Plany a fotky opevneni-Normandie

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Plany a fotky opevneni-Normandie

    Avatar
    Zdravim


    Potreboval bych nejake podklady k temto bunkrum, fotky ktere jse mi podarilo vygooglit nebo najit tady v galerii mi tak trochu nevyhovuji, potreboval bych neco detailnejsiho. Jestlize nekdo neco mate, tak bych skutecne ocenil, kdyby jste mi to poslali, nebo hodili link kde to muzu sehnat.


    Vlastne beru jakekoliv mozne info...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141695Verze : 0
    Avatar
    Dik za linky, nektere uz znam. Potrebuju podklady na tvorbu 3d modelu tzn. max. mozny pocet planu + fotek k danemu objektu (spise u vetsich objektu, ty ostatni si vicemene dokazu predstavit). Momentalne mam v planu se soutredit na oblast Point du Hoc, potrebuju teda plan rozmisteni bunkru, no a pak bych chtel udelat minimalne treba command post historicky spravne, no nepodarilo se mi zatim sehnat dostatek materialu a tak poradne nevim jak to vypada.


    Pudorysy by byly hodne fajn...
    Vlastne jakykoliv technicky material by byl fajn, moc se mi nelibi delat to na zaklade ruznych amaterskych fotek...


    research vypada na trochu delsi dobu, sehnat ucelene informace k dane oblasti, se pro me jako pro laika v oblasti opevneni, zda ponekud slozitejsi...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141763Verze : 0
    Avatar
    Něco k Point du Hoc jsem našel ve svém nepořádku...chci říct archívu, ale zdroj už je někde v nenávratnu Crying or Very sad


    Já teda nevím co je to command post, ale třeba to trošku pomůže.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141820Verze : 0
    Avatar
    ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141821Verze : 0
    Avatar
    Ten objekt úplně vpředu by měl být Regelbau 636
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141823Verze : 0
    Avatar
    ok diky moc!


    Docela mi schazi ucelene informace k urcitemu bunkru, to co se mi dari najit jsou vetsinou jen fotky zricenin...
    Hodne jsem si sliboval od techto stranek http://users.pandora.be/bunkers/typo.html


    No asi jsem hloupy a nechapu tu jejich registraci, je vubec mozne se tam zaregistrovat? Mas s tim nejake zkusenosti?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141916Verze : 0
    Avatar
    Abych byl konkretnejsi...


    Paklize se zamerim na Point du Hoc


    Teda potreboval bych blizsi info o AA pozici, jaka raze, jak ta pozice vypadala?


    155mm gun emplacement jsou obycejne tobruky, je tak?


    Taky predpokladam, ze pod symbolem "casemate or shelter" se nachazeji but nejake vicemene obyc. bunkry, ktere nepotrebuju obvzlast presne, nebo bunkry s dely? Jestli s dely jake raze? resp. nakolik byly tyto bunkry vyznamne?


    huh omlouvam se ti za pomerne zmatene prispevky, no teprve se do tematu bunkru dostavam...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141954Verze : 0
    Avatar
    to Jirka Vrba:


    Ty si taký "pevnostný" typ...nemáš niekde ucelený prehľad všetkých verzií Regelbau ? Resp.neurobil by si nejaký prehľad v češtine?
    Postupne by sa tak mohli vytvárať témy k jednotlivým typom.Obdoba témy Technika čsla 1948-89...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141959Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Moje znalosti čo sa opevnení týka nie sú zďaleka také ako Jirkove, ale myslím že "155mm gun emplacement" znamená palebné postavenie pre 155mm kanón. A pod pojmom "Tobruk" je známy vybetónovaný úkryt pre jedného strelca, teda klasická "diera". Niekde mám obrázok, keď budem mať trocha času pohľadám ho. Spojenci túto batériu pokladali za dôležitú, o čom svedčí intenzívne bombardovanie ako z mora tak zo vzduchu. Iróniou však je, že potom, ako toto postavenie po krvavom boji obsadili jednotky Rangers, zistili že v bunkroch určených pre kanóny sú len atrapy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141962Verze : 0
    Avatar
    OK teda pozice pro 155 vypada takto? Myslel jsem, ze prave tohle je tobruk, no mylil jsem se Wink


    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141965Verze : 0
    Avatar
    tohle není ani to ani ono, tady jde o dělo usazené pevně na postavení. Označení emplacement může být cokoli, od postavení plně kratého aý po postavení kde dělo stojí na volné jen vybetonované plošině (obvykle na vlastní lafetě a mimo boj je umístěno jinde, kam zajíždí) pokud se pamatuji správně na Point du Hoc mělo jít o děla v kasematě s dostřelem na velkou část pobřeží určenou k vylodění, právě proto je nebylo možno zničit letecky nebo palbou z lodí a bylo nutno postavení dobýt . Ostatně pokud chceš mermomocí vidět jak to tam vypadá asi je nejlépe se podívat do galerie sem na fotky z dneška. Ty kazematy dodnes stojí (děla v nich byla už za války odvezena a byla nalezena ve vnitrozemí)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141973Verze : 0
    Avatar
    Tohle je teda ono?





    Co je tohle?





    Na houby je, ze si z tech zricenin nedokazu dost dobre predstavit skutecnou podobu, jen tak zhruba, coz neni zrovna super...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#141982Verze : 0
    Avatar
    to první je opravdu ono (otvor z pravé strany je střílna pro dělo) to druhé je otevřené postavení podobná byla třeba pro těžší protiletadlová děla, nebo pro děla sloužící k přímé obraně baterie. ten pivot by mohl ukazovat že tam dělo bylo napevno, tak jako na tvém předchozím obrázku. Pokud si dáš do Googlu "point du hoc vypadne ti fotek hromada, včetně tobruků a skladů munice.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142071Verze : 0
    Avatar
    neco o vylodeni u point du hoc davali asi pred rokem v TV a mam par screenu soucasne jeho podoby (sry za kvalitu, ale mel sem nejak blbe nastavenou tv kartu)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142098Verze : 0
    Avatar

    Citace - 1stczl_hawk :

    ...Potrebuju podklady na tvorbu 3d modelu...

    jinak pekne (ale nevim jak moc presne) je point du hoc zpracovanej ve hre Call of Duty 2 (ale ze je to presny, na to bych si nevsadil)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142101Verze : 0
    Avatar
    to 1stczl_hawk:
    Do Pandory se můžš registrovat jen s doporučením již registrovaného člena.


    to brano: rád se pokusím - jestli je zájem Wink


    Až budu doma na počítači, tak se na to podívám detailněji. Tak z hlavy myslím, že na Point du Hoc bylo 6 postavení pro franc. kanony 155mm - v době invaze byly vybudovýny dva objekty a zbývající 4 kanony byly v otevřených postaveních (teda spíš by byly, kdyby tym byly Laughing ).
    Typ objektu takhle z hlavy nevím, jestli ho mám někde napsanej, nebo jestli ho někdo ví a napíše ho, tak k němu mám s největší pravděpodobností i půdorys.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142110Verze : 0
    Avatar
    Pokud se pamatuju je to stejný typjako v Longville, ale je to užpár let co jsem na Point du Hoc byl. Je to docela neschůdné (samý kráter), děl bylo opravdu 6, ale nebyly v době invaze osazeny (ve střílnách byly dřevěné makety) Podle dostřelu by mělo jít o francouzské kanony "Canon de 155 GPF"
    Našel jsem i fotku jak vypadal právě tenhle kanon na otevřeném postavení (mohlo by to být i to vyfocené výše) na čep uprostřet (pivot) je nasazena deska uchycená k betonu na ní e na stejný čep uchycena otočná deska na níž je uchycen vlastní kanon, ten se otáčí i s tou vrchní deskou. Fotku celé instalace i s předmětným kanonem přikládám.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142116Verze : 0
    Avatar

    Citace - jirka vrba :




    to brano: rád se pokusím - jestli je zájem Wink



    To vieš...hlad po informáciách je na válke obrovský. Very Happy Ak budeš mať čas a chuť,tak.......
    Dúfam,že sa potom ďalší fandovia pevností pridajú a téma sa bude rozvíjať,nech máme o ďalšie zaujímavé subfórum v pevnostných stavách(NEMECKO).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142124Verze : 0
    MOD
    Avatar
    @ google) jo jasne, lecos jsem uz vygooglil no porad mi to nestaci Wink


    diky za obr. o tech 155 jsi uz predstavu jak takz udelam, no pudorys by byl, ale fajn Smile


    Co me teda dal zajima je AA postaveni resp. jake raze zde byly pouzity? Zkusim neco vygooglit, uvidime...


    Pak by me taky zajimalo jakekoliv info o objektech a jejich zbranich, ktere byly schopne strilet po lodich...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142140Verze : 0
    Avatar
    Jeste dotaz k tomu pudorysu.
    Je v nejakem meritku?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142171Verze : 0
    Avatar
    tropchu detailnejsi nakres umisteni baterii na Point du Hoc, bohuzel pismo nejde precist...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142173Verze : 0
    Avatar

    Citace - 1stczl_hawk :

    ...bohuzel pismo nejde precist...

    stejne je to francouzky Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142175Verze : 0
    Avatar
    Trochu odbočení - členění německé obrany vu AOK7:


    7 KVA H1 "KVA Caen" -- 716 ID
    * KVGr. Riva-Bella (KVUGr. Orne, KVUGr. Luc)
    * KVGr. Courseulles (KVUGr. Seulles, KVUGr. Meuvaines)


    7 KVA H2 "KVA Bayeux" -- 352 ID
    * KVGr. Bessin
    * KVGr. Percee
    * KVGr. Vire


    7 KVA J1 "KVGr. Cherbourg" -- 709 ID, 243 ID
    * KVUGr. Marcouf
    * KVUGr. St.Vaast
    * KVUGr. Barfleur
    * KVUGr. Cherbourg-Land
    * KVUGr. Cherbourg-See
    * KVUGr. Jobourg


    Normanské ostrovy -- 319 ID


    7 KVA J2 "KVGr. Granville" -- Schnelle Brigade 30 , Reg Zbv 752


    7 KVA A1 -- 77 ID
    * KVGr. Rance (KVUGr. St Malo, KVUGr. Dinard)
    * KVGr. Lamballe


    7 KVA A2 -- 266 ID
    * KVGr. Pontrieux
    * KVGr. Morlaix


    7 KVA B -- 343 ID
    * KVGr. Lesneven
    * KVGr. St Renan
    * KVGr. Brest
    * KVGr. Camara


    7 KVA C1 -- 265 ID
    * KVGr. Quimper
    * KVGr. Anse du Pouldu
    * KVGr. Lorient
    * KVGr. Plouhinec
    * KVGr. Groix


    7 KVA C2 -- 275 ID
    * KVGr. Vannes
    * KVGr. La Turballe
    * KVGr. Loire (St Nazaire)


    KVA - Küsten Verteidigung Abschnitt
    KVGr - Küsten Verteidigung Gruppe
    KVUGr - Küsten Verteidigung Unter Gruppe
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142186Verze : 0
    Avatar
    Musím ale dodat, že v těch KVA, KVGr a KVUGr se moje pramany rozcházejí - mám na mysli, že občas je Caen KVA a občas KVGr ... např...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142190Verze : 0
    Avatar
    No nicméně ty objekty pro dělostřeleckou výzbroj by mohly být R 694 Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142191Verze : 0
    Avatar
    Většina objektů byla obrácena tak že na moře nemohla střílet, dále spousta děla byla silně zastaralá a neměla by ani potřebný účinek, jednou z vyjímek je baterie Longvile kde její 4 děla svedla souboj s křižníkem (byla to moderní děla ze Škodovky určená původně pro německé torpédoborce) baterie byla umlčena, některá děla se povedlo opravit a znovu zahájit palbu ale už jen na krátko . Je to dodnes jeden z mála objektů kde jsou zachovány zbraně.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142220Verze : 0
    Avatar
    Ty kanony pro torpedoborce jsou 210mm K39/K41 ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142231Verze : 0
    Avatar
    Jirko 210 mm na torpédoborci? to je ráže na těžký křižník Smile byly to děla ráže 120 - 150 mm z hlavy to přesně nevím ale doma to někde mám a mám myslím i fotky. tři děla jsou dodnes na svých místech, jedno bylo při souboji s loděmi zcela zničeno a jeho části jsou rozházeny před kasematou z části zarostlé v zemi. ještě relativně nedávno byly na kanonech mosazné tabulky od výrobce, ale ty zmizely (buď je vzali turisté nebo sběrači kovů). Pokud budeš chtít něco víc klidně se mi ozvi na SZ.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142232Verze : 0
    Avatar
    Správně , díky že to nebudu muset doma hledat, bunkrologové tomu říkají baterie Longvile (proč to se mne neptej Smile ) snad podle nějaké vesnice v okolí. Já se o tyhle věci zajímám jen okrajově (tedy o bunkry) a na focení to bylo zajímavé těmi kanony, jsou tam i s pancéřovým štítem (nevím jestli patřil taky k těm torpédoborcům, spíš asi ne) a celkem na ten věk a umístění nevypadají tak hrozně. Byl jsem tam dvakrát nebo třikrát vždy na nějakém výletu do Francie )já tam jel kvůli jiným muzejím ale pevnosti jsou vždy v programu a sem se dá zajet slušně autobusem takže asi proto je to vždy na programu. Zasažená loď byl opravdu Ajax, tedy lehký křižník s děly ráže 152 mm.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142246Verze : 0
    Avatar
    No už sem se zase přihlásil Laughing -
    ty kanóny tvořily baterii - 4./1260 HKAA


    1260 HKAA
    -1./1260 - Riva Bella ... (Stp 8)
    -2./1260 - Pointe du Hoc ... (Stp 75)
    -3./1260 - Ver-sur-Mer ... (Le Mont Fleury - Wn 35a)
    -4./1260 - Longues-sur-Mer
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142247Verze : 0
    Avatar
    Ona to byla Marine Küsten Batterie - ty kanony byly na torpédoborce a objekty měly před číslem M, ale ta baterie byla armádní - 4./1260 H(eere)KAA
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142250Verze : 0
    Avatar
    Myslím že ano, kanony zřejmě střílely podle pokynů předsunuté pozorovatelny, protože přímo od nic na moře skoro není vidět, baterie stojí na celkem rovném terénu a je docela vidět, je několik set metrů od hrany útesu (moře je o dost níž) na němž je pozorovatelna. Přesto že baterie ohrožovala nejméně dva úseky pláží a byla údajně intenzivně bombardována není to nijak moc vidět (rozhodně míň než třeba na Point du Hoc) Její definitivní neutralizaci zajistilo až její dobytí (myslím brity)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142251Verze : 0
    Avatar
    ty 210 mm kanony na které ses původně ptal byly v baterii "Marcouf - Crisbeq" ty ji budeš možná znát jako Marineküstenbatterie St. Marcouf 3./1261 HKAR I zde se jednalo o námořní baterii která po stránce velení podléhala armádě a po stránce logistiky námořnictvu. Posádka byla z Kriegsmarine.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142253Verze : 0
    Avatar
    Přesně tak Wink - ona byla totiž během vylodění taky aktiví.


    Abych udělal trošku přehled v těch bateriích, tak jsem něco nakreslil:
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142257Verze : 0
    Avatar
    Abych se vrátil k Point du Hoc.


    Typy objektů by měly být následující -


    Stp 75 (to je jako Point du Hoc Laughing )
    4 x 134
    2 x L 409A
    501
    2 x 502
    621
    636
    661
    2 x 694
    a otevřený postavení a tobruky
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142271Verze : 0
    Avatar
    Pokusil jsem se namalovat, jak vypadalo něm. opevnění v oblasti pláže omaha.



    ...Já su pako - nmakreslil jsem tam Wn 75 místo Stp 75 Embarassed
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142279Verze : 0
    Avatar
    Diky za info!


    Mohl bych dostat pudorysy ke vsem objektum na Point du Hoc? Nebo jeste lepe link na nejaky zdroj na podopne pekne pudorysy?


    Jo jeste neco, podle toho jednoho nakresu tam byly 3 postaveni AA, no objekty s AA tam maji byt podle tebe jen 2, nejake info o tom tretim?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142288Verze : 0
    Avatar
    Ach jó tak to jsem pasl já Embarassed
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142317Verze : 0
    Avatar
    K tomu Flaku - na těch fotografiích jsou taky jenom 2 objekty.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142318Verze : 0
    Avatar
    2 objekty jo, no jde mi o to jestli to 3. AA nebylo treba otevrena pozice, pak by me zajimalo jaka...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142320Verze : 0
    Avatar
    S tím ti teda neporadím Smile Já tam totiž nebyl - kdyby ses mě ptal na OBW, ale atlantický val není úplně moje parketa...


    co ta registrace?


    zítra ti možná naskenuju obrázek otevřeného postavení pro 155mm kanón.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142323Verze : 0
    Avatar
    neni to zas tak dulezite, nikdo tam nebyl, takze si nikdo nebude moct stezovat, ze tam chybi to a to Wink


    Odpovedel jsem na ten 1. mejl a ted cekam, kdyz jsem to tam posilal prvne tak jsem do toho mejlu cosi psal, toz proto to asi nefaralo...


    jj to by bylo fajn, beru cokoliv, obr. jeste z valky beru jakekoliv Smile


    btw: nikdy jsem moc velky fanda do bunkru nebyl (doma mam jen jednu knizku "Ceskoslovenske opevneni") no zacina se mi to celkem libit Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142324Verze : 0
    Avatar
    to že do toho mejlu něco napíšeš vůbec nevadí.


    to jsem rád, že jsi objevil, že bunkry jsou stejně zajímavé jako tanky, nebo éra ... no ale nebudu moc lobovat, jsem totiž celkem introvertní zastánce kritické bunkrologie Laughing Laughing Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142336Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    neni to zas tak dulezite, nikdo tam nebyl, takze si nikdo nebude moct stezovat, ze tam chybi to a to



    no já bych byl opatrnej Laughing Laughing je docela možný, že bitaxe tam byl.
    I když u něho pro vrozený odpor k bunkrologům mohlo dojít k úmyslnému zasklení tohoto veledůležitého postavení Flaku Laughing Laughing Laughing
    Záměrně jsem psal o odporu k bunkrologům a né k bunkrům - k těm si myslím, že má celkem neutrální postoj - jsou to vlastně celkem praktické přístřešky pro jeho oblíbené kanóny Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142340Verze : 0
    Avatar
    Já tam opravdu byl, myslím že jsem to i tady psal Smile naposledy v roce 2004. Ostatně postavení AA je vždy otevřené (ono by to ani jinak nešlo Smile ) ale tady je spíš rozdíl mezi tím co mělo být a co bylo postaveno. A celé postavení jsem neprolézal, je to aspoň pro mne dost nuda, postavení a objekty jsou na dost velkém prostoru, dnes už se na některá místa těsně u hrany svahu nedá jít (je to za plotem, asi se bojí že jim tam lidi spadnou) a i ti největší nadšenci na beton si dost stěžovali že to už není co to bývalo. mimo cestičky se chodí dost blbě (kvůli kráterům) no a mně ten beton přijde dost podobný (jak už jsem psal mne zase tolik nezajímá) a když už jste na třetím podobném objektu (projížděli jsme ty objekty dost pečlivě protože jsme byli vyloženě jen na normandii) tak už vás to moc nenadchne (bunkrology asi taky v muzeu nenadchne když už vidí patnáctý tank a taky je moc neodlišují (kanony už vůbec nechápou). Takže ano byl jsem tam ale nepomohu vám, prostě si to nepamatuju protože jsem tam jen tak coural a nehledal to. Mimo to, kromě mne (já tam byl s jednou cestovkou) tam byla ještě parta lidí z Války včetně Admina(s jinou cestovkou) a ti tam nejspíš byli taky Smile , no a pak taky asi tisíce lidí samostatně Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142348Verze : 0
    Avatar
    Dnes to tam vypadá asi takhle Smile je to samý plot žabožrouti vysazují keříky takže za pár let nebude po povrchu nic moc vidět a celkově se to dost změní. Mimoto (alespoň podle cedulí) ten útes větrá a odpadává. Fotky jsou z roku 2004 z výročí 60 let vylodění
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142351Verze : 0
    Avatar
    he he njn, ale za 2.sv tam nikdo nebyl, tak nemuze vedet, ze tam bylo o jedno otevrene stanoviste flaku (myslim stanoviste uplne bez betonu) vic ci min Wink .
    Stejne jich tam asi dam vic, flaku na udrzeni letadel vysoko neni nikdy dost Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142470Verze : 0
    Avatar
    No na to že tam za války nikdo nebyl klidně zapomeň, fotky z války jsou v muzejích celkem běžně, a samozřejmě o téhle nedokončené baterii se to ví taky, navíc je spousta fotek kde se tam fotili amíci už v době bitvy v Normandii a pokud vím tak tam byly jen dvě postavení Flaku 20 mm (ale nevím to jistě jak už jsem psal, bunkry mne moc neberou) víc než tři na tohle není důvod. Ona představa naivků že němci měli Flak všude je poněkud mimo. Obvykle byly v místě jen lehké kanony (20 nebo 37 mm) určené k obraně proti hloubkovým letcům, na útočící bombardéry ve střední a vyšší výšce se ani nesnažily (počítalo se (obvykle správně) s odolností objektů (i zbraně postavené venku měly většinou úkryt kde byly mimo akci uloženy proto měly pořád kola) a také s tím že se z výšky moc přesně nedá bombardovat. Ono když si spočteš že na jeden flak 88 mm tedy střední ráže bylo asi 12 lidí přímé obsluhy a další k navádění (bez něj je ti to celkem na houby) tak si uvědom kolik by na to němci museli dát lidí Smile Navíc ty kanony byly soustředěny k obraně spíš průmyslových objektů (třeba výrobních) a na pobřeží bylo spíš to co se povedlo sehnat. Byla tam ohromná sbírka různých děl všech možných původů a věků. Třeba na Point du Hoc byly francouzské kanony z WWI. Spíš se pokus sehnat nějakou knížku o Atlantickém valu (myslím že nejmíň jedna vyšla) nebo přímo o baterii (byla myslím v té řadě žlutých sešitů řady Fortres.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142498Verze : 0
    Avatar
    100% historicka presnost opravdu neni dulezita, jde o to mit jakz takz historicky prense bunkry a rozhazet je po mape. Imho nikdo se nebude starat o jeden flak na vic, nebo o jeden flak co bude schazet...Imho malo kdo si pri pohledu na fotku v nejakem muzeu rekne "Kurna, kdyz jsem nad tim minuly tyden prelitaval ve sve b17 tak tam tenhle flak nebyl"...
    udelam proste ty dva objekty s tim 37mm AA + plus se pokousm nejka vykoumat jak vypadaly nejake postaveni lehcich flaku, ktere se daji libovolne rozhodit po mape.


    V prvni rade jde o letadla, jde spis o to, aby piloti meli co nicit, vetsinou je jim jedno co nici Wink


    Jak jsem k teto zabave vlastne prisel?
    Mno nejaky ten patek se venuju tomuhle : http://www.targetware.net/


    No, projevil jsem prani naucit se konecne radne modelovat, jeden typek se me ujal a rekl, at si to potrenuju treba na Point du Hoc, sam mi rikal, ze historicka presnost neni zas, az tak dulezite, no me na ni porad celkem zalezi Wink.
    TW stale chybi ETO mod, no a tak je treba udelat co nejvice Evropskych objektu a mozna bude...Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142510Verze : 0
    Avatar
    Tady máš odkaz na stránky s obrázkama


    archfile.tamu.edu


    chtěl bych se zeptat - co to je imho


    a za druhé - to je kvůli nějaké hře?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142573Verze : 0
    Avatar
    je to hlavne kvuli tomu, abych se naucil radne 3d modelovat.
    3D model dam pak k dispozici komukoliv k cemukoliv, clovek se kterym sve modelovani konzlultuju to pak mozna pouzije pro svuj ETO mod.


    je to moje hobby, delma to protoze me to bavi. kdyz pak uvidim, ze moje prace se nekomu hodi, tak budu jenom rad...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142623Verze : 0
    Avatar
    Embarassed a co to je to Imho?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142677Verze : 0
    Avatar
    IMHO znamená in my humble opinion Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142679Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Martin Smíšek:
    ó děkuji - už dlouho mi to nedávalo spát, avšak nyní jsem spokojen. Česky by se to teda dalo přeložit jako DMSÚ ?


    to 1stczl_hawk:
    to tě tedy beru za slovo - až to uděláš, tak z toho modelu a z informací, které jsme sem vložili můžem udělat hezký příspěvek do pevnostních staveb.


    A je to složitý - já už jsem totiž o něčem takovém přemýšlel - ono by to bylo pro pevnostní stavby hodně názorné. Už jsem zkoušel kreslit v 3D AutoCADu jeden olomoucký fort - mám ho tak z 85% hotový.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142688Verze : 0
    Avatar

    Citace - jirka vrba :

    to Martin Smíšek:
    ó děkuji - už dlouho mi to nedávalo spát, avšak nyní jsem spokojen. Česky by se to teda dalo přeložit jako DMSÚ ?



    Asi ano, možná místo toho Ú byt taky mohlo být N Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142692Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ještě obrázek - postavení Flaku na Point du Hoc.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142731Verze : 0
    Avatar
    A tohle by měl být ten druhej Flak.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142734Verze : 0
    Avatar
    diky!


    ok model jako takovy klidne dam k dispozici komukoliv (teda jestli ho dodelam Wink ), ale nemuzu rict nakolik to bude detailni, jsou zde jiste limity co se tyce poctu polygonu a hodne detailu pokryje, az textura (coz mi nedava spat, protoze tvorbu textur vubec neovladam, ale mozno to nekdo otexturuje za me).


    @ 3d modelovani


    ACAD jako takovy na to neni zrovna super, kdyz uz nejaky CAD system tak ja mam zkusenosti trebas s Inventorem, ktery ma mnohem vice moznosti co se 3d tyce. Ja pouzivam Blender, je free a umi toho celkem dost. Akorat prace v tomhle je vice "umelecky" zalozene, chyby tu veci jako ortho, uchop, presne zadavani rozmeru atp. je to vic o citu (coz mi ne uplne vyhovuje a nektere funkce ACADU mi v blenderu citelne schazi...)


    http://blender3d.cz/drupal/
    http://www.blender.org/cms/Home.2.0.html


    nejake info se da najit jeste tady:
    http://www.3dscena.cz/
    http://www.grafika.cz/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142762Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    a tady trochu od tématu (ale byla tada o tom zmínka) - postavení Flaku nemusí být otevřené:
    home.tiscali.nl



    Eh neznamy jazyk...
    Mas ktomu nejake anglicke info? Neco jako kde to bylo pouzito atp. ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142764Verze : 0
    Avatar
    řekl bych že je to holandština Smile a není to postavení flaku ale těžká protiletadlová baterie s věžovou zástavbou 10,5 cm kanonu Smile (v tomhle případě jako součást protiletecké obrany) patřila do obrany říše, to že je z betonu je jiná, podobně bys musel do pevností potom zařadit i FlaKturm Smile
    v lidštější řeči je (krom jiného) o těchhle bateriích něco i na téhle stránce : http://home.zonnet.nl/atlanticwall/start.htm
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142784Verze : 0
    Avatar
    Laughing
    Asi si nerozumíme terminologicky - já pod pojmem Flak rozumín Flugzeug Abwehr Kanone, neboli protiletadlový kanón. Jakýkoli nejenom lehký. Wink Ale mě je terminologie ukradená - takže v tom případě souhlas - lehký flak byl pouze v otevřených postaveních


    Zajímala by mě ale ta přináležitost M.Fl.B. Olmen do PLOř (protiletadlová obrana říše...věc, která o sobě prohlašovala, že bude trvat 1000 let a nevydržela o moc víc než setinu svého závazku mi nestojí za to abych ji psal s velkým písmenem - i když škodu nadělala velkou Laughing )


    Podle mých vědomostí ... sákryš můžu použít IMHO ... byla tato námořní PL baterie součástí pevnosti Ijmujiden - je to i v tom linku.


    Podle mě se tato pevnost skládala z:
    M.K.B. Wijk an See
    M.K.B. Kernwerk
    M.K.B. Heerenduin
    M.Fl.B. Beverwijk
    M.Fl.B. Süd-Ost
    M.Fl.B. Olmen
    M.Fl.B. Dünenberg
    M.Fl.B. Kreuzberg

    M.K.B. - námořní pobřežní baterie
    M.Fl.B. - námořní PL baterie



    Jakým způsobem byla do PLOř začleněna? Určitě se PLOř účastnila s tím souhlasím.


    K těm flakturmům - podle mě to pevnostní stavby jsou ale postavení tam byly otevřený Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142798Verze : 0
    Avatar
    Možná je ot otázka terminologie, ale pevnostní stavba (fortifikace) je podle mě úprava terénu za účelem zlepšeníí jeho obranných schopností - pak do pevn.staveb patří i flakturmy i otevřená postavení pro děla na atl. valu.


    na přilož obrázcích jsou podle mě pevnostní stavby - první dvě PL a třetí je otevřené postavení - teda v opačném pořadí - první je to normální dělo.


    To jsou plnohodnotný bunkry - i když mají jako hlavní zbraň PL kanon na stropnici.


    BTW: Začal jsem do pevnostních staveb psát něco o něm. bunkrech - i když to není úplně to moje nejmilovanější ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142799Verze : 0
    Avatar
    Tak mě napadla jedna nedokonalost mojí definice fortifikace - jestliže zaplavím nějaké území tak samosebou zvýším jeho obrannou schopnost - aly myslím, že samotný český termín "opevnění terénu" skvěle vystihuje smysl. Nejde o zprostředkované zvýšení obranyschopnosti. Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142806Verze : 0
    Avatar
    Já asi nejsem ten pravý na tuhle diskuzi Smile bunkrů a podobných věcí včetně třeba vyubanských pevností a hradů jsem sice navštívil už desítky ne-li stovky, ale přiznám se že mne to nevzalo příliš za srdce. Obecně by se asi dalo říci že fortifikace je cokoli co zvyšuje schopnost obránců hájit dané území, tedy i příkopy (ať už prázdné nebo něčím zaplněné) různé valy (ať už zemní nebo z "tvrdých materiálů" ) úpravy terénu (třeba tím že zneprůchodním les nebo kraj zaplavím vodou) V užším smyslu toho slova by to zřejmě byly obrané stavby pevnostního charakteru (tedy hradiště, hrady, pevnosti a moderní fortifkace ať už liniového nebo ohniskového typu) sem patří i fortifikace zřizované improvizovaně třeba zákopové linie první světové války.
    Původním účelem bylo chránit majetek a obyvatele okolního území (to bylo do opevnění staženo) u moderních je účelem především obrana území (a případně získání času pro mobilizaci což pod obranu území patří). Ono by to šlo zřejmě probrat z mnoha různých pohledů. Smile
    No a já moc nad tímhle neuvažuju, členění je někde (někým ) dané a mne moc netrápí k čemu který bunkr patřil. U flakových věží je to poněkud jinak, nevznikly s prvotním účelem být pevností, ale získat prostor nad zástavbou (a tím i výstřel) to že jsou stavěny podobně jako pevnostní stavby (a někdy sloužily i jako úkryty ) je věc druhotná. Proto je třeba já nevnímám jako část fortifikace, otevřená postavení na flakturmech nesla i děla 128 mm Smile a koncem války působila jako body pozemní obrany (takže se nakonec pevnostmi staly Smile ) To dělení je poměrně volné (a záleží zřejmě na vkusu každého soudruha Smile ) ale třeba na to fandové pevností (moderních) mají nějaké chytré dělení. Otevřená postavení se budovalo pro veškerý Flak (bylo to jednak jednodušší a levnější a hlavně snažší pro obsluhu při údržbě) existoval i Flak železniční (měnil svá postavení) obvykle pokud vím těžký. Jak byl flak členěn co se týče podřízenosti (třeba obraně pobřeží) bohužel netuším, myslím že od roku 1943 byly baterie podřizovány velení pobřežní obrany, ale nejsem si jist. Původně si své baterie budovalo jak námořnictvo (obvykle v okolí základen) tak LW (obvykle na trasách bombardovacích náletů a v okolí měst) původně Flak (veškerý) patřil pod velení protivzdušné obrany říše (té třináctileté Smile ) a tedy pod Luftwafe, ale to se mohlo později změnit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142841Verze : 0
    Avatar
    Keď ste už pri PL opevneniach,mám ešte jednu prosbu na niektorého neznámeho prispievateľa,ktorý má prehľad o zmieňovaných Flakturm-och(myslené obrovské PL posty v Berlíne,Viedni,tuším Hamburg...???).Tých stavieb nieje veľa a každá by si zaslúžila samostatnú tému.Ujme sa toho niekto ? Je to mimoriadne zaujímavá téma.
    Existujú nejaké podrobnejšie informácie o ich bojovom pôsobení počas záverečnej bitky o Berlín a využití PL kanónov proti pozemným cieľom(tankom) ?
    Ujme sa tejto tématiky niekto ? Ja mám len kusé informácie....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142842Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Bitaxe - jasně, souhlasím. Meditovat o tom co je a není fortifikace je ztráta času Wink


    K M.Fl.B. Olmen - našel jsem, že to byla 4/M.Fl.A 816. Patřila do pevnosti a ta spadala pod LXXXVIII.A.K.
    Díval jsem se na Luftgau-Kommando Holland z dělostřelectva měla tato luftgau 19. Flakbrigádu.


    to Brano - jsetli myslíš Flaky z věží - tak ty, co já vím, do pozemních bojů nezasáhly - z těch věží se asi dost blbě střílí na zem Wink Sloužily jako úkryt (to byla jedna z funkcí věží)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142847Verze : 0
    Avatar
    Minimálně v Berlíně právě flaky 128 mm do bojů zasáhly (na velkou vzdálenost ostřelovaly nastupující sovětská vojska )
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142848Verze : 0
    Avatar
    To je možný - tomu bych i věřil, já měl na mysli ty tanky co má brano v závorce a tudíž použití jako PT. V té souvislosti mě napadá - jaká munice pro Flak 12,8 cm byla použitelná proti pozemním cílům?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142851Verze : 0
    Avatar
    Budeš se divit ale i pro těžký flak byly vyvinuty a vyráběny náboje se střelou podkaliberní a HE (dokonce se vyvíjely i náboje se střelou šípově stabilizovanou, ale ty nebyly ve výrobě) takže asi byly použity ty výše zmíněné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142855Verze : 0
    Avatar
    Já se nedivím Laughing ják už jsem dokázal s těma dělama na torpédoborce tak v této oblasti jsem celkem diletant... Ale předpokládal jsem, že tu munici dělali.


    HE je high explosive?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142857Verze : 0
    Avatar
    V súvislosti so streľbou priamo do ulíc Berlína prebehla informácia napr. v dokumente na Discovery,o bitke o Berlín.A hoci Discovery nieje žiadnou veľkou zárukou relevantných informácií,tak niečo na tom asi bude.
    Inak ako je to s tým použitím štandardných palpostov 128mm Flakov v PT roli ? Sú nejaké zmienky i o takomto použití ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142858Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Jirka tady je kousek tabulky se střelivem do 128 mm děl a druhý kde je vyloženo co je co
    Byly i další střely ale nebyly zavedeny a proto je neuvádím. Pro 128mm kanony bylo i střelivo protitankové (ale pokud tank trefí čtyřicetikilová střela je to asi dostačující Smile ono to stačilo i na Kingtigera při zkouškách v Kubince Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142862Verze : 0
    Avatar
    Muzete mi nekdo rict, neco k tomu "udelatku" na vrchu R636? K cemu to presne slouzilo popr. co se s tim delalo pri bombardovani, prece jen to nevypada, ze by se to dalo jen tak schovat...


    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142894Verze : 0
    Avatar
    Už jsem to pochopil - proti pozemním cílům se používala stejná munice, akorát tam,bylo jiný to vpředu - jmenuje se to česky zapalovač?
    Standartní munice


    Proti letadlům a pozemním cílům:
    12,8 cm Sprenggranat-Patrone L/4,5
    12,8 cm Sprenggranat L/4,5
    Zt.Z.S/301 - zapalovač? proti letadlům
    Zt.Z.S/301 Fg - zapalovač? proti letadlům
    A.Z.23/28 - zapalovač? proti pozemním cílům


    Proti obr. cílům:
    12,8 cm Panzergranat-Patrone Flak
    12,8 cm PzGr. Flak


    Cvičný:
    12,8-cm-Sprgr.Patrone. L/4,5 (Üb.W.)


    to 1stczl_hawk:


    tím se měří vzdálenost a vypadalo to po útoku takto:
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142910Verze : 0
    Avatar
    ... a proč by to nemělo jít schovat? Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142911Verze : 0
    Avatar
    na tom modelu to vypada tak nejak velce Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142916Verze : 0
    Avatar
    1stczl_hawk: prosim nepouzivej odkazy na jina fora a weby a obrazky na nich, misto toho obrazek stahni a vloz ho sem jako prilohu ... protoze jak je videt na obrazku o par prispevku vyse, obrazek se drive ci pozdeji prestane zobrazovat a tim cele toto forum pozbyva na vyznamu, kdyz za par tydnu uz neni videt, o cem ze se to vlastne diskutuje. Diky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#142997Verze : 0
    MOD
    Avatar
    muzete mi nekdo priblizit jak vypadlo delo, ktere bylo v tomhle...



    mohlo vypadat i nejak takhle?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145968Verze : 0
    Avatar
    Mohlo Smile je to z německého torpédoborce vyrobené ve Škodovce v Plzni Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145971Verze : 0
    Avatar
    Ty dva objekty nejsou stejný (mě je jasný, že je to vidět - to jen pro úplnost)


    Jestli ti jde o Poinz du Hoc, tak tam byly:


    15.5cm K418(f), což je Can 155 GPF a američanům se taky hodil a používali ho jako 155mm Gun M1918M1


    ... Teda žejo - Bitaxe - na tohle nejsu moc odborník Embarassed
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145975Verze : 0
    Avatar
    no me jde o to jestli tam ten kanon, taky byl nainstalovany v tom zeleznem "pouzdre", nebo jestli tam proste jen schovany a nejak jednoduse ukotveny...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145985Verze : 0
    Avatar
    Objekty ani děla nejsou stejné, ale pro modelování to myslím stačí. Navíc myslím že fotky toho jak vypadal francouzský kanon ve střílně toho objektu neexistují (protože tam nikdy nebyl Smile ) jak mělo vypadat osazení je dost nejasné, zřejmě měla být odstraněna spodní lafeta (do objektu by se ani nevešla) a vrchní lafeta měla být usazena na nějaký pivot. Ale to je jen můj odhad podle toho jak vypadají objekty dnes (i když nevěřím že francouzy něco měnili) a toho jak velký kanon to je. Proto pokud už chce 1stczl_hawk modelovat nesmysl (tedy baterii s kanony) je celkem jedno jestli použije tohle, na co sežene fotky celkem snadno. navíc tím že je objekt tou panceřovou clonou uzavřen bude se to asi snáz dělat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145986Verze : 0
    Avatar
    to 1stczl_hawk ono to není pouzdro Smile spíš se to podobá lodní věži jen je to zezadu otevřené. Fotek je na to dost (i já si to fotil když jsem tam byl) baterie je složena ze 4 objektů a je v každém jinak poškozená (jedno dělo je zničené a mimo ) takže je docela fotogenická. Navíc je to jediná baterie kde jsou zachovány těžké zbraně (ale není to Point du Hoc Smile ten svá děla nikdy neměl)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145987Verze : 0
    Avatar
    presne tohle jsem chtel slyset 8)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145988Verze : 0
    Avatar
    jj mam par peknych velkych fotek te baterii...
    link: homepage.ntlworld.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#145990Verze : 0
    Avatar
    Mě totiž není furt moc jasný, k čemu má ten 3D model sloužit Laughing Laughing Laughing


    Děla byly samozřejmě stejný v otevřených stanovištích a v kasematách - a protože nevím o co přesně jde, tak je to takové tápání ve tmě - děla tam byly instalovaný, ale aby nebyly poškozený při náletech, tak byly odvezený do vnitrozemí - takže záleží na tom, ze kdy ten model má být.
    Fotky a náčrtek otevřenýho postavení je v V.Kupka: Atlantický val - docela hezký fotky - takže jestli to pomůže, tak to můžu naskenovat - ale budu v práci až za týden.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146000Verze : 0
    Avatar
    jj pomuze mi to urcite, bych si to i koupil, ale jsem jen chudy student a ziju ze dne na den Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146030Verze : 0
    Avatar
    Tak já to oskenuju, jak budu moct.


    K tomu chudému studentovi - bude hůř Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146032Verze : 0
    Avatar
    to Jirka, kde jsi vzal že tam ta děla byla? přímo v batrii se tvrdí že nebyla dokončena, (jeden objekt nebyl dobetonován a "výzbroj nebyla osazena" čemuž ostatně odpovídá i to že tam není nač ta děla osadit (a lafety polních děl se dovnitř nevejdou) Vyprávění že děla byla osazena a znovu vyjmuta se sice opakuje (už Hubáček v Invazi o tom píše) ale nejspíš to tak nebylo (a frantíci mají nejspíš pravdu) představa že děla vytažená z betonového objektu budou bezpečnější trochu koliduje s účelem objektu Smile a když je tedy "vytahli" proč tam dali makety ? Pravděpodobně to bylo tak jak to vyplívá z logiky věci, do dokončených objektů se montovali makety a děla se teprve chystala, jak měla být chráněna z přední strany není jasné (ale u tohoto objektu byl velký otvor zakryt obvykle nějakou pancéřovou deskou) ale ani to zde zřejmě nebylo připraveno, baterie prostě nebyla hotová a její dobývání bylo sice hrdinské, ale díky špatnému odhadu výzvědné služby zřejmě zbytečné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146046Verze : 0
    Avatar
    V kasematách určitě nebyly - byly v otevřených postaveních a kvůli bombardování byly odvezeny - což zní docela logicky. V kazematách by je mohli nechat, tam by jim bombardování moc neublížilo.
    Já si nepamatuju, co píše Hubáček - ale tady by mohl být zdroj omylů - zaměňování ot. postavení a kasemat


    Napsal jsem to špatně...měl jsem napsat, že výzbroj "měla být stejná" ne že "byla" stejná v kasematách a otevř. postaveních. Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146051Verze : 0
    Avatar
    Pokud se pamatuji správně tak na Point du Hoc bylo jen jedno postavení otevřené (je to takový vybetonovaný kruh) ostatní byly jako kasematové, do nic by se francouzké kanony s lafetou nevešly a na tom kruhu bylo místo jen pro jeden kanon (jestli tam někdy stál se samozřejmě poznat nedá Smile ) Amíci dobývali právě ty kasematy které jsou kus od hrany útesu a němci je celkem statečně bránili (asi jim ani nic jiného nezbývalo) pokud vím byly osazeny v době invaze jen zbraně menších ráží (AA kanony a myslím že i nějaké kanony ráže 75 mm (tuším že dva ale nejsem si už jist, byl jsem tam předloni takže tohle si moc přesně nepamatuju. To že "kanony byly odvezeny a ve střílnách nahrazeny maketami" mi ale už déle vrtalo hlavou a tak jsem se na tohle schválně díval.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146076Verze : 0
    Avatar
    Pokud se pamatuji správně tak na Point du Hoc bylo jen jedno postavení otevřené (je to takový vybetonovaný kruh) ostatní byly jako kasematové, do nic by se francouzké kanony s lafetou nevešly a na tom kruhu bylo místo jen pro jeden kanon (jestli tam někdy stál se samozřejmě poznat nedá Smile ) Amíci dobývali právě ty kasematy které jsou kus od hrany útesu a němci je celkem statečně bránili (asi jim ani nic jiného nezbývalo) pokud vím byly osazeny v době invaze jen zbraně menších ráží (AA kanony a myslím že i nějaké kanony ráže 75 mm (tuším že dva ale nejsem si už jist, byl jsem tam předloni takže tohle si moc přesně nepamatuju. To že "kanony byly odvezeny a ve střílnách nahrazeny maketami" mi ale už déle vrtalo hlavou a tak jsem se na tohle schválně díval.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146079Verze : 0
    Avatar
    Jak ti němčíci chtěli nacpat ten kanón do kazematy fakt nevím Laughing ale určitě to měli vymyšlený


    na tý fotce je vidět:
    6 otevř. postavení - to jsou ty kolečka
    1 postavení PL - to je to menší kolečko vpravo dole
    2 kazematy
    a vpředu na hraně je to to stanoviště řízení palby, nebo jak se to jmenuje.


    6 otevřených postavení je tam proto, že němci nejdřív umístili děla do provizorních ot. postavení a začali stavět kazematy - takže nejdřív tam bylo jen těch 6 koleček a nakonec by tam bylo 6 kazemat.


    to, že by ty kanóny vytahovali z objektů je fakt trochu blbost Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146099Verze : 0
    Avatar
    To jedno otevřený postavení je špatně vidět - je před kozematou těsně u silnice Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146101Verze : 0
    Avatar
    to Jirka on je problém že ne všechna otevřená postavení jsou pro velká děla (nejméně dvě jsou pro 75ky 1897, na některých možná dokonce stál flak, ale hlavní je že kolega chce ty kasematové a ty tam nikdy nebyly. Smile do kasemat by se musely polní děla (na spodní lafetě) upravit, jinak by se tam prostě nevešla, jak to měli vymyšlené netuším. Asi to bylo normální, tedy spodní čep který spojuje spodní a horní lafetu byl osazen v objektu a na něk posazena horní lafeta s kolébkou. no a okolo nějaká pancéřová clona (obvykle tak 15mm plech).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146107Verze : 0
    Avatar
    Jasně - do těch kazemat může strčit něco jako telegrafní sloup Laughing Laughing Laughing a bude to mít přesený Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146112Verze : 0
    Avatar
    Tem server má fakt nějaký problémy Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146113Verze : 0
    Avatar
    ani nemluv, já to posílám tak pětkrát pokaždý to napíše že to neprošlo a když se podívám tak je to tam třikrát Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#146114Verze : 0
    Avatar
    tak me napada, nemate nekdo nejake pekne obrazky dalkomeru?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#147322Verze : 0
    Avatar
    a jakyho dalkomeru??? namorniho, delostreleckyho...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#148303Verze : 0
    Avatar
    mno - myslím že jde o Point du Hoc. Vzhledem k tomu, že tam kanóny nebyly, tak myslím, že tam asi dálkoměr nedávali, aby ho spojenci rozflákali.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#148307Verze : 0
    Avatar
    stejne by me to zajimalo a to jak delostrelecky tak namorni...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#148403Verze : 0
    Avatar
    Jen co vyštrachám někde doma fotku tak ti ji sem dám - aly myslím, že na té fotce modelu, co ti ju axis zrušili tam jeden byl. Je to taková trubka vodorovně napříč Embarassed a jsou různě dlouhý - dělostřelecký mají takový lidský rozměry (z hlavy to nevím přesně ale myslím, že 0,7m-5m). Ty námořní jsou delší - a jsou jak na pobřežních bateriích, tak samozřejmě na lodích. Když takovou trubku drží někdo od protiletadlovýho děla, tak to asi není dálkoměr, ale komandogereat - to myslím měří jak vzdálenost, tak i výšku(myslím Very Happy )
    Moc se tím nezaobírám, ale typl bych si, že to funguje stejně jako dálkoměr foťáku s průhledovým hledáčkem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#148426Verze : 0
    Avatar
    Tak už jsem něco vyhledal - délky dělostřel. dálkoměrů:
    0.70; 1; 1.5; 4; 6; 10 a 12m


    A jmenuje se to např takhle nějak: Em.R. 1 m; Em.R.1.5 m; Em.R. 4 m atd...


    Tady je takovej malej
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#148427Verze : 0
    Avatar
    btw: ty fotky otevreneho postaveni pro kanon budou? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#149434Verze : 0
    Avatar
    Ještě, žes mi to připomněl - budou, ale až po víkendu. Knížku mám doma a skener v práci Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#150285Verze : 0
    Avatar
    pokusil jsem se to naskenovat
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#151445Verze : 0
    Avatar
    Tak jsem tu dlouho nebyl, ani jsem Ti nepodekoval za ty naskenovane obrazky - diky Smile


    ZAcal jsem na tom konecne zase trochu delat, ale mam problem s tim delem, totalne mi schazi predstava o tom jak by melo vypadat ze predo, tedy jakesi "telo" dela, jakym zpusobem jsou prichiceny kola k "telu" dela atp.


    Proste mi schazi nejakych par obrazku treba ze predu a nedari se mi je sehnat...muze nekdo pomoct?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#160055Verze : 0
    Avatar
    Někde na předešlé stránce sem psal, že to byly:


    15.5cm K418(f)
    Can 155 GPF
    155mm Gun M1918M1


    to je pořád to samé, akorát, že první je německý název francouzských děl, druhý je originál francouzský název a třetí je americký - oni to dělo taky vyráběli ... tož to zkus dát do googlu a ono to něco vyplivne Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#160087Verze : 0
    Avatar
    no prave, googlil jsem jak divy, ale nenasel jsem nic co by me uplne uspokojilo...jeste zkusim pohledat
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/37570#160187Verze : 0