CUB - BTR-60 - vz.53/59 (30 mm PLdvK)

Zaujímavý model - podľa informácií na www.militaryphotos.net ide o kubánsku modifikáciu. Názov je iba pracovný, nakoľko som zatiaľ neidentifikoval názov a ani neviem, či ide o reálne vozidlo, alebo iba o projekt.... Nadstavba je Československý 30 mm PLdvK vz.53/59, podvozok BTR-60PB (na nákrese BTR-60P)








Zdroj: imageshack.us

Nákres a model se výrazně liší, na nákresu je vrchní pancíř odstraněn a kanon osazen uvnitř vozidla, na modelu je v horním pancíři osazena točna kanonu (navíc je stanoviště střelce zcela odkryté).

Existencia kubánskej protilietadlovej verzie BTR-60 vyzbrojená 30 mm dvojkanónom je spomenutá:
BTR-60 AA - http://www.santiago.es/ir.php?var=BTR-60 (ide o výpis z wikipedie), BTR-60 SPAAG - http://www.eldon.sk/historia/btr60_list.html
použitie v angole je spomenuté na stránke http://www.pvo.webz.cz/pop5359.htm (aj s odkazmi na uvedený model a kresbu).

Nechci zpochybňovat existenci téhle verze, ale Wikipedie je "otevřený" zdroj a je značně nespolehlivá, další zdroj je podobný (navíc jeden může opisovat ze druhého). Bohužel jsem nikdy neviděl fotku a dokonce ani popis tohoto stroje. k fotkám modelů jsem silně skeptický (vzhledem k tomu že sám modelařím myslím že oprávněně). Myslím že pokud vozidlo existuje dalo by se asi spíše než ve Wiki najít někde na stránkách o Kubě. vzhledem k tomu že není fotka ani z vojenské přehlídky moc nevěřím na jeho existenci (možná šlo jen o prototip nebo ideovou studii. Byl bych velmi opatrný v tom počítat že tento typ byl v Angole (opět žádné fotky ani zmínky o jeho užití).

Podobnú "kubánsku" konštrukciu - PLdvK na BTR - som už niekde videl, snímka údajne pochádzala z Angoly. Kanóny boli montované bez pancierovej ochrany. Hlavnou úlohou bol boj s pozemnými cieľmi a ľahkou obrnenou technikou. V tom článku (zdrojom neposlúžim) bola aj snímka ZU-23 na BTR.






(Foto doplnil buko1 z presunutého píspevku)

Zkus tu fotku najít a pokud možno vložit (pokud je na netu stačil by i funkční odkaz ) Podobné "už jsem to někde viděl" je velmi klamné a nejisté. Popdobné pocity má skoro každý a dost často se ukáže že paměť je mrcha (přiznám se že bych fotku rád viděl, moc na výrobu tohohle monstra nevěřím)

Mimochodem zkusili jste se někdo zamyslet nad tím jestli by vůbec bylo možno kanon 53/59 umístit do BTR 60? šířka "ještěrky je 2350 mm, ale kanon ji myslím při otáčení přesahuje (vzhledem k tomu že stojí na otevřené platformě to není problém). BTR 60 je sice papírově širší (2820 mm), ale vrchní část je díky zešikmeným bokům široká jen cca 1700mm (nesehnal jsem přesný rozměr a jde o výpočet z nákresů) takže kanon by se tam možná vešel, ale otočit by se nemohl (dost průšvih ne? ) tomu ostatně dost odpovídá i nákres kde se zdá že zbraň je tam vetknuta bez možnosti otáčení. i kdyý by byly boční pancíře zčásti odstarněny (jako u nejstarších verzí) šířka vozidla by zřejmě nestačila na podobnou montáž. Další problém by mohla být váha, kanon váží 1750 kg což je docela dost, pokud přidáme munici jsme přes dvě tuny což asi bude víc než běžně BTR 60 nese (12 vojáků) část hmoty se samozřejmě ušetří odebráním věže a stropního pancíře, ale i tak se mi to zdá že ani váhově to moc nevychází. Jiná situace je u ZU-23, ta váží jen 950 kg a je široká jen 1830mm (tedy se celkem "vejde) Toto jsou jen některé důvody proč na uvedenou modifikaci jako na vyráběnou a nasazenou příliš nevěřím. Mimochodem autora modelu znám (zjistil jsem si kdo to stavěl a vyrábí takže ho zkusím zkontaktovat a zjistit kde vzal tuhle "konverzi"

Na existenciu verzie na PTR-60PB (podľa modelu) neverím. Skôr sa mi zdá pravdepodobnejšia verzia, ktorá je na kresbe - umiestnenie na podvozok BTR-60P (nemá strop, takže netreba odstraňovať horný pancier. Ďalšie detaily autor kresby vedieť nemusel (šírka, nemožnosť otáčania v prípade umiestnenia do vnútra). Pokiaľ si pozriete túto fotografiu - , tak je tu ukážka ako podobný problém vyriešili pri inštalácii 37 mm dvojkanónu....


O tejto verzii údajne informuje aj Jane´s, skúsim zistiť kde a kedy.....

Jo takhle by to šlo pokud by to podvozek "ustál", to už je jiná káva, než původní verze. Umístění na stropní pancíř považuji taky za mimořádně nepravděpodobné, tahle verze kdy jsou odřezány boční pancíře by to mohla řešit, ale fotka pořád chybí . Myslíš buko že ta BTR vydrží palbu z té 37čky ?

Pravdepodobne budú mať problém s udržaním cieľa v zameriavači vplyvom pohybu vozidla pri streľbe spôsobeným pérovaním vozidla (30 mm PLdvK to riešil rušením odpruženia zadných náprav pri streľbe). Ale snáď to skúšali keď ich toľko vyrobili - viď BTR-60 / 37 mm PLdvK.

Pridám citát od Lukáše VISINGRA ( http://lvisingr.czweb.org/ ) k tejto verzii - ( hitechweb.forumup.sk ) - ale zabudol napísať z ktorej.....

No každý rok je nová navíc i tam se dostávají prototypy, i když tohle vypadá na docela velkou sérii. U té střelby je to právě s tím pohlcením zpětného rázu docela problém, BTR je poměrně lehký a na tohle asi není moc stavěný, takže ráz od naší třicítky by ho mohl docela rozkývat (náboj je docela výkonný) a po pravdě si moc nedovedu představit jak to v omezeném prostoru kubánci nabíjejí (zásobník je docela těžký a dá to fušku i když je místa docela dost) ale třeba to nějak vyřešili (nebo zůstali jen ve fázi návrhu). Nějak ve mně hlodá podezření že celá tahle verze je nesmysl, že prostě někdo ne západě kdo tyhle východní kanony moc nezná je zaměnil, vypustil to do světa (pár podobných hloupostí jsem už viděl) a teď už to opisuje jeden od druhého. Kanon je známý z Jugoslávie a tak když to má dvě hlavně bude to on , ale třeba se pletu a někde se fotka objeví i se srdceryvným příběhem jak kubánci pomáhající v Angole zastavit imperialismus osvobodili někde tenhle kanon (ani tam mi moc nesedí) a namontovali ho na své BTR (a nebo ho jen převáželi od někud někam ) .

V Jane's Tank Recognition Guide (2nd edition z roku 2000) se píše u přehledu verzí BTR-60:


BTR-60 SPAAG, Cuba has some with twin 30mm AAG.


Jinak věřit informacím o technice vyráběné státy Varšavské smlouvy uvedených v Jane'su je stejné jako věřit údajům vyvěštěným z křišťálové koule.


Podíval jsem se do publikace War in Angola od Concordu a nic na téma BTR-60 á la vz.53/59 tam není.

ZU-23 na BTR-152 (Zdroj: Concord 1039 - ZSU-23-4 Shilka & Soviet Airdefens Gun Vehicles)
Z ohľadom na to, že ZU-23 je v podobnej konfigurácii hojne používaný a motovaný na takmer akýkoľvek podvozok, vrátane väčších pikapov, montáž na BTR-60 je dosť pravdepodobná. Pokiaľ ide o PLdvK, predpokladám, že bola použitá ťahaná verzia a pri montáži na BTR mohol byť odmer obmedzený a strelba vedená jednotlivými ranami. Tiež by som sa klonil k názoru, že ide skôr o úpravu urobenú v poľných dieľňach silami jednotky.

Kubánska verzia BTR-60 / 23 mm PLdvK (ZU-23)

no k té fotce z concordu, jako 53/59 to moc nevypadá (tedy vůbec) teoreticky by mohlo jít o starší vz.53 (ten měl jiné nabíjení a proto chybí tak typické segmentové zásobníky, to že chybí vana pro střelce taky vypadá spíš na tuhle verzi. Nejsem si jist zda vz. 53 nebo 53/59 byly exportovány na Kubu (asi ne) teoreticky může jít o něco expedovaného do Afriky nebo o reexport odjinud. Na fotce to vypadá že dost velká část bočního pancíže vzala za své (a kanon je dost vysoko takže sedí v nejširším místě vozidla) takže tahle věc se by myslím otáčet mohla. Otázkou je zda se jedná o některou verzi PlDvK (spíš 53) a kde se na om BTR vzala.

Ťahaný PLdvK vz.53 bol nabíjaný krátkym pásom z podávacieho stolu v roine hlavní, takže to by vysvetľovalo, prečo na BTR nie sú vidieť zásovníky.
Na www.vojenskatechnika.sk je výkres ťahanej verzie PLdvK vz.53.

BTR-60 / 37 mm PLK. Oproti M1939 mi ale vadí zameriavač (ruský kanón používa systém kolimátorov a nezávislé riadenie odmeru a námeru dvoma osobami, vz.53 má len strelca, ovládajúceho aj odmer aj námer).

to buko to já vím, háček je že podle NTW kubánci posadili dvě stejné zbraně (vz. 39 ) do společné kolébky a tím zcela změnili systém odměru i náměru, jestli je pak pro jednoho nebo pro dva nedokážu říci. Ale je to jedna z možností jak vysvětlit tu fotku, nějak jsem totiž nenarazil kde by se tam naše 30 jakékoli verze vzala. Kubánci je neměli a v Angole pokud vím taky nebyly.

Fotografia prostriedku je presunutá tu: CUB - BTR-60 / 30 mm PLdvK vz.53

včera se mi dostala domů letošní "Nowa technika Wojskova" a v ní i článek o velké přehlídce na Kubě, je tam popisováno co vše kubánci dokázali různě upravit a přestavět. Krom jiných je tam i část o přestavbách BTR 60P (vždy tahle verze) a o tom že na ní je montováno dvojče 23 mm kanonů (je tam i fotka) a také že se na něj montuje dvojmontáž kanonů (není to dvojče) 37 mm vz. 39. O tom že by se montovala ČS PLDvK zmínka není. Když se ale pozorně podíváte na fotky s montáží věží a srovnáte si tvary 37 mm kanonů s tím co je na fotce údajně zobrazující tu přestavbu z Angoly, zjistíte že to klidně může být i tenhle kanon. To že to nepoznali na západě mne nepřekvapuje, standardně se totiž jako dvojče neužíval, kubánci ale postavili dvě stejné zbraně (ne tedy levou a pravou) vedle sebe a spojili je do společné kolébky. Takže ta fotka může být i tohle jen bez těch pancéřů okolo.

Ještě malá poznámka k čs. PL kanonům vz.53 a Kubě. Na základě dokumentů, které jsem viděl ve VÚA, můžu říci zatím toto:


- k vz.53: v první polovině 60. let bylo na Kubu dovezeno přes 350 kusů této zbraně a přes 2 miliony nábojů.


- vz.53/59: zde lze s jistotou říci pouze to, že o ně Kubánci projevili zájem

Ještě jeden kousek