smile


btw: nikdy jsem moc velky fanda do bunkru nebyl (doma mam jen jednu knizku "Ceskoslovenske opevneni") no zacina se mi to celkem libit Smile
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142324 Verze : 0
to že do toho mejlu něco napíšeš vůbec nevadí.


to jsem rád, že jsi objevil, že bunkry jsou stejně zajímavé jako tanky, nebo éra ... no ale nebudu moc lobovat, jsem totiž celkem introvertní zastánce kritické bunkrologie Laughing Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142336 Verze : 0

Citace :

neni to zas tak dulezite, nikdo tam nebyl, takze si nikdo nebude moct stezovat, ze tam chybi to a to



no já bych byl opatrnej Laughing Laughing je docela možný, že bitaxe tam byl.
I když u něho pro vrozený odpor k bunkrologům mohlo dojít k úmyslnému zasklení tohoto veledůležitého postavení Flaku Laughing Laughing Laughing
Záměrně jsem psal o odporu k bunkrologům a né k bunkrům - k těm si myslím, že má celkem neutrální postoj - jsou to vlastně celkem praktické přístřešky pro jeho oblíbené kanóny Laughing
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142340 Verze : 0
Já tam opravdu byl, myslím že jsem to i tady psal Smile naposledy v roce 2004. Ostatně postavení AA je vždy otevřené (ono by to ani jinak nešlo Smile ) ale tady je spíš rozdíl mezi tím co mělo být a co bylo postaveno. A celé postavení jsem neprolézal, je to aspoň pro mne dost nuda, postavení a objekty jsou na dost velkém prostoru, dnes už se na některá místa těsně u hrany svahu nedá jít (je to za plotem, asi se bojí že jim tam lidi spadnou) a i ti největší nadšenci na beton si dost stěžovali že to už není co to bývalo. mimo cestičky se chodí dost blbě (kvůli kráterům) no a mně ten beton přijde dost podobný (jak už jsem psal mne zase tolik nezajímá) a když už jste na třetím podobném objektu (projížděli jsme ty objekty dost pečlivě protože jsme byli vyloženě jen na normandii) tak už vás to moc nenadchne (bunkrology asi taky v muzeu nenadchne když už vidí patnáctý tank a taky je moc neodlišují (kanony už vůbec nechápou). Takže ano byl jsem tam ale nepomohu vám, prostě si to nepamatuju protože jsem tam jen tak coural a nehledal to. Mimo to, kromě mne (já tam byl s jednou cestovkou) tam byla ještě parta lidí z Války včetně Admina(s jinou cestovkou) a ti tam nejspíš byli taky Smile , no a pak taky asi tisíce lidí samostatně Smile
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142348 Verze : 0
Dnes to tam vypadá asi takhle Smile je to samý plot žabožrouti vysazují keříky takže za pár let nebude po povrchu nic moc vidět a celkově se to dost změní. Mimoto (alespoň podle cedulí) ten útes větrá a odpadává. Fotky jsou z roku 2004 z výročí 60 let vylodění
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142351 Verze : 0
he he njn, ale za 2.sv tam nikdo nebyl, tak nemuze vedet, ze tam bylo o jedno otevrene stanoviste flaku (myslim stanoviste uplne bez betonu) vic ci min Wink .
Stejne jich tam asi dam vic, flaku na udrzeni letadel vysoko neni nikdy dost Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142470 Verze : 0
No na to že tam za války nikdo nebyl klidně zapomeň, fotky z války jsou v muzejích celkem běžně, a samozřejmě o téhle nedokončené baterii se to ví taky, navíc je spousta fotek kde se tam fotili amíci už v době bitvy v Normandii a pokud vím tak tam byly jen dvě postavení Flaku 20 mm (ale nevím to jistě jak už jsem psal, bunkry mne moc neberou) víc než tři na tohle není důvod. Ona představa naivků že němci měli Flak všude je poněkud mimo. Obvykle byly v místě jen lehké kanony (20 nebo 37 mm) určené k obraně proti hloubkovým letcům, na útočící bombardéry ve střední a vyšší výšce se ani nesnažily (počítalo se (obvykle správně) s odolností objektů (i zbraně postavené venku měly většinou úkryt kde byly mimo akci uloženy proto měly pořád kola) a také s tím že se z výšky moc přesně nedá bombardovat. Ono když si spočteš že na jeden flak 88 mm tedy střední ráže bylo asi 12 lidí přímé obsluhy a další k navádění (bez něj je ti to celkem na houby) tak si uvědom kolik by na to němci museli dát lidí Smile Navíc ty kanony byly soustředěny k obraně spíš průmyslových objektů (třeba výrobních) a na pobřeží bylo spíš to co se povedlo sehnat. Byla tam ohromná sbírka různých děl všech možných původů a věků. Třeba na Point du Hoc byly francouzské kanony z WWI. Spíš se pokus sehnat nějakou knížku o Atlantickém valu (myslím že nejmíň jedna vyšla) nebo přímo o baterii (byla myslím v té řadě žlutých sešitů řady Fortres.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142498 Verze : 0
100% historicka presnost opravdu neni dulezita, jde o to mit jakz takz historicky prense bunkry a rozhazet je po mape. Imho nikdo se nebude starat o jeden flak na vic, nebo o jeden flak co bude schazet...Imho malo kdo si pri pohledu na fotku v nejakem muzeu rekne "Kurna, kdyz jsem nad tim minuly tyden prelitaval ve sve b17 tak tam tenhle flak nebyl"...
udelam proste ty dva objekty s tim 37mm AA + plus se pokousm nejka vykoumat jak vypadaly nejake postaveni lehcich flaku, ktere se daji libovolne rozhodit po mape.


V prvni rade jde o letadla, jde spis o to, aby piloti meli co nicit, vetsinou je jim jedno co nici Wink


Jak jsem k teto zabave vlastne prisel?
Mno nejaky ten patek se venuju tomuhle : http://www.targetware.net/


No, projevil jsem prani naucit se konecne radne modelovat, jeden typek se me ujal a rekl, at si to potrenuju treba na Point du Hoc, sam mi rikal, ze historicka presnost neni zas, az tak dulezite, no me na ni porad celkem zalezi Wink.
TW stale chybi ETO mod, no a tak je treba udelat co nejvice Evropskych objektu a mozna bude...Smile
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142510 Verze : 0
Tady máš odkaz na stránky s obrázkama


archfile.tamu.edu


chtěl bych se zeptat - co to je imho


a za druhé - to je kvůli nějaké hře?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142573 Verze : 0
je to hlavne kvuli tomu, abych se naucil radne 3d modelovat.
3D model dam pak k dispozici komukoliv k cemukoliv, clovek se kterym sve modelovani konzlultuju to pak mozna pouzije pro svuj ETO mod.


je to moje hobby, delma to protoze me to bavi. kdyz pak uvidim, ze moje prace se nekomu hodi, tak budu jenom rad...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142623 Verze : 0
to Martin Smíšek:
ó děkuji - už dlouho mi to nedávalo spát, avšak nyní jsem spokojen. Česky by se to teda dalo přeložit jako DMSÚ ?


to 1stczl_hawk:
to tě tedy beru za slovo - až to uděláš, tak z toho modelu a z informací, které jsme sem vložili můžem udělat hezký příspěvek do pevnostních staveb.


A je to složitý - já už jsem totiž o něčem takovém přemýšlel - ono by to bylo pro pevnostní stavby hodně názorné. Už jsem zkoušel kreslit v 3D AutoCADu jeden olomoucký fort - mám ho tak z 85% hotový.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142688 Verze : 0

Citace - jirka vrba :

to Martin Smíšek:
ó děkuji - už dlouho mi to nedávalo spát, avšak nyní jsem spokojen. Česky by se to teda dalo přeložit jako DMSÚ ?



Asi ano, možná místo toho Ú byt taky mohlo být N Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142692 Verze : 0
Ještě obrázek - postavení Flaku na Point du Hoc.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142731 Verze : 0
A tohle by měl být ten druhej Flak.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142734 Verze : 0
diky!


ok model jako takovy klidne dam k dispozici komukoliv (teda jestli ho dodelam Wink ), ale nemuzu rict nakolik to bude detailni, jsou zde jiste limity co se tyce poctu polygonu a hodne detailu pokryje, az textura (coz mi nedava spat, protoze tvorbu textur vubec neovladam, ale mozno to nekdo otexturuje za me).


@ 3d modelovani


ACAD jako takovy na to neni zrovna super, kdyz uz nejaky CAD system tak ja mam zkusenosti trebas s Inventorem, ktery ma mnohem vice moznosti co se 3d tyce. Ja pouzivam Blender, je free a umi toho celkem dost. Akorat prace v tomhle je vice "umelecky" zalozene, chyby tu veci jako ortho, uchop, presne zadavani rozmeru atp. je to vic o citu (coz mi ne uplne vyhovuje a nektere funkce ACADU mi v blenderu citelne schazi...)


http://blender3d.cz/drupal/
http://www.blender.org/cms/Home.2.0.html


nejake info se da najit jeste tady:
http://www.3dscena.cz/
http://www.grafika.cz/
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142762 Verze : 0

Citace :

a tady trochu od tématu (ale byla tada o tom zmínka) - postavení Flaku nemusí být otevřené:
home.tiscali.nl



Eh neznamy jazyk...
Mas ktomu nejake anglicke info? Neco jako kde to bylo pouzito atp. ...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142764 Verze : 0
řekl bych že je to holandština Smile a není to postavení flaku ale těžká protiletadlová baterie s věžovou zástavbou 10,5 cm kanonu Smile (v tomhle případě jako součást protiletecké obrany) patřila do obrany říše, to že je z betonu je jiná, podobně bys musel do pevností potom zařadit i FlaKturm Smile
v lidštější řeči je (krom jiného) o těchhle bateriích něco i na téhle stránce : http://home.zonnet.nl/atlanticwall/start.htm
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142784 Verze : 0
Laughing
Asi si nerozumíme terminologicky - já pod pojmem Flak rozumín Flugzeug Abwehr Kanone, neboli protiletadlový kanón. Jakýkoli nejenom lehký. Wink Ale mě je terminologie ukradená - takže v tom případě souhlas - lehký flak byl pouze v otevřených postaveních


Zajímala by mě ale ta přináležitost M.Fl.B. Olmen do PLOř (protiletadlová obrana říše...věc, která o sobě prohlašovala, že bude trvat 1000 let a nevydržela o moc víc než setinu svého závazku mi nestojí za to abych ji psal s velkým písmenem - i když škodu nadělala velkou Laughing )


Podle mých vědomostí ... sákryš můžu použít IMHO ... byla tato námořní PL baterie součástí pevnosti Ijmujiden - je to i v tom linku.


Podle mě se tato pevnost skládala z:
M.K.B. Wijk an See
M.K.B. Kernwerk
M.K.B. Heerenduin
M.Fl.B. Beverwijk
M.Fl.B. Süd-Ost
M.Fl.B. Olmen
M.Fl.B. Dünenberg
M.Fl.B. Kreuzberg

M.K.B. - námořní pobřežní baterie
M.Fl.B. - námořní PL baterie



Jakým způsobem byla do PLOř začleněna? Určitě se PLOř účastnila s tím souhlasím.


K těm flakturmům - podle mě to pevnostní stavby jsou ale postavení tam byly otevřený Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142798 Verze : 0
Možná je ot otázka terminologie, ale pevnostní stavba (fortifikace) je podle mě úprava terénu za účelem zlepšeníí jeho obranných schopností - pak do pevn.staveb patří i flakturmy i otevřená postavení pro děla na atl. valu.


na přilož obrázcích jsou podle mě pevnostní stavby - první dvě PL a třetí je otevřené postavení - teda v opačném pořadí - první je to normální dělo.


To jsou plnohodnotný bunkry - i když mají jako hlavní zbraň PL kanon na stropnici.


BTW: Začal jsem do pevnostních staveb psát něco o něm. bunkrech - i když to není úplně to moje nejmilovanější ...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142799 Verze : 0
Tak mě napadla jedna nedokonalost mojí definice fortifikace - jestliže zaplavím nějaké území tak samosebou zvýším jeho obrannou schopnost - aly myslím, že samotný český termín "opevnění terénu" skvěle vystihuje smysl. Nejde o zprostředkované zvýšení obranyschopnosti. Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142806 Verze : 0
Já asi nejsem ten pravý na tuhle diskuzi Smile bunkrů a podobných věcí včetně třeba vyubanských pevností a hradů jsem sice navštívil už desítky ne-li stovky, ale přiznám se že mne to nevzalo příliš za srdce. Obecně by se asi dalo říci že fortifikace je cokoli co zvyšuje schopnost obránců hájit dané území, tedy i příkopy (ať už prázdné nebo něčím zaplněné) různé valy (ať už zemní nebo z "tvrdých materiálů" ) úpravy terénu (třeba tím že zneprůchodním les nebo kraj zaplavím vodou) V užším smyslu toho slova by to zřejmě byly obrané stavby pevnostního charakteru (tedy hradiště, hrady, pevnosti a moderní fortifkace ať už liniového nebo ohniskového typu) sem patří i fortifikace zřizované improvizovaně třeba zákopové linie první světové války.
Původním účelem bylo chránit majetek a obyvatele okolního území (to bylo do opevnění staženo) u moderních je účelem především obrana území (a případně získání času pro mobilizaci což pod obranu území patří). Ono by to šlo zřejmě probrat z mnoha různých pohledů. Smile
No a já moc nad tímhle neuvažuju, členění je někde (někým ) dané a mne moc netrápí k čemu který bunkr patřil. U flakových věží je to poněkud jinak, nevznikly s prvotním účelem být pevností, ale získat prostor nad zástavbou (a tím i výstřel) to že jsou stavěny podobně jako pevnostní stavby (a někdy sloužily i jako úkryty ) je věc druhotná. Proto je třeba já nevnímám jako část fortifikace, otevřená postavení na flakturmech nesla i děla 128 mm Smile a koncem války působila jako body pozemní obrany (takže se nakonec pevnostmi staly Smile ) To dělení je poměrně volné (a záleží zřejmě na vkusu každého soudruha Smile ) ale třeba na to fandové pevností (moderních) mají nějaké chytré dělení. Otevřená postavení se budovalo pro veškerý Flak (bylo to jednak jednodušší a levnější a hlavně snažší pro obsluhu při údržbě) existoval i Flak železniční (měnil svá postavení) obvykle pokud vím těžký. Jak byl flak členěn co se týče podřízenosti (třeba obraně pobřeží) bohužel netuším, myslím že od roku 1943 byly baterie podřizovány velení pobřežní obrany, ale nejsem si jist. Původně si své baterie budovalo jak námořnictvo (obvykle v okolí základen) tak LW (obvykle na trasách bombardovacích náletů a v okolí měst) původně Flak (veškerý) patřil pod velení protivzdušné obrany říše (té třináctileté Smile ) a tedy pod Luftwafe, ale to se mohlo později změnit.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142841 Verze : 0
Keď ste už pri PL opevneniach,mám ešte jednu prosbu na niektorého neznámeho prispievateľa,ktorý má prehľad o zmieňovaných Flakturm-och(myslené obrovské PL posty v Berlíne,Viedni,tuším Hamburg...???).Tých stavieb nieje veľa a každá by si zaslúžila samostatnú tému.Ujme sa toho niekto ? Je to mimoriadne zaujímavá téma.
Existujú nejaké podrobnejšie informácie o ich bojovom pôsobení počas záverečnej bitky o Berlín a využití PL kanónov proti pozemným cieľom(tankom) ?
Ujme sa tejto tématiky niekto ? Ja mám len kusé informácie....
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142842 Verze : 0
to Bitaxe - jasně, souhlasím. Meditovat o tom co je a není fortifikace je ztráta času Wink


K M.Fl.B. Olmen - našel jsem, že to byla 4/M.Fl.A 816. Patřila do pevnosti a ta spadala pod LXXXVIII.A.K.
Díval jsem se na Luftgau-Kommando Holland z dělostřelectva měla tato luftgau 19. Flakbrigádu.


to Brano - jsetli myslíš Flaky z věží - tak ty, co já vím, do pozemních bojů nezasáhly - z těch věží se asi dost blbě střílí na zem Wink Sloužily jako úkryt (to byla jedna z funkcí věží)
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142847 Verze : 0
Minimálně v Berlíně právě flaky 128 mm do bojů zasáhly (na velkou vzdálenost ostřelovaly nastupující sovětská vojska )
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142848 Verze : 0
To je možný - tomu bych i věřil, já měl na mysli ty tanky co má brano v závorce a tudíž použití jako PT. V té souvislosti mě napadá - jaká munice pro Flak 12,8 cm byla použitelná proti pozemním cílům?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142851 Verze : 0
Budeš se divit ale i pro těžký flak byly vyvinuty a vyráběny náboje se střelou podkaliberní a HE (dokonce se vyvíjely i náboje se střelou šípově stabilizovanou, ale ty nebyly ve výrobě) takže asi byly použity ty výše zmíněné.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142855 Verze : 0
Já se nedivím Laughing ják už jsem dokázal s těma dělama na torpédoborce tak v této oblasti jsem celkem diletant... Ale předpokládal jsem, že tu munici dělali.


HE je high explosive?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142857 Verze : 0
V súvislosti so streľbou priamo do ulíc Berlína prebehla informácia napr. v dokumente na Discovery,o bitke o Berlín.A hoci Discovery nieje žiadnou veľkou zárukou relevantných informácií,tak niečo na tom asi bude.
Inak ako je to s tým použitím štandardných palpostov 128mm Flakov v PT roli ? Sú nejaké zmienky i o takomto použití ?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142858 Verze : 0
to Jirka tady je kousek tabulky se střelivem do 128 mm děl a druhý kde je vyloženo co je co
Byly i další střely ale nebyly zavedeny a proto je neuvádím. Pro 128mm kanony bylo i střelivo protitankové (ale pokud tank trefí čtyřicetikilová střela je to asi dostačující Smile ono to stačilo i na Kingtigera při zkouškách v Kubince Smile
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142862 Verze : 0
Muzete mi nekdo rict, neco k tomu "udelatku" na vrchu R636? K cemu to presne slouzilo popr. co se s tim delalo pri bombardovani, prece jen to nevypada, ze by se to dalo jen tak schovat...


URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142894 Verze : 0
Už jsem to pochopil - proti pozemním cílům se používala stejná munice, akorát tam,bylo jiný to vpředu - jmenuje se to česky zapalovač?
Standartní munice


Proti letadlům a pozemním cílům:
12,8 cm Sprenggranat-Patrone L/4,5
12,8 cm Sprenggranat L/4,5
Zt.Z.S/301 - zapalovač? proti letadlům
Zt.Z.S/301 Fg - zapalovač? proti letadlům
A.Z.23/28 - zapalovač? proti pozemním cílům


Proti obr. cílům:
12,8 cm Panzergranat-Patrone Flak
12,8 cm PzGr. Flak


Cvičný:
12,8-cm-Sprgr.Patrone. L/4,5 (Üb.W.)


to 1stczl_hawk:


tím se měří vzdálenost a vypadalo to po útoku takto:
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142910 Verze : 0
... a proč by to nemělo jít schovat? Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142911 Verze : 0
na tom modelu to vypada tak nejak velce Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142916 Verze : 0
1stczl_hawk: prosim nepouzivej odkazy na jina fora a weby a obrazky na nich, misto toho obrazek stahni a vloz ho sem jako prilohu ... protoze jak je videt na obrazku o par prispevku vyse, obrazek se drive ci pozdeji prestane zobrazovat a tim cele toto forum pozbyva na vyznamu, kdyz za par tydnu uz neni videt, o cem ze se to vlastne diskutuje. Diky.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#142997 Verze : 0
muzete mi nekdo priblizit jak vypadlo delo, ktere bylo v tomhle...



mohlo vypadat i nejak takhle?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#145968 Verze : 0
Mohlo Smile je to z německého torpédoborce vyrobené ve Škodovce v Plzni Smile
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#145971 Verze : 0
Ty dva objekty nejsou stejný (mě je jasný, že je to vidět - to jen pro úplnost)


Jestli ti jde o Poinz du Hoc, tak tam byly:


15.5cm K418(f), což je Can 155 GPF a američanům se taky hodil a používali ho jako 155mm Gun M1918M1


... Teda žejo - Bitaxe - na tohle nejsu moc odborník Embarassed
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#145975 Verze : 0
no me jde o to jestli tam ten kanon, taky byl nainstalovany v tom zeleznem "pouzdre", nebo jestli tam proste jen schovany a nejak jednoduse ukotveny...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#145985 Verze : 0
Objekty ani děla nejsou stejné, ale pro modelování to myslím stačí. Navíc myslím že fotky toho jak vypadal francouzský kanon ve střílně toho objektu neexistují (protože tam nikdy nebyl Smile ) jak mělo vypadat osazení je dost nejasné, zřejmě měla být odstraněna spodní lafeta (do objektu by se ani nevešla) a vrchní lafeta měla být usazena na nějaký pivot. Ale to je jen můj odhad podle toho jak vypadají objekty dnes (i když nevěřím že francouzy něco měnili) a toho jak velký kanon to je. Proto pokud už chce 1stczl_hawk modelovat nesmysl (tedy baterii s kanony) je celkem jedno jestli použije tohle, na co sežene fotky celkem snadno. navíc tím že je objekt tou panceřovou clonou uzavřen bude se to asi snáz dělat.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#145986 Verze : 0
to 1stczl_hawk ono to není pouzdro Smile spíš se to podobá lodní věži jen je to zezadu otevřené. Fotek je na to dost (i já si to fotil když jsem tam byl) baterie je složena ze 4 objektů a je v každém jinak poškozená (jedno dělo je zničené a mimo ) takže je docela fotogenická. Navíc je to jediná baterie kde jsou zachovány těžké zbraně (ale není to Point du Hoc Smile ten svá děla nikdy neměl)
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#145987 Verze : 0
presne tohle jsem chtel slyset 8)
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#145988 Verze : 0
Mě totiž není furt moc jasný, k čemu má ten 3D model sloužit Laughing Laughing Laughing


Děla byly samozřejmě stejný v otevřených stanovištích a v kasematách - a protože nevím o co přesně jde, tak je to takové tápání ve tmě - děla tam byly instalovaný, ale aby nebyly poškozený při náletech, tak byly odvezený do vnitrozemí - takže záleží na tom, ze kdy ten model má být.
Fotky a náčrtek otevřenýho postavení je v V.Kupka: Atlantický val - docela hezký fotky - takže jestli to pomůže, tak to můžu naskenovat - ale budu v práci až za týden.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146000 Verze : 0
jj pomuze mi to urcite, bych si to i koupil, ale jsem jen chudy student a ziju ze dne na den Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146030 Verze : 0
Tak já to oskenuju, jak budu moct.


K tomu chudému studentovi - bude hůř Laughing
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146032 Verze : 0
to Jirka, kde jsi vzal že tam ta děla byla? přímo v batrii se tvrdí že nebyla dokončena, (jeden objekt nebyl dobetonován a "výzbroj nebyla osazena" čemuž ostatně odpovídá i to že tam není nač ta děla osadit (a lafety polních děl se dovnitř nevejdou) Vyprávění že děla byla osazena a znovu vyjmuta se sice opakuje (už Hubáček v Invazi o tom píše) ale nejspíš to tak nebylo (a frantíci mají nejspíš pravdu) představa že děla vytažená z betonového objektu budou bezpečnější trochu koliduje s účelem objektu Smile a když je tedy "vytahli" proč tam dali makety ? Pravděpodobně to bylo tak jak to vyplívá z logiky věci, do dokončených objektů se montovali makety a děla se teprve chystala, jak měla být chráněna z přední strany není jasné (ale u tohoto objektu byl velký otvor zakryt obvykle nějakou pancéřovou deskou) ale ani to zde zřejmě nebylo připraveno, baterie prostě nebyla hotová a její dobývání bylo sice hrdinské, ale díky špatnému odhadu výzvědné služby zřejmě zbytečné.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146046 Verze : 0
V kasematách určitě nebyly - byly v otevřených postaveních a kvůli bombardování byly odvezeny - což zní docela logicky. V kazematách by je mohli nechat, tam by jim bombardování moc neublížilo.
Já si nepamatuju, co píše Hubáček - ale tady by mohl být zdroj omylů - zaměňování ot. postavení a kasemat


Napsal jsem to špatně...měl jsem napsat, že výzbroj "měla být stejná" ne že "byla" stejná v kasematách a otevř. postaveních. Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146051 Verze : 0
Pokud se pamatuji správně tak na Point du Hoc bylo jen jedno postavení otevřené (je to takový vybetonovaný kruh) ostatní byly jako kasematové, do nic by se francouzké kanony s lafetou nevešly a na tom kruhu bylo místo jen pro jeden kanon (jestli tam někdy stál se samozřejmě poznat nedá Smile ) Amíci dobývali právě ty kasematy které jsou kus od hrany útesu a němci je celkem statečně bránili (asi jim ani nic jiného nezbývalo) pokud vím byly osazeny v době invaze jen zbraně menších ráží (AA kanony a myslím že i nějaké kanony ráže 75 mm (tuším že dva ale nejsem si už jist, byl jsem tam předloni takže tohle si moc přesně nepamatuju. To že "kanony byly odvezeny a ve střílnách nahrazeny maketami" mi ale už déle vrtalo hlavou a tak jsem se na tohle schválně díval.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146076 Verze : 0
Pokud se pamatuji správně tak na Point du Hoc bylo jen jedno postavení otevřené (je to takový vybetonovaný kruh) ostatní byly jako kasematové, do nic by se francouzké kanony s lafetou nevešly a na tom kruhu bylo místo jen pro jeden kanon (jestli tam někdy stál se samozřejmě poznat nedá Smile ) Amíci dobývali právě ty kasematy které jsou kus od hrany útesu a němci je celkem statečně bránili (asi jim ani nic jiného nezbývalo) pokud vím byly osazeny v době invaze jen zbraně menších ráží (AA kanony a myslím že i nějaké kanony ráže 75 mm (tuším že dva ale nejsem si už jist, byl jsem tam předloni takže tohle si moc přesně nepamatuju. To že "kanony byly odvezeny a ve střílnách nahrazeny maketami" mi ale už déle vrtalo hlavou a tak jsem se na tohle schválně díval.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146079 Verze : 0
Jak ti němčíci chtěli nacpat ten kanón do kazematy fakt nevím Laughing ale určitě to měli vymyšlený


na tý fotce je vidět:
6 otevř. postavení - to jsou ty kolečka
1 postavení PL - to je to menší kolečko vpravo dole
2 kazematy
a vpředu na hraně je to to stanoviště řízení palby, nebo jak se to jmenuje.


6 otevřených postavení je tam proto, že němci nejdřív umístili děla do provizorních ot. postavení a začali stavět kazematy - takže nejdřív tam bylo jen těch 6 koleček a nakonec by tam bylo 6 kazemat.


to, že by ty kanóny vytahovali z objektů je fakt trochu blbost Laughing
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146099 Verze : 0
To jedno otevřený postavení je špatně vidět - je před kozematou těsně u silnice Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146101 Verze : 0
to Jirka on je problém že ne všechna otevřená postavení jsou pro velká děla (nejméně dvě jsou pro 75ky 1897, na některých možná dokonce stál flak, ale hlavní je že kolega chce ty kasematové a ty tam nikdy nebyly. Smile do kasemat by se musely polní děla (na spodní lafetě) upravit, jinak by se tam prostě nevešla, jak to měli vymyšlené netuším. Asi to bylo normální, tedy spodní čep který spojuje spodní a horní lafetu byl osazen v objektu a na něk posazena horní lafeta s kolébkou. no a okolo nějaká pancéřová clona (obvykle tak 15mm plech).
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146107 Verze : 0
Jasně - do těch kazemat může strčit něco jako telegrafní sloup Laughing Laughing Laughing a bude to mít přesený Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146112 Verze : 0
Tem server má fakt nějaký problémy Sad
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146113 Verze : 0
ani nemluv, já to posílám tak pětkrát pokaždý to napíše že to neprošlo a když se podívám tak je to tam třikrát Sad
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#146114 Verze : 0
tak me napada, nemate nekdo nejake pekne obrazky dalkomeru?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#147322 Verze : 0
a jakyho dalkomeru??? namorniho, delostreleckyho...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#148303 Verze : 0
mno - myslím že jde o Point du Hoc. Vzhledem k tomu, že tam kanóny nebyly, tak myslím, že tam asi dálkoměr nedávali, aby ho spojenci rozflákali.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#148307 Verze : 0
stejne by me to zajimalo a to jak delostrelecky tak namorni...
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#148403 Verze : 0
Jen co vyštrachám někde doma fotku tak ti ji sem dám - aly myslím, že na té fotce modelu, co ti ju axis zrušili tam jeden byl. Je to taková trubka vodorovně napříč Embarassed a jsou různě dlouhý - dělostřelecký mají takový lidský rozměry (z hlavy to nevím přesně ale myslím, že 0,7m-5m). Ty námořní jsou delší - a jsou jak na pobřežních bateriích, tak samozřejmě na lodích. Když takovou trubku drží někdo od protiletadlovýho děla, tak to asi není dálkoměr, ale komandogereat - to myslím měří jak vzdálenost, tak i výšku(myslím Very Happy )
Moc se tím nezaobírám, ale typl bych si, že to funguje stejně jako dálkoměr foťáku s průhledovým hledáčkem.
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#148426 Verze : 0
Tak už jsem něco vyhledal - délky dělostřel. dálkoměrů:
0.70; 1; 1.5; 4; 6; 10 a 12m


A jmenuje se to např takhle nějak: Em.R. 1 m; Em.R.1.5 m; Em.R. 4 m atd...


Tady je takovej malej
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#148427 Verze : 0
btw: ty fotky otevreneho postaveni pro kanon budou? Smile
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#149434 Verze : 0
Ještě, žes mi to připomněl - budou, ale až po víkendu. Knížku mám doma a skener v práci Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#150285 Verze : 0
pokusil jsem se to naskenovat
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#151445 Verze : 0
Tak jsem tu dlouho nebyl, ani jsem Ti nepodekoval za ty naskenovane obrazky - diky Smile


ZAcal jsem na tom konecne zase trochu delat, ale mam problem s tim delem, totalne mi schazi predstava o tom jak by melo vypadat ze predo, tedy jakesi "telo" dela, jakym zpusobem jsou prichiceny kola k "telu" dela atp.


Proste mi schazi nejakych par obrazku treba ze predu a nedari se mi je sehnat...muze nekdo pomoct?
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#160055 Verze : 0
Někde na předešlé stránce sem psal, že to byly:


15.5cm K418(f)
Can 155 GPF
155mm Gun M1918M1


to je pořád to samé, akorát, že první je německý název francouzských děl, druhý je originál francouzský název a třetí je americký - oni to dělo taky vyráběli ... tož to zkus dát do googlu a ono to něco vyplivne Wink
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#160087 Verze : 0
no prave, googlil jsem jak divy, ale nenasel jsem nic co by me uplne uspokojilo...jeste zkusim pohledat
URL : https://www.valka.cz/Plany-a-fotky-opevneni-Normandie-t37570#160187 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více