Poradní forum pro archiv čs. vojenských a civilních letadel

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 3.400,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Poradní forum pro archiv čs. vojenských a civilních letadel

    Avatar
    Archiv československých vojenských a civilních letadel



    Cílem celého projektu je sestavit komplexní přehled vojenských a civilních letadel létajících na území československa v rámci československého, respektive českého a slovenského letectva.
    Do přehledu jsou zahrnuty jak letadla zkonstruovaná a postavená na území československa tak i letouny zahraniční výroby, které létaly buď v rámci československého letectva nebo na kterých létali českoslovenští piloti v zahraničí.
    Projekt je zaštítěn hodnostní skupinou VS AČR.


    Pro přehlednost je přehledová tabulka rozdělena na tyto kategorie:


    Typ letounu
    Uvádí se základní originální typové označení (například L-13, Su-22, S-99).Podružné typové označení platné pro československé letectvo (např. Bf-109G-14/S-99) je uvedeno v tabulce v závěru.Stejným způsobem jsou uváděny názvy konstrukčních kanceláří a firem letoun vyrábějících (např. S-199/Avia)


    Sériové číslo letounu
    Uvádí se firemní či tovární číslo přidělené letounu při výrobě


    Trupové označení
    Uvádí se vojenské či civilní trupové identifikační označení platné pro daný letoun.V případě že v průběhu služby došlo ke změně označení,udává se s pořadí od nejstaršího s rokem změny uvedeným v závorce.


    Období služby letounu
    Uvádí se období služby letounu při kterém letoun létal v československu nebo byl pilotován československými piloty.Jako konečná hranice období služby je bráno datum zničení / zrušení / vyřazení / odprodeje .


    Speciální vybavení a úpravy
    Uvádí se montáž speciálních výbavových sad nebo zařízení pro modernizaci letounu odlišujících letoun od základního továrního provedení daného letounu.Datum provedení úpravy je uvedeno v závorce (je-li známo)


    Marking
    Uvádí se přehled kamuflážních schémat letounu se speciálním přihlédnutím k výročním či speciálním zbarvením.Zároveň se uvádí zvláštní označení letounu v rámci dané jednotky (např Su-22 trupového čísla 4007 - 32/NA-2C).Datum provedení barevné úpravy letounu je uvedeno v závorce (je-li známo).


    Historie letounu
    Uvádí se přehled jednotek u kterých daný letoun operoval v období služby dle položky Období služby letounu.Období služby je uvedeno v závorce (je-li známo)


    Poznámka
    Uvádí se jakákoli podrobnost o letounu,kterou nelze zařadit do předchozích položek.



    Vzhledem k rozsáhlosti celého projektu je evidentní že tabulka není zdaleka kompletní.Jakákoli pomoc při tvorbě je vítána.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195304Verze : 0
    Avatar
    Mi-24V 0928 33.základna VzS havaroval 10.11.1998 u Slatinic, okr. Olomouc při návratu z Anglie.

    Mi-24V 0929 11.vrp havaroval 18.11.1992 ve VVP Jince.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195525Verze : 0
    Avatar
    Uzasna prace Exclamation Exclamation Exclamation
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195527Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admine možná by nebylo od věci s tohoto udělat samostatnou sekci, kde by byl každý typ uveden v samostatném tématu. Protože takhle se to stane hrozně nepřehledným. Myslím že moderátor je jasnej.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195528Verze : 0
    Avatar
    Já bych rozhodně nebyl proti ale možná by bylo lepší ještě vše vylepšit dle této stromové struktury jednotlivých fór (příkladem jsou MiGy-21):


    1.Archiv Československých letadel
    1.1.Vojenská letadla
    1.1.1.Stíhací letadla
    1.1.1.1.MiG-21
    1.1.1.1.1.MiG-21F-13
    1.1.1.1.1.1.MiG-21F-13 0001
    1.1.1.1.1.2.MiG-21F-13 0002
    1.1.1.1.1.3.MiG-21F-13 0003
    1.1.1.1.1.4.MiG-21F-13 0004
    1.1.1.1.1.5.MiG-21F-13 0005
    1.1.1.1.2.MiG-21PF
    1.1.1.1.2.1.MiG-21PF 0301
    1.1.1.1.2.2.MiG-21PF 0302
    1.1.1.1.2.3.MiG-21PF 0303
    1.1.1.1.2.4.MiG-21PF 0304
    1.1.1.1.2.5.MiG-21PF 0305
    1.1.1.1.3.MiG-21PFM
    1.1.1.1.3.1.MiG-21PFM 4311
    1.1.1.1.3.2.MiG-21PFM 4312
    1.1.1.1.3.3.MiG-21PFM 4315
    1.1.1.1.3.4.MiG-21PFM 4401
    1.1.1.1.3.5.MiG-21PFM 4402
    .
    .
    .
    .
    Obdobně potom lze postupovat u stíhacích bombardérů,dopravních letadel a dalších kategorií.


    Pokud by se tahle struktura využila tak by bylo možné provést kompletní dokumentaci jednotlivých letounů-tedy TTD,popisy dle předchozí tabulky,popis historie letounu,fotky a pod.Navíc by každý mohl jednoduše přispívat bez nutnosti neustále opravovat a doplňovat tabulky.


    Záleží jen na Adminovi s kterým řešením souhlasí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195550Verze : 0
    Avatar
    ja urcite, ale jsem az do 2.1. mimo poradny internet, takze vam s tim ted bohuzel nepomuzu ... asi by to mela byt struktura jako uvadi Darkfold, s tim, ze kazda nadrazena sekce by obsahovala tabulku (tu co je uvedena tady) se vsemi podrizenymi daty (tedy napr sekce Mig-21 by obsahovala tabulku se vsemi migy-21 a pak patricna subfora ci temata, sekce stihaci letouny by obsahovala de facto vsechny tabulky, jak Mig-15, 17, 19 tak 21, aby to vzdy slouzilo jako jednoduchy prehled a clovek nemusel prochazet vsechna ta temata a podfora.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195625Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tomáši, navrhni nějakou strukturu a já to pozakládám. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195628Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Za chvíli to sem hodím ve Wordu.Uno momento
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195629Verze : 0
    Avatar
    Tak tady to je.Zatím tedy v podobě pro aplikaci výše uvedené tabulky s perspektivou pro další kategorie (civilní letadla jsštěn emám hotové).Poslední úrovní jsou už jednotlivými uživateli založená fóra k jednotlivým letounům (ty dle tabulky pozakládám sám).Hodím ti sem taky ještě pravidla pro psaní do archivu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195636Verze : 0
    Avatar
    Ještě k vlastnímu názvu - nebylo by lepší to nazvat Archiv letadel používaných v Československu / ČR / SR ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195639Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jo.To vypadá líp.Přesnější by možná ale bylo použít názvu "Letadla a vrtulníky Československých pilotů" protože bych tam rád začlenil i letadla na kterých létali naši piloti v zahraničí (např za 2.s.v).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195640Verze : 0
    Avatar
    Tady jsou pravidla s formulářem pro přispívající.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195646Verze : 0
    Avatar
    Takže jsem prozatím založil část Stíhací letouny, zkoukněte to a vyjádřete své názory, zda je to OK nebo ne.


    Tom: Ty pravidla můžeš založit sám (tuším, že je zde pro to vyhrazena část nazvaná Pravidla pro jednotlivé sekce nebo tak nějak), já to pak jen nalinkuju. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195697Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A kde se tato sekce (archiv) nachází?Nějak ji nemohu najít
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195723Verze : 0
    Avatar
    Buko,díky ale o tomhle vím.Měl jsem na mysli kde se nachází Martinem vytvořená sekce Stíhací letouny.Nikde jsem to nenašel.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195753Verze : 0
    Avatar
    Je mi líto ale nezobrazuje se mi to.Není nastavena viditelnost pouze pro moderátory (zajímavé ale také je že ač moderátor nemám obdobně právo do Diskuse pro moderátory)?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195777Verze : 0
    Avatar
    Nie sú nastavené práva... To poznám. Na podobný problém som narazil pred pár dňami keď Schlange vytváral podsekcie v Slovesnkých jednotkách 1939-45. Musel manuálne nastaviť prístupové práva sekciu po sekcii, inak som ich nevidel...


    Mne to tiež nezobrazuje, takže je to iba pre administrátorov...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195778Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Aha.Tak odtud fouká vítr.Mohu některého z administrátorů poprosit o přenastavení práv?Předem děkuji.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195796Verze : 0
    Avatar
    Tak jsem si zaklikal Smile a snad by to mělo být vidět . Už to šlape ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195800Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to RoBot:Už to chodí.Díky



    to Martin:Perfektní.Děkuju.Začínám plnit.


    Tak letouny MiG-15,MiG-15bis,MiG-21F-13,MiG-21PF,MiG-21PFM,MiG-23MF,MiG-23ML,MiG-29A a Jas-39C jsou doplněny a smazány z tabulky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#195803Verze : 0
    Avatar
    Co se týká informací o jednotlivých letadlech, relativně dost jich je zpracovaných v článcích Radima Špalka.



    Ještě má poznámka k tabulce - podle mě by tam mělo být napsáno výrobní číslo - nikoliv sériové.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196531Verze : 0
    MOD
    Avatar
    O těch článcích vím.Zatím sem natlačím tabulky a potom to postupně podoplňuju.Co se týká sériového/výrobního čísla tak se přikláním k sériovému číslu protože jde o formulaci používanou v literatuře (i když faktem je že jde o totéž).


    Můžu tě ještě požádat o vytvoření podsekcí verzí stíhacích bombardérů?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196549Verze : 0
    Avatar
    Co se týká sériového čísla tak rozhodně není stejné s výrobním (třeba pro letouny USAF). Co se týká čs. letectva, tak jsem se v drtivé většině případů setkal s pojmy výrobní číslo - evidenční číslo (to, co je namalované na letadle).


    Ty stíhací bombardéry jsem zakládal, ale možná, že to není pro normální uživatele vidět. Ještě se na to mrknu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196552Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Takže sekce Stíhací bombardéry byla "zviditelněna". Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196554Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Co se československého letectva týče tak praxe je taková že vztah mezi výrobním a evidenčním číslem je takový že evidenční číslo na trupu jsou poslední 4 číslice čísla výrobního takže tam musí být návaznost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196562Verze : 0
    Avatar
    Díky za zvyditelnění.Už to tam hrnu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196702Verze : 0
    Avatar
    Po domluvě se snažím přispívat autentickými fotografiemi z mého archivu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196710Verze : 0
    Avatar
    Martine,mohl by jsi prosím založit sekci vojenská cvičná letadla? Zatím hlavně MiG-21U,MIG-21US,MiG-21UM,L-29,L-39C a L-39ZA.Předem díky
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196714Verze : 0
    Avatar
    Jdu na to.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196716Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Martine,díky za založení.Mohu ještě poprosit o zviditelnění verzí?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196732Verze : 0
    Avatar
    Teď už by to snad mělo fungovat. Vždycky zapomenu nějakou část struktury "zviditelnit".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196734Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Díky Martine.Stíhací bombardéry jsou přesunuty,jdu teď na cvičné letouny.Pokud budeš mít ještě čas (ale ne na úkor oslav Silvestra),založ prosím sekci transportní letouny.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196870Verze : 0
    Avatar
    V pohodě, v tom případě se chci zeptat, jestli ty označení pro L-410 jsou OK. Není správně jen L-410T a nikoliv L-410UVP-T?, jak je to uvedené v tom přehledu ve Wordu? Dělám teď něco jiného a nechce se mi doma prolézat knihovnu. Mr. Green
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196873Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podle mě by mělo být správně L-410UVP-T (potvrzeno např v knize Zrušená křídla)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196874Verze : 0
    Avatar
    Takže jsi mě přeci jen donutil se mrknout do knihovny:


    Albert Orlita v článku Vojenské verze L-410 (REVI 24) píše: Označení L-410T bylo u armády později změněno (alespoň jak lze usoudit z popisů na letadlech) na neutrální L-410UVP a v posledních letech někdy na poněkud nelogické L-410UVP-T.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196875Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No tak to jsme si moc nepomohli.Já bych se přiklonil k aktuální verzi označení,tedy L-410UVP-T.Zběžně jsem proběhl knihovnu a v před nedávnem vydaných knihách se uvádí UVP-T (je to sice nelogické ale potom by to mohlo mátnout čtenáře co se letectvu moc nevěnují a studují aktuální literaturu).Až popřesouvám celou tabulku tak vytvořím takový přehled parametrů a československých názvů jednotlivých typů takže to tam zmíním.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196876Verze : 0
    Avatar
    Tak jsem to založil, doufám že teď už to bude konečně fungovat od začátku. Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196883Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Paráda.Funguje to bez problémů.Díky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#196885Verze : 0
    Avatar
    nejak nemuzu najit tento stroj :





    s cislem 7356, jsou Mi-24 zalozene vsechny ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#197718Verze : 0
    MOD
    Avatar
    no minimálně zatím chybí Mi-24V 7356, 7357, 7358 a 0981 (dodány až červenec 2003, Přerov)


    zdroj: http://www.vrtulnik.cz/mil/army7.htm
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#197720Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mi-24V/Mi-35 7356 založená není protože jde o vrtulník z nové dodávky.Zatím jsou založené Mi-24 k datu dělení republiky.Do večera pozakládám zbytek včetně transportních vrtulníků.Poprosím jen o zviditelnění nebo vytvoření sekcí Su-22UM-3K,Su-25UBK,MiG-23U u cvičných letadel.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#197721Verze : 0
    Avatar
    Takže tabulky jsou přesunuty v rámci stávající struktury.Prosím administrátory založení a zviditelnění těchto sekcí:


    Cvičné a cvičně-bojové letouny
    MiG-23U
    MiG-29UB
    Su-7U
    Su-22UM-3K
    Su-25UBK


    Fotogrammetrická letadla
    L-410FG
    An-30FG
    Il-14FG


    Vlečná letadla
    L-39V


    Transportní letadla
    Il-14


    Bombardovací letadla
    Il-28
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#197838Verze : 0
    Avatar
    Takže jsem to pozakládal, tak to prosím okoštujte, jestli to funguje. Mr. Green
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#197916Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jenom takova moje zkusenost, pro vkladani fotek pouzivam muj novy vyhledavac na adrese


    http://forum.valka.cz/search_new.php


    staci zadat cislo z trupu letounu a ono to obvykle vyhodi tema, ktere tomu odpovida, takze neni treba prochazet celou strukturu a hledat, kam ze to vlastne patri Very Happy pokud mate archiv fotek a chcete to rychle navkladat do zalozenych temat, tohle je myslim si relativne schopna metoda ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#197920Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Díky Martine.Vydím a jdu vkládat.


    PS:Jen drobná technická připomínka správný název je Su-22UM-3K ne Su-22UM3K Very Happy .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#197931Verze : 0
    Avatar
    Poslušně hlásím že všechny tabulky jsou už definitivně převedeny do podoby fór.Můžete ty úvodní,nyní už prázdné,příspěvky někdo odmazat?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198180Verze : 0
    Avatar
    Doplněny Mi-171Š a Mi-24V/Mi-35
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198215Verze : 0
    Avatar
    Bylo by možné založit a zviditelnit tyto sekce:


    Transportní vrtulníky:
    W-3A


    Cvičné a cvičně-bojové letouny
    Il-28U


    Průzkumné letouny
    Il-28R


    Předem díky
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198235Verze : 0
    Avatar
    tak, předně proto, že jsem to ještě neudělal, tak bych rád vysekl poklonu Darkfoldovi za fantastickou práci...všechna čest


    ale pak bych se taky rád zeptal, jestli by mělo cenu podobné projekty rozjíždět i pro další letectva a nebo to necháme jen pro to Československé, které je ve světovém kontextu přeci jen "menší" ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198862Verze : 0
    Avatar
    Díky za pochvalu.Je to jen začátek.


    Co se týče ostatních letectev nebyl bych proti.Problémem ale s velikostí takového archivu.Vem jako příklad USAF.U československého letectva máme zatím kupříkladu zapsáno kolem 650 stíhacích letadel a jsou to vyjma několika MiGů-15 kompletně seřazené MiGy-17 až MiGy-29 a Gripeny.Porovnáš-li to ale s USAF tam tam stejný objem dat zaujímají jenom letouny typové řady F-16.Velikost takové databáze by tedy byla obrovská.Navíc je otázkou zda lze přesně dohledat osudy jednotlivých letadel (mnoho letadel šlo v USA po vyrobení na uložení jako rezervy).
    Pokud se ale nějaký obdobný projekt rozběhne,rád se zapojím.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198866Verze : 0
    Avatar
    no po nedlouhém hledání (první odkaz googlu) jsem našel stránku jistého Joea Baughera - http://home.att.net/~jbaugher/, který se právě tímhle zabývá a to podle mého prvního zběžného pohledu velice, velice obsáhle...jako základ pro rozjetí "mega projektu" - Archiv letadel USA - by to myslím mohlo stačit, ale otázka je, zda k tomu dostaneme adminské požehnání - protože teď se bavíme o stovkách kategorií, které by pro to bylo potřeba založit...


    výsledný efekt by ovšem myslím stál za to - tak za pět, deset let bychom se měli čím chlubit Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198869Verze : 0
    Avatar
    Problém není z velikostí, ale spíše z dostupností dat, já nevím, ale pokud není jiná cesta než přebírat internetové zdroje tak bych se do takové práce moc nepouštěl.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198870Verze : 0
    Avatar
    To je sice pravda ale na druhou stranu lze s velkým úspěchem využít leteckých firem z USA pro získání výrobních čísel letadel.Zatímco když jsem neúspěšně psal do Aera žádost o výrobní čísla MiGů zde licenčně vyráběných (seznam by mohl být zavádějící a tudíž jej neposkytnou), firmy z USA se těmito informacemi příliš netají a není problém získat prakticky cokoli a to i díky internetu (například na www.blackbirds.net lze bez problému získat výrobní čísla letadel U-2 včetně historie s odkazem že pochází ze zdrojů Lockheedu).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198871Verze : 0
    Avatar
    to by mohl být jen základ...ostatně to je jen první odkaz, který jsem našel...


    pak je třeba www.aero-web.org, kde se dá taky najít množství informací o konkrétních strojích - třeba ve kterém muzeu se dnes nacházejí...


    jinak to "přebírání zdrojů" - jak jinak tohleto dělat? copak to někdo má v hlavě? když se to nepřebere z netu, tak se to vezme z nějaké knihy, ale ten efekt je stejný...přece nejde chodit "dům od domu" a zapisovat si do notýsku letadla, která jsem cestou viděl...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198872Verze : 0
    Avatar
    Víš ono existuje taky něco jako Archív VHU atd. Případně Kbelské museum, kde myslíš že se budou shánět data k letadlům z období 1.republiky atd. Na internetu to asi nikdo nemá takže nám nezbude nic jiného než se tam vydat a hledat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198873Verze : 0
    Avatar
    Jo,tak tam už se taky pomalu chystám.Zatím vypisuji Němečka a příští týden to pomalu začnu zakládat.


    Mimochodem Dave,mohl by jsi prosím založit sekce co jsou uvedeny v prosbě o něco víše a tyhlety:


    Vojenská transportní letadla:
    Iljušin Il-14P (přejmenovat původní Il-14)
    Avia Av-14T
    Avia Av-14-18
    Avia Av-14-32
    Avia Av-14-40
    Antonov An-2
    Iljušin Il-12
    Lisunov Li-2
    Douglas C-47A/B
    Junkers Ju-52/3m
    Aero C-3A
    Avro Anson Mk.XII
    Avro Anson Mk.II
    Airspeed CMk.II


    Vojenská kurýrní a spojovací letadla
    Aero Ae-45
    Messerschmitt Bf-108
    Piper L-4/K
    Fieseler Fi-156
    Siebel Fh-104
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198875Verze : 0
    Avatar
    to Admin:Mi-24V/Mi-35 číslo 7356 je již založená.Můžeš tam prosím přesunout tu fotku?Předem díky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198876Verze : 0
    Avatar
    Osobně bych se klaněl k oznečení pouze Mi-24V (pro nově dodané vrtulníky).


    Možná, že místo neustáleho zakládání sekcí pro prázdné témata, by bylo dobré začít plnit již založená, ale prázdná fora. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198890Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Takhle,Su-25 jsou už téměř dokončeny,Su-22 budou následovat.Kompletně nachystány mám ještě MiGy-21MF a Su-7 (všechny verze) ale zbytek už bude trochu oříšek.Původním mým záměrem bylo nejdřív vytvořit samotná fóra s jednotlivými čísli letadel (lze si všimnout že do mnohých už jsou ostatními uživateli,především potom Dolinem404,který se ukázal být obrovskou zásobárnou,vloženy fotografie) a potom je teprve doplnit dle materiálů,které budu mít k dispozici (většinu letadel mám z fotek z kterých ale dost dobře vše nevyčtu) zbylé údaje.Vše ale záleží na čase.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198892Verze : 0
    Avatar
    Já bych tohle zakládání raději přenechal Martinovi, protože ten už přesně ví tam co přiřadit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198896Verze : 0
    Avatar
    U Av-14 chybí verze RT a RTR . A hlavně by tam chtělo nějako uvádět to že označení Av-14 armáda nepoužívala. Aspoň do poznámky aby někdo nehledal Il-14 pod imatrikulací letadla kterou měl přiznanou stroj vyrobený v Avii tedy správně Av-14 .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198899Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    Takhle,Su-25 jsou už téměř dokončeny,Su-22 budou následovat.Kompletně nachystány mám ještě MiGy-21MF a Su-7 (všechny verze) ale zbytek už bude trochu oříšek.Původním mým záměrem bylo nejdřív vytvořit samotná fóra s jednotlivými čísli letadel (lze si všimnout že do mnohých už jsou ostatními uživateli,především potom Dolinem404,který se ukázal být obrovskou zásobárnou,vloženy fotografie) a potom je teprve doplnit dle materiálů,které budu mít k dispozici (většinu letadel mám z fotek z kterých ale dost dobře vše nevyčtu) zbylé údaje.Vše ale záleží na čase.



    OK, tak prostě chvíli nebudeš zakládat nová témata, ale doplníš, to co máš. Smile


    Co se týká zakládání, z tohoto důvodu se mi do toho momentálně moc nechce - než něco kloudného založím, tak mi z toho klikání dřív rupne v kouli. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198900Verze : 0
    MOD
    Avatar
    OK.Tak holt papíry se seznamy chvíli počkají.Mimochodem,Su-25K jsou hotové
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198903Verze : 0
    Avatar
    Chris Amber : v tom budoucnost nevidim, Joe Baugher to ma definitivne a dokonale zpracovane a k jeho kvalite prace se zatim nemame zadnou sanci priblizit, uz jen proto, ze nemame pristup k americkym archivum ... databaze by to byla zajimava, ale nejprve dokonceme to, co tady je rozjete, myslim ze i pro tebe tady je jeste prace az dost Smile


    Martine, zas takovy drama to neni ... nevim co je za problem pozakladat kategorie, kliknout na refresh, pozakladat kategorie, kliknout na refresh ... nebo to mit otevrene ve dvou oknech a proste se prepnout a obnovit stranku clean_session vzdy, kdyz potrebujes videt vysledek. nemusis to pochopitelne delat po KAZDE kategorii, ale az tehdy, kdyz chces videt VYSLEDEK Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198946Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Anebo to dělat přes rychlozakládání, ne ? Nebo u toho je taky potřeba clean session. Pochopil jsem to tak, že u rychlozakládání toho není potřeba. Osobně rychlozakládáním používám, podle mě je to rychlejší a snazší.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198980Verze : 0
    MOD
    Avatar
    U rychlozakládání je to úplně to samé.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198982Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to rychlozakladani je de facto akorat odkaz na tu cilovou stranku primo z fora, aniz by se clovek musel proklikavat do administrace a dal, staci, aby se jednou prihlasil. Ale clean_session se tyce vsech stranek a vsech postupu, je to obecny mechanismus ukladani struktury fora do mezipameti z duvodu ulehceni serveru a zrychleni, a proto at uz kategorii pridate jakymkoliv zpusobem, plati tato vec.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#198994Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Abych to zase neneházel blbě!! ( + omluva adminům za nutnost přehazování fotek,...)


    Mám foto vraku vrtulníku Mi 4 19.vrt.letky (bílá 3150) z Plzně únor 1967(viz foto). Mám k tomu i nějaký text o té nehodě od kolegy. Mám k tomu něco z toho napsat?


    MiGy 15 - kam správně 2626 a 3650?


    A letadlo je MiG15 nebo 17?


    Pak mám snímek :
    vraku s popisem MiG 19PM číslo 0950,....
    MiG 21F 1012
    MiG 15 IW40
    Dík

    plís link

    MiG 17?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#199049Verze : 0
    Avatar
    Dolin:


    ad Mi-4 3150:Určitě to tam napiš.Buď do dalšího příspěvku nebo mi to hoď do SZ a vložím to do poznámky.Vlákno je tady:
    http://forum.valka.cz/topic/postview/199586/


    ad MiG-15UTI-P 2626:Vlákno zde:
    http://forum.valka.cz/topic/postview/198512/


    ad MiG-15bis 3650:Vlákno zde:
    http://forum.valka.cz/topic/postview/199587/


    ad MiG-17PF 1015:Vlákno zde:
    forum.valka.cz


    ad MiG-19PM:Můžeš sem vložit tu fotku?Přehled u nás používaných MiG-19PM (místní článek První nadzvuk) tento letoun neuvádí.Je tu možná záměna s jiným typem


    ad MiG-21F-13 1012:Vlákno zde:
    forum.valka.cz


    ad MiG-15 IW-40:Vlákno zde:
    http://forum.valka.cz/topic/postview/199588/




    Ostatní zájemci a přispěvatelé:


    Byla dokončena první rozsáhlejší aktualizace stávajícího soupisu doplněním podrobností u Su-25K a Su-7BM.Pokračování příště.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#199589Verze : 0
    Avatar
    Díky. U té "17" čísla 1015 jsem našel další dvě fotky. Je brán i ze předu tak je to OK! Už jsem to poznal i já. Jenom doufám, že je to ten samý stroj.
    K té MiG 19PM 0950 . Fotka je pouze změť trosek (není nic vidět) s textem MiG 19PM 0950 29031965 Houdek Kluk. Z toho jsem vydedukoval číslo 0950 a datum 29.3.1965,....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#199782Verze : 0
    Avatar
    Tak jsem Vám hoši z tématu udělal poradní forum, protože mě nebaví pořád někde hledat Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#200623Verze : 0
    Avatar
    Přátelé Blíží se nám ke konci první měsíc práce na Databázi československých letadel a s potěšením tímto konstatuji že k dnešku (19.1.2007 20:45) máme v databázi zaevidováno přesně 1699 položek . Přesněji tedy: 773 stíhacích letounů 219 stíhacích-bombardovacích letounů 107 bitevních letounů 41 průzkumných letounů 218 cvičných a cvičně-bojových letounů 1 bombardovací letoun 6 vlečných letounů 81 Transportních letounů 9 fotogrammetrických letounů 67 bitevních vrtulníků 111 transportních vrtulníků 60 kurýrních a cvičných vrtulníků 6 speciálních vrtulníků Nebudu jmenovat protože bych nerad někoho vynechal ale děkuji všem, kteří doposud k chodu databáze (ať už radou, webovým prostorem, zakládáním sekcí a příspěvků, fotografiemi, podklady, …) přispěli a doufám že se nám databáze bude i nadále rozvíjet. Teď k tomu důležitějšímu Vzhledem k tomu že se množí různé návrhy na organizaci (autorem těchto návrhů je především pan Jiří Fidler, kterému ještě jednou děkuji) je nutné vzhledem k brzkému zavedení nových sekce Civilní letadla a rozšíření stávající nabídky databáze o letouny z období před rokem 1945 provést modifikaci stávající databáze a databázové tabulky. Nejmarkantnější změnou bude zrušení stávajícího dělení na stíhací, stíhací-bombardovací, průzkumné,… letouny a vrtulníky a bude zavedeno pouze dělení dle typů přičemž každé typové fórum bude obsahovat subfóra s jednotlivými verzemi, které budou stejně jako doposud obsahovat fóra s jednotlivými letouny. Příkladem budiž MiGy-21: Typové fórum: Mikojan Gurevič MiG-21 Subfóra: MiG-21F-13 MiG-21PF MiG-21PFM MiG-21R MiG-21MA MiG-21MF MiG-21MFN Tato změna si pochopitelně vynutí modifikaci i dalších částí databáze. Do tabulky přibudou tyto dvě nové sekce: [b]Motor[/b] Tato položka bude udávat typ motoru, sériové číslo motoru a období kdy byl motor namontován (přesněji první rok, popřípadě den montáže) Položka bude uvedena v tomto formátu (příkladem je Su-22M4 2717): (název motoru)____(sériové číslo-není-li známo použijte pomlčku)____(datum montáže) Ljulka Al-21F-3S - (1984) [b]Určení[/b] Vzhledem k tomu že zejména v období před rokem 1938 byly letouny stejné kategorie často používany u různých jednotek k různým účelům, bude zavedena položka určení do které se budou zaznamenávat určení letounu a rok zahájení činnosti v tomto určení (rok by se měl zhruba shodovat s položkou historie). Příklad (Jas-39C): Stíhací (2005) Abychom předešli pozdější nejednotnosti databáze, prosím všechny přispívající aby dodržovali toto dělení určení: Stíhací Noční stíhací Stíhací-bombardovací Lehký bombardovací Těžký bombardovací Průzkumný / Zvědný Bitevní Osobní Transportní Speciální Pozorovací Dělostřelecký pozorovací Cvičný Cvičně-bojový Zkušební Kurýrní Spojovací Tento seznam by měl zahrnovat všechny možné úlohy letadel a vrtulníků v československém letectví (pokud jsem na něco zapomněl, prosím o upozornění a seznam doplním).Nová databázová tabulka bude uvedena na úplném konci příspěvku Dále tu mám k promyšlení a případnému hlasování jeden návrh,který vyplynul z mailů několika modelářů,kteří mě kontaktovali s žádostí o pomoc. Těmto lidem chybělo u tabulky Marking alespoň orientační srovnání kamuflážních barev se vzorníkem barev. Navrhuji proto (pochopitelně pokud jste schopni barvu alespoň orientačně určit-pokud to bude špatně, hlava se nikomu trhat nebude Smile ) uvádět u jednotlivých odstínů i číslo barevného odstínu například dle tohoto vzorníku http://www.agama-model.cz/klic.htm (použití tohoto vzorníku není závazné, pokud jste schopní použít jiný nejsem proti ale prosím o uvedení názvu a případně adresu vzorníku do položky Poznámky) Stejně tak je nutné provést sjednocení položek Speciální označení kdy prosím přispívající o uvádění letkových,formačních a jednotkových značek v pořadí levé strana příď->záď a pravá strana příď -> záď s rozlišením levá-pravá u Speciálního označení na trupu a zleva do prava u Speciálního označení na křídlech (z obou stran). Pokud by měl někdo jakýkoli další návrh k modifikaci a vylepšení stávající database prosím o jeho uvedení v tomto fóru do konce ledna kdy začnu stávající databázi dle dohodnutých a výše zmíněných změn modifikovat a upravovat. Zde je ke stažení již zmíněná modifikovaná databázová tabulka: [b]Základní data: [/b] [table] [row] [b] Typ letounu: [/b] [col] [row] [b] Sériové číslo: [/b] [col] [row] [b] Trupové označení: [/b] [col] [row] [b] Datum dodání: [/b] [col] [row] [b] Období služby: [/b] [col] [row] [b] Určení: [/b] [col] [row] [b] Motor: [/b] [col] [row] [b] Speciální vybavení, modernizace a úpravy: [/b] [col] [/table] [b]Marking: [/b] [table] [row] [b] Horní plochy: [/b] [col] - [row] [b] Spodní plochy: [/b] [col] - [row] [b] Výsostné znaky letounu na trupu: [/b] [col] - [row] [b] Výsostné znaky letounu na horní straně křídla: [/b] [col] - [row] [b] Výsostné znaky letounu na spodní straně křídla: [/b] [col] – [row] [b] Speciální označení na trupu: [/b] [col] – [row] [b] Speciální označení na horní straně křídla: [/b] [col] – [row] [b] Speciální označení na spodní straně křídla: [/b] [col] - [row] [b] Výroční a příležitostné zbarvení: [/b] [col] - [/table] [b]Historie letounu: [/b] [b]Poznámka: [/b] PS:Co se doplňování stávající databáze týče,byly kompletně dokončeny letouny Su-7.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#201574Verze : 0
    Avatar
    Osobně bych spíš preferoval cestu doplňování informací k již založenému (u většiny je podle mě napsané jen evidenční číslo), než zakládání pořád nových a de facto prázných for.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#201584Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To já samozřejmě taky ale má to drobný háček-velká část informací o letounech je vybrána z knižních seznamů a fotografií přičemž z nich jen málokdy sestavíš kompletní příspěvek.Svoje příspěvky postupně doplňuji (nyní pracuji na SU-22) ale pokud se objeví někdo kdo zná jen čísla ale ne podrobnosti,budu rád i za ně.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#201590Verze : 0
    Avatar
    K oněm typům bych pro meziválečné období prosil dvě proměny:
    1) místo průzkumné se užívalo termínu zvědné, jde o ekvivalenty, takže mohou být za sebou takto: "průzkumné / zvědné"
    2) bombardovací se členily na lehké bombardovací a těžké bombardovací, přičemž ty druhé byly standardně určeny pro noční činnost. Asi dva roky jsme také měli noční stíhací, ale to je již jen taková anomálie.


    Pokud jde o meziválečné, pošlu postupně - někomu - oficiální označení a celý číselník, aby to pozakládal, na to jsem gramlák. Dále bych potom posílal věci týkající se historie, motorů, data zařazení, užití znaků apod.
    Všechno chce ovšem čas.


    S pozdravem všem
    JF
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#201950Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to J.Fidler:
    Určení zapracována včetně nočních stíhacích letounů.Pokud se vám nebudou chtít zakládat ty položky tak mi pošlete číselník do SZ a pozakládám to.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#202079Verze : 0
    Avatar
    Tak jsem se včera při přidávání informací ohledně použití Š-328 zamyslel nad jedním problémem - jakého původu je vlastně to číslo letounu. Jde o výrobní číslo Letova nebo o číslo které letoun dostal od armády při převzetí ?
    Pokud je to varianta 2 tak jsou moje informace nejspíše špatně (ale ne všechny).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203511Verze : 0
    Avatar
    Číslo letounu použité u Š-328 je tovární číslo.Úmyslně jsem nepoužil trupové označení protože ty se dost často měnily (například při předání letounu leteckým četnickým hlídkám nebo po zařazení letounu do výzbroje Slovenského štátu).Nejsou mi navíc známy vojenská čísla od 3 výrobní série výše.

    Tenhle systém bych u prvorepublikových letadel asi ponechal už kvůli zmíněné různorodosti určení a značek (u letadel po roce 1945 lze uvést číselné označení s doplněním staršího označení s datem zavedení do kolonky trupové označení)Pokud tu budeme mít pár příspěvků dvakrát (nebude-li možné zjistit vazbu) tak to potom lze sjednotit snadno ale u Š-328,která létala u dvou jednotek ČA,četnických hlídek,na slovensku a v SNP by v tom už mohl být trochu bordel
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203521Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    Co se týče ostatních letectev nebyl bych proti.Problémem ale s velikostí takového archivu.Vem jako příklad USAF.U československého letectva máme zatím kupříkladu zapsáno kolem 650 stíhacích letadel a jsou to vyjma několika MiGů-15 kompletně seřazené MiGy-17 až MiGy-29 a Gripeny.Porovnáš-li to ale s USAF tam tam stejný objem dat zaujímají jenom letouny typové řady F-16.Velikost takové databáze by tedy byla obrovská.Navíc je otázkou zda lze přesně dohledat osudy jednotlivých letadel (mnoho letadel šlo v USA po vyrobení na uložení jako rezervy).
    Pokud se ale nějaký obdobný projekt rozběhne,rád se zapojím.

    Kompletní USAF nebo RAF bychom asi dohromady nikdy nedali (dost nám dají zabrat jenom naše MiGy-15 #Beer ). Myslím ale, že celkem reálně by se dala udělat slušná databáze letectev okolních zemí (hlavně ta menší jako Maďarsko nebo Rakousko, ale celkem by šlo i Polsko a Německo). A za se be mohu říct, že by nebyl problém udělat databázi izraelského letectva. Až nadejde čas, tak mě můžete povolat do služby.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203554Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dávej pozor co si přeješ,mohlo by se ti to splnit. Very Happy


    S MiGy-15 ale souhlasím.Bude to piplačka.Kdyby aspoň u jedné jednotky sloužil stejný typ a nebyly namixované tak by to bylo lehčí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203555Verze : 0
    Avatar
    A kdyby šlo jenom o to namíchání verzí... Obávám se, že bez archívů VHÚ nedáme dohromady ani jejich trupová čísla. Když vezmu v úvahu, že v čs. letectvu bylo celkem (jestli si dobře pamatuju) 1.045 jednomístných MiGů-15 a v databázi jich k dnešnímu dni máme 208 (neboli ani ne pětinu), tak je před náma pořádný sousto!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203556Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Co se archivů týče (i když ne zrovna MIG-15) tak lze říci že už se na něčem dost velkém pracuje Wink .Mimochodem,máš k dispozici ten předpis pro označování jednotek smíšeným kódem?Díky tomu lze rozluštit jednotky u kterých daný letoun létal.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203567Verze : 0
    Avatar
    Spíš jenom fragmenty, vytahané z různých zdrojů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203584Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tady je tabulka pracovně vytisknutá z článku Legendární patnáctka z www.valka.cz.
    Používání kombinovaného označení bylo v celém letectvu ukončeno v červenci 1957 a letouny dostaly označení z posledních 4 čísel sériového (výrobního) čísla
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#203602Verze : 0
    Avatar
    Koukal jsem, že v položce marking se objevuje hláška:


    "přírodní barva duralu"


    Můžete mi vysvětlit, co si pod tím slovem přírodní mám představit? Jestli se nepletu, tak dural je slitina hliníku, hořčíku a dalších kovů, z čehož vyplývá, že je to výplod člověka.


    Obávám se, že duralovou rudu ze země asi nevyhrabeme. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#204022Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přírodní dural by měl být snad mírně zoxidovaný Very Happy .


    Myslím že správnější je použít formule "Barva kovu lakovaného bezbarvým lakem" protože to popisuje technologii povrchové úpravy (nejméně u jedné spárky MiG-21UM je lak krásně vidět po zežloutnutí).




    Aktuální info k doplňování založené části:


    Hotové jsou:
    MiG-23 všech verzí (chybí sériová čísla)
    Su-7 všech verzí (chybí sériová čísla)
    Su-22 všech verzí (chybí sériová čísla)
    Su-25 všech verzí
    W-3A
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#204023Verze : 0
    Avatar
    moderatori, prosim mrknete na toto


    forum.valka.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#204352Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Teď budu mluvit jen za sebe protože předpokládám že ostatní přispívající si za původ svých příspěvků ručí.


    Stránku MiG-21.kvalitne.cz jsem využil pro doplnění textu u příspěvků:


    MiG-21MF 2205 (sériové číslo,datum dodání,data o uložení letounu v Líních)
    MiG-21MF 2410 (sériové číslo,datum dodání,data o uložení letounu v Líních)
    MiG-21MF 2500 (sériové číslo,datum dodání,data o uložení letounu v Líních)
    MiG-21MF 4003 (sériové číslo,datum dodání,data o uložení letounu v Líních)


    Rozhodně ovšem nejde o přesné výpisky (autor stránek má formu historie na stránce obdobnou jako je zde na válce) a opisy protože předchozí data o těchto letounech,stejně jako seznam MiGů-21 ,které jsem založil vznikal postupně téměř 5 let (cca 1998-2003) na základě poznámek a fotografií z internetu,médií,knih a výpovědí svědků jejichž kompletní seznam bohužel nejsem schopen zpětně rekonstruovat.Pokud ale autorovi stránek využitím těchto položek vznikla jakákoli škoda,prosím jej tímto za prominutí a tyto příspěvky odstraním.


    Co se zbylé techniky týče,většinu letounů mám potvrzenou fotografiemi (je opis čísla letounu z fotografie porušením autorskýách práv fotografa?),případně jsou vypsány z knih a jejich bližší údaje doplněny dle mě známých údajů (konkrétně MiGy-17,19 a 23,které byly mnou doplněny jako poslední jsou doplněny z článků zde na válce).Navíc prosím berme v úvahu že data v knihách jsou mnohdy křížově doplněna (číslo z knihy,zbarvení z fotografie,historie dle svědka) více autory takže je otázkou zda skutečně jde o hrubé porušení autorských práv.


    Je pochopitelně možné začít uvádět zdroje informací ale přimlouval bych se pro založení samostatného fóra do kterého bychom použitou literaturu a internetové zdroje dopisovali.


    Osobně jsem mimo svých zápisků pro jejich doplnění čerpal z těchto knih:


    Lorenc,Rogl,Zrušená křídla
    Dúbravčík:Dvacítka
    Vystavěl:Říkali mu Korea
    Řehák:Su-7 Atomový bombardér československého letectva
    Němeček:Vojenská letadla 1-5
    Němeček:Československá letadla 1-2
    Periodika L+K (mám k dispozici kompletní archiv do roku 2003 kdy jsem jej přestal odebírat)
    Periodika ATM
    Periodika Modelář
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#204357Verze : 0
    Avatar
    K uvádění zdrojů:


    Myslím si, že nejlepší by bylo uvést vše v jednom příspěvku - http://forum.valka.cz/topic/postview/204539/


    Proto prosím ostatní, kteří se na vývoji této sekce podílíte (řekl bych, že skoro všichni máte moder. práva, takže to nebude problém), aby tam zvěčnili svá jména a doplnili prameny (u knih by bylo dobré uvést k názvu a autorům ještě alespoň rok vydání a místo vydaní).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#204617Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Takže jsem vymazal naše diskusní příspěvky a teď k organizaci:


    Prosím všechny autory aby dělili tu literaturu na:


    Knihy a publikace
    Periodika
    Internetové odkazy


    Vlastní archiv pravděpodobně uvádět nebudeme (tohle bych předpokládal jako základní pramen)


    Pokud budete uvádět jako zdroje články zde na Válce,prosím také o uvedení jejich autora a názvu článku
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#204635Verze : 0
    Avatar
    Tak pánové končíme s brigádou.Mluvil jsem teď přes SZ s panem Fidlerem a bohužel musíme použít tu horší variantu-tedy uvést zdroje u každého jednoho letounu samostatně aby tyto nebyly napadnutelné.Prosím proto přispěvatele aby si zdroje u svých příspěvků doplnili co nejdříve.Moderátorům,kteří se zúčastnili brigády děkuji.


    Podoba bude takováto:


    Pod poznámkou bude řádek:


    Prameny a literatura:
    a zde potom budou uvedeny zdroje z nichž jste jednotlivě čerpali.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#205032Verze : 0
    Avatar
    Prozatím nalinkované větve databáze:


    Jak-23
    MiG-23MF
    MiG-23ML
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#205162Verze : 0
    Avatar
    Na základě několika žádostí o insturkce pro vkládání do databáze jsem sepsal tyto instrukce pro přispívání do databáze.Prosím všechny kdo napojili na databázi nové přispívající aby jim tyto instrukce odeslali.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#207775Verze : 0
    Avatar
    Vím, že to sem nepatří a že odkazy na cizí servery nejsou vítány, ale tohle prostě musíte vidět: http://www.youtube.com/watch?v=fBIK53dYLOA
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#208835Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vidět je krásné ale zažít musí být dokonalé (škoda že je tam tak málo záběrů na Suchary).Bohužel takovéhle akce rok 1989 nepřežily.


    Pokud by nějaký modemista měl problémy se stáhnutím tak mohu poslat celé video ve formátu .avi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#208837Verze : 0
    Avatar
    Kolegové mám tu dva problémy ohledně databáze,které je potřeba dořešit a prosím všechny přispívající aby se k tomuto vyjádřili.


    Problémem číslo 1 je označování letounů.V databázi v současnosti používáme originální typové označení ale řada lidí mě již upozornila na nutnost respektovat po určité časové období používané speciální československé označení (S-101,S-102,B-31,...).
    Nabízí se dvě možnosti jak toto označení zapracovat:
    1)Označení uvést do závorky včetně období používání do položkynázvu letounu (bez linkování)
    2)Přiřadit databázi tabulku do které by se daná označení sepsala i s daty používání
    Vzhledem k tomu že sem čas od času chodí i zahraniční čtenáři (na což navazuje návrh dodělat časem do databáze i překlady do angličtiny) bych se přikláněl k tabulce ale byl bych rád kdyby se k tomu vyjádřili i ostatní.


    Problém číslo 2 navazuje přímo na problém číslo 1.Jde o kauzu Su-22.V databázi máme Su-22 rozdělené na stíhací-bombardovací (Su-22M4) a průzkumné (Su-22M4R).Vzhledem k tomu že se mi postupně sešlo několik variant ke které verzi dané letouny patřili (shodují se tak dvě až tři letadla,řada názorů se také kloní k tomu že všechny Su-22 přidělené k 47.pzlp byly verze R s čímž ale já konkrétně nesouhlasím) navrhuji sekci Su-22M4R zrušit,letouny přesunout do SU-22M4 a v rámci postupných modifikací tabulek o sekce Motor a Určení u Su-22M4 u kterých je fotkou dokázána možnost nesení kontejneru KKR-2 doplnit do Určení poznámku $Průzkumný letoun.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209585Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    Nabízí se dvě možnosti jak toto označení zapracovat:
    1)Označení uvést do závorky včetně období používání do položky názvu letounu (bez linkování)
    2)Přiřadit databázi tabulku do které by se daná označení sepsala i s daty používání.

    A co čs. označení uvést v popisu? Myslím tím v řádku, kde se v jednotkách uvádí originální název Wink


    Citace - Darkfold :

    navrhuji sekci Su-22M4R zrušit,letouny přesunout do SU-22M4 a v rámci postupných modifikací tabulek o sekce Motor a Určení u Su-22M4 u kterých je fotkou dokázána možnost nesení kontejneru KKR-2 doplnit do Určení poznámku $Průzkumný letoun.

    Jsem 100% pro.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209598Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Prípadne do zátvorky za originálne označenie
    napr.: MiG-15 RX-7 (S-102 RX-7)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209600Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Můžeme porovnat, jak by to vypadalo.
    TADY jsem zkusmo dvě položky upravil podle obou návrhů (jsou to 3. a 4. položka odspodu). Mě osobně se víc líbí čs. označení v popisu, protože mi to přijde přehlednější.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209601Verze : 0
    MOD
    Avatar
    K variantě uvedení v popisu (ME-36) bych se připojil také.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209602Verze : 0
    Avatar
    Měl bych ještě jeden návrh - u letadel, označených původně i alfanumerickým kódem, tento kód uvést do závorky za čtyřmístné číslo --> smyšlený příklad: MiG-17PF 0501 (HT-13)


    Pro představu TADY jsem takhle označil Il-28 6775 (BA-11). Je to zároveň v kombinaci s čs. označením B-228.


    Co vy na to?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209784Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já bych nebyl proti.Co ostatní?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209790Verze : 0
    Avatar
    osobně jsem pro
    tedy jako hlavní název ruské značení...právě kvůli zahraničním návštěvníkům
    naše S a B kódy do předmětu
    obě imatrikulace jsou dobrý nápad jen je třeba pevně stanovit která se bude uvádět jako první a která v závorce
    nejlepší je asi toto:


    forum.valka.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209803Verze : 0
    MOD
    Avatar
    K tomu zdvojení v názvu: nebylo by lepší založit úplně nové téma s tím, že jedno z nich by bylo odkazové?


    Řekl bych, že v případě MiGů-15 by to byl asi problém hledat alfa-numerický (do 1957) kód letounu někde v závorce. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209814Verze : 0
    MOD
    Avatar
    U většiny letadel by to asi problém nebyl ale mohly by tu vzniknout docela komplikované linkovací sítě.Vezměme jako příklad Jaky-23.Každý z letounů (krom jednoho zničeného při katastrofě) měl 4 (!) kombinované označení takže by se nám původních 10 záznamů nafouklo pomalu na 38.
    Takhle to vypadá jako banalita ale až se začnou dávat dokupy prvorepubliková letadla tak takové sítě mohou mít klidně i přes 1000 záznamů při 300 zaznamenaných letadlech (B-534,Š-328) a potom by v tom už byl asi opravdový bordel


    Možná by nebylo odvěci jít na to jinak.


    Co takhle vytvořit řekněme samostatně stojící seznam (pracovně jej nazvěme Rejstřík databáze) ve kterém by byly známé označení vypsány pod sebe s odkazy na danou databázovou kartu (karty by zůstaly tak jak jsou).Dám příklad:


    Jak-23 (S-101):


    KR-10
    KR-11
    KR-12
    KR-13
    KR-14
    KR-15
    KR-16
    KR-17
    KR-18
    KR-19
    KR-20
    HF-10
    HF-11
    HF-12
    HF-13
    HF-14
    HF-15
    HF-16
    HF-17
    HF-18
    HF-19
    HF-20
    IR-10
    IR-11
    IR-13
    IR-14
    IR-15
    IR-16
    IR-17
    IR-18
    IR-19
    IR-20
    HX-10
    HX-11
    HX-13
    HX-14
    HX-15
    HX-16
    HX-17
    HX-18
    HX-19
    HX-20


    U ostatních letadel (například MiG-15 nebo Il-28) by se potom uvedly v obdobných odkazech pod příslušným typem i klasická číselná označení (vymyšleno pro názornost):


    MiG-15 (S-102):


    LE-03
    KR-15
    EP-01
    0101
    0102
    0104
    .
    .
    .


    Určitě by se tím zrychlilo vyhledávání v databázi (pomocí Najít) a stávající nepřehlednost kombinovaných označení a číselných označení by nám zmizela bez nutnosti využívat zbytečného a komplikovaného linkování ve fóru.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209868Verze : 0
    Avatar
    potom by bylo možná jednodušší udělat u každého typu takovouhle tabulku, kde by byla v každém řádku jedna mašina v ve sloupcích její imatrikulace, tak, jak šly za sebou, potom by stačil link na první z nich a deraily změn by si každý dohledal na příslušné "kartě letounu"


    souhrná tabulka by byla jako první a samostané téma předřazena "kartám letounů" daného typu...jakoby jedno letadlo navíc Smile


    výr. číslo imatrikulace1: imatrikulace2: imatrikulace3: imatrikulace4:
    10108 KR-17 HF-17 IR-17 HX-17
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209875Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - ICE :

    potom by bylo možná jednodušší udělat u každého typu takovouhle tabulku, kde by byla v každém řádku jedna mašina v ve sloupcích její imatrikulace, tak, jak šly za sebou, potom by stačil link na první z nich a deraily změn by si každý dohledal na příslušné "kartě letounu"


    souhrná tabulka by byla jako první a samostané téma předřazena "kartám letounů" daného typu...jakoby jedno letadlo navíc Smile


    výr. číslo imatrikulace1: imatrikulace2: imatrikulace3: imatrikulace4:
    10108 KR-17 HF-17 IR-17 HX-17

    V případě Jaku by to asi bylo nejlepší řešení.
    Ale když existoval jenom jeden alfanumerický kód, pak bych ho nechal v závorce za kódel číselným.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#209876Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Canadair CL-601-3A Challenger č. 5105 - kam s ním ? (plus teraz nové Airbusy....) - nešlo by vyrobiť sekciu ostatné, zatiaľ nezaradené?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211534Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tyhle letouny by měly být zařazeny do transportních ale pokud můžeš,zatím si to nachystej do Wordu (nebo jiného oblíbeného textového editoru Wink ) a zatím s tím počkej (budou tvoje,žádný strach).


    Jakmile dokončím MiGy-21F-13,rád bych konečně zahájil reorganizaci stávající databáze tak aby do databáze mohly být zařazeny i letouny z období před rokem 1945 (a zároveň abychom předešli obdobným kauzám jako Su-22) a jak jsem o tom už psal koncem ledna.K čemu tedy nově dojde:


    1)Dojde k přejmenování databáze


    2)Budou zrušeny stávající kategorie Stíhací letadla,bombardovací letadla,..., a nahrazeny novým členěním.V tomto případě jsou možnosti dvě-buď tak že všechny kategorie zůstanou nečlěněny,nebo je rozdělíme dle OKB (obdobně jako v Letadlech-kategorie dle jména konstrukční kanceláře a subkategorie tvořené jednotlivými typy).Zatím ještě není rozhodnuto


    3)Dojde k modifikaci stávající databázové tabulky tak jak bylo uvedeno zde i v instrukcích pro vkládání,tedy dojde k zařazení položky Určení a Motor do základních informací.Vzor jak to bude vypadat je zde:


    forum.valka.cz


    4)Dojde k založení dalších hlavních kategorií-Civilní letadla a (toto je zatím návrh k diskusi) Exportní letadla,která budou zahrnovat letadla u nás vyrobená a zalétávaná ale prodaná do zahraničí (díky ICEmu se podařilo získat velmi exklusivní materiál o u nás vyrobených MiG-21F-13 zahrnující i letouny vyrobené pro Sýrii a bylo by myslím škoda tohoto materiálu nevyužít)


    Reorganizace je zatím ve fázi plánování takže náměty a podněty jsou vítány
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211550Verze : 0
    Avatar
    Přidám se k bukovi. Do dopravních mašin chybí ještě doplnit dvě Túčka 154 verze "M" 1003 a 1016. Verze B-2 tam je.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211553Verze : 0
    Avatar
    No já vám do toho vznesu opět trochu zmatku. Možná to někoho otravuje ale byl bych rád kdyby se tím někdo z vás zabýval
    1) proč nejspou u jednotlivých letadel uvedeny linky na sekci letadla, kde uživatel najde TTD daného letadla (vím argument je že ten kdo hledá letadlo dle imatrikulace TTD z 99% zná, proč ale nezviditelnit práci druhých nebo mnohdy i svojí v jiné sekci).


    2) už asi potřetí otravuji z rozdílem civilního a vojenského označení u Il-14/ Av-14, chce to vyřešit nebo se nám časem stane že budeme mít uveden jeden stroj pod dvěma různejma označeníma. Jistě víte že vojenské označení pro Av-14 (což je civilní respektive tovární označení licenční výroby) je Il-14.


    3) Opět Il-14 RT versuz RTR vzhledem k tomu že pouze jediný zdroj uvádí existenci pouze verze RT a já uvádím dva zdroje na existenci RT a RTR (což mimochodem potvrdil další uživatel) nechcete přidělat chlíveček pro RTR a opravit to tak jek udává více zdrojů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211558Verze : 0
    Avatar
    ad 1)Mám to v plánu v rámci reorganizace.Nalinkuju zároveň i jednotky (jsou-li už protřízené) ale chvíli to potrvá.Prosím o trpělivost


    ad 2)Totéž co předchozí,dojde na ně


    ad 3)Nejsem proti,klidně to protřídím ale potřebuju 100 procentně určit co je RT a co RTR (já to z venku bohužel nepoznám Embarassed )
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211560Verze : 0
    Avatar
    1) já být tebou tak to zavedu co nejdříve protože to pak dodělávat bude děs.
    U jednotek je problém v tom jejich dělení dle zněny jména, ale až budu doma a stabilně na netu, tak na to můžem sednout a sestavit nějaký nástřel co a jak - letecké jednotky jsou udělány od Standy V. - takže by to mělo být v cajku.


    2) ok vydržím


    3) U těch imatrikulací je to uvedeno (jsou jen 4 takže to není problém).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211561Verze : 0
    Avatar
    Vzhledem k tomu kolik záznamů se bude muset nalinkovat je pojem "co nejdříve" docela zavádějící Very Happy .Každopádně to zrealizuju jako první věc po přeházení záznamů
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211564Verze : 0
    Avatar
    ad 1: pri vkladaní sa snažím linkovať na techniku, aj na jednotky... Aj keď nie vždy je to úplné...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211566Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jeden trochu od věci dotaz...
    máme hotovou ofiko prezentaci, jen bych tam potřeboval přiložit muziku a nějak mi to nejde.


    V praxi se to chová tak, že v prezentaci je pouze link a MP3 soubou uložený jinde, pokud se prezentace nebo muzika jakkoli přemístí "vazba" je nefunkční


    Potřeboval bych to sbalit do jednoho "samospouštěcího" souboru...tedy jako... předvádění.pps nebo jak to Bill označuje Smile


    díky za help
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211660Verze : 0
    MOD
    Avatar
    add 1) rád pomůžu s linkováním, jen bych chtěl aby mi někdo ujasnil, v kterých sekcích to má cenu začít dělat, abych nedělal zbytečně třeba něco co se bude předělávat, viz Darkfoldova reorganizace (nevím co si pod tím mám představit Smile ).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211663Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ta reorganizace by neměla mít na linkování vliv.V podstatě dojde jen k úpravě tabulky o dvě položky a změnu stávajícího členění protože v současnosti používané je nevyhovující.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211665Verze : 0
    Avatar
    OK, začnu od začátku, s Mig-15
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211666Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Fajn.Díky


    MiGy-23 nech prosím být.Mám je rozdělané takže si je dodělám sám.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211673Verze : 0
    Avatar
    OK.
    Stíhací
    MiG-15 hotov.
    MiG-15bis. Hotovo
    MiG-17 F a PF Hotovo
    Chci se ještě zeptat je MiG-15SB to samé jako MiG-15IB?
    Může mi to někdo poradit?


    PS: Momentálně to dělám z práce, protože mi doma odešel MB a je na reklamaci, takže mi to bude trošku trvat a sem tam bude nějaký výpadek, protože tu po mě furt někdo chce nějakou práci Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211686Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Néééééééééééé, to je něco jiného. SB tady zatím nemáme. Ne že bych je neměl připravené, ale pořád váhám, kam je vlastně zařadit - jestli pod ČSR nebo SSSR.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211691Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zachovej paniku Laughing Proto se ptám, abych něco nezvrtal Wink Takže zatím to nechám v tomhle případě nenalinkovaný. Až se někdy rozhodneš kam s tím, tak mi dej vědět a já to dolinkuju. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211693Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Po delší debatě, jsme došli názoru, že celá naše databáze by se měla prezentovat jako ucelený projekt
    Z toho důvodu jsme tomu dali název Nase letadla,vytvořili univerzální adresu a link...více v prezentaci, která je ke stažení.


    Název jsme volili tak, aby byl jednoduchý a obsáhl pokud možno všechny eventuální varianty (letouny, vrtulníky, kluzáky, civilní, vojenské, nasich pilotů, u nás vyrobené a exportované, licenční, importované, československé, české, slovenské, protektorátní)


    Takze vitejte v projektu Nase letadla
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211867Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Shlédnul jsem to a musím říct, že je to hezky zpracované. Dobrá práce !
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211868Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Také jsem na to mrknul a je to kus pěkně odvedené práce. Ale bacha na gramatiku - standardní a ne standartní, československý a ne Československý, apod.
    Taky bacha na interpunkci, pár čárek chybí.


    Pokud má prezentace prezentovat, tak musí být perfektní Wink a bylo by škoda, kdyby ji takové "drobnosti" znehodnocovaly.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211935Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mohl by jsi to tedy prosím projít a buď poopravovat nebo do poznámek vypsat kde jsou chyby ať to můžu opravit?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211940Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    Vzhledem k tomu kolik záznamů se bude muset nalinkovat je pojem "co nejdříve" docela zavádějící Very Happy .Každopádně to zrealizuju jako první věc po přeházení záznamů




    To Darkfold nepochopil jsi mě tím co nejdřív jsem mínil to že co nejdříve začít požadovat po uživatelích vkládání linků aspoň na TTD letadel - ušetří to doplňování v budoucnosti.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#211951Verze : 0
    Avatar
    Pánové pokud je zájem mám v "merku" dle slov auotra: k těm fotografiím letadel mám hlavně ty na kterých jsem makal takže nejvíce L-39ZA v Alžíru, L-159 a něco z vojny Mig-23UB v Čáslavi


    Takže chvilku vyčkat,...a tedy chcete-li takové fota,..


    Zdravím
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#212174Verze : 0
    Avatar
    2 dolin...určitě chceme Very Happy pokud by dohledal i datumy, kdy to bylo focené, jaká daší letadla (imatrikulačky) kromě těch co jsou na fotkách mu prošli rukama, letové trasy, mezipřistání do Alžíru...cokoli
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#212175Verze : 0
    MOD
    Avatar
    AHA,....Toš to pořeším, až co dodá dotyčný za fotografie a kolik,...když tak mu a Vám tady předám maily a můžete ho bombardovat,.. Smile))
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#212176Verze : 0
    Avatar
    to Dav:Dobře,rozumím.Doplním tuto žádost k instrukcím a přidám i lexikon útvarových a technických linkovacích hesel ke zkopírování ať je to maximálně jednoduché.Ostatní zde čtoucí přispěvatele prosím aby své příspěvky nadále linkovali.Děkuji


    to Dolin:No neváhej a vkládej.Takové fotky by byly super.Bylo by možné aby nám tvůj kolega zároveň s fotografiemi poskytnul i "šifrovku" čísel na letadlech tak aby se dala vložit do fóra v našich číslicích?Myslím že arabštinou tu muc lidí nevládne...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#212191Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    to Dolin:No neváhej a vkládej.Takové fotky by byly super.Bylo by možné aby nám tvůj kolega zároveň s fotografiemi poskytnul i "šifrovku" čísel na letadlech tak aby se dala vložit do fóra v našich číslicích?Myslím že arabštinou tu muc lidí nevládne...

    Arabské čísloce nejsou složité. Tady jsou od nuly do devítky:
    ٠١٢٣٤٥٦٧٨٩
    A na rozdíl od běžného arabského textu se čtou zleva doprava.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#212192Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Díky Tango.Pro mě bohužel jsou tyhle klikyháky (stejně jako čínský sypaný čaj) španělská vesnice.Stačí mi jaké mám problémy s bukvami Very Happy .Přiložím to k instrukcím.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#212194Verze : 0
    Avatar
    takže po delším boji Palba s Billovými produkty se nám podařilo dokončit prezentaci tak, jak přibližně chceme, aby vypadala Very Happy


    protože vše je uzpůsobeno názvu Naše letadla ... linky, maily, prezentace, chci poprosit o jeho maximální používání, pokud budete někde s někým o Našich letadlech jednat...prostě cílem je, aby se to maximu lidí dostalo "pod kůži" s tímto názvem
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#213221Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Toš boys. Pán mě začal po chvilkách posílat fotky z toho Alžíru či odkud. Zatím jich nascanoval 6. Je tam vidět tyto typy "trupové označení"
    2x MIG - 23 "FP-27"
    3x L-39 "NL-24"
    2x Mi - 4 (asi?) "ST-67"


    PS: Jsem pásovec a letadla tak moc nepoznám! tak shovívavost nad typy ja? Mig 23 poznám.,ale je-li to BN či podobně už ne,..


    Jakmile získám 100% potvrzení o možnosti publikování tak to začnu sypat. Bude toho hodně víc. Jde o fota mechošů při generálkách. Dost zajímavé kamufláže!


    KAM TO MÁM VLOŽIT? (hoďte plís link)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214383Verze : 0
    Avatar
    Pokud si nejsi jistý typem tak to zatím nasyp sem a po identifikaci to roztřídíme (pošlu ti linky kam co vložit aby jsi nepřišel o zápočet).


    Mimochodem tu BN by jsi poznat měl protože ta občas pásovce lovíWink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214385Verze : 0
    Avatar
    OK. Jakmile to pude nasypu to sem,..a o zápočty mě teda vůbec nejde. Spíš sem myslel na to, abych to zase nenaházel blbě (typově).


    Jo a "BN" sice pásovce může lovit, anóbrž ne v WW II,...A sturmovika poznám dobře!! Smile))
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214404Verze : 0
    Avatar
    Nebylo by lepší založit zvláštní forum identifikace? Aby jste se tady v tom nakonec vyznali.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214461Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pánové zde je link : www.dolin.estranky.cz na můj web kam jsem hodil ty Alžírské stroje. Doufám, že mě neukamenujete za jako reklamu na vlastní projekt,....


    Toto jsou náhledy od kolegy. Bude toho celé CD. Ale kolega je zaměstnán a nemá moc času....a skeny něco trvají,...


    Pokud je to vhodné někam vloži napište kam a já to tam dám,...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214601Verze : 0
    Avatar
    Na těch fotkách je L-39ZO,Mi-2 a MiG-23MF.Zařazení ale bude trochu složitější.L-39ZO byly vyráběny na export (u nás se jen zalétávaly) a bylo by nutné porovnat informace z fotky (případně pokud má tvůj kolega nějaké bližší údaje-třeba výrobní číslo) se záznamy z Aera Vodochody.Co se MiGu-23 a Mi-2 týče tak to bude ještě zajímavější protože pokud je mi známo tak naše MF byly buď sešrotovány nebo předány do muzeí (tohle by mohl rozkrýt Bery z jehož tabulky vycházím) a určitě u nás MF číslo 4605 nelétala takže ta bude odněkud jinud.Mi-2 nevím,je možné že je od nás ale z fotky těžko říct.Možná bude některý kolega vědět víc.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214604Verze : 0
    Avatar
    To si už musíte rozklíčit sami,...zde (já) se vůbec nechytám!
    Zkusím ještě info od zdroje,...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214605Verze : 0
    Avatar
    Takže kolega se vyjádřil asi takto :


    Takže k těm fotkám jedná se o L-39ZA které si Alžířani upravili tak že jim svěsily vnější závěsníky a sundaly kanony a mi nanich dělali generálku, byly to první dvě mašiny které se nám podařilo po zgenerálkování zalétnout, Mig-23 je verze MF dodaná Rusy a Mi-2 byly dodány


    také Rusy v Alžíru byly Mi-2 v době kdy sem tam byl používány na monitorování funďáků. Stěmi čísly to by nebyl takovej problém ale sem zaměstnanec Aera a nemůžu využívat dokumentaci pro svoje ůčely ty fotky jsou něco jiného jsou moje a je na nich zachycena i moje maličkost takže je můžu klidně zveřejnit.
    -----------------------------------
    Do galerie výše přidány MIG21
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214606Verze : 0
    Avatar
    pratele, sekce


    Nase letadla


    pomalu vznika, nastavil jsem zatim nasledujici vetve :



    Naše letadla
    Vojenská letadla
    Letouny
    Mikojan-Gurevič
    Mikojan-Gurjevič MiG-15
    MiG-15
    MiG-15bis
    MiG-15SB
    MiG-15bisSB
    MiG-15R
    MiG-15bisR
    MiG-15UTI
    MiG-15UTI-P
    Mikojan-Gurjevič MiG-17
    MiG-17F
    MiG-17PF
    Mikojan-Gurjevič MiG-19
    MiG-19S
    MiG-19P
    MiG-19PM
    Mikojan-Gurjevič MiG-21
    MiG-21F-13
    MiG-21PF
    MiG-21PFM
    MiG-21MA
    MiG-21MF
    MiG-21MFN
    MiG-21U
    MiG-21US
    MiG-21UM
    Mikojan-Gurjevič MiG-23
    MiG-23MF
    MiG-23ML
    MiG-23BN
    MiG-23U
    Mikojan-Gurjevič MiG-29
    MiG-29A
    MiG-29AS
    MiG-29UB





    Fieseler
    Fieseler Fi-156
    Fi-156


    Messerschmitt
    Messerschmitt Bf-108
    Bf-108
    Piper
    Piper L-4
    L-4
    SAAB
    SAAB Jas-39
    Jas-39C
    Jas-39D
    Vrtulníky
    Mil
    Mil Mi-1
    Mi-1
    Mil Mi-2
    Mi-2
    Mil Mi-4
    Mi-4
    Mil Mi-8
    Mi-8
    Mi-8S
    Mi-8PPA
    Mil Mi-9
    Mi-9
    Mil Mi-17
    Mi-17
    Mi-17Z-2
    Mil Mi-24
    Mi-24D
    Mi-24V
    Mi-24DU
    Mil Mi-171
    Mi-171Š
    Aero
    Aero HC-2
    HC-2
    PZL Swidnik
    PZL W-3
    W-3A


    Civilní letadla (prozatím prázdné,pozakládáme sami)
    Letouny
    Vrtulníky
    Exportní letadla (prozatím prázdné, pozakládáme sami)
    Letouny
    Vrtulníky




    moderatori tedy mohou zacit presouvat existujici temata ze stare struktury do teto nove ...



    mel bych k tomu nekolik poznamek :


    pokud to nevidite, kliknete si zde :


    http://forum.valka.cz/clean_session.php


    a pak to zkuste znova ... pokud to stale nevidite, poproste nekoho z adminu, at tam nastavi znova prava, doufam ale, ze jsem to udelal vsude



    dale, stalo by za to sjednotit si nazvy u migu, jestli je to gurevic nebo gurJevic, tuhle diskusi uz jsme si prosli, takze se ted prosim rozhodnete, a pouzivejme to jednotne (vychazim z dokumentu od Tomase, kde sekce je GUREVIC, jednotlive typy ale GURJEVIC Very Happy)


    dale, asi bych u kazdeho typu udelal odkazove forum na tento typ v sekci letadla, na jeho TTD, a obracene, v TTD prehledu bych navrhoval udelat odkaz na "letouny tohoto typu ve sluzbach ceskoslovenskeho letectva" a prolink na patricnou sekci NASICH LETADEL.


    dalsi cast nastavim asi v patek.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#214948Verze : 0
    MOD
    Avatar
    tak, nase letadla jsou pozakladana vsechna, cela struktura tak jak jste chteli Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#215062Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kolegové měl bych prosbu.Nenašel by se zde někdo z Přelouče?Donesla se ke mě informace že tam v kovošrotu stojí několik letadel,pravděpodobně Su-22.Mohl by tuto informaci někdo z místních potvrdit a případně pořídit opis alespoň čísel na SOP pro zaznamenání do databáze?Předem díky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216798Verze : 0
    Avatar
    Napiš SZ na jméno Mart.in ten je přímo z Přelouče.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216799Verze : 0
    Avatar
    to Dav:Díky za tip.SZ jsem odeslal


    to All:Mrkněte sem:


    cgi.novinky.cz


    když si tak čtu příspěvky E.M.K. tak mám takový dojem že máme nejen blbě půlku databáze ale ještě jsem byl na omylu co mi to x let v Náměšti lítalo nad hlavou Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216859Verze : 0
    Avatar
    Darkfold: Škoda ztraceného času, ale jinak jsem se pobavil Smile). Su-9, to už je síla i na mě...
    Ohledně té Přelouče nemůžu žádné Su-22 potvrdit a byl jsem tam v tomto týdnu. Pokud by to mělo být vidět z vlaku, tak tam s velkou pravděpodobností žádné nejsou. Uvidíme co odpoví Mart.in.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216865Verze : 0
    Avatar
    to Bery:


    Těch perel tam nasázel víc.Momentálně se hádá o MiG-21MFN ale tohle už jsem vzdal.Dát rovnítko mezi RSBN,ILS a ARK je moc (nepočítám-li fakt že se Su-9 si bere do huby F.Císaře-ten kdyby to slyšel...).


    Holt se u něj potvrzuje věta,kterou kdysi pronesl můj otec (není obecně platná ale na některé se sakra hodí)-"Pilot je jen namyšlenej blbec,který ví prd a umí akorát kvedlat klackem" (proneseno poté co jednomu z nich tři hodiny neúspěšně vysvětloval jak funguje ILS a jak má lítat aby jim ho pomohl nastavit).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216867Verze : 0
    Avatar
    To Darkfold : koukám že tě baví vysvětlovat blbci že je blbej. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216868Verze : 0
    Avatar
    Každý má nějaký zbytečný koníček Very Happy .Vzhledem k těm frčkám,který tu mám je pro mě poviností šířit osvětu o českém letectvu Smile .


    Pro nás budiž přínosem že budeme mít záznam výpovědi očitého svědka pádu Su-22M4 4007.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216883Verze : 0
    Avatar
    Pánové, protože v originále se píše "Гуревич" (v angličtině Gurevich), lze to psát buď jako Gurevič nebo Gurjevič, ale VŽDY s Č na konci. Já osobně tedy preferuji výše uvedenou druhou možnost (tedy s j), protože když se překlepnu u prvního písmena - třetí doprava - tak to nevypadá tak děsně.
    JF
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216903Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vzhledem k výslovnosti bych se přikláněl také ke Gurjevič, nehledě na to, že je to asi i zaužívanější
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216906Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - ICE :

    Vzhledem k výslovnosti bych se přikláněl také ke Gurjevič

    Já taky, ale vždy jsem respektoval zavedenou místní zvyklost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216910Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Stejně jako Tango a ICE jsem pro Gurjeviče (už jsem holt navyknutý z návodů KP/KoPro) ale respektuji místní systém.Tím se zároveň omlouvám za chybu při sepisování tabulky nové struktury.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#216913Verze : 0
    Avatar
    Kolegové,malé doplnění k Přelouči.V pátek se mi poštěstilo cestou z Prahy do Pardubic vlakem jet kolem zmíněného areálu.Su-22 jsem nepozoroval (jejich přítomnost s jistotou vyloučit nemohu) ale přes plot jsem viděl 9 MiGů-21MF (viditelné horní části SOP) a 1 MiG-21UM (viditelná horní části trupu ovšem bez viditelného čísla),všechny v šedém provedení/barvě kovu (nejsem schopen přesně identifikovat,byl už soumrak).Mimo uvedených letadel jsem pozoroval řadu tanků T-55 a T-72 (jeden z T-55 měl na věži barevný trojúhelník připomínající Maďarský výsostný znak Confused: ) a množství další kolové a pásové techniky.


    Přibližné zaměření areálu je zde:
    www.mapy.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#217055Verze : 0
    Avatar
    Včera jsem tam byl, Migy-21 jsou kousek vedle, víc vlevo, přibližně na úrovni toho vlaku, který je na mapě vidět (to taky částečně vysvětluje proč jsem si jich nevšiml dřív, tam jsem je nečekal, myslel jsem, že jsou v hlavní části areálu a tomuto místu jsem nevěnoval pozornost). Podle čísel by to mohly být 2*UM, 7*MF a 1*UM?. Su-22 jsem tam neviděl. Detaily má v SZ Darkfold.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#217314Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Fotky jsou připravené na FTP, ale nějak se mi nedaří je přesypat do galerie Sad


    Edit: Přidal jsem to k jednotlivým strojům, zbytek fotek je na FTP galerie. Pořád mi to nejde do tý galerie nasypat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#218065Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kolegové,předem se omlouvám že sem dávám tyhle dva mírně offtopic linky z youtube ale právě jsem zamáčkl velkou slzu a nedá mi to se nepodělit.Poslední pořádná letadla v ČR létaná jedněmi z našich nejlepších letců Crying or Very sad


    http://www.youtube.com/watch?v=seAk1x-gEIc


    www.youtube.com


    (poznámka k druhému videu-nálety jsou točené ze střechy řídící věže,podrobnosti zde: www.lznamest.army.cz)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#222434Verze : 0
    Avatar
    Takže kolegové, k dnešnímu dni je linkování TTD u letadel a vrtulníků v databázi kompletně HOTOVO (snad jsem na nic nezapoměl). V nejbližší době začnu konečně s dlouho slibovaným přesunem karet do nové struktury.


    Pro usnadnění naší další práce přikládám doplněné instrukce k vkládání do databáze kam přibyl lexikon linkovacích odkazů pro jednotlivé letouny v databázi (současný stav). Postupně tam po přesunu do nové struktury budou přibývat další linky pro TTD a zejména pro jednotky a útvary u kterých letouny létaly. Pokud budete do lexikonu též přispívat, šířit jej a rozdávat dalším kolegům pomůžete nejen sobě ale i ostatním už jen tím že se nám práce velmi zrychlí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#223071Verze : 0
    Avatar
    Kolegové,díky Adminově zásahu (ještě jednou díky), máme databázi definitivně přesunutou do nové struktury.Její řazení je nyní upraveno tak aby odpovídalo i potřebám předválečných letadel (tj dělení nikoli dle určení letounu ale dle OKB) pričemž určení letounu je dáno kolonkou určení v kartě letounu (prosím u nových karet dodržovat dle Instrukcí,u starých je postupně doplním sám).Další novinkou jsou kategorie Civilní letadla a Exportní letadla.K civilním letadlům myslím netřeba komentářů,co se exportních týče,jde o letouny vyrobené v našich továrnách,které nebyly zařazeny do československého vojenského civilního letectva ale byly přímo exportovány do zahraničí (kupříkladu kluzáky L-13 exportované do Brazílie) přičemž pro název karty se použije výrobní číslo letounu (není-li známo potom registrační značka/číslo daného letectva).


    Tímto tedy ruším moratorium na vkládání nových karet a typů prosím všechny,kteří mají připravéné nové karty k typům,které zde zatím nejsou aby se mi buď zde nebo přes SZ ozvali a já jim pozakládám příslušná fóra.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#226274Verze : 0
    Avatar
    Sorry,tohle mi asi uteklo.Pokud máš čas tak to prosím založ a přesuň.Já teď poslední dobou co mě vyrazili za školy nestíhám...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#231510Verze : 0
    Avatar
    Kolegové


    Mám na vás prosbu.Na e-mail se mi ozval pan Petr Hajda s prosbou o pomoc.Potřeboval by zjistit co nejvíce informací o katastrofě letounu MiG-21F-13 0208,při které 27.6.1987 zahynul jeho otec npor.Ing Petr Hajda.Prosím tedy všechny kolegy z fóra a databáze aby v případě že narazí na jakoukoli podrobnost, dokument či fotografii tyto vložily buď sem nebo do příslušného tématu v databázi (v současnosti zde máme informace od pana Padiora (Alfa) a Beryho z článku "Ve znamení delty").Předem všem děkuji za pomoc a spolupráci.


    Tom
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#233192Verze : 0
    Avatar
    I když ta asi není zcela OT dám jen sem,..... kolega mě poslal odkaz na hezké video z Youtube - MiG19
    http://www.youtube.com/watch?v=rzBUo--OlZ8


    Ach jo! Krásná práce!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#240900Verze : 0
    Avatar
    Chci se jen zeptat jestli by označení typu Airbusu A-319 nemělo být A319-115X CJ. A jestli by mi mohl někdo vysvětlit co ta písmena vlastně znamenaj.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#244654Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přátelé, rád bych otevřel krátkou diskusi pro znalce MiGů-21F-13.Jak asi víte, některé letouny mimo NMF (barva kovu lakovaného bezbarvým lakem) povrchu nosily i černo-zelenou kamufláž.Ví někdo jaký byl předpis pro jeji provedení na spodních plochách?Ponechávala se NMF nebo byla natírána světlou šedou?Osobně bych se podle fotek přiklonil k NFM avšak některé přispěvky v databázi ukazují na světlou šedou.Může někdo tento gordický uzel rozetnout?


    Nakonec jeden návrh na úpravu databáze.Navrhuji zavést do položky Určení novou kategorii:


    Civilní letoun


    Touto kategorií se nám odliší nejen letouny převáděné mezi armádou a ČSA ale i původně vojenské letouny registrované nyní jako civilní v zahraničí (např MiGy v USA).Toto určení by nemělo platit na statické exponáty ale pouze na civilně provozované letouny (pokud budete znát i registrační značku, bod a můj obdiv pro vás Smile )
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#250597Verze : 0
    Avatar
    Nemám momentálně přesný argument, kterým bych to mohl podepřít, ale myslím, že spodní plochy "efek" v Z+ČŠ byly opravdu ponechány v původní barvě a nikoli stříkány další světle šedou. Je ale pravdou, že ještě před několika lety jsem byl spíše opačného názoru. Materiály z poslední doby spíše ale potvrzují variantu barvy kovu s bezbarvým lakem (napadá mě "Mig-21 vol.1" Ing. Irry od Jakabu. Tam je zmíněna jen camo zeleno-černošedá zvrchu, nic o spodních plochách). Navíc větší "kapacitu" než je pan Ing. Irra, v tomto oboru tady v tuto chvíli asi nenajdeme ... Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#250722Verze : 0
    Avatar
    Mám fotku 0412 z piešťan, je sice notně "odrbaná" ale zespodu je jednoznačně jen "plech" bez barvy
    Tím ale nemůžu vyloučit že nějakou konkrétní mašinu nemázli barvou i zespodu, ale pokud mi paměť sahá (což taky není zcela směrodatné) tak vypadaly všechna stejně...takže většinou asi jen plech
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#250723Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Díky pánové.K názoru NMF se taky přikláním.


    Když už jeme ale u zbarvení našich MiGů tak ještě jedna otázka do pranice-je vám známo od kdy byly u nás zaváděny nátěry stříbrnou barvou?U efek je to celkem jasné, ty byly v barvě kovu ale u PF, PFM, R, MA, MF (totéž i u MiGů-19 a MiGů-17 u kterých jsou na některých fotkách vidět loupající se kusy barvy) ... už mi to podle fotek přijde trochu sporné.Dodávány byly určitě v NMF ale zajímá mě kdy došlo k přetírání (zda šlo o plošnou akci nebo o partikulární dle každého letoun (řekněme během SO?)?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#250724Verze : 0
    Avatar
    Co se týče použití stříbrné barvy, tak opět jen můj názor, ale podle mého se změna nátěru dělala právě při větších revizích a opravách (SO, GO). Osobně pochybuji o tom, že se na typech Mig-19 a "radarových verzích" Migů-21 (zejména PF, PFM) dělala "hurá" akce se změnou nátěru z barvy materiálu na stříbrnou během běžného provozu a hromadně.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#250753Verze : 0
    Avatar
    Aha.Ponecháme to tedy otevřené pokud se to povede zjistit konkrétně.


    Jinak ještě jedna důležitá věc.Prosím majitele/vkladatele fotografie (já jím (bohužel Smile ) nejsem, záznam o editaci chybí) v této kartě:


    forum.valka.cz


    Aby ji přesunul do svého samostatně založeného příspěvku v kartě.Předem dotyčnému děkuji
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#252266Verze : 0
    Avatar
    Tuhle fotku jsem kdysi, myslím, přesunoval já, protože byla založená v kartě MiGu-21MF stejného trupového čísla. Ale kdyby jsi mě hlavu odřezal tak si nepamatuju, kdo jí původně vložil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#252371Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak mě napadlo jestli ji tam nevložil Dolin.Zkusím se ho zeptat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#252410Verze : 0
    Avatar
    Zravím všechny nadšence projektu Naše letadla. Na podobném projektu pracuji již nějakou dobu čistě soukromně, protože jsem magor a baví mě to. Smile Již také nějakou dobu registruji vaše počínání. Původně jsem si řekl, že vás využiji jako další zdroj, ale nakonec jsem se rozhodl, že půjdu s kůží na trh, protože mé soukromé snažení nemůže kolektivnímu dílu konkurovat, takže bych rád přiložil ruku k dílu.


    Nicméně mám pár dotazů. Pročetl jsem celé toto poradní fórum, stáhl si prezentaci i instrukce, ale přesto bych si pár věcí chtěl ujasnit.


    1) V databázi jsou pokud se nepletu uvedena zatím letadla skutečně používaná čs. letectvem, nicméně v popisu projektu se uvádí, že půjde stručně řečeno o letadla našich pilotů včetně letadel na kterých lítali v zahraničí. Rozumím tomu tedy správně, že se v přehledu objeví např i typy jako Hurricane, Spitfire, Wellington, Curtiss H-75 atd. létané za války našimi piloty? Prosím řekněte ano!!! Smile


    2)Ačkoliv navštěvuji tento web již delší dobu jako čtenář, teprve dnes jsem se zaregistroval, abych taky mohl přispívat, takže zatím nemám velké provozní zkušenosti. Proto se chci zeptat. Můžu sám založit nový typ letounu ještě se zde nevyskytující, a začít přidávat karty a naplňovat je údaji, které mám k dispozici. Nebo je potřeba toto činit skrz moderátora? Z principu bych řekl, že varianta 1 je možná, ale podle příspěvků zde na poradním fóru, se mi zdá že je správná varianta druhá. Prosím o vysvětlení.


    3) Ať už je to jakkoliv můžu se pustit do přípravy (nástřelu) některých typů používaných před rokem 1945 (jako první bych se mohl třeba zaměřit na letouny používané našimi letci ve Francii). Nebo je zatím letectvo před 1945 z nějakého provozního důvodu tabu... z poradního fóra to tak trochu nepřímo vyplynulo...


    A poznámka na konec... v databázi se objevil vládní Challenger Cl-601-3A nicméně bych chtěl upozornit že výrobcem byla firma Canadair a název Challenger je pouze obchodním názvem typu (asi jako Gripen). Takže by měla být kategorie přejmenována na Canadair Cl-601-3A Challenger.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#263150Verze : 0
    Avatar
    Sice nejsem až tolik povolán, ale některé věci jsme s autorem myšlenky Darkfolgem už konzultovali takže v rychlosti

    1. ano počítá se i z válečnýmy letouny a to jak ze západu tak z východu.

    2. Typ založit nemůžeš to může jen moderátor . Můžeš založit až letoun tohoto typu z nějako imatrikulací.

    3. pokud má už Darkfold vše rozmyšleno tak asi nebude problém se pustit i před rok 1945

    Snad to je vše, ale raději vyčkej na Darkfolda, myslím že se spolu domluvíte, ochotných rukou k pomoci je vždy potřeba.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#263153Verze : 0
    Avatar
    Ok dík za info, na reakci Darkfolda určitě počkám.


    Nicméně už bych měl jeden organizační návrh. Zatím těch typů není až tak moc, takže se v tom dá vyhledávat, ale přimlouval bych se za to, aby se typy automaticky řadily dle abecedy, přece jen by to bylo přehlednější a s postupem času to bude asi i nutné. Já už bych se ve své databázi ani jinak nevyznal...


    Technicky by to snad mělo být proveditelné, funguje to zde na seznamu knih v kategorii Vzdělání a zabáva, ale zas tak zdatný v php nejsem, takže nevím...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#263160Verze : 0
    Avatar
    kazda sekce ma sve razeni nastavitelne, poradi podsekci se dela rucne, takze neni problem to prehazet, obvykle to dle abecedy je Wink nekdy je to ale zamer, hlavou teto casti je prave Darkfold, takze vse je nejlepsi domluvit s nim, nerad bych mu prerovnaval neco, v cem ma svuj system Very Happy jinak vitej Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#263162Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přátelé, v poslední době se zde objevilo několik návrhů na vylepšení stávající databáze Naše letadla a tak bych rád dal do diskuse návrh na určité změny (navrhovatelům se omlouvám za zpoždění s touto reakcí ale nestíhám)




    První navrhovanou změnou by mělo být časové rozselektování databáze.Stávající rozdělení kdy máme dohromady letadla jak z období před druhou světovou válkou tak letadla po ní a letadla po rozdělení federace by se změnilo na následující časové členění:


    1)Letadla československých pilotů před první světovou válkou (zahrnuje například Kašparův Bleriot, Čihákovy letouny atd., vše v časovém období ?-1914)
    2)Letadla československých pilotů během I.světové války (zde budou umístěné letouny na nichž naši letci létali v průběhu I.světové války u rakousko-uherských jednotek, v rusku, na západě,… v časovém horizontu 1914-1918)
    3)Letadla první republiky (klasické období našeho letectva zahrnující československé a importované letouny v období 1918-1938)
    4)Letouny československých pilotů v boji za svobodu v období druhé světové války (vše na čem naši létali ve Francii, Británii, Rusku, USA,SNP,… v časovém období 1939-1945 s podrozdělením podle států)
    5)Letadla československých letců v protektorátě a Slovenském štátě (testované německé letouny, letouny slovenského štátu,… s tímto podrozdělením)
    6)Letadla československých pilotů po druhé světové válce (vše na čem naši létali v období 1945-1992 na území československa)
    7)Letadla československých pilotů v exilu po druhé světové válce (letadla československých pilotů v emigraci v období 1945-1992)
    8)Letadla pilotů ČR (letouny, které zůstaly či byly nakoupeny a vyrobeny v ČR po 1.1.1993)
    9)Letadla pilotů SR (letouny, které zůstaly či byly nakoupeny a vyrobeny v SR po 1.1.1993)


    Všechny tyto kategorie by měly obsahovat sekci Vojenská letadla a sekci Civilní letadla.Samostatnou by potom zůstala sekce Exportní letadla kde by se vytvořil seznam letounů vyrobených na území Československa, České republiky a Slovenské republiky na export od roku 1918 (respektive případně i před rokem 1918) do současnosti.


    Možných způsobů řazení jednotlivých karet je několik.Osobně bych navrhoval přístup že každá karta by byla samostatně omezená pro dané období přičemž pro další období by se vytvořila nová karta platná od počátečního data nového období.Pro příklad uvádím navrhovanou podobu karet letounu MiG-21MF 2500:


    Základní karta zařazená do období 1945-1992:


    Základní data:


    Typ letounu: MiG-21MF
    Sériové číslo: 96002500
    Trupové označení: 2500
    Datum dodání: 2. 7. 1975
    Období služby: 1975-1992
    Určení: Stíhací letoun
    Stíhací-bombardovací letoun
    Motor: Tumanskij R-13F2S-300 G12695070 (1975)
    Speciální vybavení, modernizace a úpravy: -



    Marking:


    Horní plochy: Světle šedá, dielektrické kryty zelené (1975)
    Spodní plochy: Světle šedá, dielektrické kryty zelené (1975)
    Výsostné znaky letounu na trupu: Standardní kruhový tříbarevný československý výsostný znak s modrým lemem na svislé ocasní ploše (1975)
    Výsostné znaky letounu na horní straně křídla: Standardní kruhový tříbarevný československý výsostný znak s modrým lemem (1975)
    Výsostné znaky letounu na spodní straně křídla: Standardní kruhový tříbarevný československý výsostný znak s modrým lemem (1975)
    Speciální označení na trupu: -
    Speciální označení na horní straně křídla: -
    Speciální označení na spodní straně křídla: -
    Výroční a příležitostné zbarvení: -



    Historie letounu:


    Vyroben (24.6.1975)
    1.slp (28.7.1975)
    4.slp (20.11.1975)
    9.slp (8.1.1976)
    SO v LOK (1984)
    9.sbolp (1.12.1991)
    Zařazen do stavu letectva AČR (1.1.1993)


    Poznámka:


    Prameny a literatura:


    Podklady k VOS vyhlášené k odprodeji nepotřebných letounů MiG-21MF/MFN/UM v roce 2005
    Článek "Letoun MiG-21MFN kompatibilní s NATO" uveřejněný na serveru www.army.cz
    Lorenc Miroslav,Rogl Stanislav: Zrušená křídla. Votobia 2000
    Vystavěl Stanislav: Říkali mu Korea. Svět křídel 2005
    Vystavěl Stanislav: 11.stíhací INVAZNÍ. Svět křídel 2006
    Článek "Ve znamení delty" (autor Radim Špalek) ze serveru www.valka.czČlánek "Ve znamení delty" (autor Radim Špalek) ze serveru www.valka.cz


    2.karta zařazená do období 1993-současnost:


    Základní data:


    Typ letounu: MiG-21MF
    Sériové číslo: 96002500
    Trupové označení: 2500
    Datum dodání: 1. 1. 1993
    Období služby: 1993-2005
    Určení: Stíhací letoun
    Motor: Tumanskij R-13F2S-300 - (?)
    Speciální vybavení, modernizace a úpravy: Modernizován na standart MiG-21MFN (1999-2000)



    Marking:


    Horní plochy: Světle šedá, dielektrické kryty zelené (1975)
    Spodní plochy: Světle šedá, dielektrické kryty zelené (1975)
    Výsostné znaky letounu na trupu: Standardní kruhový tříbarevný československý výsostný znak s modrým lemem na svislé ocasní ploše (1975)
    Výsostné znaky letounu na horní straně křídla: Standardní kruhový tříbarevný československý výsostný znak s modrým lemem (1975)
    Výsostné znaky letounu na spodní straně křídla: Standardní kruhový tříbarevný československý výsostný znak s modrým lemem (1975)
    Speciální označení na trupu: -
    Speciální označení na horní straně křídla: -
    Speciální označení na spodní straně křídla: -
    Výroční a příležitostné zbarvení: V říjnu 2002 zbarvení k příležitosti 45. výročí vzniku letecké základny Čáslav: tmavé šedomodré tygrování SOP, ocasní části trupu, VOP a zvrchu na odtokové hraně křídel. Na přídi z každé strany šedá tygří hlava se žlutými zornicemi a červným jazykem. Dva modré nápisy na hřebenu za kabinou - levá strana: "45 Years of AFB Čáslav", pravá strana: "45 let stíhacího letectva Čáslav" + červený nápis "22.slp" umístěný pod ním.



    Historie letounu:


    Zařazen do stavu letectva AČR (1.1.1993)
    82.sslt (4.1993)
    Přelet k uložení na letišti Plzeň-Líně (9/1993)
    LZO (1995)
    41.slt (1999)
    211.tl (1.12.2003)
    Vyřazení ze stavu letectva AČR (28.5.2005)
    Uložen na letišti Přerov (28.5.2005)Nabídnut k odprodeji (2005)
    Odprodán do šrotu a rozřezán v areálu kovošrotu v Horním Jiřetíně (2006)
    Kabina letounu včetně katapultážní sedačky KM-1 zachována u organizace 1.lšp (2007)


    Poznámka:


    Letoun byl v roce 2005 vystaven na statické ukázce na letišti Přerov u příležitosti leteckého dne pořádaného v rámci Mini Tiger Meetu na letišti Přerov


    Technická životnost draku byla při poslední GO stanovena do 6.2005


    Modernizační sada MiG-21MFN zahrnuje tyto systémy:
    -Palubní odpovídač systému IFF AN/APX-100
    -Přijímač navigačního sygnálu systému GPS/NAVSTAR Trimble 2101 Plus
    -Radionavigační zařízení DME-42
    -Radiomaják systému ILS (obsahuje integrovaný přijímač) VIR-42
    -Dvě radiostanice pro obousměrnou komunikaci UHF/VHF LUN 3520
    -Přídavná antikolizní a záblesková světla
    -Radiokompas ARK-15


    Prameny a literatura:


    Podklady k VOS vyhlášené k odprodeji nepotřebných letounů MiG-21MF/MFN/UM v roce 2005
    Článek "Letoun MiG-21MFN kompatibilní s NATO" uveřejněný na serveru www.army.cz
    Lorenc Miroslav,Rogl Stanislav: Zrušená křídla. Votobia 2000
    Vystavěl Stanislav: Říkali mu Korea. Svět křídel 2005
    Vystavěl Stanislav: 11.stíhací INVAZNÍ. Svět křídel 2006
    Článek "Ve znamení delty" (autor Radim Špalek) ze serveru www.valka.czČlánek "Ve znamení delty" (autor Radim Špalek) ze serveru www.valka.cz




    Ve stejném znění avšak s datací od roku 1999 do roku 2005 by byla karta umístěna i v části MiG-21MFN.


    Další možností je vytvoření centrálního archivu karet při němž budou do jednotlivých částí navkládány linky k bazickým kartám avšak tento postup bych pro jeho nižší přehlednost příliš nedoporučoval.





    Druhým návrhem, který bych rád předložil je doplnění stávajících karet o tyto položky:


    Sekce Základní data:
    Výrobní číslo – rozliší se sériové a výrobní číslo


    Sekce Marking:
    Trupové označení – popis zbarvení a provedení trupového označení tj.zda vychází z oválu, obdélníka, jakou barvou je provedeno, kde je umístěno





    Třetím návrhem nebo spíše prosbou je aby pro zrychlení načítání jednotlivých příspěvků byly fotografie vkládané do karet vkládány formou že do příspěvku vložíte jednu fotografii a zbytek do samostatné části ve fotogalerii.Zkrátí se nám tak načítání x fotografií na načítání 2-3 fotografií a zároveň se zvýší přehlednost tématu.






    Posledním návrhem je provedení určité cenzury informací pro databázi.O co by mělo jít-jako prevenci nezvaných návštěv magnetů na vrakových polích či zbytečnému brnkání na nervy a žaludek čtenářů navrhuji aby do databáze nebyly vkládány informace:
    1)o poloze vraků (GPS souřadnice, popisy a fotografie umístění)
    2)fotografií trosek, zejména trosek v nichž došlo k umrtí pilota či jiných osob
    3)uveřejňování podrobných výtahů či scanů vyšetřovacích zpráv a dalších materiálů
    4)umisťování audiozáznamů radiového provozu s havarovaným letounem
    Samozřejmě teď nechci říct že o tyto informace není zájem ale chci říci že by bylo vhodné pro tyto informace zřídit samostatnou, běžným čtenářům nepřístupnou sekci (řekněme sekci s omezeným přístupem) v níž by tyto informace byly umístěny přičemž přístup k nim by čtenář-badatel dostal až ve chvíli kdy bude souhlasit s určitou formou čestného prohlášení (nekopírovat, nešířit, nepůjčovat přístup, brát ohled na pozůstalé,…).





    Prosím aby se k těmto změnám vyjádřili pokud možno všichni přispěvatelé do databáze.Za názory předem děkuji
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279590Verze : 0
    Avatar
    jakym zpusobem je zamyslena prace s letadly prekryvajicimi dve obdobi ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279591Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Je to ukázáno výše.Pro tato letadla se vytvoří karty ohraničené daty pro příslušná období tj. třeba u příkladového MiGu-21MF 2500 bude první karta od roku 1975 do 31.12.1992 a navazující karta od 1.1.1993 až do sešrotování v roce 2005.Příslušné změny se zavedou do příslušné karty tj.pokud se třeba pilot v roce 1980 podepíše pod kabinu, bude to v první kartě, pokud ten podpis bude na letadle i po roce 1993, bude informace o něm i v druhé kartě s rokem provedení 1980.Pokud ne, ve druhé kartě se vynechá.Stejně tak pokud ke změnám dojde až po roce 1993.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279592Verze : 0
    Avatar
    Co se týká "rozsekání" databáze na časová období, tak můj názor je negativní, protože podle mě to povede pouze k zhoršení přehlednosti pro uživatele.


    Navíc mi to přijde zcela zbytečné. Já bych logicky čekal, že v té databázi bude hledat člověk už trochu znalý. Třeba - chci si postavit model MiG-21 ev. č. xxxx, a tak se mrknu, jestli tady k němu nejsou fotky.
    Tak, jak je to teď, mi to přijde lepší i z toho hlediska, že člověk najde vše na jednom místě, aniž by musel někam překlikávat.


    Pro to časové členění by stačilo udělat jedno přehledové téma a ne na to šroubovat celou databázi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279593Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Samozřejmě pokud k tomu bude přistupovat modelář či badatel tak to tak bude ale problém nastane v případě že k nám zavítá třeba studentík, který ve škole vyfásl (zda za zásluhy nebo za trest je vedlejší Very Happy ) úkol zpracovat něco třeba o našich pilotech v RAF a ten se dost těžko bude prokopávat různými typy o kterých bude vědět prd a tak pro něj vyhledávání v současné podobě databáze bude značně nepřehledné (ruku na srdce, dnešní mládež má problém s rozlišením jednodušších věcí než jednotlivých verzí Spitfiru).Přehledové téma to určitým způsobem zjednodušit ale i tak se při hledání určitého letounu v určité době (třeba letadla ČR) nevyhneš nutnosti si informace znovu přebrat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279595Verze : 0
    Avatar
    Jasně, ale pro mě je pořád lepší to nechat, jak to je a k tomu spíš přidělat přehledy. Obávám se, že tvůj návrh by nakonec způsobil víc škody než užitku. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279596Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace :

    Sekce Základní data:
    Výrobní číslo – rozliší se sériové a výrobní číslo



    Tohle mi není jasné. To, co je v současné době označováno jako "sériové číslo" je snad ve všech případech ve skutečnosti číslo výrobní.


    Podle mě by tam pojem sériové číslo ani být neměl, protože mám dost vážné pochybnosti o tom, že by se takové sousloví na tomto území oficiálně používalo (podle mě je to anglicismus (ze serial number užívaného RAF nebo USAF)).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279597Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Martine já bych to zase pro změnu rozsekl a to už jen z toho důvodu, že bude celkem dobře vidět , kam které letadlo po rozbití ČSFR šlo a bude i jednoduší vyhledávání předloh pro modely toho kterého letectva. Jen otázka , kolika letadel se vlastně dělení republiky dotklo ?


    A pak ještě jedna poznámka, co s letadly po 15.3. 1939. Uvedeme jen to že byly zabaveny nebo i to že později je Němci prodali třeba Bulharsku či Slovensku ?



    Možná že bych ale nakonec nebyl až tak důsledný, ale pouze udělal to, že bych vyčlenil letadla jdoucí na Slovensko a ČR ponechal ve chlívku společně s ČSR - u civilních stejně časem dostali jinou imatrikulaci, tak by to snad až tolik práce navíc nebylo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279598Verze : 0
    Avatar

    Citace - Martin Smíšek :

    Jasně, ale pro mě je pořád lepší to nechat, jak to je a k tomu spíš přidělat přehledy. Obávám se, že tvůj návrh by nakonec způsobil víc škody než užitku. Smile



    Uvidíme, je to návrh do diskuse a předpokládám že se nakonec rozhodne většinově.Osobně nemám problém ani s jednou variantou.


    Citace - Martin Smíšek :

    Citace :

    Sekce Základní data:
    Výrobní číslo – rozliší se sériové a výrobní číslo



    Tohle mi není jasné. To, co je v současné době označováno jako "sériové číslo" je snad ve všech případech ve skutečnosti číslo výrobní.


    Podle mě by tam pojem sériové číslo ani být neměl, protože mám dost vážné pochybnosti o tom, že by se takové sousloví na tomto území oficiálně používalo (podle mě je to anglicismus (ze serial number užívaného RAF nebo USAF)).



    Souhlasím, špatné vyjádření.Tedy nahradit pojem "Sériové číslo" pojmem "Výrobní číslo"




    Jinak zapomněl jsem ještě na jednu důležitou věc.Bylo by záhodno zvážit mimo sekcí Vojenská a Civilní letadla zřízení ještě sekcí Policejní letadla a Záchranná letadla (zdravotní služba), která se oběma výše uvedeným kategoriím vymykají.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279599Verze : 0
    Avatar

    Citace - dav :

    A pak ještě jedna poznámka, co s letadly po 15.3. 1939. Uvedeme jen to že byly zabaveny nebo i to že později je Němci prodali třeba Bulharsku či Slovensku ?



    Viděl bych to asi tak že se uveden k 15.3.1939 "Zabaveno okupační armádou" a potom případně kam šly (třeba "Prodány do Maďarska").Pokud by ty letouny následně létaly na straně povstalců za SNP (třeba Š-328), přidala by se tam odpovídajcí karta.



    Jinak dělení se dotklo 686 letounů z nichž ČR připadlo 457 a SR 229 letounů
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279600Verze : 0
    Avatar
    Po preštudovaní doterajšej diskusie sa prikláňam k MS - a k vytvoreniu prehľadov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279605Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já nevím - co vyřeší přehled ?


    Bude se v něm dát vůbec rozumně něco najít bez nutnosti optického procházení souvislého sloupce čtyř číselných skupin.


    Opravdu by to nešlo aspoň tak že vyčleníme zvlášť to co šlo na Slovensko?


    Uvědomte si že neřešíme jen rok 1993 ale i léta následující, kdy jak Slovensko tak i Česko postupně federální výzbroj vyřazovali a nakupovali nové stroje. Navíc jde i o civil, kde došlo ke změně imatrikulace, která by asi měla být rozhodná pro vedení karty ( nebo se pletu ? ) takže tady ty letadla budete stejně uvádět dvakrát nejdříve jako OK-xxx a pak jako OM-xxx . A těch civilních asi bude trochu více než vojenských a to že tu zatím nejsou není argument.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279610Verze : 0
    Avatar
    Já se taky přikláním k MS a ponechal bych dělení tak jak je. S jednou výjimkou - souhlasím s oddělení období od 1.1.1993, tam to má logiku.


    PS. Výrobní a sériové číslo nemusí být to samé. Hlavně u letadel americké výroby.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279611Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já vím, že do tohoto tématu moc nepřispívám, ale zaujal mě ten plán doplnit i letadla z válek (to bude asi fuška Smile)
    A také bych se přikláněl k tomu rozdělení. Je to podle mě rozumnější než jen přehled.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279612Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ani ja se po precteni nepriklanim k tomu, aby se to rozsekavalo, budiz jeste u jednotek, tam se da chapat, ze dana jednotka se zrusila a vytvorila, ale tady jak pise Martin Smisek se jedna porad o jedno a to same letadlo, takze bych byl pro :


    1) zachovani stavajici struktury a rozsireni o vsechny dalsi typy letadel, ktere tu nemame zatim zachycene, tak aby pokryvaly i valecne letectvo atd.


    2) vytvoreni PREHLEDU (jedno tema pro kazdou z vyse uvedenych kategorii), ktery bude rikat Napr:


    Citace :


    Letadla pilotů ČR (letouny, které zůstaly či byly nakoupeny a vyrobeny v ČR po 1.1.1993)


    - Jas-39 Grippen
    -- 0001
    -- 0002
    -- 0003





    no a ta jednotliva cisla budou odkazovat na tu nasi stavajici "kartu stroje", kde bude proste tolik tabulek, kolika zmenami dotycny stroj projde (treba pokud jsme meli miginy 29, ktere presly na Slovensko, a tam dostavaji ted digi kamo, tak asi musime mit tolik "kamo tabulek" kolik verzi kamuflaze dany stroj me, a casove ohraniceni od-do.


    Tim zustane zachovana pozadovana funkcionalita, tedy hledani jak "podle letadla vyrobniho cisla xxxx" tak i "jaka letadla pouzivali cechoslovaci v bitve o Britanii".



    A na zaver, opravdu ma cenu se poustet do civilnich a policejnich a ja nevim ceho jeste, kdyz jeste zdaleka nemame hotove ani to, co tu ted mame rozrazene ? zejmena pokud se pustime do druhe svetove valky, tak tech stroju jeste par bude, a primarne bychom meli dokoncit tu "valecnou" cast, pak se pustme do civilnich.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279618Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace :

    A na zaver, opravdu ma cenu se poustet do civilnich a policejnich a ja nevim ceho jeste, kdyz jeste zdaleka nemame hotove ani to, co tu ted mame rozrazene ? zejmena pokud se pustime do druhe svetove valky, tak tech stroju jeste par bude, a primarne bychom meli dokoncit tu "valecnou" cast, pak se pustme do civilnich.



    S tímhle zcela souhlasím.


    Reakce na davův příspěvek

    Citace :

    Uvědomte si že neřešíme jen rok 1993 ale i léta následující, kdy jak Slovensko tak i Česko postupně federální výzbroj vyřazovali a nakupovali nové stroje.

    Od toho by mělo být přehledové forum, kde by to bylo uvedeno, takhle to podle mě povede ke komplikacím v přehlednosti. Jak už jsem psal výše, já očekávám, že tu databázi bude používat někdo alespoň částečně znalý. Pokud někdo netuší, že v ČR létají nějaké Gripeny, tak takový člověk asi bude těžko potřebovat údaje o stroji 9819 z naší databáze.



    Citace :

    Navíc jde i o civil, kde došlo ke změně imatrikulace, která by asi měla být rozhodná pro vedení karty ( nebo se pletu ? ) takže tady ty letadla budete stejně uvádět dvakrát nejdříve jako OK-xxx a pak jako OM-xxx . A těch civilních asi bude trochu více než vojenských a to že tu zatím nejsou není argument.



    Tohle by se mohlo bez problému řešit přes odkazová témata. Navíc to s tím počtem je relativní. V roce 1957 nebo kdy, se u vojenského letectva měnilo trupové označení z číselně-písmenného na číselné a tato skutečnost se musela dotknout mnohem většího množství letadel, než při dělení federace (v té době (1957) tady bylo jen MiGů-15 +/- 900). Takže obojí (jak následky roku 57, tak i 93) by se dalo bez problémů řešit přes odkazová témata.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279620Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Admin :

    A na zaver, opravdu ma cenu se poustet do civilnich a policejnich a ja nevim ceho jeste, kdyz jeste zdaleka nemame hotove ani to, co tu ted mame rozrazene ? zejmena pokud se pustime do druhe svetove valky, tak tech stroju jeste par bude, a primarne bychom meli dokoncit tu "valecnou" cast, pak se pustme do civilnich.



    Tady si myslím, že to cenu má - může se najít člověk zajímající se právě o civilní letadla a proč mu nedat prostor pro vložení těchto údajů, navíc některé např. prvorepublikové stroje po vyřazení od armády sloužili v civilním sektoru tak si myslím, že pokud tuto informaci má někdo k dispozici měl by mu být dán prostor pro její uvedení.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279622Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    A na zaver, opravdu ma cenu se poustet do civilnich a policejnich a ja nevim ceho jeste, kdyz jeste zdaleka nemame hotove ani to, co tu ted mame rozrazene ? zejmena pokud se pustime do druhe svetove valky, tak tech stroju jeste par bude, a primarne bychom meli dokoncit tu "valecnou" cast, pak se pustme do civilnich.



    Vytvoření policejní sekce má myslím význam už okamžitý protože policejní letouny (Kravky a B-534) a vrtulníky (Mi-171, Mi-2) tu už jsou a bylo by záhodno to co nejdříve oddělit protože jejich zařazení se vymyká jak parametrům pro vojenskou techniku tak i parametrům pro civilní (zkuste říct policistovi že je jen prostý civil... Very Happy ).


    Jinak je otázka kdy to budeme mít vše hotové respektive kdy uznáme že máme hotovo.Ano, přiznávám jde mi to doplňování karet z fotografií a příspěvků pomalu ale i tak se nám podaří karty doplnit tak na +- 50 procent.Ono totiž říct že je karta kompletní je dosti obtížné protože vždy se najdou nové informace a to ať už třeba pro zbarvení nebo třeba informace o cvičeních kterých se letoun zůčastnil takže to skládání jen těžko bude kdy konečné.Přikláním se proto k Davovi dát šanci se realizovat těm kdo mají znalosti a čas něco tvořit třeba v těch druhoválečných letadlech (já na ně moc informací nemám ale třeba Crash jich má evidentně dost).


    Citace - Admin :

    2) vytvoreni PREHLEDU (jedno tema pro kazdou z vyse uvedenych kategorii), ktery bude rikat Napr:


    Citace :


    Letadla pilotů ČR (letouny, které zůstaly či byly nakoupeny a vyrobeny v ČR po 1.1.1993)


    - Jas-39 Grippen
    -- 0001
    -- 0002
    -- 0003





    no a ta jednotliva cisla budou odkazovat na tu nasi stavajici "kartu stroje", kde bude proste tolik tabulek, kolika zmenami dotycny stroj projde (treba pokud jsme meli miginy 29, ktere presly na Slovensko, a tam dostavaji ted digi kamo, tak asi musime mit tolik "kamo tabulek" kolik verzi kamuflaze dany stroj me, a casove ohraniceni od-do.


    Tim zustane zachovana pozadovana funkcionalita, tedy hledani jak "podle letadla vyrobniho cisla xxxx" tak i "jaka letadla pouzivali cechoslovaci v bitve o Britanii".



    Tak v prvé řadě markingové tabulky se násobit nemusí protože momentální systém kdy se uvádí markingové změny se uvádí do jedné tabulky s datem provedení (pokud by jsi tvořil novou tabulku při každé příležitosti tak u některých předváděcích letadel budeš mít těchhle tabulek desítky-za každou novou nálepku jednu Smile ).Co se seznamu týče tak máš pravdu že toto řešení je jednodušší i se zachováním funkcionality ale z hlediska uživatele je to trochu nešťastné protože po vyhledání si budou muset údaje zredukovat pro svou potřebu (přesněji pro potřebu tématu) a je otázkou nakolik to odborně nedostatečně zdatný čtenář (osobně si myslím že odborníci a badatelé tvoří spíše minoritu návštěvníků) je schopen informace pro dané období přebrat.



    Citace - Martin Smíšek :

    Tohle by se mohlo bez problému řešit přes odkazová témata. Navíc to s tím počtem je relativní. V roce 1957 nebo kdy, se u vojenského letectva měnilo trupové označení z číselně-písmenného na číselné a tato skutečnost se musela dotknout mnohem většího množství letadel, než při dělení federace (v té době (1957) tady bylo jen MiGů-15 +/- 900). Takže obojí (jak následky roku 57, tak i 93) by se dalo bez problémů řešit přes odkazová témata.



    Počítáš i s faktem že se ti mohou (a sejdou) v jednom přehledu letadla jednoho typu a stejného označení (nebo že se ti jedno letadlo několikrát v jednom přehledu zopakuje se stejným označením)?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279671Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    Počítáš i s faktem že se ti mohou (a sejdou) v jednom přehledu letadla jednoho typu a stejného označení (nebo že se ti jedno letadlo několikrát v jednom přehledu zopakuje se stejným označením)?



    Nějak teď nechápu, co tím máš přesně na mysli. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279678Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Třeba že bude dvakrát Albatros L-39C 01234.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279681Verze : 0
    MOD
    Avatar
    můj osobní názor...už teď to má dost úrovní, přes které je nutné se proklikat, držel bych se dělení dle výrobců, dělení dle období by to v současné době zkomplikovalo a některá by byla prakticky prázdná


    Tím nevylučuji, že kdyby do budoucna byla situace neúnosná, že by dělení nebylo možné, ale myslím, že to má čas.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279762Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace :


    toto řešení je jednodušší i se zachováním funkcionality ale z hlediska uživatele je to trochu nešťastné protože po vyhledání si budou muset údaje zredukovat pro svou potřebu (přesněji pro potřebu tématu) a je otázkou nakolik to odborně nedostatečně zdatný čtenář (osobně si myslím že odborníci a badatelé tvoří spíše minoritu návštěvníků) je schopen informace pro dané období přebrat.



    tome, tomu nerozumim, at chci sebelip ... tak nahore navrhujes rozsekani do jednotlivych sekci dle obdobi, o par prispevku nize rikas, ze to uzivatel bude muset redukovat na sve obdobi, co to presne tedy znamena ? v cem je "muj" system jiny nez "tvuj" ? ja z toho nedelam deset temat pro stejne letadlo, delam JEDNO tema pro jedno letadlo, a pak X temat dle ruznych pohledu - obdobi, casem muze vzniknout tabulka letadel pilota ABC, a tak dale ... jestli uzivatel nebude schopen neco tak zakladniho pochopit, tak sorry, ale proc sem proboha leze ? co tu chce "vyzkoumat" ? Preci v tom tematu to bude jasne napsane, tento udaj plati od A do B, pak se kamuflaz zmenila, doslo k upgradu elektroniky ... co na tom muze nekdo nerozumnet ? nedelame z tech uzivatelu trochu moc velke hlupaky ? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279776Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Když tak o tom uvažuji, dělení na období by celou situaci spíš zkomplikovalo, než zjednodušilo

    Pokud se dobře pamatuji, základním cílem bylo udělat přehled: letadel našich pilotů...myšleno českých a slovenských
    letadel vyráběných v ČSR, ČR, SR bez ohledu na variantu státního zřízení

    duplikace karet (ČSSR/ČR/SR) je přesně to, k čemu bych se nerad dopracoval.

    Jedinou vyjímkou jsou karty letadel, která byla přeznačena po rozsáhlejší modernizaci, prakticky se to zatím týká např. MiG-21MFN a MiG-29AS

    to je běžná praxe i v zahraničí viz např. Lockheed P-39J a F-5B

    tedy zatím nevidím důvod proč by nestačilo přidat výrobce, typ a výrobní číslo letadla do stávajícího seznamu
    v popisu historie by skončily letouny tak jako například Su-25K : prodán do země xy dne dd.mm.yyyy

    Když se zamyslíte nad vytvořením přehledů pro jednotlivá období zjistíte, že případný zájemce se konkrétnímu letounu "prokliká" rychleji než teď, o stavu kdy by bylo další dělení podle období ani nemluvě
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#279780Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admine, asi se neumím správně vyžvejknout a asi by to bylo možná lepší probrat ústně přes Ventrilo (tu redukci by musel udělat v případě jedné karty pro jedno letadlo -tj.pokud bude chtít kartu jen pro konkrétní období, bude si muset některé věci z předcházejících nebo navazujících období sám vytřídit a to je pokud neznáš souvislosti mnohdy problematické-v případě více karet pro jednotlivá období a jednotlivá letadla by to měl už hotové) ale přijde mi že tento systém je pro laiky přehlednější než pro znalé návštěvníky.Mě osobně vyhovuje spíš současný systém bo se v něm vyznám Smile ale objevilo se pár návrhů na reorganizaci tohoto stylu a měl jsem za to že by se to mělo demokraticky projednat (samozřejmě konečné slovo bude mít hlasování-navrhuji nechat to tu do neděle a potom sečíst hlasy pro a proti-zatím vyhrává proti) ovšem je to jen můj názor a protože mimo jednoho se k zde autoři návrhu neprezentují, obhajuji jej ex-offo já Smile .


    Jinak co se hlupáků týče, tak se na mě nezlob ale už se třetí týden "bavím" tím že učitelku informatiky (!) zaškoluji na správce sítě a za tu dobu dostaly moje představy o zdatnosti uživatelů počítačů a internetu pěkně na prdel takže prosím uvaž že jednám silně zaujatě Smile .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280204Verze : 0
    Avatar
    Na základě diskuse s darkem zde představuji svůj návrh na řešení. Vychází sice z letadel meziválečného období, ale má - myslím - obecnou platnost.
    1) nechat pouze řazení podle výrobce, tak jak je, jen seřadit abecedně;
    2) pro typ vytvořit subfórum, např. B-71;
    3) první heslo subfóra vyhradit pro článek o daném letounu, kde bude podána celá historie typu, uvedena obecná TTD, počet vyrobených kusů, třípohledový náčrt, fotky prototypů, detaily interiéru a exteriéru apod.;
    4) další hesla by se týkala konkrétních letounů, řazena podle standardních čísel;
    5) v rámci onoho hesla dát nejprve tabulku o historii typu (viz první heslo Bré.XIV), jež bude prolinkovávána na jednotky;
    6) jako druhou část bych dal tabulku ohledně markingu a specialit daného čísla;
    7) jako třetí bych dal (pokud bude) foto/a konkrétního kusu;
    8) jako čtvrtou bych dal (pokud bude) barevný bokorys s konkrétním markingem.


    Přednosti uspořádání:
    konkrétní kus se nám pěkně zapojí do práce fóra možností prolinkování na jednotky, případně osobnosti (plk. Maršálek zahynul na MB-200.03 - bude v poznámce)
    půjdou sem modeláři, aby si vybrali reálný stroj pro zpracování.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280462Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Jiří Fidler :

    3) první heslo subfóra vyhradit pro článek o daném letounu, kde bude podána celá historie typu, uvedena obecná TTD, počet vyrobených kusů, třípohledový náčrt, fotky prototypů, detaily interiéru a exteriéru apod.;



    Nevím asi to nechápu přesně, ale nepůjde o dublování sekce letadla, kde se má popisovat historie typu. Tohle mi příjde naprosto nadbytečné - stačí link na téma z daným typem letadla a ne zbytečně dublovat obsah sekcí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280463Verze : 0
    Avatar
    Souhlasím s JF, kromě bodu 3 (viz to, co napsal dav). Taky by to chtělo používat jedinou tabulku, resp. šablonu pro zápis údajů. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280489Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Souhlas, bod 3 tedy vypusťme. V tom případě ale u hesla v technice bude muset být přehledná tabulka s werknumery.
    ad Martin: nechápu tu poznámku ohledně tabulky. Udělal jsem takovou, jež odpovídá tabulkám jednotek, odkud se bude hlavně linkovat (tabulka pro setniny, tedy letky, má řádky věnované výzbroji a zde bude uvedeno od-do a konkrétní typy letadel s čísly, jež byly ve výzbroji).
    Tabulka konkrétního letounu má uvedeno vše potřebné - z ní se bude dále linkovat (kromě jednotek) na motory, případně na zbraně, případně na něco, co bude v poznámce. Další tabulka by se pak již měla týkat spíše modelařiny, tedy toho konkrétního markingu. Je lépe to oddělit, protože ten, kdo bude vypisovat rozkazy a dávat dohromady přesuny letadla mezi jednotkami, rozhodně nebude totožný s tím, kdo bude podle fotek dávat dokupy marking. To jsou dvě naprosto odlišné práce, jež nelze dělat dohromady.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280526Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jirko ten seznam výrobních čísel v sekci letadla bych možná raději vyřešil nějakým proklikem do sekce archivu letadel - berme v potaz že u některých typů jde o 100 a více letadel. Vyzkoušíme a uvidíme až to bude aktuální.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280528Verze : 0
    Avatar
    No, s tím že ten kdo bude vypisovat přesuny a dělat markingy nebude totožný bych si na základě dosavadních zkušeností dovolil zdvořile nesouhlasit Smile.V ideálním případě bych byl za to že pokud někdo do karty vloží fotku tak by mohl být schopen z ní ty barvy přepsat do tabulky (jasně, FS z fotky nepozná asi nikdo ale hnědou od zelené snad dokážeme odlišit všichni)


    Jinak k bodu 7 by bylo asi nejlepší udělat to co už jsme diskutovali s Adminem a Davem.Vložit jednu (slovy jednu) fotku a následně link do fotogalerie kam se nahrnou fotky i od dalších uživatelů.U některých témat totiž je x příspěvků jednoho letadla z jedné strany akorát vždy po roce aktualizovaný (typicky letouny ze Kbel).Navíc se tak zkrátí i čas pro načítání.


    Tak mě ale napadá jedna otázka-jak se ošetří vyhledávání u letounů podle fotek nebo kreseb (počítejme s tím že třeba konkrétně modelář bude hledat B-534 trupového označení třeba D7 a ne B-534.XXX-typicky u letounů z období mobilizace kdy se z důvodů utajení zatíraly výrobní čísla a plukovní znaky prakticky není z fotky možnost určit, kterému letounu patří který trupový kód)?Tohle je u poválečných letounů realizovatelné celkem snadno (použít číslo a kombinovaný kod do závorky) ale u prvorepublikových by v tom byl pěkný galimatyáš.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280531Verze : 0
    Avatar
    Jak bude hledat D7? Podle písmene určí letku, u letky se podívá, které stroje měla, a bude-li mít štěstí (počítám tak u pětiny strojů), tak narazí na ten, který bude mít uvedeno, odkdy dokdy označení D7 nosil.
    Pokud jde o B 534, tak mi to D7 vychází na Letku 42, ovšem pouze v roce 1938.
    Mohu se samozřejmě pokusit dát dohromady číselné kódy letek a udělat zvláštní tabulku, ale to je docela makačka a zatím to, pokud vím, nikdo nezkoušel. Je to dáno skutečností, že stále nemáme k dispozici přehled všech letek s daty jejich existence a přejmenovávání. Problém je totiž u střídání LP.1 a LP.4 mezi Kbely a Hradcem Králové v první lednové dekádě 1938. Tam došlo k přečíslování (či spíše výměně čísel) u šesti (možná devíti) letek a zatím se mi nepodařilo najít příslušný výnos, jak to probíhalo.
    Zatím má zjištěno, že "déčko" užívaly Letka 3, Letka 8, Letka 12, Letka 42 a Cvičná letka leteckého pluku 5.
    Letka 3 jej měla od října 1929, Letka 8 také, Letka 12 od září 1934. Letka 42 od svého posledního přejmenování, k němuž došlo někdy mezi říjnem 1937 a lednem 1938.
    Opraví či doplní mne někdo???
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280537Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jak bude hledat D7?Velmi prostě.Řekněme že náš modelář si koupí model B-534 a při hledání podkladů narazí na tuhle fotku (viz níže) a rozhodne si tohle konkrétní letadlo postavit a protože je šťoura, v databázi bude hledat co to je vlastně za letadlo (rozhodně nepočítejme s tím že každý modelář má kódování letadel v našem letectvu v malíku-tohle je jednoduché až od července 1957 do té doby je to děs běs).Číslo letounu z fotky nevyčte, určitě pozná že je to B-534 I a možná přečte i plukovní znak.Ale bez zmíněné tabulky a datace fotky nepozná ani prd (další tabulka se soupisem používané techniky by se mohla doplnit přímo do Jednotek k dané letce).


    Proto by alespoň pro zjednodušení možná nebylo od věci známé kódy vložit do názvu tématu (příklad: B-534.179 (H1, A4) ) s tím že datace si potom přečte přímo v kartě.Tak bude prohledávání probíhat tím stylem že si otevře sekci B-534 I, kde najde s konkrétní imatrikulací 2-3 karty a potom bude mít větší šanci se trefit než tím že nejprve stráví půl dne hledáním v jednotkách a zpětným rozborem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280540Verze : 0
    Avatar
    To je sice hrozně krásné, ale má to dva problémy:
    1) budeme schopni dát verknumero ke konkrétnímu kódu tak maximálně u čtvrtiny letadel. Většinou u těch, která havarovala a v archívu je u havárie stále ještě přiložena fotka. V roce 1938 je to u cca 50 letadel (fond Ministerstvo národní obrany, III. odbor, rok 1938)
    2) letadla se dost pohybovala a také jednotky se přečíslovávaly (hlavně stíhací), takže jeden letoun může mít i pětz různých kódů, možná i více.
    Bez časového určení fotky je dotyčný stejně mimo mísu, protože kód X1 mohl mít v roce 1937 letoun 156 a v roce 1938 třeba 225.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280545Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já bych k té tabulce několik poznámek měl. Smile


    (Koukám, že se tady rozeběhla diskuze na jiné téma, takže se svými argumenty počkám, až se toto vyřeší (aby tady neběžely paralelně 2 diskuze))
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280548Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Martine, klidně povídej, my to dořešíme přes SZ.


    Jirko, SZ na cestě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280550Verze : 0
    Avatar
    Ještě k té diskuzi ohledně kódu D7. Funguje tady vyhledávač, takže pokud bych kód D7 hledal, tak bych spíš zkusil jít přes vyhledávač.


    Pokud je to D7 někde uvedené, tak by mi to měl místní vyhledávač (a snad i Google) vyhodit, nebo ne?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280551Verze : 0
    MOD
    Avatar
    D7 ne, Dva znaky jsou málo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280553Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Fór je v tom že ti to nepomůže protože (alespoň mě to tak na IE7 nechodí) vyhledávač neumí hledat v tabulkách.Konkrétně jsem zkusil zadat H1 a nenašel to ani na "H1" ani na "B-534 H1".Na druhou stranu na dotaz přímo na B-534.179 nebo na MiG-21 2500 to našel hned na první stránce.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280554Verze : 0
    Avatar
    Hmmm, tak nic. #Beammeup-alien
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280556Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zkusil jsem to nahodit do nadpisu (B-534.10 (H1) a světe div se na B-534 H1 to funguje (je to opraveno zpět, pro pokusy si prosím upravte a zpětně opravte některou kartu.Jinak čtyřmístná čísla to hledá na první pokus.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280557Verze : 0
    Avatar
    Počkat, hledat v tabulkách jde, teď vyzkoušeno. Problém bude jinde.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280558Verze : 0
    MOD
    Avatar
    vyhledavat to umi bez ohledu na to, jestli jsou to tabulky nebo ne, chyba bude skutecne nekde jinde (prohledava to cely text prispevku, vcetne formatovani a vseho dalsiho, co je tam zapsano)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280560Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zdá se, že se hledání kódu vyřeší, takže bychom se mohli vrátit k tabulce.
    Musel jsem se proklikat trochu dozadu, takže již vím, co Martin myslel. Very Happy
    Je zde problém jednotnosti, mne onu tabulku, co jsem dal do Br.XIV naučil dav a následně se prosadila jak u jednotek, tak u generality. tedy s tímto záhlavím?



    XXX YYY
    ZZZ
    Něco Cosi



    U jednotek je takto zatabulkováno hodně přes 500 kousků, další desítky jsou již v generalitě. Asi by měla být jednotná, zvláště pokud bude vzájemně prolinkovaná.
    K tomu, co je v ní. Upozorňuji, že vycházím pouze z reality meziválečného období.
    Výrobce zde být uveden MUSÍ (MB 200, B 71, francouzské SPAD apod.). Totéž se objeví ve druhé světové válce - jeden typ byl vyráběn u více firem, pozná se to pouze podle čísla.
    Sériové/výrobní číslo, jak upozornil Tango, není totožné. Máme s tím problém např. u Š 328.
    K trupovému označení, zde MUSÍ být uvedeno od-do, měnilo se, viz výše. Totéž motory. Většina draků vyměnila motor minimálně jednou, některé vícekrát. Rekord mám zatím u jednoho A 11 (čtyřikrát).
    Abych k tomu D7 apod. jen planě neteoretizoval, dodal bych - zatím částečnou - tabulku písmen letek - KAM? Dám tam jen to, co mám potvrzeno rozkazy velitelů LP (přidělování písmen bylo v jejich kompetenci).


    Někde bylo zmíněno, myslím, že s tím přišel Martin, označování letadel. Šlo o odkaz na článek v HPM ohledně "nové pomlčkové války". Stručně řečeno jde o problém Krumbach (B-534) versus realita (B 534).
    Prolétl jsem si stránky rozkazů, které mám nafocené (cca 1000 stránek) i směrnic MNO (cca 500 stránek) a musím dát zapravdu Václavu Janovskému (HPM 2/2008): v dokumentech absolutně převládá psaní B 534. Sice to procházelo vývojem, původně to bylo stylem A.18 (francouzský vliv), ale nejpozději od poloviny dvacátých let se píše bez tečky i pomlčky.
    Janovský má pravdu i v dalším. Musíme se od Krumbacha posunout k vyššímu levelu, pokud se chceme dostat na standardní úroveň poznávání jako v zahraničí.
    Tzn. základem naší práce (aspoň pro meziválečné období) nemůže již být Rajlich-Sehnal (stejně jen zkopírovali Krumbacha) ani Vraný (poslední sešit na téma B 534 považuji za dost velký průser), ale spíše produkce Jakabu, uvedený Janovský apod.
    To tedy ovšem znamená založit vše primárně na archívních dokumentech, a podle nich posuzovat fotografie, nikoli obráceně.
    Osobně bych tedy jako první krok udělal to, že bychom přešli k dobovému označování B 534. Pokud se shodneme, své příspěvky rychle opravím. To ovšem neznamená, že by dark musel rychle začít předělávat založené B-534. Hesla jsou téměř prázdná, předělala by se při doplňování. Aspoň bude vidět, co je již doplněno.
    Už se vykecávám dlouho, ale je to tím, že stále čekám darkem inzerovanou SZ. Very HappyVery HappyVery Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280567Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Takže zatím dávám NEÚPLNOU tabulku písmen letek sem. Prosím o Vaše připomínky a doplňky. Chybí cca 20 % údajů:



    PÍSMENO ZNAK LETKA OD DO
    A bílý lev Letka 1 říjen 1929 září 1938
    A modrý lev Letka 40 září 1938
    A modrá orlice Letka 5 říjen 1929 září 1938
    A kříž Letka 9 říjen 1929 září 1938
    B bílý lev Letka 2 říjen 1929 září 1938
    B modrý lev Letka 41 září 1938
    B modrá orlice Letka 7 říjen 1929 září 1938
    B kříž Letka 10 říjen 1929 září 1938
    D bílý lev Letka 3 říjen 1929 září 1938
    D modrý lev Letka 42 září 1938
    D modrá orlice Letka 8 říjen 1929 září 1938
    D červená orlice Cvičná 5 říjen 1931 září 1938
    D kříž Letka 12 září 1934 září 1938
    E bílý lev Letka 4 říjen 1929 září 1938
    E modrý lev Letka 43 září 1938
    E modrá orlice Letka 14 srpen 1934 září 1938
    E kříž Letka 13 srpen 1934 září 1938
    F bílý lev Letka 61 říjen 1929 září 1938
    F modrý lev Letka 44 září 1938
    F modrá orlice Letka 35 říjen 1929 září 1938
    F kříž Letka 13 říjen 1929 srpen 1934
    F kříž Letka 15 srpen 1934 září 1938
    G bílý lev Letka 4 říjen 1929 září 1938
    G modrý lev Letka 46 říjen 1937 září 1938
    G červený lev Cvičná 6 říjen 1929 září 1938
    G modrá orlice Letka 36 říjen 1929 září 1938
    G kříž Letka 37 říjen 1929 září 1938
    H bílý lev Letka 34 září 1938
    H modrý lev Letka 47 říjen 1937 září 1938
    H modrá orlice Letka 62 říjen 1929 září 1938
    H červená orlice Letka 76 říjen 1937 září 1938
    H kříž Letka 38 říjen 1929 září 1938
    I modrý lev
    J modrý lev Letka 48 říjen 1937 září 1938
    J červený lev Letka 71 říjen 1929 září 1938
    J červená orlice Letka 76 říjen 1937 září 1938
    J kříž Letka 39 říjen 1929 září 1938
    K modrý lev Letka 50 září 1938
    K červený lev Letka 72 říjen 1929 září 1938
    K modrá orlice Cvičná 2 říjen 1929 září 1938
    K kříž Letka 64 říjen 1929 září 1938
    L bílý lev Letka 32 září 1938
    L červený lev Letka 81 říjen 1929 říjen 1931
    L modrá orlice Letka 63 prosinec 1929 září 1938
    L červená orlice Letka 81 říjen 1931 září 1938
    L kříž Letka 45 říjen 1937 září 1938
    M bílý lev Cvičná 1 říjen 1929 září 1938
    M červený lev Letka 85 září 1937 září 1938
    M červená orlice Letka 77 říjen 1937 září 1938
    M kříž Cvičná 3 říjen 1929 září 1938
    N červený lev Letka 82 říjen 1929 říjen 1931
    N červený lev Letka 73 září 1934 září 1938
    N červená orlice Letka 82 říjen 1931 září 1938
    N kříž Letka 16 říjen 1937 září 1938
    O červená orlice Letka 84 říjen 1931 září 1938
    P bílý lev Letka 31 září 1938
    P červený lev Letka 86 září 1937 září 1938
    P červená orlice Letka 83 říjen 1931 září 1938
    P kříž Letka 49 říjen 1937 září 1938
    V červený lev Letka 74 září 1934 září 1938
    V modrá orlice Letka 51 říjen 1937 září 1938
    Z bílý lev Letka 66 srpen 1934 září 1938
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280570Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak tady je můj komentář k tabulkám. Jak jsem pochopil, tak záměr by byl mít jednu "technicko-historickou" a druhou "kamuflážní". Znamená to, že Darkfoldova šablona (resp. to, co už je navkládané) se bude nějak upravovat, tak aby se některé informace neopakovaly? Darkfoldova šablona obsahuje totiž jak informace k historii, tak i ke kamuflážím.
    (k tomuto se vztahoval můj původní komentář o "sjednocení" podoby)



    Teď k Jirkově tabulce. Řekl bych, že základním požadavkem na výslednou podobu tabulek by měla být unifikace tak, aby jedna verze tabulky mohla být (pokud možno bez významných změn) použita jak pro letadlo z roku 1930 i 2000, tak i pro stroje vojenské i civilní (pokud je stále záměrem mapovat i toto spektrum u nás používaných letadel).
    A to Jirkova tabulka zcela nesplňuje.
    1) v šedém poli je uveden název státu (otázkou je, co by mělo být uvedeno u takového MiGu-21, které zde sloužily za ČSSR, ČSFR a ČR/SR)
    2) řekl bych, že zbytečné je uvádět i řádek pro výzbroj (pokud člověka zajímá, tak by ji měl být schopen najít v části Výzbroj-Letadla, problém vzniká u moderních (modernějších) typů, kdy lze často podvěsit i víc než 10 výzbrojních schémat)
    3) pak bych měl další věci (třeba by taublka mohla být uvedena částečně v angličtině atd.)



    V každém případě by mě zajímalo to, co jsem uvedl výše, tedy jestli se ty Darkfoldovy šablony budou nějak předělávat nebo zůstanou a doplní se případně nějakou verzí Jirkovy tabulky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280580Verze : 0
    MOD
    Avatar
    U jednotek a generality jsme dosáhli konsensu, že tabulky budou dvě, česká a anglická, a to v tomto pořadí. Jednak není důvod otravovat domácího čtenáře dvojjazyčností, jednak by dvojjazyčné vyplňování tabulek (jde o všechna data) výrazně zdržovalo autory při jejich vytváření. Jdeme postupnými kroky. Až budou české tabulky určitého druhu hotovy (např. letecké pluky) a kompletní, je snadnější přeložit vše najednou, než to vypisovat x-krát. Totéž generalita.
    Ke konkrétním tabulkám. Darkova nevyhovuje v jednom dosti podstatném prvku - nezachycuje pohyb letounu ve výzbroji jednotky. Případný odstavec za tabulkou s názvem historie je podle mne k ničemu. Z hlediska valka.cz je však spojení jednotky a výzbroje primární. Tak jako má tabulka na úrovni setniny (zde je výzbroj standardně účetně vedena) kolonku na výzbroj, tak musí mít tabulka výzbroje kolonku na jednotky. Jinak to nemá cenu dělat, protože to budou dva na sobě zcela nezávislé monology.
    Vím, že v současné době chybí většina informací o začlenění konkrétního typu letounu ke konkrétní letce (včetně od-do). To ale není chyba systému, to je chyba naše, že zatím nikdo dané věci v archívu nezpracovával. Pokud se však nyní nastaví systém špatně, nebude to možné v budoucnu opravit a jsme u standardního Murphyho: Nikdy není čas na to, aby se věci udělaly pořádně. Vždy je však čas na to, aby se udělaly znovu.
    Mám pocit, že se zde sváří dva přístupy - snaha o vzájemné propojení a snaha o vytvoření databáze a pomůcky pro modeláře. Oba mají, podle mne, své opodstatnění, ale myslím si, že by se:
    1) měly spojit;
    2) neměly směšovat.


    Račte však prominout, pokud někomu šlápnu na malíček, ale prioritní pro valka.cz je propojení jednotek a výzbroje. Proto by jako první měla být tabulka tohoto typu.
    Koho bude zajímat jen modelaření, tak se přesune o patro níž a přečte si potřebné. Dokud nebudeme vědět, kde a kdy byl který letoun přidělen, tak budeme mít ve třicátých letech pro modeláře skvělou informaci, že letadlo bylo shora khaki a zdola stříbrné, nic víc. Samozřejmě, že také budeme mít fotku nějakého letadla v rámci přesně určené letky, ale nebudeme vědět, co je to přesně za letadlo. Takže zase nic.


    Ad kolonka výzbroj. To není z důvodu, abychom tam dávali, že B 534 měla čtyři kulomety, ale proto, aby se objevilo, že šlo o kulomety vz. 30 č. XXXX, YYYY, WWWW a ZZZZ. Tedy do budoucna možnost linkování na kulomety konkrétního výrobního čísla. Stejné jako motory. Teď namítnete, že není jisté, zda to zjistíme. Něco je k dispozici již teď, něco se najde v archivních fondech v budoucnu. Upozorňuji na tomto místě, že fond Letecký odbor je zpřístupněn z 5%, fond Zbrojní odbor z 15%. Takže lepší to tam dát hned a mít to prázdné, než to tam nedat a po nějaké době předělávat. Viz Murphy. Chce to trochu představivosti a určitý přehled o archivních fondech. Nemluvě o tom, že archivní fondy zbrojovek nejsou zatím zpracovány a zpřístupněny ani ze čtvrtiny.
    Celé se to točí v rozhodnutí, zda budeme tematiku zpracovávat podle fotografií nebo podle archivních dokumentů. Podle fotek to však již je z valné části hotovo a ustrneme na úrovni osmdesátých let minulého století. Svět je však již zcela jinde. Opisováním již publikovaných dat se dopředu nepohneme.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280612Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace :

    U jednotek a generality jsme dosáhli konsensu, že tabulky budou dvě, česká a anglická, a to v tomto pořadí. Jednak není důvod otravovat domácího čtenáře dvojjazyčností, jednak by dvojjazyčné vyplňování tabulek (jde o všechna data) výrazně zdržovalo autory při jejich vytváření. Jdeme postupnými kroky. Až budou české tabulky určitého druhu hotovy (např. letecké pluky) a kompletní, je snadnější přeložit vše najednou, než to vypisovat x-krát. Totéž generalita.



    Mně přijde užitečnější mít jednu tabulku dvoujazyčnou (mám na mysli přeložení levého sloupce, v případě tabulky pro kamufláže by bylo překládání ztráta času (víc řekne fotka nebo to, že se uvede konkrétní odstín). Vzhledem k uvedeným údajům (především data a názvy) by byla z větší části srozumitelná i pro znalé angličtiny.



    Citace :

    Teď namítnete, že není jisté, zda to zjistíme. Něco je k dispozici již teď, něco se najde v archivních fondech v budoucnu. Upozorňuji na tomto místě, že fond Letecký odbor je zpřístupněn z 5%, fond Zbrojní odbor z 15%.

    A tím jsou myšlena všechna období, která připaddají v úvahu? (1918-současnost). A co případná podvěsná výzbroj?


    Citace :

    Celé se to točí v rozhodnutí, zda budeme tematiku zpracovávat podle fotografií nebo podle archivních dokumentů. Podle fotek to však již je z valné části hotovo a ustrneme na úrovni osmdesátých let minulého století. Svět je však již zcela jinde. Opisováním již publikovaných dat se dopředu nepohneme.

    Řekl bych, že rozhodnutí se točí spíš v otázce toho, kdo má kolik času. Osobně dost pochybuju, že většina lidí, kteří by mohli databázi tvořit, má čas na to, aby se mohla poflakovat ve VÚA (tím spíš, že VÚA je zcela příšerná instituce).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280652Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pane kolego, onou poslední větou jste mne dost nasral.
    Nemám pocit, že čas strávený ve VHA je POFLAKOVÁNÍ. Archivní výzkum je podmínkou side qua non pro každého historika, který chce dělat i něco jiného, než jen opisovat již něco jednou publikované. Máte pocit, že lze informace získat jinak - čuměním na fotku či kecáním v hospodě? Také to obojí občas dělám, ale nějaké extra výsledky mi to nepřináší.
    Doporučuji Vaší pozornosti heslo Avia B 21.003. Všechna data ohledně letounu, zvláště výměny motorů a zařazení k jednotkám jsem získal díky cca 20 letům POFLAKOVÁNÍ v oné PŘÍŠERNÉ INSTITUCI.
    Pokud znáte jinou cestu k takovým výsledkům, docela bych ji rád poznal. Možná sám naznám, že jsem, blbec, proflákal 20 let života pachtěním za informacemi, které lze získat snadněji a rychleji.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280653Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jirko, ono to spíš bylo myšleno tak že na rozdíl od renomovaných historiků je většina přispěvatelů limitována tím že chodí do práce, navštěvuje školu nebo se musí věnovat rodině (ne každý má, bohužel, výhodu zaměstnání ve VHÚ, důchodového věku, invalidního důchodu, sociálních dávek apod.) a tak se zcela logicky dostává do situace kdy je pro něj jakž takž přijatelné se do archivu dostat dvakrát třikrát ročně ale nepřichází pro něj do ůvahy aby tam trávil tolik času kolik by chtěl (navíc vzhledem k tomu že vojenský archiv se přestěhoval je jeho dostupnost nadále zkomplikovaná).


    Když to vezmu na svou osobu tak od října nastupuji znova na VŠ (poslední rok jsem studoval v Třebíči s tím že po odpolednách jsem makal v rodičovské firmě obvykle do +-1-2 hodin ráno) což mi sice uvolní ruce k tomu abych mohl na přednáškách vyjma studia provádět moderování a linkování, brousit na webu a případně i navazovat další kontakty s potenciálními tvůrci ovšem vzhledem k faktu že ve škole budu od rána do večera a volné chvíle mi vyplní brigády na nichž budu muset budovat kapitalismus abych získal finance na nákup literatury, návštěvy muzeí, leteckých dnů,... tak mi na výzkum zbývají víkendy, které mi spolehlivě z důvodů výše uvedených zabere práce na opravách počítačů a tahání strukturky ve firmě rodičů.Na to abych si potom utrhl řekněme týden pro výzkumnou činnost mi tak zbydou jen prázdniny a jak asi uznáš, vzhledem k tomu jak jsou pro badatele archivy otevřené a jaké kvantum dat v nich je je práce slušně řečeno na prd.Jistě, strašně by se mi líbilo v nich sedět od nevidím do nevidím, o tom doufám není sporu, ale bohužel vzhledem k tomu že mi je 21 let bude pro mě stále prioritou studovat a pracovat (o to hůř až potkám nějakou šumnou dívku) tak abych si mohl luxus archivního bádání dovolit než abych se v archivech zavřel a nechal se živit rodinou.


    Pochop tedy prosím že naše situace je diametrálně odlišná od tvé a bohužel, budeme se podle ní muset zařídit a to bohužel skončí na tom že činnost, která je pro tebe zaměstnáním pro nás bude jen luxusním hobby.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280657Verze : 0
    Avatar
    Ale darku, já také nemám výše vyjmenované výhody (zaměstnání ve VHÚ, důchodového věku, invalidního důchodu, sociálních dávek ...). Také já musím nejprve splnit určité pensum (uživit rodinu), než se mohu věnovat psaní na valka.cz. U mne v prvé řadě překlady a poloviční úvazek poradce (možná brzy skončí).
    Problém je ovšem v tom, že pokud nepostavíme archivní výzkum jako ZÁKLAD, zůstaneme na Krumbachově úrovni z přelomu sedmdesátých a osmdesátých let.
    Já se do VHA dostanu cca jedenkrát měsíčně a té doby využívám k focení rozkazů podle předem daného výběru - fotím ustanovení do funkcí, přidělování letadel a motorů, všechny přelety mimo mateřské letiště. Mám takto zatímzfoceny všechny pluky za rok 1938 (potřeboval jsem pro knihu). Míním v tom pokračovat, jak to půjde. Kromě toho jsem nafotil Letecký odbor 1938 (je volně pro badatele jako jediný), tedy vyšetřování kraksen od podzimu 1937 do podzimu 1938. Není problém hotové vypálit pro toho, kdo bude ochoten plnit tabulky meziválečných letadel spolu se mnou. Postupně budu fotit pluky dál a níž.
    Navíc jsem, těsně před odvezením na Slovensko, opsal výše uvedené z existujících materiálů Leteckého pluku 3 (tedy v letech 1922 až 1938), což mám asi jako jediný v ČR. Také jsem tehdy začal vypisovat Letecký pluk 1 a mám dvacátá léta. Kombinace těchto údajů a jejich možné využití je vidět v hesle Avia B 21.003.
    Jde mi o to, nezavřít nyní cestu možnosti podrobného zpracování, bez ohledu na to, co se nyní dá či nedá zvládnout.
    Takže bych se rád vrátil k oné tabulce, kterou jsem prezentoval a k tomu, jak ji případně proměnit, doplnit apod.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280681Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Aby bylo vidět, k čemu je řádek výzbroj, udělal jsem letoun B 534.095, který byl zrušen pár měsíců po předání do služby. Vzhledem k tomu, že byl odepsán ze stavu drak, motor i kulomety, musela to být dosti velká havárka. Lze tedy předpokládat, že bude uvedena ve fondu Letecký odbor MNO, rok 1936. Možná tam bude i fotografie zničeného letounu a budeme-li mít štěstí, získáme informaci o bočním markingu, tedy konkrétně kříž-G-?. Pokud bude materiál vyšetřování kompletní, bude tam přesné datum výroby i převzetí. Pokud ne, ve
    ve fondu LP.1, denní rozkazy 1936 se možná objeví informace o datu převzetí v rámci komise VLPS.
    Tím bychom mohli u tohoto stroje mít kompletní údaje a žádný řádek nezůstane prázdný.
    Nemluvě o archivu Škodovky, kde prý jsou roční výkazy o výrobě včetně werknumer draků, motorů a výzbroje, včetně dat expedice.


    Jinak k oné podvěšené výzbroji. Domníval jsem se, že je jasné, že u každého letounu se standardně uvádí pouze výzbroj, která je PEVNOU součástí - tedy palubní zbraně. Námitky ohledně podvěšené výzbroje jsou zcela mimo, v meziválečném období se také nebude řešit to, co se dávalo do pumovnice či na závěsníky.


    Kromě toho jsem dohledal jeden konkrétní letoun, jenž létal v ČS i ve SL letectvu. Jde o B 34.13.
    Přišel od Vojenské letecké přejímací správy k Letce 37 15. září 1934 s motorem č. 213, 20. září 1935 mu vyměnili motor na č. 215, 4. června 1936 přešel k Letce 38, 3. února 1938 přešel ke Cvičné letce leteckého pluku 3, zde zůstal až do 14. března 1939, poté převzat do slovenského letectva. Zde byl nejprve u Cvičné letky leteckého pluku, posléze u Cvičné letky letecké školy, kde je zmiňován ve stavu ještě v září 1942. Údaje o SL viz Šumichrast-Anďal: Avia B-34 ... slovenských pilotov. HT model speciál. Poprad b.r.
    Takže mohou vzniknout dvě tabulky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280683Verze : 0
    MOD
    Avatar
    vubec se mi nelibi, jakym smerem se tato debata zatim ubira, abych pravdu rekl ... myslim si, ze nikdo nerozporuje to, jakym zpusobem kdo z nas cerpa data pro svou praci, a myslim si, ze v pripade cs. techniky JE, at se nam to libi nebo ne, primarnim zdrojem archiv. O tom, kolik kdo ma na to casu, je jen jeho vec, a nikdo nikomu nema pravo vycitat, jestli je to tak nebo onak. Jestli nekdo NEMA cas do archivu chodit, at nechodi, myslim je tu stale nekolik desitek tisic prispevku, ktere lze doplnit i z "obecne dostupnych" informaci v klasicke literature, a je na tom prace rozhodne dost. Pokud nekdo MA cas chodit do archivu a zpracovavat, muze doplnovat to, co se v normalni literature nevyskytuje. Cilem je, abychom tu vytvorili NECO, co zatim nema v nasich krajich v teto komplexnosti obdoby, protoze se to pak stane zdrojem pro vsechny ostatni badatele, kterym treba usetrime tu cestu do archivu.


    Na zaver, jde jen o to se dohodnout, jakou podobu tabulka bude mit, a je jedno, jestli zatim bude z pulky plna (pro pesimisty z pulky prazdna), jde o to, ze uz se k jeji radikalni prestavbe nebudeme muset nikdy vracet,jen doplnime udaje tak, jak se je podari najit. Zamyslete se prosim tedy nad tou tabulkou jako takovou, mate posledni demokratickou sanci. Potom to bude rozhodnutim me jako majitele webu, bez debat Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280687Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Hele, tak se dohodněme na tom, že já budu dělat tabulky propojující jednotky a techniku a vy tabulky zaměřené na vnější vzhled a marking. Klidně dodám do nabízené tabulky řádek o markingu, kde by se postupně vyřešilo i časové určení, od kdy do kdy mělo letadlo označení např. kříž-G-13.
    Mnou navrhovaná tabulka je funkční pro první světovou válku, meziválečné období (včetně branné pohotovosti státu), druhou světovou válku (slovenské, francouzské, britské i sovětské letectvo), poválečné období pro označování typu LK-10 a nevidím problém ani u poválečného období při označení posledním čtyřčíslím. Zatím jsem nenašel letectvo, kde by se letouny účetně přidělovaly jinam, než ke konkrétní letce (obecně vojskové setnině). Navrhovaná tabulka se plně osvědčila při linkování jak v jednotkách, tak v generalitě (i ve vzájemném linku), v jednotkách je na úrovni vojskových setnin řádek pro techniku, který lze prolinkovat na zcela konkrétní stroj ve výzbroji (včetně od-do). V navrhované tabulce je řádek pro jednotku, který lze prolinkovat na zcela konkrétní setninu (včetně od-do). Je zde také řádek, který bude možné prolinkovat na zcela konkrétní pohonnou jednotku (její tabulka by byla obdobná), případně na zcela konkrétní pevnou výzbroj. Obdobnou tabulku lze využít také u tankové či automobilní techniky.
    Pokud si dobře pamatuji, tak bylo v minulosti řečeno, že přechod techniky do jiné armády bude řešen novou tabulkou a vzájemným linkem. Místo Československá republika může být klidně Československo a mizí problém s rokem 1960.
    Tabulka by měla, stejně jako u jednotek, podat základní a komplexní informaci o všem důležitém a měla by být propojena s dalšími tabulkami na valka.cz. Hlavně jde o propojení s jednotkami. Osobně tuto věc považuji za nejdůležitější, neboť každá tato informace nás výrazně posune kupředu, na úroveň znalostí, kterou mají v současné době Britové, částečně Němci, Poláci a Američané (další neznám, nevylučuji, že také).
    Jde o určitou "filosofii", přechod od formy "sondy" (stav k určitému datu na základě datované fotografie) k "syntéze" (pohyb letounu v čase a prostoru na základě archivních dokumentů). A zde to opravdu kompromisně vyřešit nejde.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280694Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Koukám, že to slovo poflakovat jsem měl dát do uvozovek. Netušil jsem, že to může ranit něčí hrdost. Very Happy (nemyslel jsem to negativně)
    (jinak na tom, že VÚA je příšerná instituce stále trvám Smile )


    Kromě toho, nikdo tady stále nereagoval na to, co jsem již napsal:


    - v šedém poli tabulky je uveden název státu (otázkou je, co by mělo být uvedeno u takového MiGu-21, které zde sloužily za ČSSR, ČSFR a ČR/SR) (proto si myslím, že by to mělo být vynecháno)


    - Mně přijde užitečnější mít jednu tabulku dvoujazyčnou (mám na mysli přeložení levého sloupce, v případě tabulky pro kamufláže by bylo překládání ztráta času (víc řekne fotka nebo to, že se uvede konkrétní odstín). Vzhledem k uvedeným údajům (především data a názvy) by byla z větší části srozumitelná i pro znalé angličtiny.



    A pak ještě dotaz - co si mám představit pod pojmem číslo letounu?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280696Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ještě jsem zapomněl - v té tabulce by to asi chtělo nějaký odkaz do sekce Zbraně-Letadla, ke konkrétnímu typu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280698Verze : 0
    MOD
    Avatar
    vratim se uplne na zacatek teto debaty :


    http://forum.valka.cz/topic/postview/279590/


    nazory jsou zatim takove :


    - neduplikovat karty letadel
    - udelat to co nejprehlednejsi pro ctenare


    a ruzne variace na tyto dva body.


    Navrhuji kompromisni reseni :


    1) ponecha se stavajici varianta deleni letadel, seradi se dle vyrobcu, jak uvadi JF


    2) v karte konkretniho letadla bude ZAKLADNI tabulka



    Typ letounu: MiG-21MF
    Sériové číslo: 96002500
    Trupové označení: 2500
    Datum dodání: 2. 7. 1975
    Období služby: 1975-1992
    Určení: Stíhací letoun
    Stíhací-bombardovací letoun
    Motor: Tumanskij R-13F2S-300 G12695070 (1975)
    Speciální vybavení, modernizace a úpravy: -


    ktera se nebude opakovat. Dale budou TABULKY DLE OBDOBI dle vyse uvedeneho cleneni v puvodnim Darkfoldove prispevku, samozrejme tam, kde se marking zachovaval, tak se tabulka jen zopakuje. Tim se vyresi otazka, jaky nazev statu dat do nadpisu tabulky, a zaroven i to, ze kdyz nekdo hleda zrovna to ktere obdobi, k vysledku tim padem snadno dojde.


    Historie a prameny lze sloucit a seradit dle datumu, tam to asi specificky rozsekavat nema cenu, tam si kazdy najde podle sveho obdobi co potrebuje.


    Takze by bylo(treba pro ten uvedeny Mig)


    1. prispevek - zakladni karta, historie letounu, prameny
    2. prispevek - tabulka období 1945-1992
    3. prispevek - tabulka obdobi 1993-souc



    A dale, bude existovat prehledove tema, ktere bude rikat


    Letadla 1945-1992


    - MiG-21MF 2500


    a tento odkaz povede na tu kartu celeho stroje.


    Krom toho, cele TEMA rekneme Mig-21MF, bude obsahovat LINKOVACI tema do sekce Letadla - Mig - Mig-21MF a tim se zajisti napad JF na uvadeni technickych udaju dane serie letadel.
    Jeho dalsi napad


    Citace :


    5) v rámci onoho hesla dát nejprve tabulku o historii typu (viz první heslo Bré.XIV), jež bude prolinkovávána na jednotky;



    by se podle meho mel realizovat prave v sekci LETADLA u daneho typu primo, ja to tam tak davam (letoun Lancaster XYZ byl pouzivan u techto peruti : ...), tedy struktura toho by mela byt : TTD tabulka, textovy popis a historie, fotografie, pouziti u jednotek. Stejne je to u tanku, stejne je to u lodi, takze si myslim, ze by to tak melo byt i v tomto pripade, navic nam tim nevznika rozdil mezi letadly pouzivanymi v ceskoslovensku a zahranicnimi, protoze nemame zadnou sekci Nase letadla (Nemecko) nebo Nase letadla (USA) Smile


    vyzbroj bych do dane tabulky montoval pouze v pripade, ktery uvadel JF, otazkou je, jestli cislo kulometu neni az prilis podrobny udaj, resp. jake muze mit vyuziti ?


    ad jedna dvojjazycna tabulka vs. dve jazycne tabulky, v tomto pripade bude treba prekladat nejen nadpis radku, ale i obsah, jsem tedy spise pro dve tabulky v ruznych jazycich, na rozdil od TTD techniky, kde staci prelozit nadpis radku, ale technicka data sama o sobe jsou srozumitelna v libovolnem jazyce a neni treba tedy delat vice jazycnych verzi, staci dvojjazycna tabulka.


    Tot muj navrh
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280699Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ps. pokud chceme neprekladat tabulku kamuflazi (za predpokladu ze pujde jen o barvy, nikoliv o ruzne emblemy a dalsi popisy, ktere proste prekladat budeme muset), meli bychom uvadet barvy nikoliv textove (stribrna, barva kovu apod), ale v nejakem platnem mezinarodnim barevnem standardu (neco jako u nemeckych druhovalecnych letadel zna kazdy RLM barvy a jejich kodovani). Pak by nam odpadla nutnost resit preklad kamuflazi, krom vyse uvedeneho.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280700Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ono snad ani nejde o hrdost, ale o to, že pouze ten, kdo chodí do archívu, tak ví, kolik hodin se zde musí vysedět (zaplať Bůh za digitální fotóaparát), aby se čehokoli dosáhlo. Možná je VÚA příšernou institucí, ale nic jiného nemáme, takže ji buď budeme využívat, nebo se můžeme věnovat něčenu jinému, třeba sezení v hospodě a nadávání (např. na VÚA).
    Snad jsem již vysvětlil, jak vyřešit pojem Československo. Ovšem mít jednu tabulku jednoho stroje pro dva různé státy považuji za zcestné. Nejde jen o "stále naše, že" Slovensko, ale i o takovou exotiku jako Čína či Japonsko. Zajímavé je, že když se něco vyveze do zahraničí, tak to má zvláštní tabulku, zatímco když něco připadlo Slovenské republice, tak je to "pořád naše". Že by protekcionalistický čechoslovakismus stále žil?
    Schválně jsem u hesla B-534.095 udělal také anglickou tabulku (určitě lze spoustu termínů přeložit lépe, doufám zde zvláště v paličovu pomoc), aby bylo vidět, že nepůjde jen o levou část. Ono se buď musí přeložit vše, nebo nedělat nic. Představa typu "oni ty české termíny pochopí" je k ničemu.
    Takže cpát vše do dvoujazyčné tabulky je jak z hlediska jejího tvůrce, tak zhlediska konzumenta obtížné. Tvůrce by se neměl stále rozptylovat překládáním, český čtenář není povinen prodírat se dvoujazyčností kvůli nějakému kapricu. Ostatně toto vše se již řešilo před dvěma lety u jednotek a dosáhli jsme "řízeného konsensu", že naší prioritou je český čtenář a postupně se budeme snažit vytvořit podmínky také pro zahraničního čtenáře.
    Takže pro Martina:
    1) nadpis může být ČESKOSLOVENSKO;
    2) zařazení letounu u cizího státu bude řešeno novou tabulkou s novým nadpisem (např. SLOVENSKO, ale i ESTONSKO, či UGANDA - např. L-29);
    3) anglická tabulka bude následovat (budu je ale dělat až poté, co budou české tabulky relativně úplné, viz B 534.95), pokud si to někdo převezme jako sdružený válkový závazek, budu jen rád;
    4) pojem "číslo" je problém, v meziválečném období šlo o číslo, pod kterým byl letoun převzat vojenskou správou, a který se mohl lišit (např. u Š 328) od čísla výrobního. Já zde uvádím číslo, pod kterým je letoun dokumentačně určitelný. Jak přesně řádek pojmenovat, to je věc diskuse. Čekám návrhy.
    5) podvěšená výzbroj, výzbroj na závěsnících a v pumovnici, jež není součástí stroje, se neřeší.
    Čekám další připomínky, co dále zlepšit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280701Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Admin.
    Dobře Radku, stále ale nevím, kam se bude linkovat z tabulky např. LETKA 37 onen konkrétní letoun z řádku výzbroj:
    20.03.1936-03.07.1936 Avia B 534.95?
    A jakým způsobem bude provedena reciprocita z konkrétního letounu na konkrétní jednotku?
    Dark udělal svoji tabulku pro "roury" v okamžiku, kdy se vůbec neuvažovalo, že se konkrétní stroje budou linkovat na konkrétní jednotky (tyto ani ještě nejsou v jednotkách založeny). Jejich čísla jsou známa z literatury a shání se k tomu fota, tím celá věc končí. Pokud by se mělo nějak pokračovat, tak by se muselo do oné Martinovy "příšerné instituce" a to je pro část lidí neřešitelné.
    Ale pro meziválečné období již máme založenu většinu letek, které se postupně převádějí na tabulky a zde je řádek výzbroj, jenž bude postupně naplněn zcela přesnými daty a konkrétními letouny. V systému bude chybět odpovídající tabulka pro konkrétní letoun, jež bude mít odpovídající řádek "jednotka". Pojem "historie" mimo tabulku je k ničemu, neboť je mnohem širší, nemá charakter bodově informační a je spíše vyprávěcí. Navíc již tím, že je mimo danou tabulku, je jasně degradační ve smyslu "není důležité".
    Takže celé to je o tom, zda vytvoříme systém do něhož budeme jen opisovat již publikované, či zda uděláme něco, co je sice obtížné (nejde to pouze oprásknout z krovek či HPM), ale originální.
    Podle mého názoru, pokud to uděláme stylem, který jsi nastínil jako kompromis, tak to do pěti let buď budeme celé předělávat, nebo se zcela vykašleme na možnost dosáhnout nějakého nového výsledku. Zůstanou nám sondy na konkrétní letoun ilustrované konkrétní fotografií v jednom konkrétním okamžiku, které budou vypovídat pouze to, že v daném okamžiku to bylo takto, a jak to bylo v jiném okamžiku, to tedy nevíme.
    Pro "roury" je to asi dostačující, neboť ještě několik let nebude šance s tím pohnout, pro meziválečné Československo to je zastaralé a nevyhovující, neboť evokuje stav poznání z přelomu sedmdesátých a osmdesátých let minulého století.
    Tím mé příspěvky do diskuse končí, myslím, že jsem uvedl vše potřebné a doložil také na konkrétně zpracovaných heslech - opakuji, jde o Avia B 21.3 a Avia B 534.95.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280702Verze : 0
    MOD
    Avatar
    zamyslim ponechat stavajici strukturu, tedy :


    - Zbrane a vybaveni
    -- Přehledy vojenské techniky používané v Československu / ČR / SR
    --- Naše letadla
    ---- Vojenská letadla
    ----- Avia
    ------ B 534
    ------- B-534 I.výrobní série
    ---------> B-534.95


    a na toto tema by si linkoval. Jen to proste nechci sekat podle obdobi, jak bylo navrzeho vyse, ale nechat tuto zakladni strukturu tak jak je dnes, a PRIDAT k tomu paralelne nejake tema, ktere rekne, ze v roce 1945 az 1992 jsme meli TATO letadla, pak treba ze v roce 1993 na slovensko sla TATO letadla a tak dale.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280703Verze : 0
    MOD
    Avatar
    a na urovni


    - Zbrane a vybaveni
    -- Přehledy vojenské techniky používané v Československu / ČR / SR
    --- Naše letadla
    ---- Vojenská letadla
    ----- Avia
    ------ B 534
    ------- B-534 I.výrobní série


    by bylo jedno tema, ktere by obsahovalo odkaz na


    - Zbrane a vybaveni
    -- Letadla
    --- Ceskoslovensko
    ---- Avia
    -----> Avia B-534.I


    cimz by byly pokryte TTD tohoto typu, a zaroven by v tematu


    forum.valka.cz


    byl uveden vycet jednotek, ve kterych se dany typ objevil, tedy takovy "reverz" k tomu tvemu "letka 37 - 20.03.1936-03.07.1936 Avia B 534.95"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280704Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Radku, to co navrhuješ, nelze realizovat.
    Letek je (se všemi změnami) hodně přes stovku. Letadel ve výzbroji bylo více, než 50, většina v počtu desítek. U konkrétního letounu z výzbroje není důležité, jak rychle letěl, ale kdy byl vyroben, odkdy byl ve výzbroji, kdy a kam byl převelen, kdy byl poslán narevizi či opravu. Také konkrétní označení po dlouhou dobu úzce souviselo s onou konkrétní jednotkou. Ať si zde říká kdo chce co chce, bez přesného určení jednotky se markingu konkrétního letounu nedobereme.
    A v poznámce případně kdy havaroval, s kým (možnost odkazu na osobnosti) a kde, a jak to celé dopadlo.
    Aby toto bylo možné, musí mít každý letoun svoji kartu, stejně jako ji má každá jednotka. V letkách se neobjevuje pouze typ (např. Š 6), ale zcela konkrétní stroj (tedy Š 6.12).
    Pokud tedy není možné udělat onu kartu konkrétního stroje s vývojem jeho působení u jednotky, se změnou motorů či pevné výzbroje, protože modelařina má přednost, pak je zbytečné to cpát do nějakých naprosto nepřehledných souhrnů v rámci obecného hesla celého typu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280705Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nerozumime si



    TYP letadla :


    forum.valka.cz


    v nem TTD, popis, obrazek a vycet JEDNOTEK, kde byl TYP letadla pouzit. Nikoliv STROJ, ale TYP.




    KONKRETNI STROJ :


    forum.valka.cz


    vycet JEDNOTEK, kde byl STROJ pouzit, kamuflaze, vymeny motoru apod.




    KATEGORIE :


    http://forum.valka.cz/index.php/f/502384


    prida se nove TEMA, ktere bude odkazovat na TYP letadla, aby kdyz uzivatel vleze do teto kategorie, tak aby mel nejen vycet vsech konkretnich stroju, ale i odkaz na pripadne TTD a vseobecne informace tykajici se TYPU letadla.







    Stavajici obsah KONKRETNIHO STROJE :


    forum.valka.cz


    tabulka, kamuflaz



    navrhovany zpusob :


    1. prispevek - obecna tabulka - vznik stroje, zanik stroje, verze, apod
    (lze modifikovat dle uvedene tabulky v prispevku


    forum.valka.cz
    )


    plus dalsi informace OBECNE SE VZTAHUJICI K TOMUTO STROJI, vcetne uvedeni zdroju


    2. prispevek - kamuflaz v obdobi od - do
    3. prispevek - kamuflaz v obdobi od - do
    4. prispevek - kamuflaz v obdobi od - do


    a tak dale.



    Rozumime si uz ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280710Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím, že jasné. Udělal jsem tedy vzorový pro TYP:



    ČESKOSLOVENSKO AVIA B 34
    Výrobce Avia, akciová společnost pro průmysl letecký Čakovice
    Konstruktér Novotný, František
    Popis jednomístný a jednomotorový vzpěrový dvouplošník smíšené konstrukce s pevným podvozkem záďového typu
    První vzlet 02.02.1932
    Rozpětí 9,40 m
    Délka 7,25 m
    Výška 2,92 m
    Nosná plocha 24,05 m2
    Hmotnost prázdná 1 305 kg
    Hmotnost vzletová 1 812 kg
    Motor Avia Vr 36 o výkonu 478 kW (650 k)
    Maximální rychlost 300 km/h
    Stoupavost 5 000 m za 12 minut
    Dostup 6 500 m
    Dolet 700 km
    Výzbroj 2x letecký kulomet vz. 30 ráže 7,92 mm (900 nábojů)
    Užití 09.1934-02.1938 stíhací letoun
    12.1934-09.1942 cvičný letoun
    Počet sériových strojů 12
    Zahájení výroby
    Ukončení výroby 08.1934
    Uživatelé 09.1934-03.1939 Československo
    03.1939-09.1942 Slovensko
    03.1939-MM.RRRR Německo
    Československé jednotky 09.1934-06.1936 Letka 37
    06.1936-02.1938 Letka 38
    12.1934-03.1939 Cvičná letka leteckého pluku 3
    Slovenské jednotky
    Literatura Fidler, Jiří – Sluka, Václav: Encyklopedie branné moci Republiky československé 1920-1938. Praha, Libri 2006
    Němeček, Václav: Československá letadla. Sv. 1. Praha, Naše vojsko 1983.
    Šumichrast, Peter - Anďal, Jozef: Avia B-34, B-534 a Bk-534 slovenských pilotov 1939-1944. HT model speciál. Poprad, HT model b.r.v.
    Vraný, Jiří: Avia B-534. Praha, MBI 1996.
    Poznámka



    Prosím o komentáře, doplňky a opravy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280730Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Určitě bych doplnil část "Počet sériových strojů" o kolonky "Počet sériových strojů používaných v československém, českém, slovenském,... letectvu (u letounů sloužících kolem roku 1993 nechat všechny tři kolonky) a "Počet sériových strojů vyrobených na území československa" (pro poslední rovněž upravit kolonky o zahájení a ukončení sériové výroby).Jinak by tato informace byla značně zavádějící (kupříkladu u MiGů-15, MiGů-21F, L-39, L-29,...).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280731Verze : 0
    Avatar
    Řekl bych, že ta tabulka pro sekci Zbraně-Letadla-Československo (pokud je tak zamýšlená ?), je asi zbytečná - Dav TTD v této sekci již všechny (skoro všechny) předělával.


    Citace :

    Nejde jen o "stále naše, že" Slovensko, ale i o takovou exotiku jako Čína či Japonsko. Zajímavé je, že když se něco vyveze do zahraničí, tak to má zvláštní tabulku, zatímco když něco připadlo Slovenské republice, tak je to "pořád naše". Že by protekcionalistický čechoslovakismus stále žil?



    Ta tabulka má snad zachycovat historii konkrétního letounu a ne států, takže pokud na konkrétním stroji nebyly provedeny modernizační zásahy, tak mi přijde iracionální mít pro jeden letoun dvě tabulky.
    Teoreticky by v případě např. onoho MiGu mohly být uvedeny oba (ČESKOSLOVENSKO / ČR). Nebo se snad kvůli tomu bude měnit celá struktura databáze?


    ____________


    Mně se osobně víc zamlouvá Jirkův návrh s jeho tabulkou a tabulkou pro kamufláž.


    ____________


    Nebylo by lepší dávat odkaz na verzi/typ letounu přímo do příspěvku tak, jak je to teď?
    Tím mám na mysli toto (ne jedno odkazové téma v přehledu témat):
    Typ letounu: B-534
    Sériové číslo: B-534.95
    blabla: blabla



    ____________


    Jak jsem se koukal na anglickou verzi šablony, tak mi přijde dost divné překládat označení kulometů (Mk.30)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280735Verze : 0
    MOD
    Avatar
    no k té Jirkově tabulce ( už jsme to konzultovali přes telefon).

    Současná tabulka se měnit nebude. Jen se k ní udělá dodatková ohledně použití u letek.

    Jinak k uvádění datumů u kolonky uživatelé a užití ( v mé tabulce je to myslím kategorie) - jsem dost skeptický k těmto údajům z důvodu možného používání těchto typů například MLL nebo aeroklubem a pak i údaj uvedení v archívu prostě není konečný. Navíc u strojů vyvezených např. do Finska, Španělska nebo co já vím kam to prostě nedáme dohromady.

    Možná by tedy stálo za to uvádět tento údaj jako nepovinný tedy ve formě
    Uživatelé: Československo (mm.rrrr-mm.rrrr)
    Slovensko (mm.rrrr-mm.rrrr)
    Německo (mm.rrrr-mm.rrrr)
    Finsko
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280752Verze : 0
    Avatar
    Tabuľka užívateľov v jednotlivých letectvách - niečo takéto? - forum.valka.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280753Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zapomněl jsem - ad název kolonky počet sériových kusů, ponechal bych stávající název počet vyrobených kusů, protože u některých letadel (např myslím že Avia A-10 ) nakonec i prototyp byl započítám do série a těchto typů bude jistě víc.


    Kolonku, ukončení výroby, klidně přidělat můžeme to není problém.


    K typům zavedeným v našem vojenském letectvu tedy navrhuji přidat tabulku:

    Jednotky používající tento typ letadla
    Československé letectvo 09.1934-06.1936 Letka 37
    06.1936-02.1938 Letka 38
    12.1934-03.1939 Cvičná letka leteckého pluku 3
    Slovenské letectvo
    Německé letectvo


    Klidně upravit i ty jména letectva podle toho jak se skutečně jmenovalo.

    Add výrobci , protože vím, že se u Avie ale i dalších továren měnil vlastník atd. není lepší uvádět jen Avia, Praha-Čakovice. Odpadne tak nutnost sledovat zda se během výroby daného typu nezměnilo něco ve jméně výrobce.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280754Verze : 0
    Avatar
    Buko uživatelé jsou opravdu myšleny jen státy ne přímo jednotky. Protože v tom tvém výčtu například úplně chybí Maďarsko (tedy pokud se nepletu).

    EDIT: proč je to v přehledovém tématu, nebylo by to lepší dát přímo k typu ?????

    EDIT 2: Sorry špatně jsem tě pochopil , ale stějně si myslím že stačí jen letka to co bylo nad ní si zjistím z jejího tématu a základny se měnili takže tento údaj by musel být vztažen k nějakému datumu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280755Verze : 0
    Avatar
    presne to jsem chtel rict, ze zakladni tabulka letadla uz se modifikovat NEBUDE, prida se k ni pouze dalsi tabulka s prehledem jednotek kde to slouzilo. Ta tabulka co udelal Buko je pekna, ale s ohledem na promenlivost informaci v case (treba se to Italu netyka, ale obecne se to tykat bude) bych uvadel jen utvar (letku, perut apod), a obdobi od - do (toto jsem schopen treba u britskych peruti dat dohromady myslim si vsude)


    jestli to bude v prehledovem foru nebo v jednotlivych typech zalezi hlavne na tom, jestli jsme schopni takto detailne to urcit, jestli je nekde napsano, ze letka A pouzivala typ B, nebo jen letoun C, bez uvedeni typu. Mnohdy je to bohuzel jen ta druha varianta.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280768Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokiaľ sú informácie o konkrétnych typoch lietadiel k jednotlivým jednotkám, potom je logické dať túto informácciu ku konkrétnemu typu. Pokiaľ nebudú, dať to do prehľadu... Aj keď dokonalé by možno bolo mať túto informáciu u konkrétneho typu a v prehľade verzií.


    V prehľade verzií by mohla tabuľka vyzerať nasledovne:
    Československo
    1935-1939 letka 37
    1934-1939 letka 40
    1938-1939 letka 55
    Mk.IXA
    Mk.IXA
    Mk.XIB
    Slovenská republika
    1939-1945 letecký pluk
    Mk.XIB
    xxxx
    xxxx
    xxxx



    s tým že u konkrétneho typu by bola len konkrétna časť tabuľky.


    U mnohých typov sa to nedá spraviť, budeme radi, keď budeme vedieť užívateľov, ale časom sa to na základe rôznych kníh, spomienok a podobne bude dať doplniť...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280785Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To už my příjde moc komplikované, navíc u některých letadel ty přehledové fora neexistují a to hned z několika důvodů, verze byla malosériová, šlo jen o prototyp, jedná se o úpravu specifickou jen pro určité použití atd. Například u čs. letounů je tohle opravdu dost nejednoznačné ( tedy určit, kdy šlo o verzi a kdy o nový typ viz například Aero A-11, A-12 a A-32 u Avií je to asi dost podobné a o Letovu ani nemluvě) . Nechal bych to k typu a tam kde nepůjde možno určit o kterou verzi jde to připojit k přehledovému tématu. Rozhodně bych ty tabulky neuváděl 2x.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280786Verze : 0
    Avatar
    no, ona ta koncepce dvoji tabulky ma neco do sebe - kdyz hledas konkretni verzi letounu, tak tam vlezes, rekneme do Spitfire Mk. V, a tam budes mit vycet letounu prave teto verze, v nejake jednotce. Kdyz ale linkujeme clanky, kde se casto vubec nemluvi o tom, jaka ze verze daneho letadla to byla, ale proste "letel Spitfire", tak to linkujeme na prehledove forum Supermarine Spitfire. Pokud by tam bylo take toto prehledove forum prirazeni jednotek, navic delene dle subtypu (staci vzit tabulky z jednotlivych temat a slepit je za sebe), tak tim je to pro ctenare prehlednejsi, protoze na jednom miste vidi vsechna pouziti vsech verzi daneho stroje, coz dle meho krasne naplnuje smysl prehledoveho tematu k typu letadla.


    jen jak jsem psal, logicke je udelat nejprve jednotlive verze, z nich pak vytahnout tabulku a vlepit do prehledoveho fora, tim to bude s minimalni pracnosti Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280790Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admine jen aby se nám pak s přehlednosti nestal moc velký guláš, protože když to rozpočítáš na počet verzí Spitu a jeho použití u jednotlivých perutí, tak to bude dooost dlouhá tabulka. Jen z hlavy které verze používala např. 312 na tuty vím že Mk.V , bohužel už nevím jakou variantu výzbroje, Mk.VII a Mk.IX - též tam asi bylo více variant výzbroje. A to čs. perutě asi nebyli zrovna s těch co měnili výzbroj tak často.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280791Verze : 0
    Avatar
    gulas to rozhodne nebude Smile mozna to tema bude dlouhe ... no a ? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280792Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No uvidíme až to dáte do dohromady, pak to můžeme zkusit, ale než něco hledat v takto dlouhých seznamech, tak to raději budu hledat u té perutě, protože to že někdo letěl na Spitu budu mít nalinkovaný jak na jednotku tak na ten Spit ( jen aby jsme se v těch tabulkách nakonec naprosto neztratili Smiling Army
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280793Verze : 0
    Avatar
    Koukám že za ty dva dny co jsem se sem nedostal se to pěkně rozrůstá Smile


    V prvé řadě se omlouvám Jirkovi Fidlerovi jestli jsem se jej nějak dotknul.Vzhledem k některým informacím z dřívějška jsem nabyl mylného dojmu že ve VHU skutečně pracuje.Omlouvám se a příště budu více váážit slova.


    to all:Přátelé, prosím uvědomme si ještě jednu věc.Když tu rozebíráme různé tabulky a jejich výhody tak by bylo nejvhodnější dojít k nějaké trvalé dohodě na jejich podobě.Tabulka, kterou jsem navrhl byla primárně stavěna na turbíny, to uznávám a nebudu mít problém s tím že se pošle k čertu a nahradí efektivnějšími tabulkami z návrhu J.Fidlera.Rozhodně to ale chce rozseknout co nejdříve protože zatím je změna možná avšak až bude mít databáze přes deset tisíc témat (tohle nám jen tak mimochodem zabere jeden jediný typ - MiG-15) potom už nebude v lidské moci provést komplexní změnu (tedy pokud by se našel nějaký masochista... Smile ).


    to J.Fidler:


    Vrátím se ještě trochu k tomu linkování karet na jednotky.Toto už probíhá v podobě že zařazení k jednotce (třeba 1.slp) je linkem přímo na jednotku kde je zároveň uvedena tabulka používané techniky.Otázkou je-budeme držet stávající provedení (v kartě je to nejjednodušší přičemž je jedno zda to bude ve staré nebo nové tabulkce) kdy do tabulky u jednotky doplníme jen data od kdy do kdy je u ní ten který letoun potvrzen (toto lze i u letounů před válkou) nebo sáhneme k tomu že větší jednotky se rozsekají (tj třeba v případě 1.slp by v jednotkách vznikla témata 1.slp (souhrnný), 1.lt 1.slp, 2.lt 1.slp a 3.lt 1.slp (pozor, v poválečném letectvu mají jednotlivé letky jiný statut než dnes-nelze brát jako rovnocennou 212.letku AČR a třeba 2.letku 28.sbolp) kde by u každé letky byly s daty používání uvedeny jednotlivé letouny a v souhrnném tématu 1.slp by byla tabulka se všemi letouny, které se kdy u 1.slp objevily?Pro linkování by tento styl byl jednodušší a rozhodně podrobnější.


    to all:Co se tabulky typu týče tak jsem pro Davovu úpravu s tím že bych byl za to aby se stejně upravila i výroba protože jeden typ se často vyráběl i v jiných zemích.Důvod je nasnadě-letouny vyráběné v jiných zemích (neřku-li továrnách) se od sebe více či méně liší a získá se tak přehled těch, které jsou odlišné od originálního provedení daného konstruktérem.Dataci lze potom provést souhrnně od doby vyrobení prvního letounu až do chvíle kdy na zeměkouli sjel z pásu poslední


    to Dav:
    Jestli počítám správně tak u našich perutí ty Spitify vychází na 4 verzí-II, Vb, VII, IXc a IXe (k tomu navrch dvě verze Hurricanů).To není zas tak moc:)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280794Verze : 0
    Avatar
    Darkfold neměla některá z nich ještě chvilkově Mk.III ??? Ono obecně s tím bude asi problém protože při různých přesunech mezi operačními prostory byla pokud se nepletu chvilkově používána i výzbroj perutě, která zde byla dislokována před tím ( a byla poslána na přezbrojení) - neříkám že vždy, ale pokud si matně vzpomínám tak to některý z příslušníků RAF ve svých pamětích vzpomíná ( ovšem zda to byl někdo z našich si už fakt nepamatuji).


    PS: tohle není ale předmět debaty, takže se vraťme k jádru pudla.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280797Verze : 0
    Avatar
    Mk.III bohužel nemám potvrzené ale hádat se nebudu.Myslím že krátce se používaly i mk.VIII (na orknejích).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280798Verze : 0
    Avatar
    Tome ad to rozsekani jednotek, drzel bych se toho, co jsme zavedli v jednotkach a generalite - linkovat by se melo dle existence jednotky, takze je tam treba (jako priklad vycucano z prstu Smile)


    1. rota [1935-1938]
    1. rota [1938-1938]
    1. rota [1938-1939]


    a to vse je linkovano na patricne utvary. Tim je zajisteno to, ze ta prvni rota jsou vlastne tri ruzne jednotky v posunu v case, takze to mame presne pokryte co kde kdo jak.


    jinak k te snaze vymyslet "dokonalou tabulku" - nerikam ze ne, nebo ze by bylo nejak prijemne se pak vrtat v desiti tisicich mig-15, na druhou stranu, abychom tu rok nemudrovali, nesnazili se vymyslet reseni, ktere nam bude vyhovovat i za deset let, a pritom ... no vite sami Smile neco podobneho se od nas ted chce v praci, a docela me to drbe, protoze misto toho, aby se vystrelilo to, co muzeme udelat a vime naprosto presne ted, jak to je a jak to jeste par tydnu bude, tak se snazime vymyslet neco, co nikdo vlastne netusi jak bude za deset let vypadat, ale uz ted to "musime umet". To je pochopitelne kravina, nikdy se to nevymysli dokonale. Pojdme to doladit jak to je, myslim ze mame jasno :


    1) deleni - nechame jak je to delene ted


    2) pridame prehledova temata pro "alternativni deleni" jednotlivych kusu letadel do ruznych obdbobi


    3) upravime kartu kusu-letadla dle vyse uvedeneho navrhu, tedy zejmena pridame historii letadla, vymenu motoru, cislovani pevne montovanych zbrani


    4) do temat TTD letadel (v sekci Zbrane - Letadla) pridame prehledy jednotek, kde to slouzilo


    5) do karty konkretniho kusu-letadla pridame vice tabulek pokryvajici postupny vyvoj podoby letadla


    6) za zakladni kartu kusu-letadla pridame druhou tabulku zachycujici historii letadla u utvaru, jeho prechod od utvaru k utvaru atd. Utvary budou pojmenovany a linkovany dle struktury v sekci Jednotky - Ceskoslovensko vcetne datace [od - do], po prolinkovani se datace muze odmazat, tak jako se to dela v Generalite (datace pred linkovanim pomaha pri linkovani najit "ty spravne jednotky" na ktere se ma nazev jednotky odlinkovat, pote se stava zbytecnym, protoze doba existence jednotky je patrna z jeji karty).




    mate k tomu jeste nekdo neco ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280803Verze : 0
    MOD
    Avatar
    OK, takže ta tabulka od Jirky je tedy definitivní? A je definitivní pro letadla do cca 1938, nebo i pro období po roce 1945 (1993)?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280813Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Jiří Fidler :

    Kromě toho jsem nafotil Letecký odbor 1938 (je volně pro badatele jako jediný), tedy vyšetřování kraksen od podzimu 1937 do podzimu 1938. Není problém hotové vypálit pro toho, kdo bude ochoten plnit tabulky meziválečných letadel spolu se mnou.




    Od té doby co chodím do práce, nemám (po večerech) vesměs moc náladu na psaní delších textů (životopisy, války). Takováto činnost by mi možná sedla víc.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#280900Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Další doplněk k markingu československých meziválečných letadel. Plukovní znaky v černé barvě byly zavedeny od 1. ledna 1924 na základě výnosu Ministerstva národní obrany, čj. 641.795-let.1923.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#281598Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pánové (a případně i dámy).Takže konečně jsem se dostal k zahájení postupného překopání tabulek podle dohody a návrhu J.Fidlera. (viz jeho odkazy nebo zde



    Co jsme tu však nedořešili byly tabulky pro marking letounů.Protože by bylo záhodno mít upravené a přeložené i je, zde je návrh jak by to mohlo případně vypadat.Tabulky by v záhlaví byly opatřeny údajem od-do byla tato kamufláž používána přičemž po změně bude přidána nová tabulka s novou podobou (tedy pokud bylo letadlo původně NMF a bylo opatřeno kamufláží, budou tabulky uvedeny dvě, pokud byla potom kamufláž dále změněna, přibudou tabulky adekvátně).



    Základní kamufláž –období používání-
    Horní plochy:
    Spodní plochy:
    Provedení výsostných znaků
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Označení letounu v rámci útvaru
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Zvláštní a příležitostné označení letounu
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Další informace
    Poznámka:





    Basic camouflage –období používání-
    Upper surfaces:
    Lower surfaces:
    Insignias
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Unit marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings
    Lower surfaces of wings:
    Special and individua marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings
    Lower surfaces of wings:
    Other informations
    Note:
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306378Verze : 0
    Avatar
    vidím to spíš na lower než bottom.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306380Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Díky.Opraveno
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306381Verze : 0
    Avatar
    Co se týká té tabulky na odkazu (MiG-21 0001)
    1) Bylo by dobré, aby byla také tučně jako tabulka na zbarvení, nebo naopak (ať je v tom řád).


    2) Z Motorové jednotka udělat Pohonnou jednotku? (To první mi přijde jako archaismus).


    3) Vojsková setnina - nebylo by místo toho něco, co by se dalo použít "univerzálně"? Pochybuju, že by se dneska nebo za komančů běžně takové sousloví používalo, takže mi přijde zvláštní mít tabulku pro nějaký MiG-21 u toho takový nápis. Smile


    4) Pole poznámka bych dal nad položku Prameny.


    5) Production number of plane je anglicky Construction number


    6) Date of disabled je určitě divný. Nejsem si teď jistý, ale nepoužívá se pro tahovéhle případy slovo retired? Stejně divné mi přijde i Date of assume.


    ___________
    K tabulce, co je zde:
    7) Divný je i Fundamental camouflage, místo toho by možná šlo Basic camouflage?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306385Verze : 0
    MOD
    Avatar
    1)Opraveno
    2)J.Fidler v originále uváděl motorovou jednotku ale souhlasím že pohonná bude pružnější.Opraveno
    3)Těžko říct.Pro vojenská letadla by bylo asi nejvhodnější "Vojenský útvar" (to by mělo mít platnost skrz celé 20. a 21.století).U civilů bych spíše volil "Uživatele" či "Provozovatele".Univerzální název asi nevymyslíme (nebo mě alespoň nenapadá)
    4)Opraveno
    5)Opraveno
    6)Našel jsem použití obou verzí.Nevím, možná zkusit poprosit Paliče o englickou revizi
    7)Mělo by to být rovnocenné ale souhlas.Opraveno


    Za sebe ještě návrh k diskusi nahradit u "Výzbroje" překlad "Arms" překladem "Weapons" nebo "Integrated Weapons"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306387Verze : 0
    Avatar
    Darku k překladu ti neporadím, ale jeden návrh bych měl - dát to vše do jedné tabulky. Admin v jedné debatě ohledně zeměpisu zmínil, že by neměl být problém dávkově opravit už vložené tabulky, takže by ti toto řešení asi i ušetřilo práci a vypadalo by to asi jako toto
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306388Verze : 0
    Avatar
    A půjde to i v případě že počet tabulek bude proměnný?První dva příspěvky se dvěma tabulkama budou asi bez problémů ale u Markingových příspěvků to problém bude protože počet tabulek tam bude proměnný dle toho jak se měnily kamufáže (předpokládám že tam budou tak 1-4 tabulky a to jak v příspěvku s českou ta i v příspěvku s anglickou verzí)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306389Verze : 0
    Avatar
    To se zeptej Admina ten ti jistě dá přesnější odpověď , já jen abys nedělal něco složitě co půjde opravit hromadně.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306390Verze : 0
    Avatar
    OK.Domluvím se s ním.


    Jinak do návrhu jsem ještě doplnil pole pro poznámku pro případ kamufláž ještě dále upřesnit mimo rámec tabulky
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306493Verze : 0
    Avatar
    Takže poprosil jsem o konzultaci angličtináře Paliče (ještě jednou díky) a zde jsou tabulky s jeho návrhy úprav:



    -uživatel- –období používání-
    Výrobce:
    Datum výroby:
    Výrobní číslo letounu:
    Číslo letounu:
    Pohonná jednotka:
    Výzbroj:
    Datum převzetí:
    Datum vyřazení:
    Vojsková setnina:
    Útvarové označení:
    Poznámka:
    Prameny:
    Literatura:




    -uživatel- –období používání-
    Manufacturer:
    Date of production:
    Construction number:
    Serial number:
    Engine:
    Armament:
    Commisioned:
    Written off:
    Unit:
    Unit marking:
    Note:
    Reference:
    Bibliography:




    Základní kamufláž –období používání-
    Horní plochy:
    Spodní plochy:
    Provedení výsostných znaků
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Označení letounu v rámci útvaru
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Zvláštní a příležitostné označení letounu
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Další informace
    Poznámka:





    Basic camouflage –období používání-
    Upper surfaces:
    Lower surfaces:
    National recognition marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Unit marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Special and individual marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Other information
    Note:
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306602Verze : 0
    Avatar
    Ještě k té setnině - nedalo by se tam použít jednoduše slovo jednotka jako uvedl Palič ve svém překladu?


    + ještě bych upravil slovo Výzbroj na Pevná výzbroj nebo Hlavňová výzbroj (aby to bylo zřejmé, co se tím přesně myslí).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306648Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Setnina - viď JF v niektorej z diskusií o jednotkách kde argumentoval že ide o tradičné pomenovanie - forum.valka.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306732Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Martine, já bych s tím problém neměl.Je sice fakt že vojenská setnina je tradiční pojem avšak po WWII (alespoň v dokumentech naší armády) nevídaný (já na něj tedy nikde nenarazil).Upřímně řečeno, přemýšlel jsem nad tím a možná by se s tím dalo vydrbat jednoduše a "jednotku/vojenskou setninu" nahradit vyjádřením "Ve stavu:" či "Zařazeno k:" což by obsáhlo jak vojenské útvary tak i případně civilní (ty se budou muset řešit i v rámci vojenských letadel).


    Ad výzbroj-spíš by se slušela výzbroj hlavňová (počítáme i kulomety ve střelištích a pod)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306773Verze : 0
    Avatar
    Hele kluci, co kdybychom to udělali jednoduchým (keep it short and simple) a když je tam v češtině VÝZBROJ, tak v angličtině tam nechali pouze ARMAMENT? Ostatně to "pevná" a "fixed" jsem dával v mé SZ při překladu jako příklad.
    Oba termíny (výzbroj x armament) jsou "všeobjímající", zahrnují tedy výzbroj pevnou, pohyblivou, za/pod/věšenou, ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306780Verze : 0
    Avatar
    Asi to bude nejlepší.Opraveno
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306782Verze : 0
    Avatar
    Předpokládal jsem, že se upravý český text. Napsat tam výzbroj mi přijde zavádějící. Nebo tam snad budou i čísla bomb a raket? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306783Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak takové podrobnosti asi ne ale výrobní čísla raketnic, kontejnerů, baků a spol by se možná dohledat daly Smile .


    Tu Hlavňovou výzbroje tam změním.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306784Verze : 0
    Avatar

    Citace - Martin Smíšek :

    Předpokládal jsem, že se upravý český text. Napsat tam výzbroj mi přijde zavádějící. Nebo tam snad budou i čísla bomb a raket? Smile



    Myslím Martine, že to zbytečně "hrotíš", když to nemá vlastní (pevnou) výzbroj a je jen možnost podvěšení, tak se tam vypíšou typy pumové výzbroje případně typy raket, raketnic a kontejnerů (napadá mne foto pz, REB, ...), co to nosilo/nosí.


    Čím "konkrétnější" tabulka je, tím se zužují "mantinely" kolonek a tím klesá šance na její "univerzální využití". Pak budeš mít jinou tabulku na jednosice, dvojsice, jednomotoráky, dvou a více motoráky, proudy, moixéry, takhle můžeš pokračovat donekonečna...
    Teoreticky ideální tabulka by měla umožnit vepsání pozorovacího balónu i supersonika a to nejen v kolonce "typ". Samozřejmě vím, že taková není. Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306790Verze : 0
    Avatar
    A proč tu výzbroj kterou to mohlo nosit uvádět tady, to by snad mělo být záležitostí TTD pro typ letounu , pro archiv letadel použitých v ČSR, ČR je to zbytečné. Pokud vycházíte z tabulky od J. Fidlera tak ten to určitě uvedl jen proto, že ví u letadel 1. republiky výrobní čísla kulometů, rozhodně to není pro vypsání všeho co z toho mohlo být odpáleno, shozeno atd. Osobně bych byl proto aby se tem uvádělo jen to u čeho číslo známe - jestliže neznáme číslo tak je to pro potřeby této sekce zbytečný údaj.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306793Verze : 0
    Avatar
    Dave, to proč to Jirka Fidler použil mi je jasné.Problém je ale v tom že jakmile budou zpřístupněny kompletní archivy moderní letecké techniky tak tyhle údaje tam budeme moci nalézt také (byrokracie je v armádě jako doma a pochybuju že u nás i po WWII skladníci vydali zbrojířům nový kanon či raketnici bez nejméně tří řádně podepsaných a označených lejster která se potom archivovala).Navíc jak už jsem psal, praxe byla taková že ke každému letounu bylo přiděleno x baků, y závěsníků, z raketnic,... (vždy s číslem letounu a u speciálních kamufláží dokonce s originálním zbarvením!) takže po doplnění to bude údaj pro zajímavost.Osobně jsem pro zachování a domluvme se na názvech Výzbroj-Armament s tím dokud nebudeme znát čísla a data tak tam uvedeme pouze typy hlavňové výzbroje (obdobně jako u motorů).Doplnit tam přidělená čísla kontejnerů či dalších propriet potom nebude problém (trochu se mi ekluje cpát to třeba do poznámky).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306794Verze : 0
    Avatar
    Jen tak pro zajímavost co lze dohledat jen na materiálu podvěšeném na letounech ve Kbelích

    Černý kroužek označuje evidenční číslo kontejneru, červený číslo letounu který jej měl nosit-zde je však podvěšen ne pod MiG-21MF 5301 ale pod 7705

    Opět část výzbroje převzatá ze sestavy jiného letounu, tentokrát raketnici UB-32 pohřešil letoun Su-22M4 4008
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306796Verze : 0
    Avatar
    Můj pohled je stejný s tím Davovým. Přesnou praxi neznám, ale přijde mi zvláštní, že by jedno letadlo mělo natvrdo přidělené raketnice a další kosmetické doplňky. Very Happy


    Ale pokud to tak bylo, tak tedy dobrá. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306797Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Teď se koukám na ty fotky - adaptér snad není výzbroj???
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306798Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Samozřejmě že je Smile .Akorát nemám v Praze po ruce fotky kde by jejich číslování bylo vidět (zítra přiložím 4209 z Náměště)


    Co se těch čísel týče tak ono nešlo o to jestli ta výzbroj byla natvrdo přidělená jednomu letounu ale především o to že když se navezla na stojánku tak muselo být zřejmé co patří na který letoun.Proto byly permanentní části výzbroje a závěsníky opatřeny čísly a přidělovány v případě že letoun měl s touto konkrétní výbzrojí létat (totéž adaptéry, totéž závěsníky-zejména sundávací,...).Samostatnou kapitolou jsou kontejnery které byly obvykle v omezeném počtu a jen pro konkrétní letoun a proto byly označeny z důvodů záměny (aby se KKR nemontovalo na Su-22 neupravenou pro fotoprůzkum nebo SM na MiG-21 bez potřebného vybavení).Samozřejmě nedodržovalo se to trvale (pokud se nějaký letou zrušil tak jeho výzbrojní sada se nepřemalovávala případně se přetřela ve chvíli kdy sada nějakého letounu vyčerpala resurs a bylo nutné ji nahradit, jinak se označení provádělo například štítky) ale základní sady výzbroje a náhradních dílů byly dodržovány právě jako prevence zmatků.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306799Verze : 0
    Avatar
    Takže konečné slovo, pánové: VÝZBROJ x ARMAMENT bez adjektiv, nějaké další připomínky k tabulce, ať víme, jestli může "do výroby"?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306800Verze : 0
    Avatar
    Nechal bych to tak (tzn. VÝZBROJ x ARMAMENT).


    Takže setnina zůstává? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306802Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Za mě dobrý.Taky jsem pro Výzbroj x Armament
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306803Verze : 0
    Avatar
    Martine, ponechme ji jako volný prvek.


    Pro vojenská - "Vojenský útvar"
    Pro civilní a policejní - "Provozovatel"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306805Verze : 0
    Avatar
    Jestli chcete stejnou tabulku používat i pro civilní a policejní stroje, tak kolonku
    Vojenský útvar x Unit můžete nahradit kolonkou Provozovatel x User a
    Výzbroj x Armament u nich můžete nahradit kolonkou Speciální vybavení x Special Equipment (u těch civilních tam asi nic nebude), ale u těch policejních, záchranářských, aeroambulancí apod. tam můžete vypsat cokoliv..., třeba síť na odchyt bláznů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306807Verze : 0
    Avatar
    No například kamery pro fotogrametrické snímkování nebo pro šikmé snímkování nosili i civilní letadla plus různé laboratoře atd.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306810Verze : 0
    Avatar
    Dave, doplnil bych k tomu ještě třeba filmařské kamery v kouli na boku či třeba hasící vybavení


    To Palič:OK Zapracováno



    Zde jsou tedy dvě sady tabulek tak jak jsme se zatím dohodli.U civilních jsem ještě změnil Útvarové označení x Unit marking na Imatrikulace x Imatriculation a u tabulek kamufláže Základní kamufláž x Basic camouflage na Základní zbarvní x Basic marking




    Vojenská sada



    -uživatel- –období používání-
    Výrobce:
    Datum výroby:
    Výrobní číslo letounu:
    Číslo letounu:
    Pohonná jednotka:
    Výzbroj:
    Datum převzetí:
    Datum vyřazení:
    Vojenský útvar:
    Útvarové označení:
    Poznámka:
    Prameny:
    Literatura:




    -uživatel- –období používání-
    Manufacturer:
    Date of production:
    Construction number:
    Serial number:
    Engine:
    Armament:
    Commissioned:
    Written off:
    Unit:
    Unit marking:
    Note:
    Reference:
    Bibliography:




    Základní kamufláž –období používání-
    Horní plochy:
    Spodní plochy:
    Provedení výsostných znaků
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Označení letounu v rámci útvaru
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Zvláštní a příležitostné označení letounu
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Další informace
    Poznámka:





    Basic camouflage –období používání-
    Upper surfaces:
    Lower surfaces:
    National recognition marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Unit marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Special and individual marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Other information
    Note:




    Civilní sada




    -uživatel- –období používání-
    Výrobce:
    Datum výroby:
    Výrobní číslo letounu:
    Číslo letounu:
    Pohonná jednotka:
    Speciální vybavení:
    Datum převzetí:
    Datum vyřazení:
    Provozovatel:
    Imatrikulace:
    Poznámka:
    Prameny:
    Literatura:




    -uživatel- –období používání-
    Manufacturer:
    Date of production:
    Construction number:
    Serial number:
    Engine:
    Special equipment:
    Commissioned:
    Written off:
    User:
    Imatriculation:
    Note:
    Reference:
    Bibliography:




    Základní zbarvení –období používání-
    Horní plochy:
    Spodní plochy:
    Provedení výsostných znaků
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Označení letounu v rámci útvaru
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Zvláštní a příležitostné označení letounu
    Trup:
    Horní plochy křídel:
    Spodní plochy křídel:
    Další informace
    Poznámka:





    Basic marking –období používání-
    Upper surfaces:
    Lower surfaces:
    National recognition marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Unit marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Special and individual marking
    Fuselage:
    Upper surfaces of wings:
    Lower surfaces of wings:
    Other information
    Note:




    Další návrhy na změny?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306836Verze : 0
    Avatar
    Všude, kde je COMMISSIONED máš místo "DOUBLE M" a "DOUBLE S" jenom "SINGLE S"... V SZ jsem Ti to napsal správně a abys neměl máslo na hlavě jenom sám, tak jsem si toho všimnul až teď...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306844Verze : 0
    Avatar
    Sorry.Opraveno Embarassed
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#306846Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    ...Navíc jak už jsem psal, praxe byla taková že ke každému letounu bylo přiděleno x baků, y závěsníků, z raketnic,... (vždy s číslem letounu a u speciálních kamufláží dokonce s originálním zbarvením!) takže po doplnění to bude údaj pro zajímavost...



    Konkrétně u Gripenů bych řekl, že to tak není...Pylony (Balk, nádrže (falltank stor) ani závěsníky (Lavett) nejsou přiděleny pro konkrétní stroj, to jen tak pro zajímavost
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310581Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - karaco :

    Citace - Darkfold :

    ...Navíc jak už jsem psal, praxe byla taková že ke každému letounu bylo přiděleno x baků, y závěsníků, z raketnic,... (vždy s číslem letounu a u speciálních kamufláží dokonce s originálním zbarvením!) takže po doplnění to bude údaj pro zajímavost...



    Konkrétně u Gripenů bych řekl, že to tak není...Pylony (Balk, nádrže (falltank stor) ani závěsníky (Lavett) nejsou přiděleny pro konkrétní stroj, to jen tak pro zajímavost



    To jo, ale taky to není stroj, u kterého bys musel rozbrusem a pilníkem "přištelovat" náhradní díl - překryt kabiny, když ho pilot zapomene zavřít a zajistit a vítr mu ho sebere... Na Gripenu nejsou tolerance 1,5 - 3 cm podle toho, v které továrně ho vyrobili. Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310585Verze : 0
    Avatar

    Citace - karaco :

    Citace - Darkfold :

    ...Navíc jak už jsem psal, praxe byla taková že ke každému letounu bylo přiděleno x baků, y závěsníků, z raketnic,... (vždy s číslem letounu a u speciálních kamufláží dokonce s originálním zbarvením!) takže po doplnění to bude údaj pro zajímavost...



    Konkrétně u Gripenů bych řekl, že to tak není...Pylony (Balk, nádrže (falltank stor) ani závěsníky (Lavett) nejsou přiděleny pro konkrétní stroj, to jen tak pro zajímavost



    Samozřejmě netvrdím že se tato praxe používala vždy ale v době provozu MiGů a Suchojů byla rozšířená (a ruku na srdce, spravovat několik 20-30 mašin jednoho pluku (a těch tu bylo několik přičemž mašiny se mezi nimi stěhovaly) je trochu jiné kafe než 14 Gripenů)


    Druhý důvod byl v tom co popsal Palič.U výzbroje sice tyto problémy nebyly (závěsníky jsou celkem "dynamické") ale u částí letadel byly podobné problémy dost časté (mimochodem počítalo se s nimi už v technických manuálech - kupříkladu překryt kabiny Su-22 má konstrukční limit rozměrů +- 1cm - Palič má pravdu i s 3cm ale ne už v tom jak k tomu došlo - po ztrátě překrytu kabiny Su-25UBK tento problém opravdu nastal ale nebyl dán nepřesností výroby ale kupodivu skutečností že nový překryt byl pro letoun z novější výroby který měl určité tvarové diference-bohužel Su-25UBK to bylo prd platné...).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310776Verze : 0
    Avatar
    tak samozřejmě vím, že u jiných letadel byly přiděleny, jen jsem napsat, jak je to teď...švédi mají Gripů podstatně víc a funguje to úplně stejně, prostě nemají nic přiděleného, ani na Viggenech, jinak docela vtipné je, že stejně jako mají MSN (military stock no.) Gripeny, tak je mají i Viggeny, několikrát nám přišli omylem díly právě na Viggena...prý švédská preciznost Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310796Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Asi nelze srovnávat preciznost ve fabrice při výrobě a preciznost při vedení skladových zásob (to bude problém asi po celém světě Smile ).Nicméně tak jako tak máte výhodu že když to tam nepasuje, tak víte že to není na Gripen.Dříve bylo hůř.Když to tam nepasovalo, výmluva se použít nedala protože šlo o díl na stejný typ Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310797Verze : 0
    Avatar
    to je jak se zbraněma od Zbrojovky- prý máme 100% zaměnitelnost dílů...tak jsem to zkoušel u 75etek a UK a Kulový, Nalezenec, kulový! Protože nepřítel by moh využít vánočních svátků k nečekanému útoku, propustky se zásadně vydávat co....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310802Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Very HappyVery HappyVery HappyVery HappyVery Happy


    Univerzální nástroje řešící podobné problémy - kladivo, flexa, pilník,...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310807Verze : 0
    Avatar
    to jo, na všech fotkách, co mám ze střeleb je vidět kladivo a kombinačky...na střelby z kulometu nemá cenu prakticky ani jezdit, když tyhle dva nástroje nemáš
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#310812Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - karaco :

    to jo, na všech fotkách, co mám ze střeleb je vidět kladivo a kombinačky...na střelby z kulometu nemá cenu prakticky ani jezdit, když tyhle dva nástroje nemáš



    Hrubá síla nicméně účinná.Je fakt že ruské zbraně byly mnohdy hrubé ale na druhou stranu byly podstatně odolnější a blbuvzdornější než jejich konkurence...


    Jinak ještě se vrátím k šablonám.Byla tu dohodnuta určitá podoba šablony hlavní tabulky v případě více uživatelů.K posouzení předkládám Davův nápad jak by se toto dalo trochu zpřehlednit a zjednodušit.Dohodnutá podoba je v mých příspěvcích, nová v Davově


    http://forum.valka.cz/topic/view/51421/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#311040Verze : 0
    Avatar
    Myslím že nemá... Radilo sa to tak, ako boli zakladané sekcie, pokiaľ niekdo neurčil kde sa má sekcia zaradiť.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#313601Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jestli tedy jako chcete, tak to začnu rovnat. Jen prosím nikdo to neřešte ať se v tom nematláme dva a zároveň nelikvidujeme svojí práci.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#313608Verze : 0
    Avatar
    Je to srovnáno - vnitřní uspořádání sekcí jsem nekontroloval, ale předpokládám, že tam bude taky takovej binec - nechám to na indy a postupně to zpřeházím.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#313611Verze : 0
    Avatar
    Martine, hlubší vnitřní logiku to nemá, jak psal Buko, příspěvky byly řazeny tak jak byly zakládány jednotlivé kategorie.



    Dave, moc děkuju za srovnání!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#313621Verze : 0
    Avatar
    Měl bych jednu drobnou připomínku, vzhledem k tomu, že jsou letadla řazena podle výrobce, tak Challenger by měl být v položce Bombardier a plný název Bombardier Challenger CL-601-3A.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#319236Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Upraveno. Díky za upozornění.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#319255Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    U většiny letadel by to asi problém nebyl ale mohly by tu vzniknout docela komplikované linkovací sítě.Vezměme jako příklad Jaky-23.Každý z letounů (krom jednoho zničeného při katastrofě) měl 4 (!) kombinované označení takže by se nám původních 10 záznamů nafouklo pomalu na 38.
    Takhle to vypadá jako banalita ale až se začnou dávat dokupy prvorepubliková letadla tak takové sítě mohou mít klidně i přes 1000 záznamů při 300 zaznamenaných letadlech (B-534,Š-328) a potom by v tom už byl asi opravdový bordel


    Možná by nebylo odvěci jít na to jinak.


    Co takhle vytvořit řekněme samostatně stojící seznam (pracovně jej nazvěme Rejstřík databáze) ve kterém by byly známé označení vypsány pod sebe s odkazy na danou databázovou kartu (karty by zůstaly tak jak jsou).Dám příklad:


    Jak-23 (S-101):


    KR-10
    KR-11
    KR-12
    KR-13
    KR-14
    KR-15
    KR-16
    KR-17
    KR-18
    KR-19
    KR-20
    HF-10
    HF-11
    HF-12
    HF-13
    HF-14
    HF-15
    HF-16
    HF-17
    HF-18
    HF-19
    HF-20
    IR-10
    IR-11
    IR-13
    IR-14
    IR-15
    IR-16
    IR-17
    IR-18
    IR-19
    IR-20
    HX-10
    HX-11
    HX-13
    HX-14
    HX-15
    HX-16
    HX-17
    HX-18
    HX-19
    HX-20


    U ostatních letadel (například MiG-15 nebo Il-28) by se potom uvedly v obdobných odkazech pod příslušným typem i klasická číselná označení (vymyšleno pro názornost):


    MiG-15 (S-102):


    LE-03
    KR-15
    EP-01
    0101
    0102
    0104
    .
    .
    .


    Určitě by se tím zrychlilo vyhledávání v databázi (pomocí Najít) a stávající nepřehlednost kombinovaných označení a číselných označení by nám zmizela bez nutnosti využívat zbytečného a komplikovaného linkování ve fóru.



    Zdravím Tome,
    vrámci skutečnoti je potřeba
    VYŠKRTNOUT ozn. pro letoun s kódem HF-12, protože v příslušném TR č.57/52 z 22.10.1952 o přidělení letounů mechanikům a do rojů už chybí. S ohledem na datum katastrofy bylo prostě "škrtnuto" / dle informace bývalého staršího technika letky strš.(a nakonec HIL, ZV letectva pro ILS) gen. Ing. Murase bylo nové ozn. HF místo KR provedeno po vydání příslušného rozkazu koncem října 1952.
    Zda byla "12" použita u 1. letky 51. lspp nemám doloženo, ale spíše nikoliv!
    Samotné nařízení pro ozn. příslušnosti letounů 15. leteckého sboru (VL-čj. 0047684 MNO-VL je ze dne 4.9.1952) a než "proniklo", uplynulo 6 týdnů...
    Standa
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#339131Verze : 0
    Avatar
    Potrebujem usmerniť ako značiť lietadlá SVZ, ktoré mali na trupe čísla, medzi ktorými bol výsostný znak mometálne viem že tento stroj - Messerschmitt Bf-109 E-3 lietal u letky 13 s označením 2 Znak 2 - môže byť zápis tak ako som ho uviedol - 2+2?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340053Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přátelé, po delší době je tu opět věc k projednání.
    Dnešním tématem jsou opět názvy letounů k nimž tu sice již diskuse proběhla jenže bohužel, nebyly zohledněny všechny možné varianty a začíná se nám tu dělat mírný nepořádek.


    Konkrétně o co jde.Dosud tvoří označování v NL dvě hlavní linie, tj. typ+buno nebo typ+trupové označení někdy navíc kombinované s nepůvodními českými označeními.Jako ideálně nejvhodnějším způsobem k řešení tohoto stavu je opuštění (tam kde je to možné díky znalosti buno) opustit značení pomocí trupového čísla a přejít na jednotné označení pomocí originálního typu+ výrobní číslo (tam kde výrobní číslo tvoří součást názvu letounu-třeba B-534.123 potom je uvádět v této podobě).Nicméně již několikrát jsem byl přes SZ dotázán na skutečnost že ti, kteří vyhledávají pomocí československých názvů potom mají problémy s dohledáváním (tedy pokud někdo hledá S-102 1234, MiG-15 1234 mu vyhledávač obvykle přímo nenajde respektive mu jej nevyhodí jako první).Proto navrhuji ujednotit zápis na podobě:


    Hlavní název: MiG-15 01234567890 (tedy originální typ+výrobní číslo letounu)
    Název v originále: S-102 (KR-01, HF-01, 7890) (tedy označení používané v československu (neexistuje-li potom originální název letounu-typicky třeba Su-25 kde Su-25 bude použito v obou řádcích) + v závorce chronologický soupis trupových označení jsou-li známa- v opačném případě použít pouze prázdnou závorku).


    Je to v podstatě modifikace předchozího konsensu ovšem upravená pro větší user-friendly vyhledávání přímo v databázových kartách (ne každý bohužel hledá přes vyhledávač ve fóru).Osobně bych se k tomuto řešení přiklonil jako k nejvhodnějšímu nicméně objevil se zde ještě jeden návrh, který předpokládá v originálních názvech sekcí uvedení originálního i „našeho“ názvu v závorce a to v těchto možných provedeních:


    a) (Fieseler Fi 156 "Storch") / Beneš-Mráz (C-5 )/ K-65 "Čáp"
    b) Fieseler Fi 156 / Beneš-Mráz (C-5 )/ K-65


    S vlastním uvedením názvu typu: K-65
    Je zřejmé že takto provedené řešení by snadno odlišilo originální letouny (které v tomto případě u nás létaly v obou provedeních) od licenčních (což již kompenzuje tabulka uvedením výrobce) nicméně můj názor je takový že pro ty, kdo „naše“ označení Storcha/Čápa neznají může být do jisté míry matoucí a tudíž bych se přiklonil spíše k originálnímu typovému značení ve všech úrovních s uvedením „našeho“, tedy K-65 pouze v řádku originální název jak je uvedeno výše.Nicméně toto je pouze můj názor, má-li někdo jiný návrh, teď je vhodná chvíle k jeho předložení a prodiskutování.Rád bych aby se toto dohodlo co nejdříve (to co tu je změním sám během přetabulkovávání-vkladatelsky závazné by to bylo pro nové karty).


    Nakonec překlady názvů vojenských jednotek.Pomocí různých dokumentů se mi podařilo dát do kupy překlady používané k označování našich leteckých jednotek v zahraničí.Vzhledem k tomu že v tabulkách se používají různé varianty, tomu co používá/používala armáda by měla základní sada odpovídat:


    slp - Fighter Regiment
    sbolp - Fighter-Bomber Regiment
    lšp - Training Regiment
    ldp - Air Transport Regiment
    vrp - Helicopter Regiment
    pzlp - Reconnaisance Regiment
    bilp - Close Air Support Regiment (vzhledem k nejednoznačnosti byla rozkazem přípustná i verze Ground Attack Regiment-tuto verzi bych preferoval já)
    (k nimi analogické překlady pro divize a letky, tedy stíhací bombardovací divize bude Fighter Division, Fighter Squadron)


    Toliko armádní konvence do níž bych raději příliš nezasahoval (nicméně po Paličově upozornění na možné frikce u pzlp a lšp v rámci pozemních jednotek bych byl ochoten přistoupit na jejich doplnění o slovo Air tak jak armáda doplňuje u ldp) přičemž jednotkám v rozkazech neuvedených navrhuji tyto překlady (má-li někdo další, sem s nimi-rozhodně tu nejsou všechny varianty a možnosti)


    Lp – Air Regiment
    Lt – lt podřízené lp „Flight“ tak jak je uvedeno v daných sekcích jednotek, u pozdějších použít překlad „Squadron“
    Spojp – Liaison Regiment
    Lvp (letka velení a průzkumu) – Command and reconnaisance squadron
    Lvp (letecký výsadkový pluk) – Airborne Transport Regiment
    Sslt – Fighter Squadron
    Tl (technická letka) – Technical Squadron
    Tl (taktická letka) – Tactical Squadron


    Tolik prozatím ode mne.Prosím všechny o co nejdivější vyjádření a to zejména v první záležitosti.Neobjeví-li se žádná námitka do pondělí, budu to považovat za schválené a závazné pro celou databázi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340736Verze : 0
    Avatar
    Co se týká těch překladů jednotek, mělo by se to řešit komplexně pro celé forum (protože jsou zde analogie s letectvy SSSR, Ruska, NDR,...), aby to mělo obecnou platnost. Tady to zapadne. Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340737Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nemám s tím problém.Byl bych ale rád aby se k tomu vyjádřili i nemoderátoři (bo jsou to mnohdy větší odborníci než mi dva) takže otázka je prostá-kam s tím? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340738Verze : 0
    Avatar
    Já bych to řešil v nějaké poradní sekci určené pro forum "Jednotky", pokud taková existuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340740Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Sekce tam není, jen poradní fórum... hodil jsem to tedy tam, zde si probereme jen názvy karet.


    forum.valka.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340742Verze : 0
    Avatar
    Co se týká názvů, tak mi přijde nešťastné tam dávat výrobní čísla. Řekl bych, že normální člověk bude hledat podle viditelného označení a nikoliv podle v. č. Uvedení trupového označení v řádku pod tím moc nepomůže. U "Sokolíků" nebo "Gripů" by to možná ještě šlo, ale kdo má vyhledávat mezi desítkami/stovkami MiGů-15/19/21 ?


    Výsledkem bude, že se sice sjednotí podoba zápisu, ale bez vyhledávače bude každý ztracen.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340743Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No, je fakt že to bude možná trochu nepřehlednější pro MiGy ale nakonec to bude přehlednější než třeba B-534, školíky a pod.MiGy (a všechna letadla od roku 1975)totiž mají výhodu v tom že u nich je t.č. sestaveno z posledních 4 respektive 5 číslic výrobního čísla (samozřejmě vyjímky existují).Pokud potom půjdeš po kartách tak si to dle této indicie snadno dohledáš a ověříš o řádek níže (je fakt že kombinované označení pořádně nezohledňuje ani tato ani dosud používaná metoda)...Navíc budou ty karty srovnány chronologicky tak jak běžela výroba a většinou i tak jak byly dodávány do republiky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340744Verze : 0
    Avatar
    Zdravím přítomné a HLÁSÍM SE k "šťouchnutí" do názvů sekcí a ozn. názvů v tématech.
    Jedná se o NAŠE letadla:
    Originální a VŠEOBECNÉ a podrobné informace jsou u příslušných států/zemí původu letadla
    Tam je užit název tak, jak bylo vyráběno.
    Zde lze většinou také link na téma ozn. československé ( Ar 96 na C-2 a pod.)



    Situace je v NL pro název podsekce a názvu téma (letadla)s označení jednotlivých letounů.
    Po válce bylo vyrobeno u fy Mráz cca 138 ks letadel C-5, resp K-65. Tak bylo letadlo označeno ve všech vojenských dokumentech.
    NIKDY néé jako Fi 156.
    To se týká celé té řady letadel "z poválečného doběhu", resp. vzniklé rekonstrukce.
    To se přirozeně promítne i do "jednotek" (použitá let. technika).
    A Martine, s tím výrobním číslem "pod" to není až zase tak jednoznačné. Mj. zabrání založení "dublů" u letatel, která sloužila u více jednotek/ útvarů(a měla různé tr. kódy). Sám jsem to zjistil u "Arad".


    Ale jsou příklady, že známe trupovou značku (jde o období 1946 - léto 1957) a není známé vč. nebo naopak letadlo s vč. BEZ trupového kódu.


    Názvy podsekcí a témat u letadel SSSR i v případě, že byly licenčně vyráběna v ČSR není až zase takový problém, pokud by se uvedlo do NÁZVU sekce na př. MiG-15 (S-102) a dále už klidně MiG-15, protože po r. 1956 byl vydán rozkaz z opětovnému ozn. v originále.
    Ale nerespektovat období OFICIÁLNÍHO (dobového) označování v ČSLA prostě nelze.
    S-102 sloužil/používal se v čs. letectvu 5 let.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340757Verze : 0
    Avatar
    Tak k řešení pojmenování Mig-15 vs. Aero S-102 tady je řešení jednoduché v podstatě to může zůstat tak jak to je akorát se pomocí přesměrovacích témat přidělají témata nesoucí označení S-102 XXXX a tím dosáhneme toho, že to bude schopen najít kdokoliv, tedy ten co to zná pod Migem i ten kdo to zná pod S-102. Podobný princip jde určitě použít i u poválečné výroby německých konstrukcích.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340787Verze : 0
    Avatar
    Dave, jestli jsem tě v telefonu správně pochopil tak jsi měl namysli tuto vazbu jako mezi touto dvojicí témat?



    Hlavní téma MiG-15 v.č. 1234567890 t.č. 7890
    forum.valka.cz


    Stínové téma S-102 v.č. 1234567890 t.č. 7890
    forum.valka.cz


    Pokud ano, jsem pro. Velmi elegantní! Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340797Verze : 0
    Avatar
    jj přesně tak jsem to myslel Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340799Verze : 0
    Avatar
    Fajn.Smile


    Stran umístění, v případě MiGu-15 by to dle mě mělo být obé u OKB MiG protože úpravy nebyly továrnou signovány.S-102 je de facto vojenské označení letounu MiG-15 používané v armádní dokumentaci ale výrobcem neuznávané (stejně jako třeba S-89 u Spita).


    Navíc je tu ještě třeba brát ohled na jednu věc-ne všechny letouny byly vyrobeny v Aeru.První patnáctky na Mladou přelétly ze svazu a ještě před zahájením plnohodnotné sériové výroby se u nás montovaly z dodaných rozsypů.


    Jiná situace je pochopitelně třeba u K-65 nebo třeba C-106 kde jsou už fabrikou signované změny a tato verze (respektive její civilní vzor) je uznávána i původním výrobcem.Proto by to mělo být umístěno u výrobce (tedy C-106 u Zlinu,...)


    A nebo je tu možnost rozseknout to jednoduše-výrobce v názvu neuvádět a stínová témata nasypat do samostatné sekce mimo OKB kde se roztřídí jen dle označení.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340802Verze : 0
    Avatar
    A nebo to co vyrobilo Aero přihodit i tam, sice bude jedno téma linkováno z více umístění, ale nic to nežere a najde i ten kdo to zná jako Aero Mig-15 Aero S-102, Mig-15, S-102.
    Toho výrobce bych moc raději nevynechával. Krom času pro zakládání to nic jiného nežere.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340805Verze : 0
    Avatar
    Jinak stran Našich a originálních názvů technická otázka-jak to vyřešíme s názvy letounů vyrobených když se od tohoto systému upustilo?


    Je to třeba konkrétně záležitost pro S-106 kdy v době kdy se toto označení používalo se vyrobila pouze část MiGů-21F-13, kterých se týká.Zbytek by zhotoven až "po".Tedy je na místě si položit otázku zda v případě že použijeme stínová témata budeme vytvářet i jejich seznam až do konce výroby (tedy zda to vezme striktně "dle typu" i když ta byla reálně skončena až dlouho poté co se toto označení přestalo používat?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340806Verze : 0
    Avatar
    Taky pravda.Zdublovat by to neměl být větší problém...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340807Verze : 0
    Avatar
    Využívám diskuse a protože se zde potkávají i ti, co zakládají letadla , mám faktickou poznámku k zápisu typové značky "německých" letadel:
    Mezi typovou zkratkou a číslovkou NENÍ pomlčka, ale jen MEZERA


    Dále, u kamuflážních nátěrů - při toleranci označení "tmavě zelená" , nejčastěji se po válce používala "Smalt Avion 2036 khaki" na horních a bočních plochách, rozhodně pro spodní plochy byla používána světle modrá (Avion 2036.65 ) a nikoliv jak je drtivě uváděna světle šedá. (Ta byla spíše vyjímkou - jen pozůstatky originální kamufláže).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340809Verze : 0
    Avatar
    niekedy sa komplexnosť bije s jednoduchosťou.


    trochu odbočím: Napríklad v nemeckých jednotkách z druhej svetovej vojny boli všetky názvy v originálnej nemčine, teda kto hľadal "Führungsstab Ostküste" ľahko ju našiel abecedne pod "F". Potom prišiel úžasný nápad počeštit všetko teda s abecedou sa možno rozlúčiť, lebo aj "Befehlshaber", aj "Kommandierender", aj "Führungsstab", aj "Wehrkreis", aj "Oberbefehlshaber" a dokonca aj "Höheren-Kommando" sa v češtine začína na "V", teda v súčasnosti je šanca nájsť niečo pri linkovaní rovná nule.


    Ak som správne pochopil a názov fóra má byť typ a sériové číslo a trupové číslo má byť až v podnadpise som proti z toho dôvodu, že už nič abecedne nenájdem a linkovanie mi tak nezaberie dve hodiny, ale dva dni.


    Momentálne vyhľadávam lietadla tak, že trupové číslo dám do vyhľadávača a hľadané lietadlo je na prvom, alebo prvých miestach. S týmto sa asi tiež budem môcť rozlúčiť.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340810Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kobo, nemáš až tak úplně pravdu.


    Nezapomínej že od června 1957 je trupové číslo u letounů (až na vyjímky) vytvářeno z výrobního čísla-kupříkladu tento MiG-21R:


    výrobní číslo: 94RO01501
    trupové číslo: 1501


    takže ti stačí sledovat poslední čtyři respektive pět číslic v seznamu a dostaneš se k té kartě také.Výhodou je že to bude srovnané chronologicky (tedy tak jak běžela výroba a tak jak se letouny dostávaly do československa) a navíc nám to zohlední i další možná trupová čísla a označení (zakládání stínových témat v tomto případě není možné protože pro jedno označení, třeba HF-05, tu může být x letounů podle toho jak se letouny předávaly či jak se likvidovaly při nehodách).


    Co se týče vyhledávače a hledání s jeho pomocí, také by to neměl být problém.Trupové číslo se tak jako tak uvádí přímo v kartě takže pokud si zadáš (viz příklad) odkazy 1501, MiG 1501,... tak tě to na kartu MiGu-21 1501 hodí vždy (tím spíš že samotné číslo tvoří část názvu) a je jedno zda je v názvu výrobní číslo nebo trupové.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340941Verze : 0
    Avatar
    No online linkator hľadá v názve témy a aj podľa riadku "název v originále". Takže pokiaľ v jednom z týchto dvoch riadkov je hľadaný reťazec, tak s linkovanbím by nemal byť problém.


    Rovnaká situácia je u tých nemeckých veliteľstiev - pokiaľ sa dôsledne dodržiava pavidlo zápisu v originále, tak online linkator tie témy nájde bez nejakého hľadania v databázi (myslím manuálneho).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340965Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Darkfold: a čo u tých, kde sériové číslo nie je známe, alebo je sporné?



    Mimochodom rád by som otvoril (a potom aj uzavrel) tému Mi-8P na našom fóre. Teraz som to linkoval a je v tom neskutočný bordel. Cieľom je zjednotiť vnímanie týchto magických písmen, aby to nebolo menované ľubovolne.


    Začal by som tým, že klasický vrtuľník Mi-8 má podľa všetkého dve hlavné (vzhľadom na Československo) verzie: P a T
    P - pasažierska verzia
    T - transportná verzia



    Ak som správne pochopil, P verzia je určená na (pokojnú) prepravu cestujúcich, vyznačuje sa hranatými (štvorcovými) oknami, má sklopné dvierka so schodíkmi. T verzia je určená na rôzne účely, napríklad výsadok a vyznačuje sa okrúhlymi oknami a vzadu má rozmerné dvere.


    Potom tu máme salónne modifikácie. Podľa toho čo napísal buko1 verzia S je salónne prevedenie verzie T a podľa toho, čo doplnil Andreas salónne modifikácie verzie P sa volajú PS.


    Ale už vo fóre o verzii S máme fotky strojov so štvorcovými oknami, teda pochádzajúce z P a tak sú v rozpore s buko1vým príspevkom. Andreas to vo vyššie zmienenom príspevku vysvetľuje tým, že armáda ČR Idea verzie PS označuje ako S.


    Teda moja otázka:


    Čo chápeme pod verziou S?
    1) Ak salónnu verziu T, tak ako napísal buko1, potom treba zmienené obrázky premenovať ako verziu PS. Tiež to znamená, že v ČR a SR nemáme žiadne takéto vrtuľníky (iba ak Mi-9 0001 modifikovaný na Mi-8T, ale neviem, či bol modifikovaný do salónnej úpravy)
    2) Ak verziu PS, tak ako armáda ČR, potom treba buko1v príspevok odstrániť (týka sa asi výrobcu, nie našich konvencií). Tiež to znamená, že môžeme ujednotiť zhruba všetky lietajúce Mi-8 ako S.


    Osobne sa prikláňam k oficiálnej verzii, ktorú napísal buko1.


    edit: Je dôležité, aby to, k čomu teraz (snáď) dospejeme platilo pre celé fórum, teda aj pre sekciu Mil v jednotkách.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340979Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kobo, toto se samozřejmě použije u letounů kde toto JE známo.Tam kde výrobní číslo neznáme se uvede nejlogičtější známý markant, tedy trupové číslo či trupové označení tak aby bylo možné letoun katalogizovat.Samozřejmostí potom je uvedení názvu příspěvku do korektního tvaru ve chvíli kdy bude výrobní číslo zjištěno.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340982Verze : 0
    Avatar
    Jinak stran rozdílů verzí tak podle knihy J.Fojtík:Mi-8/17 a popisu verzí tamtéž jsou vrtulníky u nás označované Mi-8S skutečně verze PS (tj.nemají atributy Sky jako plně výklopné dveře se schůdky apod).Tedy bychom tu správně měli mít pro Mi-8 verze T, PS a PPA
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#340987Verze : 0
    Avatar
    Znovu som si prešiel môj zdroj, na strane 40-41 je uvedené že salónne verzie Mi-8T sa označovali ako Mi-8S a z Mi-8P ako Mi-8PS, s tým že PS-ky mali ešte 3 subvarianty podľa počtu prepravovaných cestujúcich (PS-7, PS-9, PS-11).


    Ale okienka ako rozlišovanie medzi verziami asi nebude najlepšie, alebo autori publikácie búchali popisy k fotkám od buka do buka - na strane 40 je snímka salónu na báze Mi-8MT (s popisom - salón GŠ) s okrúhlymi okienkami a na strane 41 s hranatými (s popisom - salón pre Brežneva)....



    Podľa toho čo som našiel na nete malo Československo verzie Mi-8PS, nie Mi-8S, delili sa v pomere 5 pre ČR a 2 pre SR.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341005Verze : 0
    MOD
    Avatar
    takže je to jasné.


    Prosím premenovať sekciu Mi-8PS na "Mi-8P"


    A ešte vytvoriť "Mi-17M".


    ďakujem
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341029Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mi-17M máš založené


    Stran P a PS, necháme to raději samostatně protože tu minimálně dvě P máme (0815 a přestavěná Mi-9 0001) takže bude lépe to nemíchat.Přeci jen mezi P a PS je dost rozdílů na to aby se to ponechalo jako samostatná verze.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341031Verze : 0
    Avatar
    toto si chcem ujednotiť: prestavaná Mi-9 je P? dnes som je premenovával na T ako je to (oficiálne, definitívne)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341032Verze : 0
    MOD
    Avatar
    S tímhle vydrž do zítřka.Podle mě by mělo jít o T (respektive S-má sedačky a ne lavice) jenže armáda to značí jako P.Zítra bych snad měl vědět co je v papírech k tomu vrtulníku takže dám potom vědět.Zatím to nech na Tčku
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341035Verze : 0
    Avatar
    Zdravím přítomné a omlouvám se, že se OPĚT ptám (nikde jsem se nedočetl, jak to tedy je dohodnuto nebo možná jsem nechápavý):
    Stále tam "visí" JEN Fi 156 a ten v našem letectvu nebyl používán (zato byl vyráběn a používán C-5 (do r. 1947) a dále K-65.
    A to jsem nikde nenašel.


    Jedná se to zejména typů vyráběných v rámci "válečného doběhu", tedy v počtech překračující stovky.


    Dále - jak je to na př. se Zlíny 26, 126.
    Na motorovém krytu a SOP - přímo z továrny je napsáno označení (typová značka)vč. (výrobního) evidenčního čísla.
    Na př. ozn.: C-105.232
    Nevím, kam vložit a jak mám "nazvat" nové téma.


    PROSÍM tedy moderátory sekce o informaci, zda zde bude zveřejněn dohodnutý stav (pokud se to ještě dál neřeší a je potřeba počkat) a zda by nemohl být zde napsán příklad zápisu pro méně chápavé. Jedná se o tu celou skupinu zmíněných v čs. vyrobených a používaných letadel, často (nesprávně) označovaných jako trofejních.


    Název
    (Název v originále)


    Zdraví Standa
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341284Verze : 0
    Avatar
    Já bych to klidně vložil jako C-105 přeci jen jde o armádní značení.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341325Verze : 0
    Avatar
    Můžete mi někdo v čs. letadlech přidat CASA (CASA-295M)?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341503Verze : 0
    MOD
    Avatar
    áno, pripájam sa k prosbe, nový stroj O452 už je v prehľade forum.valka.cz chcem ho prelinkovať
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341519Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pánové, vložte jej kdyžtak navolno do vojenských letadel a já jej v pátek zařadím do nového tématu.Odtud to bohužel založit nemohu...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341531Verze : 0
    Avatar
    Prosím o radu a zároveň pomoc.
    Založil jsem L-60 0807 a nějak jsem "přehlédl" že je zařazen u Aera.


    Pokud se týká XL-60 je to jistě správně.
    ALE
    v r. 1953 byl "předán" do Chocně a tam od r. 1956 seriově vyráběn.
    Prosím o pomoc s názvy a daty "přejmenování tamní "továrny na letadla" až po Orličan n.p. (založil jsem v Průmylsu téma a mám to jako "noty pro buben" - samá pauza ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#341540Verze : 0
    Avatar
    tak ale jednu vec by trebalo doriešiť. predstavme si, že niekto uvidí fotky Mi-4 1992 a bude sa chcieť dozvedieť viac. ako nájde na našom webe o čo ide? ja keď som voľakedy tie fotky objavil, myslel som, že ide o unikátne stroj a preto ho založil. ak chceme predísť aby sa to v budúcnosti nestalo, podľa mňa by sa malo založiť fórum o "Mi-4 1992", kde by bola informácie, že ide o premaľovaný a link na originál. veď na to tu máme linkovaciu ikonku, nie?


    inak bude táto databáza praktická iba pre úzku skupinu odborníkov, čo myslím nie je naším cieľom.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#345357Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kobo, osobně bych tento problém řešil takto:


    Jádro, tedy originální karty bych nechal v systému tak jak je s tím že fiktivní označení se provede do příslušné kolonky trupového označení včetně data aplikace a jeho uvedení v seznamu t.č. v názvu letounu/vrtulníku.Extra téma bych kvůli tomu raději nevytvářel, je to přeci jen trochu zavádějící a jádro databáze by mělo obsahovat jen korektní řazení dle jednoho systému...


    ...nicméně jako nejvhodnější (a pro vyhledávání nejvhodnější) způsob se mi jeví udělat zajímavější řešení a to do vyhledávacích seznamů udělat seznam letounů/vrtulníků, které jsou někde vystaveny a to třeba v této podobě (pro zcela fiktivní letoun/vrtulník).


    TypOriginální trupové označeníVystavován s trupovým označenímDatum vystaveníVystavenPoznámka
    MiG-21MF1234432101.04.2009-01.04.2010Vojenské letecké muzeum Praha-Kbely01.04.2010 předán do Vojenského historického muzea Piešťany



    Třídil bych to potom na jednotlivé destinace (pro ještě pohodlnější hledání se vyhodí sloupec Vystavován a pro jedno muzeum/letiště se nechá jeden příspěvek se seznamem všech letounů in situ) a má to tu výhodu že se to může přímo doplnit třeba i do sekce Muzea jako seznam exponátů (vycházím z předpokladu že pokud někdo po návštěvě třeba Kbel bude hledat letoun, který viděl, bude se mu to lépe než v databázi se stovkami položek vyhledávat v seznamu kde bude mít pro dané museum sumu všech letounů jak na ploše tak v depozitu a umožní mu to podívat se i na další letadla bez toho aby musel vzpomínat jaké číslo vlastně mělo letadlo stojící vedle) či do Zeměpisných informací jako seznam statik na jednotlivých letištích.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#345370Verze : 0
    Avatar
    Čiste laicky keď nafotím vrtuľník Mi-4 s číslom 1992 tak pozriem do zoznamu vrtuľníkov Mi-4 a hľadám číslo 1992.... Nenájdem ho. Tak ho založím. Ako amatér síce rozoznám vrtuľník a viem že trupové číslo je posledné štvorčíslie v.č., ale netuším že ide o fiktívne číslo... Myslím že koba mal na mysli práve toto - aby po kliknutí na Mi-4 1992 bol užívateľ presmerovaný na správne téma (síce to zas nezapadá do noívého systému podľa výrobných čísiel).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#345387Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mám jen takovu malou připomínku.


    Podle různých odborníků na Luftwaffe by se názvy německcý letadel měly psát s mezerami v označení (tedy bez různých pomlček či bez vynechání mezery). Správný zápis by tedy měl být např.
    Messesrschmitt Bf 109 E-4
    ne Bf109E či Bf-109 či jinak.
    V letadlech se takto snažíme zápis držet, asi by bylo dobré to tak mít i zde.
    Jak jsem tak koukal, týká se to všch německých letadel.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348532Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mám návrh, či by nebolo v sekcii archiv. čs. vojenských a civilních letadel u Messerschmitta nebolo lepšie źlúčiť kategóriu E-3 a E-7 do jednej kategódie Bf 109 E, lebo potom treba ešte vytvoriť kategórie E-1, E-4. Respektíve poprosím o návrh ako vkladať stroje, ktoré boli z pôvodnej verzie upravené na inú. Do pôvodnej (napr. )E-3) alebo do upravenej (E-7)?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348546Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Haspeklo, takto se to bude také řešit.


    Struktura bude:


    Bf-109
    -Bf-109E
    --Bf-109E-3
    --Bf-109E-7
    --...
    -Bf-109F
    --Bf-109F-2
    --...


    Kdyžtak mi pošli seznam verzí které potřebujete založit a já vám to pozakládám.


    Michale, toto bude opraveno, už jsem to projednával se Standou Vystavělem ale zatím na to bohužel nedošlo Embarassed .Napravím v nejkratší možné době.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348547Verze : 0
    Avatar
    Ok, tak by som ťa poprosil o založenie sekcie E-1 a E-4. Tieto dve verzie zatial vkladám do E-3, potom ich popresúvam do nových kategórií.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348553Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Michal Rak :

    Mám jen takovu malou připomínku.


    Podle různých odborníků na Luftwaffe by se názvy německcý letadel měly psát s mezerami v označení (tedy bez různých pomlček či bez vynechání mezery). Správný zápis by tedy měl být např.
    Messesrschmitt Bf 109 E-4
    ne Bf109E či Bf-109 či jinak.
    V letadlech se takto snažíme zápis držet, asi by bylo dobré to tak mít i zde.
    Jak jsem tak koukal, týká se to všch německých letadel.



    Michale,
    zdravím a musím jen poděkovat, že tento "nešvar" také připomínáš. (Snad to "zabere").
    Sám jsem na to upozorňoval v souvislosti s názvy označování typů letadel, vyráběných po r. 1945 v našich továrnách a používání čs. letectvem.


    Zde je pár příkladů, kde je to špatně:
    Fi-156, Bf-108, Me-262B-1


    Myslím, že by bylo lepší to moderátory poopravovat a předejít tak vkládání zápisů chybných tvarů názvu.
    Standa
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348564Verze : 0
    Avatar
    Pánové, je to opraveno a zároveň založeny i sekce pro Bf-109E-1 a E-4 (zároveň jsem to i popřesouval)


    Jinak poprosím aby dodatečné informace (předání letounu, převody,...) byly uváděny přímo do tabulky (sekce Poznámka) a nevkládány do samostatného příspěvku.Ušetří to práci při zpětné kontrole.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348642Verze : 0
    Avatar

    Citace - Darkfold :

    Jinak poprosím aby dodatečné informace (předání letounu, převody,...) byly uváděny přímo do tabulky (sekce Poznámka) a nevkládány do samostatného příspěvku.Ušetří to práci při zpětné kontrole.



    Možno sa to tu už riešilo, priznám, že túto sekciu nemám moc naštudovanú - chápem, že kolónka Poznámka je určená na poznámky, len sa mi zdá, že pri niektorých strojoch, sa so zvýšeným objemom informácií v bloku textu stráca prehladnosť.
    Pokiaľ je ten druhý príspevok problém tak to prerobím, ale kvôli prehľadnosti by som (za seba) do Poznámok uviedol len niektoré udalosti a zvyšné chronologicky uviedol v spodnom príspevku. Nech sa zodpovedný vedúci prosím vyjadrí Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348648Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To co už je nech, až se to bude prolinkovávat, popřehazuju to.


    Jinak bych ale byl raději za vkládání do Poznámky protože ve finále by každá karta měla mít jen dva textové příspěvky-jeden s tabulkou základních údajů a druhý s tabulkou kamufláží (+libovolný počet příspěvků s fotografiemi nebo ještě lépe příspevek se soubornou fotogalerií)


    Ono když se to člení podle data, dá se v tom orientovat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348687Verze : 0
    Avatar
    No to som zvedavý ako do riadku Poznámka tabuľky dáš históriu lietadla deň po dni..... Myslím že niečo také Haspeklo myslel (a pre lietadlá SVZ nasadené na východnom fronte je to dnes dohľadateľné).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348726Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No, zkusil jsem to takto:


    forum.valka.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348798Verze : 0
    Avatar
    Ale to máš len suchý výčet faktov. Žiadna pridaná hodnota (myslím taká publicistická) a naviac sa mi to zdá dosť neprehľadné. Osobne ti poviem že som to prestal čítať pri 4 riadku Smile . Pre databázu je to ale použiteľné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#348804Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tome můžeš prosím dohledat na jakém letounu (asi Mig-15R) havaroval 15.6.1966 kpt .Václav Fanta v prostoru obce Zvěstov. Potřebuji tuto informaci pro toto téma http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/102184 ,
    Díky moc
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#368643Verze : 0
    Avatar
    Honzo zdravím,
    ten MiG-15R, zničený 25.03.1966 při katastrofě kpt. Václava Fanty měl vč. 613656 (tr. č. 3656)a "patřil" 47. pzlp
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#368664Verze : 0
    Avatar
    Stando dík
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/51080#368674Verze : 0