Cambrai 1917

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 84.733,- Kč Chci přispět
Sraz 14.10.2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Cambrai 1917

dotaz k bitve

    Avatar
    Ahoj vsem,
    muj dotaz se tak trochu tyka modelovani, ale nebojte se, nespletl jsem si sekci, me dotazy patri sem: Rad bych udelal krajinku zachycujici drobinkou cast bitvy u Cambrai 1917. Inspiroval me k tomu jeden obrazek (mozna to byla fotka) nemeckych zakopu, pred kterymi jsou ostnate draty a na ne zrovna vjizdi britsky tank - a oni cumej, co to ksakru je za bestii ;o)
    I kdyz jsem o prvni svetove uz neco cetl, z dotazu poznate, ze jsem totalni hlupec. Abych diorama udelal duveryhodne, prosim o odpovedi na nasledujici otazky, tykajici se bitvy u Cambrai v roce 1917: Prosim o slitovani:
    1) bylo to na podzim... rozbombardovana zem, takze hlina. Snih tam snad nebyl, co? Abych ho neopomnel, to by byla drasticka chyba rovnou na obeseni!
    2) ten britsky tank, ktery do sceny slepim, to by mel byt nejspis Mark IV?
    3) bylo tam 476 tanku na 10 km, tzn. jeden tank na asi 20 metru... ale to jely po skupinach, nebo v rojnici, nebo v nekolika vlnach? Jde mi o to, jestli tam muze byt jenom jeden, nebo je mozny tam mit hned dva vedle sebe (aniz by to ubralo na realite)? (nejsem troskar, to vite Wink i kdyz ja vim, ze mene je nekdy vice, ale to vite, prvni a asi i posledni moje diorama, to si musim uzit)
    4) v 1. svetove tanky jely samy a pechota cekala na pozdejsi dobu, nebo cupitala hned s nima?
    5) co se tyce pusek, britove nejaky ten lee-enfield, nemci mauser, ze?
    6) coz takhle nejaky ten minomet? Podle informaci na webu by Nemci meli pouzivat ruzne druhy (jak uz to byva), treba lehky minomet 7.6 cm... ale kde byl? Cetl jsem nekde, ze treba i v zakopu, protoze strilel hodne prudce nahoru, tak to nevadilo a byl aspon ukryty, je to mozny? Nebo to je blbost a byly nekde kus za zakopama?
    7) neni to cely nejaky zvrhly? (slab jenom ten, kdo ztratil v sebe viru a maly ten, kdo zna jen maly cil...)
    8) muzou byt i nejaky stromy, nebo to je kravina, protoze tam bylo uz vsechno zniceny od delostrelectva? Teda u Cambrai to byl prave prekvapivy utok bez pripravneho ostrelovani, ale co ja vim, co se tam delo ty mesice pred tim...
    9) nezapomnel jsem zminit neco duleziteho?


    Diky za pomoc!
    A diky za tuto skvelou diskuzi, je fajn, ze profici si nesyslej sve znalosti pro sebe, ale sdelujou je i ostatnim. A pardon, ze jsem ze sebe udelal takovy trdlo, ale chci si to vsechno ujasnit... nejsem znalec, delam to "jenom" pro zabavu...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150624Verze : 0
    Avatar
    tak postupně Smile
    1) sníh určitě na zemi nebyl, zem byla rozblácená
    2) více než 350 z použitých strojů byly Mark IV (velitelský stroj byla "Hilda" velitele Hugh Ellese)
    3) tanky se snažily jet ve skupinách (a držet řadu) pokud jim to terén a techické podmínky dovolily (dost jich odpadlo mechanicky), takže klidně tam mohou být dva Smile )
    4) Pěchota šla za nimi ale v rozbitém terénu se s nimi moc neudržela, obecně se snažila za nimi krýt ale křížová palba kulometů jí v postupu bránila. Závěr moc jich za tankem nebo vedle něj nebylo.
    5) ano, briti jako kulomety Lewis a Vickers, němci Maxim 08
    6) Minomety byly přímo v zákopech, střílí horní skupinou úhlů a není s tím problém.
    7) to si posuď sám Smile (ale tohle i se zvukem mají v Bovingtonu 1:1 Smile )
    8) Ono tam ani dnes není moc stromů, pokud se pamatuju je ta krajina rovinatá s několika kanály a stromů je tam jen málo, spíš jen u cest a hřbitovů. Navíc je Cambrai 3. bytvou u Yprů (pro brity u Passchendaele) takže krajina asi moc neporušená nebyla i když byla vybrána i proto že tanky v ní neměly uváznout (ale to se asi týkalo spíš právě té roviny)
    9) i tohle musíš vědět ty cos zapoměl Smile třeba to že zákopy byly vydřevené? nebo že část úkrytů byla vybetonovaná?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150629Verze : 0
    Avatar
    Moc a moc dekuju, presne v takovouhle odpoved jsem doufal.
    Kdyz vidim odbornika (musim splhat), tak doplnim dalsi otazky zaniceneho neznalce:
    1) jak huste byly nemecke zakopy osazene kulomety?
    2) prolezl jsem kupa stranek, stahnul si nejruznejsi fotografie, rovinaty vzhled Cambrai je treba na
    www.1914-1918.net
    dost inspirujicich fotek jsem nalezel taky na
    http://www.firstworldwar.com/
    mam jeden dotazek k ostnatym dratum... vetsinou na fotkach vidim kuly vedle sebe, mezi kterymi jsou natazene v nekolika "radach" pod sebou draty, jako jakysi plot. Pak ale taky vidim fotku, kterou pouzivam vicemene nahodou na tomto foru a tam je to motano spise do takovych spiral... ma to nejaky hlubsi vyznam?
    3) stromecky teda ne, to jsem si myslel, tak ale aspon nejakej ten klasickej kerik se toleruje, ne? Laughing
    4) ano ano, treba ty zakopy vydrevene nebo i castecne vybetonovane, to me zatim nenapadlo. Pocital jsem proste s dirou v hline, mozna nejaky ten drat, apod. Takze steny zpevnene prkny? Take jsem na fotkach dost casto videl, ze pred dirou neni jenom kupa hliny, ale dost casto pytle (s piskem, s hlinou, to uz pro samostny model neni tak dulezity)... takze tak?
    5) Jeste neco takhle duleziteho jsem zapomnel? Shocked
    6) Takze zakop, v nem par Nemcu s kulomety ci nejakymi puskami, treba zminovany minomet, pred zakopem mozna pytle, potom o kousek dal bych natahl ostnaty drat (?) a tam by pres rozbombardovanou zem prijizdel jeden nebo dva Mark IV, za kterymi by se strachy krcil jeden ci dva zatim stastne prezivsi britsti vojaci. Zni to realne?
    7) Podle dobovych fotek se toho moc neda poznat, ale jak hodne byly tanky zniceny, opryskany? Asi to do nich dost hustily z kulometu, i kdyz to asi valny smysl nemelo, ne? Byla to novinka, ale predpokladam, ze uz je zkousely v jinych bitvach (Somma) a taky s nima trenovali, takze lesknout novotou se budou stezi... no to jsem si asi odpovedel sam Wink


    Ja vymyslim urcite jeste dalsi dotazy, jestli muzu, nejak jsem se do toho pustil Smile Ono kdyz clovek cte treba dejiny prvni svetovy valky od L. Harta, tak se dozvi hodne o bitvach, ale na podrobnosti tam neni cas. Kdyz zase ctu treba neco z beletrie od Remarqua, tak tam je spousta veci detailne, ale prece jenom velkou predstavu o tom clovek nedostane. No a cist neco podrobnejsiho, k tomu jsem se zatim (jak vidno) nedostal Crying or Very sad A asi ani nedostanu, ja ubohy...


    Az neco vytvorim a ja verim, ze jo, tak sem urcite hodim fotky... ale radsi to budu fotit z dalky Cool
    Dekuju!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150693Verze : 0
    Avatar
    1) na to je dost těžká odpověď, řídilo se to podle terénu a podle možnosti napadení, navíc byla postavení pro kulomety budována "do zásoby" a kulomety se na ně přesouvaly. Takže tady se dá odpovědět jen těžko
    2) pro drátěné překážky byly určitě předpisy, bohužel jsem na ně nikdy nenarazil Sad obecně se jich vyskytuje několik druhů, jednak jsou to sloupy různé výšky s natlučeným drátem (v podstatě je to plot v několika výškách) pak bývají nízké kolíky které jsou ve výšce několika decimetrů propojeny ostnáčem (jsou to v zásadě plochy dost nízké aby se nedaly podlézt ale bránily v pohybu) pak bývyjí poměrně jednoduché kdy je kolo v podstate jen roztaženo do boku a uchyceno aby nepadalo (to jsou ty spirály) a mezery bývají vyplněny něčím co jsou vlastně dva dřevěné kříže spojené břevnem a na nich je v několika řadách drát. Ale překážky jsou dosta daleko od zákopů, mají nepřítele zpomalit a umožnit obránci ho snáze zlikvidovat. přímo u zákopů obvykle nejsou (vadili by ve výstřelu)
    3) křoví určitě může být, ale nedávej ho před zákop, nikdo by ho tam totiž nenechal, vadí ve výhledu a výstřelu (takže spíš za zákop nebo dál do předpolí.
    4)Zákopy WWI byly proti našim představám velmi hluboké (běžně víc jak 2 metry) a prakticky vždy byly zpevněny (výdřevou, vybetonováním - to spíš úkryty) bylo na to totiž dost času a protože tam vojáci bydleli byly tam obvykle prkené chodníky. na straně k nepříteli byl většinou stupínek aby střelci viděli a mohli střílet. Předprsně byly běžně z pytlů ale zepředu býval násep který šel "do ztracena aby se ztížilo rozeznání z "druhé strany" Zákopy byly obvykle po pár metrech lomené (ochrana proti střepinám při zásahu granátem)
    5) cos zapoměl zjistíš vždy když už je pozdě Smile
    6) určitě to je reálné
    7) klidně udělej obojí Smile část tanků byla nová, k výcviku se obvykle používá jen pár mašina ty pak většinou do boje nejdou, navíc i kamufláže byly různé (dost se experimentovalo). Jinak palba kulometů byla i proti tankům občas účinná, snahou bylo zasáhnout pozorovací otvory a tím i řidiče nebo střelce (ti dokonce nosili takovou síťku přes obličej co vypadá jak drátěná košile ze středověku) takže asi byly opravdu dost otlučené (ty tanky Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150704Verze : 0
    Avatar
    Dekuju moc za vycerpavajici odpoved, dobra rada se ceni, budu se jimi urcite ridit. Ted jenom sehnat vhodne modylky, snad neco najdu Sad , doufam, ze prvni svetova neni opomijena, treba figurky jsem jeste nedelal. To uz sem asi nepatri, ale kdyby nekdo mohl neco doporucit, necht prosim napise. Co jsem doposavad tvoril bylo vzdy 1:72, ale rikam si, jestli by tohle mozna nechtelo trochu vetsi...
    Jestli taky neznate nejake odkazy na stranky, kde je vetsi mnozstvi vetsich fotografii z takovehoto bojiste, hodte to prosim sem, neco jsem nasel, ale inspirace neni nikdy dost.
    Takze diky, ja si to necham projit hlavou a po dalsich varkach dotazu, ktere se asi objevi zacnu konecne tvorit a treba se odvazim pochlubit ;o)


    Jenom jeste hned dotaz k tem zakopum: takze zakop, na strane u nepritele schudek na kterem jsou vojaci se zbrani, koukaji skrz nejakou mezeru mezi pytli, jestli to dobre chapu - z druhe strany je to tak trochu "znenapadneno" nanosem z hliny, takze v nem ale musi byt nejaka dira? Jakoby strilna v opevneni na hradech? Vzdycky jsem si predstavoval, ze strileji klasicky tak, ze vykukuji ven, ale je fakt, ze tohle asi zni logicteji, i kdyz treba kulomet by v tomhle ohledu nemel moc prostoru, takze jsem zmatenej, neni opet nejaka fotka ci nacrtek? Smile
    A to ze byly lomene, tim myslis lomene v tom smeru, ze proste nevedly stale rovne, pochopil jsem to spravne? Tedy kdyz tam spadne granat, aby strepiny nevyvrazdily celou frontu, ale po par metrech se v zahybu zastavily, ok?
    Zni to vsechno krasne logicky, ale cloveka takovy vychytavky nenapadnou. Teda me nenapadnou Rolling Eyes
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150708Verze : 0
    Avatar
    Ano ti vojáci opravdu většinou stříleli "jako z hradu" a protože měli dost času (a i motivaci) byly někdy ty otvory kryty u shora (tedy ne jen zub ale přímo díra ve valu) kulomety měly střílnu jen mírně širší, on byl otočný jen v určitém úhlu a protože bod utáčení byl blízko té střílny tak to nevadilo. Ty zákopy jsou opravdu klikaté tak jak píšeš prostě pokud zasáhneš jeden kus zabiješ jen pár vojáků a ti za "rohem" se na jejich místa mohou přemístit (obdobně to bylo i s otvory úkrytů kvůli tlakové vlně a střepinám) při dělostřelbě byly venku jen hlídky, většina vojáků byla v úkrytech (měly i tři patra a zasahovali víc jak 10metrů hluboho) Ta předprseň je právě tak jak píšeš, tedy zevnitř svislá zepředu šikmá aby se nedala tak snadno poznat.
    Mimochodem řez úkrytem by taky asi byl pškná dioráma Smile
    v 1/35 se dělají tanky MkIV od Emharu a myslím že i na Ukrajině, dál se dělá německý kanon 77 mm a myslím že i Maxim 08 (je hodně jiný než ruský) obojí Emhar, vojáci co u kanonu jsou jsou nepoužitelní, kulomet jsem neviděl ale bude to asi podobné. Kdo dělá figury z WWI nevím, ale myslím že se dělají.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150711Verze : 0
    Avatar
    Nasel jsem dokonce pusku s periskopem Shocked, coz je musim rict docela vychytavka, tady je obrazek:





    A kdyby to nahodou zajimalo jeste nekoho mimo me Smile tak jeste jeden obrazek ze zakopu:





    No a tohle je jeden z obrazku, ktery to cele nastartoval:





    Jak tedy s temi ostnatymi zatarasy? Rikas, ze nebyly hned u zakopu, aby nebranily vyhledu, zaroven mely zabranit pechote v postupu, takze jsou asi nekde tam, kde je vyhodne ji zpomalit... tedy zaroven v dostrelu, ale do meho zpracovani by asi uz nepatrily? Coz je tedy skoda, protoze ty by se mi zrovna delaly pekne vlastni vyrobou Crying or Very sad (mozna tam nejake zbytky nekde dam Laughing )


    Na ty doporucovane modely jdu hned mrknout.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150723Verze : 0
    Avatar
    Tak nakonec to mozna prece jenom mozna bude 1:72... nejdriv radsi mensi, kdovijak to dopadne, tak at to neni videt Wink
    Nasel jsem stranku s informacemi, kdo dela WWI figurky, tak snad budu zasobenej.
    Mark IV dela Emhar i 1:72 male i female (jak se to rekne cesky?). Rozdil je ve vyzbroji, jestli jsem dobre informovan - chlapecek je takovy pojizdny delo, zatimco holcicka ho kreje tim, ze strili pechotu, ze? Takze ty dva tanky, ktere se chystam udelat budou asi parecek Laughing Slo by to? Predpokladam, ze teda asi holcicka jela trochu vepredejc???


    A pak k delu, opravdu jsem model dela 77mm nasel hned v nekolika provedenich, ale tady mi to zase asi nezapada moc do krajinky Wink Dela asi byly o dost vzadejc oproti zakopum, ne?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150728Verze : 0
    Avatar
    za obchod muzu rict, ze emhar ted zrovna trpi nejakym vypadkem vyroby ci co, protoze u naseho dodavatele postupne mizi snad vse, co emhar vyrobil, tanky v 1/35 jsou pryc temer vsechny, v 1/72 to bude take tak. Figurky dela taky emhar, neco mam myslim i doma, takze jestli budes chtit, napis na havelka@valka.cz a poslu ti co tam ted mam primo a hned k prodeji Smile


    Male a Female bych se nesnazil prekladat, ono to cesky ekvivalent v tomto pripade asi nema (rikat tomu Samecek a Samicka je dost morbidni, Muz a Zena tuplem Very Happy)


    Jinak mrkni do galerky


    http://galerie.valka.cz/showgallery.php/cat/15


    to jsou moje fotky z Bovingtonu (UK), najdes tam par detailu teto techniky, jinak mam doma jeste jednu sadu z druhe navstevy tehoz muzea, takze pokud by byla potreba nejakych dalsich obrazovych dat, staci napsat Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150736Verze : 0
    MOD
    Avatar
    diky, ja jsem si vybral prave par veci od Emharu a neco od Hatu, ale ted koukam, ze se to nikde v podstate neda sehnat, vsude maji neco, ale nikde se to neda objednat vsechno najednou. Na mail se ozvu.
    Za fotky diky, prostuduju.
    Ohledne Emharu jsem hodil dotaz uz i do fora do obchodu... jestli mam prava to smaznout, tak jdu na to...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150744Verze : 0
    Avatar
    No Male a Femal se do češtiny překládá vžitě jako tanky mužské a ženské (trochu jim to kazí tanky hermafrodith Smile tedy ty s kulomety na jedné a kanonem na druhé ) Děla 77mm nA byla často až úplně vepředu (bylo to dělo odpovídající francouzské 75 mm a běžně je němci užívali proti tankům, jde o polní dělo a v té době kdy ještě nebyly protitankové kanony to byl jeden z mála prostředků který dokázal tanky zastavit. dokonce je vytlačovali i na terén a pálili z odkrytých postavení Smile takže toho bych se asi nebál, pro to co chceš dělat (zdá se že toho tam chceš mít opravdu hodně) je asi 1/72 lepší, oni ostatně modely kanonů jsou původem dvaasedmdesátiny a v pětatřicetině je s nimi dost práce.
    Ti s periskopem jsou myslím francouzi, další dvě fotky pak němci. Periskopy (obvykle dvě zrcátka v dřevěné bedýnce) se používali na všech stranách, takže ten klidně použij (většinou to bylo jen k pozorování ne ke střelbě) Nejblíž je něco o zákopové válce myslím ve Vídni, i když naši dědové se s tanky asi nepotkávali.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150760Verze : 0
    Avatar
    pár zajímavých fotek najdeš i na stránkách pitiho z cesty do normandie (je tam hřeben Vimi, fotky z muzea v Bruselu ...) určitě to stojí za zkouknutí
    www.vkleci.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150761Verze : 0
    Avatar
    To Bitaxe: Děkuji, že jsi sem hodil ten odkaz. Ja jen doplním link přímo na fotku zákopového periskopu zákopového periskopu. Je tam také část pušky pro střelbu ze zákopu. Jeste na svoje stranky hodim galerii, kde budou jen fotky z muzeí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#150925Verze : 0
    Avatar
    Na netu jsem nasel obrazek Mark IV s nemeckymi znaky, jak to, ze ho take pouzivali? To sebrali nejake Britum a premalovali si je, nebo az po valce, nebo jak?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151482Verze : 0
    Avatar
    Němci měli pokud vím dokonce víc tanků britských než vlastních, šlo o ukořistěné a opravené stroje. Údajně měli německé kulomety maxim místo vickersů, a snad byly i přemalovány na jinou kamufláž (ale tím si nejsem moc jist, kamufláží bylo spousta a jak to poznat z černobílé fotky to tedy nevím Smile ) určitě byly přetřeny červenobílé pruhy britů a doplněny "železné" kříže. Vlastních A7V měli němci jen 20 a údajně byly britské tanky hodnoceny výše.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151500Verze : 0
    Avatar
    No fuj, zlodeji jedni, jeste, ze prohrali Wink
    Prosim te, kdyz mrknes treba na
    http://hsfeatures.com/mkivmalegp_1.htm
    hned na prvni obrazek, k cemu je ta "klada s retezem" nahore na tanku?


    A pak jeste ke Cambrai 1917 - blato tam asi nebylo jenom kvuli bombardovani, myslim, ze tam dost prselo, ze? (kvuli kaluzim) Myslim, ze treba Paschendaele byl jeden velkej slejvak, tak tady to asi bude temer to samy, i kdyz teren pro taky o neco vhodnejsi nez tamty baziny.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151504Verze : 0
    Avatar
    to s kládou (tady spíš s trámem Smile ) je jednoduché Smile když tank zapadne do bahna, tak ten řetěz zachytíš za pásy z obou stran (z vnější strany) no a pak jen nastartuješ a pásy si tu kládu vtáhnou pod sebe a přes ni se jim obvykle povede z bláta vyjet (jak prosté milý Watsone Smile ) používalo se to standardně, k podobnému účelu se ostatně vozí kláda často i dnes (samozřejmě tady to šlo nechat ji projet klidně shora. Musí být tak široká jako je tank (prostě přes pásy).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151545Verze : 0
    Avatar
    Watson hlasi, ze to je chytry . Ja jsem premyslel, jestli diky tomu nejak neprejizdej zakopy nebo tak, tohle me nenapadlo Smile
    Nektere tanky pred sebou alespon ze zacatku take vozily privazane "otepi rosti", ktere se odvazaly pred zakopem, klacky spadly dovnitr a tank tak diru lepe prejel.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151554Verze : 0
    Avatar
    ty otepy se vozily v případě že se očekávaly širší zákopy (byly i více jak 3 m široké ) ze stejného důvodu měly tanky i "ocas" (třeba renaulty FT 17) prostě to umožní překonat širší zákop. tohle je ale vaprošťovací prostředek a dodnes se to dělá stejně jen to nedokáže objet celý tank:-)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151588Verze : 0
    Avatar
    To Nethar: No ono to zatopení u Paschendaele nebylo způsobený lijáky Very Happy


    Ono je to trochu složitější Very Happy ale ne zase tolik, tam jde o to, že je to dost blízko pobřeží a tak obě strany používali taktiku zatopení oblastí Very Happy Tedy jde o to, že stejně jako Holandsko i tahle západní část Flander je pod úrovní moře, takže stačí vytáhnout hráze, no a moře se po řekách, po rovině dostane dost daleko a způsobí tak těžko překonatelný terén. BTW u Paschendaele se snad utopilo v bahně víc Britů, než na působení Němců.


    Když k tomu navíc přidáš, že ta voda nemá kam ustoupit, protože belgické podnebí neumožňuje tak dobré vysušení, navíc s tím granáty, nulové porosty, které by vodu nasáli, atd. to taky nezlepší, protože se tvoří kaluže, jezírka, kde ta voda se hůř odpařuje a naopak si lépe udrží svoje skupenské teplo, atd. V týhle souvislosti poznamenán, že v Yprách sem viděl naprosto deprimující fotky, kdy byla v podstatě celá oblast zatopená a k nepříteli byla jediná možnost dostat se po takových dřevěncýh mostících, který byli vytvořený z prken - prostě průchod bažinou. No a když ty Britové útočili tak museli jít pouze po těch mostech, kdo spadl tak se utopil. Když došli k nepříteli, tak samozřejmě byl zase lehkým terčem ... Dost drsný pro Brity, ale podobně to měli Němci. Joo tam bych fakt nechtěl se vyskytovat Very Happy


    Jinak první, kdo tuhle taktiku použil byl sami Belgičané již při 1.německém postupu přes Belgii, čímž jim zabránili postupovat dále a v podstatě tak na severu zasekli frontu už od roku 1914.


    Jinak doplnění k Česťovi - ano zákopy byli zig zag Very Happy, také z důvodů dobytí nepřátel (tedy nejenom střepiny), protože pokud by byli rovné a dejme tomu by ztratili 10 metrů zákopu, tak z těch 10 metrů můžou postřílet dalších x metrů zákopu. Další důvod je plyn, atd.


    Ohledně minometů, na ty byli buď speciální střelecké zákopy nebo byli umístěny v předsunuté linii. Tedy tam, kde byli kulomety, atd. tedy předprseň zákopu. Jinak se zákopy to bylo složitější, protože bylo několik druhů a ty se lišili Very Happy Ale tobě to bude asi stačit tak Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151600Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Na diorama to staci, to je pravda, ale jinak jsem dalsim informacim otevreny, rad si vyslechnu Shocked
    (jinak se prave nachazim v bajecne to fazi shaneni moduritu na pytle, ktery naskladam pred zakop Laughing )


    Jinak to s tou vodou a lavkama, to je hodne drsny, cetl jsem o bazinach, ale az takovejhle humus jsem necekal. No vlastne kdyz si vzpomenu na jednu knizku, co jsem kdysi davno cetl, myslim, ze to byl Ohen od Henriho Barbusse, tak tam vlastne hledali po jednom utoku misto, kde by usnuli a nebylo kde, protoze byla vsude sama voda, tak spali opreni o sebe a i s neprateli - vsude...


    Jeste se chci zeptat, ted jsem se bavil s kamaradem a ukazoval mu fotky a mel par dotazu Smile
    Kolik bylo v tanku clenu posadky?
    Jak slozity bylo tanky ridit? Asi se toho tam moc ridit nedalo, co? Rychlost a smer, zbrane byly asi dost samostatne? Kdyz jim treba Nemci nejake ty tanky, jak bylo receno, zabavili, tak jestli byl velky problem se s nima naucit a dlouho to nekdo trenovali, nebo to byla rychlovka... kamos vas zdravi Wink


    Doplnuji prispevek: uz jsem si nasel, ze tam bylo 8 muzu, tak to asi nebylo zase tak jednoduche ho uridit, kdyz jich tam bylo tolik...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151661Verze : 0
    Avatar
    Hele zbytečně ho netrap Smile na fortifikace ve WWI je docela dost knížek (je to opravdu složité a pro model zbytečné) (a mimochodem s tím cik-cak při dobytí to není pravda, stačilo by obrátit kulomet a je na tom stejně dobyvatel jako dobývaný (ten dobyvatel hůř protože na rozdíl od dobývaného se nemá kam schovat, plyn se taky snáz větrá z rovného zákopu (víc v něm protahuje Smile ) Ale pro model je to fuk, plyn se asi ani naznačit nedá Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151675Verze : 0
    Avatar
    Vážený pane kolego,
    sám jste poznamenal, že z hlediska čistě modelářského lze podklady a náměty pro dioráma "Bitvy u Cambrai 1917" získat lehce na internetu. Přesto si dovolím předložit čtyři obrázky k uvážení.


    K otázkám č. 2 a 8 ...
    Na internetové stránce Deutsches Historisches Museum Berlin je fotografie, s německým textem: "Beschädigter englischer Tank in der Schlacht bei Cambrai. Photographie 1917", která dokazuje existenci stromů po skončení bitvy - viz příloha: index.jpg.


    K otázkám č. 2, 3, 4 a 8 ...
    Lze hledat odpověď v dobové kresbě zveřejněné na i-stránce: RAF Cranwell Old Dirigibles, nebo z kresby W. L. Willieho - viz přílohy: cambatgun.jpg a cambrai-1.jpg.


    Jak situace mohla vyhlížet při přípravě útoku dokládá fotografie z knihy: Tanks 1914-1918: The Logbook of a Pioneer, autora Alberta G. Sterna, vydaná v Londýně 1919 - viz příloha: cambrai-2.jpg.


    Několik dojmů a postřehů by jste též mohl pochytit z knihy: Cambrai - Pravý hák: Hindenburgova linie, autorů: Jacka Horsfalla a Nigela Caveho. Vydalo jí nakladatelství Jota před čtyřmi léty, ale určitě půjde vypůjčit v knihovně.


    Nabídka internetových adres k studiu:
    www.btinternet.com www.btinternet.com www.btinternet.com www.btinternet.com www.dhm.de http://www.firstworldwar.com/battles/cambrai.htm www.historylearningsite.co.uk

    Z knihy Alberta G. Sterna: Tanks 1914-1918

    Britská kresba bojů u Cambrai

    Německá kresba bojů u Cambrai

    Nemám odvahu určit typ tanku.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151700Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dekuji za dalsi informace. Muzu rict, ze se do toho borim vic a vic, ale je to hodne zajimave.
    Jenom chci podotknout, ze z tech internetovych stranek bych, alespon pro zacatecniky, vyzdvihnul
    http://www.firstworldwar.com
    tato stranka obsahuje pres 1 GB nejruznejsich materialu (texty, video, audio, fotografie), krome tun textu jsem ocenil hlavne desitky fotografii ze zakopu, ktere mi hodne pomohly s predstavou, jak to tenkrat vypadalo, bez nutnosti studovat odborne texty
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151702Verze : 0
    Avatar
    Doporučil bych i pár knížek (třeba z nakladatelství Osprey) které se hlouběji zabývají konkrétními tématy (jednotlivé bitvy, fortifikace ...) z WWI . Ale to až tě to víc chytne a zjistíš že ta historie je zajímavější než modelaření Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#151907Verze : 0
    Avatar
    přikládám pár obrázků z knihy PRVNÍ SVĚTOVÁ VÁLKA od H.P. Willmonta

    demontáž německého tanku

    letecký snímek zákopového systému

    výdřeva zákopů....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#152105Verze : 0
    Avatar
    tady máš pár obrázků jak se dělaly překážky z ostnáče a jak byly postřelovány (ti kladoucí jsou samozřejmě skotští Highlandeři)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#152120Verze : 0
    Avatar
    Jo a pokud chceš pošli mi na SZ adresu na mail a můžu ti poslat pár obrázků z knížky o fortifikacích na západní frontě (mají copyright takže sem je dát nechci)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#152121Verze : 0
    Avatar
    Diky za pomoc obema. Knizky dam za ukol brachoj pujcit z knihovny. Zatim spise pro zajimavost, ale uvidime, jak se znam, tak se do toho nakonec totalne ponorim Laughing
    Moc se mi libi ty obrazky ostnatych dratu - ty mapky. To je taky z nejake knizky nebo nekde z internetu?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#152454Verze : 0
    Avatar
    co jsem vkládal já je vše ze stejné knížky, ale konkrétně ty ostnáče jsou z příručky na kterou nemá vydavatelství copyright (je jako taková "volná" ) proto jsem ji sem dal.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#152470Verze : 0
    Avatar
    Tak abych splnil slib, posilam vam, jak to dopadlo, protoze uz jsem to vytvoril. Pokud budete kritizovat, nebudte na me prosim moc zli. Mam z toho radost a hlavne uz to asi nikdy neudelam Laughing
    Takze popis me tvorby jsem dal na:
    http://modelar.borec.cz
    resp. primo tohle dioarama si prohlednete na:
    http://modelar.borec.cz/main/cambrai/index.htm
    Jeste jednou diky za pomoc, snad jsem ji svym vytvorem prilis neznehodnotil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#180320Verze : 0
    Avatar
    Diorama je krasne. Zejmena ten pohled ze zakopu smerem na zemi nikoho je pekny. Gratuluji.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#180500Verze : 0
    Avatar
    diky Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/39609#181555Verze : 0