Výložky členů Gestapa

Mám otázku.Čtu knihu Zločinná role gestapa (O.Sládek) a docela mě zarazily dvě fotografie v ní uvedené.Na první fotografii je vyfocena trojice H.Böhme,R.Heydrich a K.H.Frank,na druhé je velitel pardubické pobočky gestapa G.Clages.Zaujaly mě výložky Böhmeho a Clagese.Zatímco na levém obdélníku (patce) je klasická hodnost SS,levý obdélník (patka) je prázdný (předpokládám že by se zde měly nacházet runy SS).Může mi někdo ozřejmit zda jde o cenzorní zásah (zamaskování run SS) nebo standartní označení používané u Gestapa (Heydrich a Frank mají obdélníky na fotografiích standartní)?


Předem děkuji

No podle mého názoru jde naprosto standardní označování. Podle toho, co popisuješ jde o v AJ tzv. collar patch.


Runy SS se od všeobecně přijímaného názoru vůbec u většiny složek SS nevyskytovaly. Runy SS mohli používat pouze představitelé SS jak ve smyslu gauleiterů, protekrotů, atd. (proto např. Frank má), tak také představitelé některé z AMT SS (Himmler, Heydrich). Dále top samozřejmě byly tzv. Reichdeutsche ve složkách Waffen-SS apod.


Pro policejní oddíly nebylo používání SS dovoleno a to dokonce ani v hodnostech. Pro SS jsou standardní hodnosti jako např. Scharführer atd. a odkud ten člověk je se pouze mění v návaznosti na jeho začlenění takže pak je pro SD např. SD-Scharführer, pro policii Polizei-Scharführer, pro neněmecké Waffen-SS pak Waffen-Scharführer, atd. Myslím, že princip je jasný. Proto ten, kdo má před hodností SS může mít runy SS na pravé patce, nikdo jiný ne.


Jednoduché

Díky za vysvětlení.Bohužel jsem patřil k obecné většině,která si myslí že hodnost SS provázely runy.Teď v tom mám pořádek.


Narazil jsem na tuhle fotku (převzato z www.collectinghistory.net) kde je toto bezrunové označení pěkně vidět u příslušníků SD stojících čestnou stráž vedle rakve R.Heydricha na Pražském hradě.

Hmm pěkný foto a ukázka té bezrunové patky. Zajímavý je také "diamant" SD na pravém rukávu a sestřih uniformy - tedy otevřené klopy a "rajtky".

Nemohl by sem dát někdo fotku vycházkové uniformy členů GESTAPA?

Výložky bez run nosili přísluštníci Allgemeine SS. Sem patřilo gestapo,SIPO,RSHA,SD a jiné organizace. Narozdíl od Waffen SS nebyli tyto jednotky určeny pro boj na frontě, ale sloužili spíše jako zálohy pro W-SS.

Jako zálohy. -- To taky není nejštastnější formulace. Prostě měly jiné úkoly v rámci SS, resp. represivního aparátu nacistického Německa.

Pánové, mám pocit, že je zde - stejně jako v části literatury - dáno do sebe několik věcí.
Od září 1939 byly všechny německé státní i stranické bezpečnostní složky sloučeny pod
Hlavní úřad říšské bezpečnosti (Reichssicherheitshauptamt, RSHA).
Výkonnými složkami se staly:
Tajná státní policie (Geheime Staatspolizei, Gestapo),
Kriminální policie (Kriminal Polizei, Kripo),
Bezpečnostní služba (Sicherheitsdienst, SD).
Všechny tři tyto složky dohromady tvořily:
Bezpečnostní policii (Sicherheitspolizei, Sipo).


Jak již z názvu samotného vypovídá, Gestapo bylo neuniformovanou policejní složkou (stejně jako naše StB), proto nemělo zvláštní stejnokroje a její příslušníci nenosili - na veřejnosti - ani stejnokroje uniformované policie. De iure neměla nic společného ani s národně socialistickou stranou - NSDAP, ani s jejími ozbrojenými sbory - SS. Jelikož však v té době Němce posedla stejnokrojová mánie, měl samozřejmě každý příslušník (neužívejme pojem člen) Tajné státní policie doma v šatníku nějaký stejnokroj - stranický, SS.


Zvláště po sjednocení v rámci RSHA je třeba výrazně rozlišovat jednotlivé funkce a k nim patřící hodnosti:
policie - generál policie
SS - Obergruppenführer
Tajná státní policie - inspektor, tajný rada.


Mimo službu, při stanovených příležitostech příslušníci Tajné státní policie samozřejmě stejnokroj nosili - pokud byli příslušníky SS, tak jejich (Waffen či Allgemeine), jinak stejnokroj NSDAP.

Jako zálohy jsem myslel to, že se stavy frontových jednotek doplňovali právě z allgemeine.

to pepanovas to je dosti zavádějící, zdaleka to nebylo takhle jednoduché, W-SS byly doplňovány obecně z dobrovolníků kteří se k nim hlásili (odvodní systém byl v německu docela jiný než u nás) a konmcem války i z lidí rukujících v rámci branné povinnosti, takže představa že A-SS byli "rezervou" pro W-SS je hodně vedle, ano z A-SS byli NĚKDY doplňovány W SS ale nebylo to dstriktní pravidlo.

Nejdrive nez zacnu tak pozdravy ze slunecneho konce sveta Doufam, ze v CR je take uz nejake teplo.


Ale zpet k tematu dovolil bych si dosti zasadne nesouhlasit s par informacemi zde udanymi:
Ad 1) Bezpecnostni slozky - situace je mnohem slozitejsi nez zde bylo popsano p. Fidlerem, protoze Sicherheitspolizei je dosti nepresny termin, stejne jako funkce gestapa.


Zkusim to trochu rozebrat - pisu z hlavy nechce se mi vyhledavat presne info.


Od roku 1933 vznika Gestapo jako Geheimes Staatspolizeiamt, pozdeji jako Geheime Staatspolizei. Tato organizace jako takova spolecne s Kriminalpolizei vytvari tzv. Hauptamt Sicherheitspolizei nebo-li SiPo. Nicmene na rozdil od toho, co zde uvadel kolega Fidler SD az do roku 1939 spadal pod Sicherheits Hauptamt. Tedy existovali zde vedle sebe dve naprosto oddelene agentury. Nicmene v roce 1939, kdy vznika RSHA, jsou obe organizace slouceny a vznika jedna jedina organizace spadajici pod RSHA. Samozrejme je zachovano urcite vnitrni deleni, nicmene, co je dulezite pro nas - Gestapo spada fakticky pod SD, tedy muzi, kteri jsou cleny SS a Gestapa musi nosit povinne uniformu SD (pozdeji dokonce kazdy clen Gestapa musi byt clenem SS). Jediny rozdil oproti SD je, ze SD diamant je oznacen stribrnym lemovanim. Podobne s KriPo, stejne tak s hodnostmi v ramci Gestapa a Kripa.


Tudiz uniformy existovali, stejne tak jako, ze nazev SiPo zanika a neni jiz dale pouzivan.


Co se tyce informaci podanych kolegou Pepou rekl bych, ze jsou vice nez spatne, i kdyz nektere nejsou nepresne.


Do Allgemeine SS spadali organizace, ktere zde byli oznaceny pouze do roku 1939, kdy v podstate existovalo deleni SS pouze na SS-VT, atd. a na Allgemeine SS. Nicmen jiz brzy doslo k tomu, ze kazda ze slozek ziskala urcitou samostatnost a pozdeji se stali celny ruznych Hauptamts. Allegemeine SS tak jsou od teto doby jiz pouze SS na polovicni uvazek, plus vysokych pohlavaru, a jsou zaloznimi zdroji pro divize SS. Jedna se predevsim o jezdecke a pesi standardy. Podle modelu Allgemeine SS je pak vytvoren model Volksturmu.


Tudiz asi tak ve zkratce ...

Ono se to koneckocnů poměrně detailně probíralo už tady.
Takže asi tak.

Již několikrát jsem viděl příslušníky Gestapa v uniformě SS. Nicméně jejich uniforma měla pouze jednu výložku a to na pravém rameni. Může mi to někdo objasnit? To samé bylo i s Reichsführerem-SS Himmlerem, který jednou měl 2 výložky, pak zase jen jednu...