7.12.2007 - Absurdní skandál - Česká armáda v exekuci

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 55.755,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

7.12.2007 - Absurdní skandál - Česká armáda v exekuci

    Avatar
    Omlouvam se za bleskoidni styl nadpisu, ale to se bohuzel neda pojmenovat jinak.


    Exekutor obestavil ceske armade majetek v radech miliard na zaklade zaloby pro neuhrazeni faktury za 1601 Kc, kterou Zapadoceska energetika nemohla najit. Kdyz platbu nasla, zalobu sice stahla, ale soud rozhodl, ze armada ma zaplatit soudni vylohy ve vysi 4725 Kc. Odvolani proti tomuto rozhodnuti soud ztratil, a tak stale plati, ze armada dluzi 4725 Kc. Kvuli tomu exekutor obestavil armade majetek v radu miliard korun. Ztraty z tohoto jdou do milionu korun.


    Byt jsem autorem pravidel pro tuto sekci a v nich se pravi, ze prvni prispevek ma byt nestranny, odpustte mi, pokud se rovnou zeptam - JAK JE KURVA TOHLE MOZNE ???????


    Zdroj : idnes.cz


    Vice info : zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237365Verze : 0
    MOD
    Avatar
    KURVA dyť sis na to odpověděl - Západočeská energetika nemohla najít platbu (rozumím tomu tak, že nemohli najít doklad o tom, že platbu přijali...). Dál už je to jen standardní postup, který běží mimo AČR. Že je to "standardní" podle absurdně nesmyslných zákonů, to je něco jiného...


    Uvnitř AČR má proběhnout následující: Povolat záložníky, doplnit, vystrojit, dozbrojit, docvičit, sladit a ... hurrráááá na Západočeskou energetiku... Ta je vším vinna. Jako "collateral damage" to odserou soud (rozhodl proti "de facto" vítězi sporu a ztratil odvolání proti rozhodnutí), exekutor (jak může obstavit majetek takové ceny kvůli sporné částce v řádu tisíců...) a ten, co ho poslal...
    Řekl bych, že se tohle - kdo za to může - dá dořešit "do člověka v to", abych použil vojenskou terminologii.


    Jen tak mezi náma, když je majetek obestaven, tak nesmí být používán, že??? Může být jen udržován nebo ani to ne?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237377Verze : 0
    Avatar
    prave ze nemuze byt pouzivan, takze nekolik ruznych subjektu ceka na odkup / prevod tohoto majetku (mimochodem to zastaveni se ocividne stalo uz v SRPNU !) a z toho plynou ty milionove ztraty ...


    muj postup by byl, najit toho cloveka, co o tom rozhodl (soudce), a popravit ... dale najit toho cloveka, co to odvolani ztratil, a popravit ... dale najit toho exekutora, nechat ho uhradit veskerou ztratu, ktera tim statu a jeho obcanum vznikla, a po dvaceti letech v uranovych dolech ho za odmenu za dobre chovani popravit. Protoze dokud se tady nezavede neco takoveho, tak tady KURVA asi poradek nikdy nebude Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237378Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Shrnutí:
    1/ bordel jak v tanku u firmy Západočeská energetika
    2/ bohorovnost, lenost a chaos v našem soudnictví
    3/ zlomyslnost a zlodějské návyky našich exekutorů
    4/ učebnicová ukázka symptomů pro vznik důvodného podezření na zločinné spolčení a maření obranyschonosti našeho státu


    Jsem nucen souhlasit s diskusním příspěvkem pseudonyma "diynamo", který byl zveřejněn: 07.12.2007 05:50 v zprávách idnes.cz a zněl: "Je to pomsta starého bolševika Českému státu"


    Odkaz
    zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237380Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Protestuji #Evil Bat proti použití přirovnání "bordel jako v tanku" byť jen v souvislosti s nevojenským subjektem...


    Takové přirovnání uráží čest všech bývalých či těch současných příslušníků tankových osádek a osádek/obsluh jiných obrněných vozidel všech armád světa, neboť v tanku (potažmo v každém jiném bojovém obrněném vozidle) má každá věc své místo... a tudíž v něm nemůže být bordel ani v přeneseném slova smyslu či ve smyslu veřejného domu (ale mezi námi, když se chce Smiling Army , všechno jde).


    Nemohu konstatovat jinak, než že toto veskrze nepravdivé, urážlivé a sprosté přirovnání bylo bezesporu vymyšleno nevojáky, modroknížkaři a zapráskanými civilisty...


    Samozřejmě předpokládám, že to stejně "vyšumí" do ztracena bez vzetí viníků k odpovědnosti... Kdyby byl viník v řadách AČR, dávno by byl potrestán kázeňsky a pravděpodobně také finančně - srážkami z platu...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237392Verze : 0
    Avatar
    Myslím, že to Západočeskou energetiku bude stát ty milióny. Armáda ji musí zažalovat o náhradu škody.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237393Verze : 0
    Avatar
    ona ale ta skoda de facto nevznikla primo vinou ZCE, ale az soudem a hlavne exekutorem, ktery mel skutecne zabavit armade treba televizi a ne zastavit pozemky v radech stovek milionu korun na to, aby kryl pohledavku ve vysi par tisic ... to se uz vymyka nasemu pravnimu systemu a je s podivem, ze nase vlada o tom neinformovala drive a hlavne ze s tim za ctyri mesice nestihla nic udelat Sad


    vzhledem k drastickemu pomeru vojaku v nasem valecnem oddilu navrhuji upravit zneni JT bodu cislo jedna na


    1| bordel jako v letadlove lodi


    protoze tu nemame a nikdy jsme nemeli a tezko narazime na nekoho, koho by se to mohlo dotknout Smile


    vynosem Admina necht je toto porekadlo nadale pouzivano pro veskere znevazujici komentare ohledne cehokoliv, kde byl drive bordel jako v tanku Very Happy


    PS. Ono to s tim bordelem nemusi byt tak jednoznacne, obcas staci splest variabilni symbol, uklepnout se nebo to nenapsat citelne, a ejhle, maler je na ceste ... na druhou stranu, nez se zacnu s nekym soudit, slusi se podivat se nejprve do vlastnich rad, jestli ryba nehnije od hlavy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237405Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No ona ta škoda VŮBEC nevznikla v ZČE, ta standardně požadovala zaplacení, u soudu se ukázalo že armáda dlužnou čáastku 1601,- uhradila (otázka zda včas se nikde neřeší. Tím to pro ZČE normálně skončilo a vypadla ze hry, ve hře ale zůstal soudce, který určil že náklady řízení ve výši asi 4500,- ponese armáda, to je sice nesmysl když za věc nemohla (měl ji nést žalující, ale co chcete od soudce) ale i tady je to pořád v rámci zákona a soudního chlíva. Celý problém začíná až právě v téhle chvíli, soud (nevím co to je, podle mne obvykle někdo za něco zodpovídá, soud je tedy nesmysl, protože jako instituce neodpovídá za nic) nedokáže doložit že tento verdikt armádě poslal (zřejmě ne, protože doložit že posíláte doporučený dopis jde celkem snadno) a ta tedy zřejmě nic nevěděla a celkem logicky tu částku nezaplatila (jestli by se odvolala je celkem fuk) a tady začíná celaá atrakce. Po nějaké době částka narostla a soud to předal exekutorovi a ten obstavil armádní majetek. Problém je tedy mezi soudem a armádou (energetika s tím krom původní pře nemá nic společného) a také se budou domlouvat ministerstva "spravedlnosti" a obrany. Bohužel se obávám že to dopadne tak že se ministerstva "dohodnou" o zrušení exekuce a tím to zhasne. To že by toho dementa soudce poslali do řiti (když už ne do báně) zřetelně nehrozí, bohužel. To čeho jsme svědky je typpická zvůle soudce a exekutora, pokud exekutor pro vymožení částky v řádu tisíců obstaví majetek za miliardy je to podobná zhovadilost, na úhradu (odhlédněme od spravedlnosti) by stačil třeba běžný PC nebo jiná podobná drobnost, to že zneužil své pravomoci je stejně zřejmé jako u dementa soudce.
    Celkem se nedivím že si lidé snaží zjednat spravedlnost sami, při podobných soudcích jim celkem nic jiného nezbývá.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237410Verze : 0
    Avatar
    Doporučil bych úsloví změnit na "bordel jako v soudnictví"
    On i ten bordel je obvykle veden docela dobře, na rozdíl od státu a soudů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237411Verze : 0
    Avatar
    Nesouhlasím. Západočeská energetika neoprávněně zažalovala armádu (vymáhala neexistujcí pohledávku), soud jen postupoval jak mu zákon ukládá, ani jinak nemohl. Postup exekutora je také oprávněný - celý majetek vám zastaví dokud neuhradíte své závazky i kvůli malé částce, aby jste majetek nepřevedl jinam.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237415Verze : 0
    Avatar
    Zřejmě vůbec netušíš, jak podobná věc funguje, než se dostane k soudu je dlužník několikrát obeslán přímo, teprve když nereaguje lze to vůbec k soudu dostat. Normálně by soud ani takovou částku nesoudil, (jde o přestupek) a pokud je známo tak se teprve u soudu ukázalo že armáda zaplatila (proč se nedohodli dřív jestliže měla armáda doklad o zaplacení je otázka). Soudem to pro elektrárny skončilo a s dalším vývojem nemají nic společného. Jen tak mezi námi ty bys nevymáhal prachy kdybys myslel že ti je dlužník neposlal? A to je přesně to co dělaly ZČE (nikde není psáno že platbu dostali, spíš je divné že armáda nedoložila že platbu poslal už před soudem. Soud v žádném případě nepostupoval jak mu zákon ukládá, zákon mu nijak neukládá aby straně která se obhájila napálil náklady řízení (může je prominout) a především mu zákon ukládá aby o tomto (byť pochybném) rozhodnutí informaoval dotyčnou stranu, což zcela zřejmě neučinil (nemůže doložit že ano, takže je předpoklad že to neudělal) A blábol že ZČE je "vina" jen ukazuje že si neuvědomuješ že platba byť odeslaná nemusí vůbec přijít, případně ji nemusí být možno identifikovat. To že ZČE neposlal účet a pak si neřekla "oni nejspíš zaplatili a to že my to nedostali je asi naše chyba" je docela normální, pokud jí platba nepřišla, začala armádu uhánět o její provedení, proč ta nedoložila "my jsme zaplatili" je spíš otázka. Protože jsem měl možnost do podobného systému nahlédnout mohu tvrdit že to není "zvůle" firmy, ale to že třeba prachy přišly se špatnou identifikací, případně jinam (stačí aby někdo napsal blbě číslo). To že soudce se choval jako dement je prostě fakt, jen dement totiž nepošle co poslati má. Bohužel mu nehrozí nic, takže tohohle lempla budeme platit dál.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237417Verze : 0
    Avatar
    Jo a jsi opravdu naiva pokud si myslíš že elektrárny budou cokoli platit, pohledávka nemá s nimi nic společného, jde o pohledávku SOUDU (ne tedy jejich) a tu vytvořil soudce který armádě přiřkl náhradu soudního řízení, ale neposlal jim o tom rozhodnutí. Bohužel na něm nikdo nic vymáhat nebude.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237418Verze : 0
    Avatar
    Si tak někdy připadám jako bych žil v Kocourkově. Zabavit kvůli pár korunám majeteke v takový cenně .... to je fakt síla - jen by mě zajímalo jestli to svedou i jinde a ne jen na východ za našimi hranicemi ale i na západ.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237427Verze : 0
    Avatar
    Není ta neoprávněná exekuce vlastně pokus o krádež? A nemá hlídka v případě takového pokusu po patřičném varování a výzvě možnost použít zbraň? V tomto případě by výzvy bylo možné poslat poštou, ztratit nebo založit a pak dotyčné zastřelit Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237446Verze : 0
    Avatar

    Citace - marektucan :

    Není ta neoprávněná exekuce vlastně pokus o krádež? A nemá hlídka v případě takového pokusu po patřičném varování a výzvě možnost použít zbraň? V tomto případě by výzvy bylo možné poslat poštou, ztratit nebo založit a pak dotyčné zastřelit Wink



    A kdyby při tom zcela náhodou "pár zbloudilých" kulek zasáhlo i cíle v poslanecké sněmovně - tak by to stále byly dobré vedlejší ztráty ... Twisted Evil
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237449Verze : 0
    Avatar
    Myslím že exekuce sama je zřejmě "oprávněná", exekutor sotva může zkoumat zda soudem nařízené konání je oprávněné, prostě dostane pokyn a koná, jestli je správné obstavit veškerý majetek pro částku nesmyslně nižší, je jiná. Ale chyba je prioritně u soudu, který prohastrošil dokumenty, následně pak vlastní chybu přenesl na armádu. Pokud by při té palbě zastřelili soudce byla by to zřejmě správná trefa Smile .
    Reálně to ale dokazuje nesmyslnost mnoha zákonů, pokud zůstanete (třeba i ne vlastní vinnou) dlužit i minimální částku, což nemusíte vědět, může být váš majetek nejen zabaven, ale i prodán a dovolání se něčeho je mimořádně problémové. To bylo vidět i v mnoha jiných případech konání exekutorů (třeba i zabavení majetku někoho se stejným jménem - "omyl"). Podle mne je problém především v tom že odpovědnost za konání jak soudců tak třeba právě exekutorů je v podstatě nulová, pokud něco udělají špatně nestane se jim nic (neznám mnoho povolání kde by to platilo, když třeba zaměstnanec něco pokazí odpovědnost má a obvykle je ztrestán rychle) pouze když je to věc tak velká že pronikne třeba do TV, začne to řešit JEJICH profesní organizace a soudce dostane třeba 20% srážku z platu (ne tedy třeba vyhazov) na 3 měsíce. Myslím že je to stejné jako u jiné "elity a to politiků.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237544Verze : 0
    Avatar
    Jde o výsledek serie šlendriánu. Energetika podala neoprávněně žalobu, soud zřejmě nařídil jednání, armáda se tam nedostavila, proto byla kontumačně odsouzena, na rozsudek nereagovala a ten nabyl právní moci a protože částka nebyla zaplacena ve lhůtě, nařídil soud výkon rozhodnutí. Že blbec exekutor obstaví majetek, když lze částku stáhnout z účtů, je jeho blbost, nebo možná i snaha se proslavit.
    Obdobně jsem platil za mrtvého syna náklady soudního řízení - nedostavil se k soudu (už nemohl), byl kontumačně odsouzen, já to nevěděl (rozsudek do vlastních rukou) takže jsem se nemohl odvolat, nárok na náhradu nákladů přešel do dědictví - a problém je na světě! Platíš za nic a když se cukneš, přijde exekutor!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237628Verze : 0
    Avatar
    Teda jak tak čtu nestačím se divit - přeci jenom bych očekával minimálně, že třeba soud jakožto státní instituce by si mohla získat informace toho stylu že dotyčný je po smrti. A ty věci kolem toho to si člověk říká, že to není možné ale ono je ... no fakt žijeme v Kocourkově - bohužel
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237686Verze : 0
    Avatar
    metsky soud v praze zrusil rozhodnuti o exekuci na armadni majetek


    zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#237726Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ještě bych rád podotkl, že podle našich - opravdu geniálních pravidel - je naprosto jedno, zda se jedná o exekuci "oprávněnou" či "neoprávněnou". Postup je totiž stejný. Jediný: zaplať a pak si stěžuj. Když bydeš dostatečně vytrvalý, možná dostaneš něco zpět. Jkäkmile je exekuční příkaz vydán, člověka nezachrání ani šibenice. Naši páni exekutoři jsou naprosto bohorovní.
    O tom, že exekuce je nesmyslná, nemohl mít pochyby opravdu nikdo. Ale úřad je úřad. A jakmile vstoupí na první krok, musejí ostatní následovat, ať logiku mají, nebo nemají. Absurdistán pokračuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239448Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Musel bych se hrabat v neustále novelizovaných zákonech, což se mi nechce, ale ze systematizace OSŘ vyplývá, že při výkonu rozhodnutí je třeba nejdříve obstavit příjmy, případně bankovní účty.
    Teprve když objem takto získaných prostředků nestačí k úhradě pohledávky s příslušenstvím, náklady exekuce a odměny exekutora, lze přistoupit k dalším formám.
    Nejsem si ale jist, zda je tento postup pro exekutora závazný - i když ze systému práva to vyplývá.
    Podle mne byl ten exekutor hérostratický psychopat, který se chtěl zviditelnit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239459Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    dale najit toho exekutora, nechat ho uhradit veskerou ztratu, ktera tim statu a jeho obcanum vznikla, a po dvaceti letech v uranovych dolech ho za odmenu za dobre chovani popravit.(



    Tohle prosím zavést na exekutory kompletně (ne,Bf-109 do Il-2 Sturmovik mi prosím neničte,není označeno za exekutora z berňáku ale dle SSD Executor ze SW Smile ).Exekutoři jako takoví jsou pakáž schopná obstavovat majetek i kvůli úplným ptákovinám (vím o obstavení majetku za dluh 27Kč starý dva roky) a člověk se jim v mezích zákona bránit nemůže (i když mají do budoucna přijít o doprovod policie takže by se jich pár mohlo ztratit v betonu).Pokud už se ubrání tak je mu to stejně platné jako mrtvému kožich protože majetek byl mezitím promptně prodán na dražbě a z exekutora nevytluče ani pitomou omluvu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239460Verze : 0
    Avatar
    Fantane,
    Ty mne děsíš! Co ta slova? Hérostratický psychopat - to jest určitě nadávka. Jak já nad tím dumám, tak jsem si vykalkuloval, že je to "blbý kšilt", co byl odejit z armády. Proto konal tak jak konal a podle mého odhadu se nyní u něj střídají pocity blaha a zděšení, při kterých si střídavě slintá na sáčko, nebo upouští kapalinu do gatí.


    Chudáček "malej českej nepochopenej a horlivej exekůtórek", všichni naň zde vrčí a nikdo se jej nezastane!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239462Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Obávám se že ve svém "spravedlivém rozhořčení" zaměňujete příčinu a následek. i v plátku jako je MF heute který uvedl Admin je jasně napsáno že chybu udělal soud, to že exekutor je magor a konal takhle nesmyslně je už jen důsledek.
    pro ty lenivější citát z dotyčného plátku :
    Západočeská energetika kvůli své administrativní chybě žalovala ministerstvo o částku 1 601 korun. Když zjistila omyl, žalobu okamžitě stáhla.
    Soud ale překvapivě rozhodl o tom, že jí armáda musí zaplatit 4 725 korun za náklady řízení. K dovršení všeho soud před rokem ztratil i odvolání vojáků.
    Právě tím rozhodnutím soudu o zaplacení nákladů řízení (což je opravdu nesmysl, když nevinný žalovaný má platit co nevyvolal) a následným bordelem (pro citlivé duše mohu jen konstatovat že znám mnohem barvitější výrazy pro to co se na soudech děje) ZPŮSOBIL že došlo ke vzniku škody (tedy ztratil odvolání armády proti tomu nesmyslu a nezabýval se jím). To že došlo až k podání exekuce na majetek je vinou soudu, exekutor je samozřejmě šílenec když kvůli pár tisícům obstaví majetek za miliardy, ale je to jen následek činnosti (no spíš demence) soudu. Proto nadávat na exekutora je sice hezké, ale nepostihuje to podstatu problému. Správné by bylo kdyby se někdo z našich "hlídacích psů demokracie" zeptal jak se může ztratit odvolání na soudu (třeba se příště ztratí odvolání vaše a vy na rozdíl od armády se spravedlnosti nejspíš nedovoláte), jak se může stát že soudce přiřkne náklady straně která obhájila svou věc a ne tomu kdo (zde zřeteně špatně) věc vyvolal a neobhájil (to jestli to bylo v "dobré víře" nehraje roli), jestli tohle je spravedlnost podle představ soudců, pak máme na věc diametrálně odlišný názor. Bohužel se obávám že na tohle se "hrdinové" z médií asi nevrhnou, poštěkávat na exekutora (byť hloupého) je pro čtenáře zřejmě "zajímavější".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239464Verze : 0
    Avatar
    to bitaxe. Na jedné straně máš pravdu. Velký díl viny na tom, co se stalo, nesou totální neschopnost soudu. Od soudců až po úředníky, zodpovědné za zacházení s listinnýámi materiály. Zde by měla vina konkrétního člověka dohledatelná. Soud je mechanismus, kde vše je řízeno pravidly. Jenomže každý mechanismus se musí pravidelně kontrolovat, nebo se porouchá, zacykluje, a pak plodí takovéto zmetky. A tady je další veliký viník - my všichni. My jsme si zvolili ty, kteří nám produkují tak zmetkové zákony! A znovu a znovu je volíme, místo abychom ke nakopli do míst, na která si lidé obvykle sedají. Pak mohou na soudech panovat poměry jak v domě po zemětřesení. Pak mohou soudy rozhodovat i naprosto nesmyslným způsobem a ztrácet beztrestně listiny. Proto mohou exekutoři jednat bohorovně s kýmkoli bez rizika postihu. A tvrdím, že jako je klauzule, že presidentem nemůže být člověk vice než 2x po sobě, měla by stejná platit i pro Parlament. Aby si museli být vědomi dočasnosti své pozice. Že zase budou muset žít životy běžných lidí, bez imunit, náhrad, asistentů, ochranek, řidičů.... Pak by nám tam neseděli beztrestní, přeplácení a často neschopní tajtrllíci. Nebo možná seděli, ale snažili by se o cosi alespoň v míře dané jejich schopnostmi. Aby se na ně nezapomnělo, až budou muset odejít a doufat, že až se zase po povinné přestávce budou ucházet o hlasy voličů, lidé si řeknou: Ten tam byl něco platný, ať se vrátí. A ne Tohle pako už nikdy! JE to možná naivní představa, ale nic jiného mě nenapadá.


    BTW. Hérostratický psychopat je termin. Podle jistého - jinak naprosto ničím nevynikajícího člověka jménem Hérostratos, který se rozhodl proslavit vyjímečným činem. Zapálil a zničil nejslavnější knihovnu antického světa - Alexandrijskou knihovnu. Lidí nijak vyjímečných až neschopných, případně schopných všeho, kteří jsou rozhodnuti se proslavit za každou cenu, máme v naší politice až až. Nechť si každý deleguje konkrétní osoby podle vlastního výběru. Mým favoritem je Jiří Já První.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239474Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Aubis, on to není "velký díl viny" on je to základ od kterého se to vše odvíjí, to ostatní je jen důsledek byť je více vidět. Takže zásadní vinu na celé věci nese soud, až druhotnou nese exehutor který konal na soudní pokyn (to že blbě je samozřejmě jeho vina)
    Myslím že si neuvědomuješ že blbý zákon a blbý soud jsou věci nesouvisející, zde jde o blba v křesle soudce, zákon (myslím že mnohem starší než porevoluční) u občanskoprávního sporu umožňuje soudci přiřknout náklady řízení (může to být kterákoli strana nebo obě, nebo je lze prominout) je to logické a původně bylo tuším důvodem abys neřešil nesmysly typu "soused utrhl hrušku z mého stromu" dostaneš náhradu škody (třeb 20,-) a neseš soudní výlohy (několik tisíc) což tě donutí k zamyšlení zda se to vyplatilo. To že soudce sice v souladu s právěm ale proti logice a běžnému pojímání spravedlnosti rozhodl že náklady ponese žalovaný který vyhrál je sice blbě ale ještě pochopitelné (třeba mu nějaký voják přefikl ženu Smile ) ale to že instituce která je na politicích nezávislá se chová k dokumentům tak že je poztrácí a dál neřeší třeba upomínku dlužníka (pokud by to udělali dozvěděli by se o tom že bylo podáno odvolání a že tedy bordel mají oni) je zrůdné. Uvědomte si že tady šlo o prkotinu několika tisíc a protože šlo o armádu je z toho aféra, kdyby ale šlo o nějakou firmu s třeba 50 zaměstnanci tak než se dovolá (pokud by se jí to povedlo) tak nejspíš zkrachuje. A sice nemám rád politiky a parlament na dvě období by se mi líbil, s tímhle to moc nesouvisí. Soudce je velmi obtížně odvolatelný a bohužel ho nemůžeme kopnout do řiti a poslat mimo hru.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239478Verze : 0
    Avatar
    Milý Aubisi, máš v mnohém pravdu - zejména v tom, že všude je dohledatelná osobní odpovědnost. Např. proces přebírání, vyřizování a ukládání pošty u soudu (úřadu) má svá jasná pravidla a každý vedoucí pracovník je povinen jejich dodržování kontrolovat a vymáhat. Mj. každý došlý dokument (tedy i to odvolání) musí být zapsán v jednacím protokolu, kde se člověk dozví vše - mj. i to, kde je uložen. O tom vím své - pár let jsem se kontrolou (taky) JP zabýval.


    Zákon č.120/2001 Sb., exekuční řád:
    § 47
    (1) Exekutor poté, co mu bylo doručeno usnesení o nařízení exekuce, posoudí, jakým způsobem bude exekuce provedena, a vydá exekuční příkaz ohledně majetku, který má být exekucí postižen. Exekučním příkazem se rozumí příkaz k provedení exekuce některým ze způsobů uvedených v tomto zákoně. Exekutor je povinen v exekučním příkazu zvolit takový způsob exekuce, který není zřejmě nevhodný, zejména vzhledem k nepoměru výše závazků povinného a ceny předmětu, z něhož má být splnění závazků povinného dosaženo.
    Takže milý exekutor porušil mj. právě toto ustanovení exekučního řádu a měl by za to být v kárném řízení postižen.


    Problém s poslanci je ne v jejich nečinnosti, ale mnohdy v aktivitě - darmo se neříká, že nejhorší je srážka s aktivním volem. Legislativní proces má svá jasná pravidla a i návrh blbého zákona je před jeho předáním "pročesán" nejdřív v připomínkových řízeních a poté v Legislativní radě vlády, aby se odstranily možné střety s jinými zákony či jiné vady.
    Tanec nastane teprve, až se návrh dostane do Parlamentu, v prvním čtení je přijat do výborů a tam ho začnou "vylepšovat" poslanci svými pozměňovacími návrhy. Tam právě dochází k těm největším zrůdnostem, protože už se nedostane zpátky do Legislativní rady a o změnách, mnohdy znamenajících kolizi s jinými normami, rozhodují jen hlasující poslanci.
    Tebou navrhovaný politický systém nelze v současném většinovém volebním systému realizovat. Kandidáty, včetně jejich umístění na konkrétní místa na kandidátce, určují politické strany. Nepoužije-li volič možnosti preferenčních hlasů, volí jen stranu.
    Jsem dalek toho, abych posuzoval kvality toho či onoho politika, zřejmě by moje volba byla diametrálně odlišná - ostatně počkáme si pár měsíců, ono se to vyvrbí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239480Verze : 0
    Avatar
    2bitaxe: Jde o zákon č.99/1963 Sb., občanský soudní řád, skutečně letitý, byť mnohokrát novelizovaný, poslední znění je platné od 1.1.2004, který toto upravuje v § 137 a násl., zejména pak v
    § 147, kde jako předpoklad stanovení placení nákladů řízení je "náklady, které by jinak nebyly vznikly, jestliže je způsobili svým zaviněním nebo jestliže tyto náklady vznikly náhodou, která se jim přihodila."
    Taky § 146/2 stanoví "Jestliže některý z účastníků zavinil, že řízení muselo být zastaveno, je povinen hradit jeho náklady. Byl-li však pro chování žalovaného (jiného účastníka řízení) vzat zpět návrh, který byl podán důvodně, je povinen hradit náklady řízení žalovaný (jiný účastník řízení)."
    To "chování žalovaného", nebo zavinění" je např. nedostavení se k jednání, či neplnění jiných důležitých povinností v řízení (rozsudek pro zmeškání § 153b).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239481Verze : 0
    Avatar
    to Fantan, díky za dohhledání, ale tady se žalovaný, tedy armáda, k soudu zřejmě dostavil, protože doložil že žalovanou částku zaplatil (následně ZČE stáhla žalobu) A žaloba tedy nebyla důvodná. Logicky (já vím že logika a soud nejdou moc dohromady) se tedy podle těchhle článků nemělo žalovanému ukládat náhrada nákladů řízení, aspoň tak to chápu i z toho co jsi vložil. To je první ze špatných kroků, ten je následován tím že armáda se proti tomuto odvolala a soud odvolání prohastrošil. Tím nastalo to že z pohledu soudu (který je hlavním viníkem celé kauzy) se armáda jevila jako dlužník a z toho důvodu na ni bylo uvaleno exekuční řízení (proč nebyla upozorněna že neplatí - nebo pokud byla proč se něco nedělo, nechápu), následně zafungoval exekutor o jehož kvalitách si lze dělat oprávněné pochyby. Původ celé věci je tedy v jednání soudce a následném chlívku který má daný soud v dokumentech. Teprve druhotně se objevuje (jako důsledek) exekutor. Je to jako když u auta na svahu nezatáhne řidič ruční brzdu a řeší se až to že vlivem jízdy z kopce auto pod kopcem někoho srazilo, původ je v tom nezatažení ruční brzdy (zde poněkud nesmyslného rozsudku a následného chaosu u soudu), ne v tom kopci. Právě to mne na věci ani ne překvapuje (jsem už na lecos zvyklý) ale spíš štve. Ten kdo stojí u počátku věci (tedy daný soud) je mimo a tváří se jako by za nic nemohl, v reálu ale škodu zapříčinil svou zřejmou neschopností, Zde jde jen o peníze, stejně ale mohou skončit dokumenty které třeba někoho drží ve vězení nebo cokoli jiného. Právě proto mne to že opravdoví viníci, tedy lidé zodpovědní za ten chaos, nejsou a zřejmě ani nebudou potrestáni štve.
    Jinak s tebou Fantane souhlasím že "lidová tvorba" poslanců, kteří se hrabou v návrzích zákonů štve stejně jako tebe. Osobně považuji polistopadové politiky za zvláště zhovadilé jedince, proto že zvolili nejhorší možnou cestu k zákonnosti a to tu "vylepšování tehdy platných komunistických zákonů. Mnohem logičtější by byl návrat k zákonům první republiky (tedy vlastně k rakouskému právu) a tedy i k zákonům poněkud sladěnějším než ten chaos který je dnes. Prostě to co udělalo ve dvacátých letech Turecko (ty to dovedlo k prosperitě Smile ) po vyhlášení republiky a zrušení sultanátu. Tahle nechuť soudruhů disidentů k zavedení práva je prostě něco co se sotva dá zapomenout.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239531Verze : 0
    Avatar
    to bitaxe. Myslím, že si nerozumíme. Blbý parlamen páchající zmetkovité zákony a soudy jsou bezprostředně a přímo spojeny. Soud totiž smí a musí jednat pouze podle litery zákona. Soudce si může stokrát být vědom hovadnosti svého konání, ale jestli mu zákon toto chování přikazuje, pak prostě takto konat musí. Proto souhlasím s Fantanem - jak se kdysi říkalo: Aktivní blbec je horší než třídní nepřítel. Tragikou naší legislativní tvorby je fakt, že k mnohdy velmi kvalitně připraveným návrhům zákona začnou naši "geniální" námi zvolení "zákonodárci" přidávat svá vylepšení. A měnit slovíčka. Jako člověk-češtinář s třicetiletou praxí velmi dobře vím, jak jediná přidaná či vynechaná čárka ve větě umí obrátit její smysl v naprostý opak. A potom zlozvyk, kdy se k zákonům o něčem přilepí dodatek, týkající se čehosi úplně jiného. Obávám se, žee mnozí naši zákonodárci vůbec podrobně nečtou návrhy toho, o čem hlasují. A řídí se pouze doporučením svých stranických sekretariátů. A pak se mohou i sami velice divit, že v zákoně o pravidlech pěstování žab odhlasovali i zrušení své imunity Smile .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239650Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokud jsi si přečetl citaci ze zákona pak ten soudce nejednal podle něj, takže tvá argumentace je poněkud mimo. To že zákony jdou často proti sobě je samozřejmě pravbda, ale v tomto konkrétním případě (a nejen v něm) jde o chybu soudce. Ostatně jak si vysvětlíš že pokud "soudce soudí dle zákona" tak velké procento odvolání končí značnou změnou rozsudku, myslíš že odvolací soud používá jiné zákony? Pokud vím jsme v tomhle na předním místě v EU. Obávám se že tady soudce hovadnost svého jednání možná vnímal, leč i tak hovadsky jednal. Přečti si co Fantan vložil, mluví se tam o tom kdo způsobil prodlení, to ale armáda nebyla, k řízení se dostavila a zde prokázala že žalovanou částku zaplatila včas, soudce tedy ani podle zákona neměl důvod jí dát zaplatit náklady řízení (nenaplnila totiž k tomu důvod) to že to učinil mluví o jeho zhovadilosti.
    A bohužel soud a parlament jsou dvě nezávislé věci, (stejně jako právo a spravedlnost) To že parlament páchá (alespoň někdy) hloupé zákony je pravda, ale to že soudy soudí zhusta nesmyslně (a jiný soud dle stejných zákonů soudí diametrálně odlišně) je rovněž faktem. Souvislost je zde sice jasná leč ne zásadní. A znovu opakuji v tomto případě je to (i dle Fantanovy citace) blbě soudcem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239671Verze : 0
    Avatar
    Bohužel nikoli. Oba soudy pracují podle téhož zákona. V tom je právě ta potíž. Neumělé a jazykově nezvládnuté úpravy našich zákonodárců totiž převelice často vedou k tomu, že text je nejednoznačný, dá se vykládat více způsoby. Tím se dostáváme k naprosto stupidní situaci, že co právník, to jiný názor. A pak se procesy táhnou, odvolání stíhá odvolání, až po Nejvyšší soud či Nejvyšší správní soud. Potažmo Ústavní soud, jehož výklad zákona by měl být konečný. Ale kdo je ochoten absolvovat (a financovat) nekonečný maraton soudů a odvolání. Normální člověk nejen že ne, on ani často netuší, co lze.


    Podotýkám, že soudce odvolatelný je. Stejně jako je do funkce jmenuje president, president je může i odvolat. Ale k tomuto kroku je nutné přinést dostatečně pádné důvody. A jestliže se soudce litery zákona drží, ale "jenom" používá výklad, který se postiženému nelíbí, pak to přirozeně jako odpovídající argument k odvolání bráno být nemůže.


    Co ovšem postižitelné je - a mělo by být - je šlamperaj v práci s dokumenty. Zde by vyvození jednoznačné osobní odpovědnosti za chybu, včetně patřičného okamžitého postihu, mělo být automatické. A to nejen u provinivšího se úředníka, ale i pro jeho nadřízený kontrolní orgán. Možná by se dokonce i trochu zrychlila příslovečně hlemýždí práce soudů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239672Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No ono to s odvolatelností soudců je značný problém (schválně kolik jich bylo odvoláno třeba za 10 let? ) a to že výklad je nejednoznačný nemusí být problém, v anglosaském právu třeba jsou zákony velmi obecné a soud hledá spravedlnost (netvrdím že vždy dokonale) náš evropský (napoleonský) model naopak funguje podle modelu popíšu každou hnidu a uzákoním ji, což samozřejmě vede k nepřehlednosti a tím k nejednotnému výkladu (prostě už je těch zákonů moc) A právě tady jsme u toho co by mělo být "jednotné" tedy výklad zákona, to je věcí soudů a to nedělají ani zdaleka dobře. Pak se mohu rozhodnout že to zažaluji u soudu který to posuzuje dle mé představy (že by to nešlo protože je to dáno územně je spíš pověra) a pokud je žalovaný běžný člověk bez zkušeností je nahraný byť má pravdu (nikoli soud ) na své straně.
    Obdobné je to s tím jak to zřejmě dopadne s tím odvoláním, odskáče to (možná) někdo na podatelně a tím to skončí, že to měl někdo kontrolovat a má tedy odpovědnost to zřejmě "vyšumí"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239677Verze : 0
    Avatar
    to bitaxe - Gott sei Dank! Konečně se shodneme.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239690Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pánové, myslím, že optimismus není na místě. Pokud si dobře vzpomínám, Městský soud pouze zrušil nařízený výkon rozhodnutí - exekuce. Bitaxe, nevím, kde jsi našel to, že armáda se k soudu dostavila - ale i kdyby ano, soud zahajuje řízení na návrh.
    Takže ZČE uplatnila vůči armádě pohledávku, ta nutně nereagovala ani na upomínku s výstrahou (jinak by nebyl žalobní důvod, který musí strana žalující doložit!). ZČE tedy uplatnila nárok žalobou a v tom okamžiku vznikají procesní náklady, které někdo musí zaplatit.
    Armáda zřejmě k soudu nešla, ne, že šla, jinak by nebyl důvod jí přiklepnout ty soudní náklady - z výše částky vyplývá, že šlo jen o samotné náklady, ne o tu částku. A na to stačí, že prokázala zaplacení teprve po podání žaloby - "chování" strany žalované!
    Exekutor není povinen prověřovat skutkový stav věci ani přezkoumávat zákonnost rozsudku, který je v právní moči Smile ! Je ale povinen zvolit takový způsob vymožení pohledávky, který není ve zřejmém rozporu (tzn. ne víc, než o řád vyšší) - viz text výše.
    Nikdo z nás nemá přístup do spisu a bůhví, odkud svoje informace vzali novináři, kterým spis podle zákona taky nikdo do rukou nedá. Já usuzuji podle zatím nezpochybněného rozsudku.
    To, že když se sejdou dva právníci, vyplodí na jednu právní věc tři názory, je věc docela obvyklá - i v anglosaském právu, proto je tam korekce "selským rozumem", tedy porotou. Bohužel neexistuje šance, že bychom se tady - byť i částečně- řídili anglosaským právem, Napoleon tady zakotvil kontinentální systém velice pevně. Tady je to řešeno systémem apelací a kasací, ale i tak se lze dobrat objektivní pravdy. Holt to stojí peníze.
    Když jsem mluvil naposledy s p.prof. Jičínským (on byl hlavou skupiny poslanců FS ČSFR, která prosadila bitaxem i mnou -od r.1991 mnohokrát- napadanou kontinuitu práva), vysvětloval mi problémy, které by nastaly, kdyby...
    Jenže tohle se řešilo a úspěšně vyřešilo v r.1945, když se vyhlásila diskontinuita práva - tedy návrat k právnímu systému, platnému k 1.1.1938. Taky bylo fůra obdobných námitek, jakými mě zahrnul Jičínský (platnost sňatků, závětí atd). Šlo to, jenže nechtěli, raději se hádali o pomlčku! Blbci!
    Jenže šlo o to, aby právníci klopýtali daleko za ekonomy, jak se trefně vyjádřil Ježek - aby byl čas rozkrást ten majetek, který se tady nabízel za hubičku (každému, jak se trefně vyjádřil Macek). "Nerozeznám špinavé peníze" pravil klasik, vedle "více takových Kožených"! Ach ta paměť národa!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239695Verze : 0
    Avatar
    To Fantan, pokud čteš co se o věci píše tak je tam dáno že armáda doložila že původní částku zaplatila, a ZČE následně žalobu stáhla, zde jsou jen dvě možná vysvětlení, buď armáda toto doložila u Soudu (což je pravděpodobnější), nebo to doložila mimosoudně (což nemá moc logiku, ale je to možné) nicméně i tak tím že strana žalující svou žalobu stáhne vzniká jasně situace že žaloba byla bezdůvodná a pak nemá logiku že strana žalovaná (a nevinná) má cokoli platit. Nejde o to že zaplatila pozdě, popsáno byla že armáda zaplatila původní částku (cca 1600) ne částku navýšenou o penále (to je 0,1% za den takže žalovaná částka byla vyšší) Nezlob se ale pokud tě zažaluji že mi dlužíš, ty teprve po podání mé žaloby prokážeš že jsi mi nikdy nedlužil, a já stáhnu žalobu tak ty zaplatíš výdaje? Nepřijde ti že je to blbost? Já vím že u soudu logika (ani spravedlnost) nemá místo, ale tohle je ještě blbější než obvykle. To že se nejedná o původní pohledávku já vím, když si pročteš mé příspěvky zjistíš že se právě tohle snažím vtlouct do hlav lidí kteří ječí že to je vina ZČE a že bude platit, nebude, svým stažením žaloby její věc skončila a dál na to nemá vliv, vše co se stalo je jednoznačně "na triku" dotyčného soudu. Rozsudek zřejmě nebude řešen, obě strany se dohodnou mimi na úrovni ministerstev (v reálu už asi dohodly). Takže ke spisu se dostaneme jen v případě že nějaký novinář si ho nechá okopírovat (což je určitě možné) ale osobně tomu nevěřím, protože poštěkávání na exekutora je mnohem jednodušší a nevyžaduje žádnou mozkovou činnost (hlídacím ratlíkům demokracie věc dost cizí). Jinak s tebou souhlasím, Exekutor nemusí a podle mne ani nemá zkoumat proč je exekuce uvalena, má zajistit aby věřitel získal své peníze a dlužník zaplatil (v jeho případě obvykle zabavením majetku) To že to udělal poněkud nesmyslně je můj názor, ale nevím jestli může majetek dlužníka rozdělit (myslím že může). Korekcí v anglosaském právu je i systém precedentů, porota je jen u vážných případů, obvykle ale je soudce rozumný a k excesům nedochází.
    V té kontinuitě jsme stejného názoru, snad s vyjímkou toho že já bych nikdy o soudruhu Jičínském nemluvil jako o pánovi Smile .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239705Verze : 0
    Avatar

    Citace - Aubis :




    BTW. Hérostratický psychopat je termin. Podle jistého - jinak naprosto ničím nevynikajícího člověka jménem Hérostratos, který se rozhodl proslavit vyjímečným činem. Zapálil a zničil nejslavnější knihovnu antického světa - Alexandrijskou knihovnu. Lidí nijak vyjímečných až neschopných, případně schopných všeho, kteří jsou rozhodnuti se proslavit za každou cenu, máme v naší politice až až. Nechť si každý deleguje konkrétní osoby podle vlastního výběru. Mým favoritem je Jiří Já První.



    Herostratos zlikvidoval jeden ze sedmi divů světa, chrám Artemidy v Effesu. Alexandrijská knihovna byla předobrazem toho, co nás čeká v multikulturní společnosti. Spálili ji muslimové proto, že "knihy které v ní jsou se buď protiví koránu a je tedy třeba je zničit, nebo obsahují to co korán a pak jsou zbytečné a je možno je zničit".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239706Verze : 0
    Avatar

    Citace - VL :


    Herostratos zlikvidoval jeden ze sedmi divů světa, chrám Artemidy v Effesu. Alexandrijská knihovna byla předobrazem toho, co nás čeká v multikulturní společnosti. Spálili ji muslimové proto, že "knihy které v ní jsou se buď protiví koránu a je tedy třeba je zničit, nebo obsahují to co korán a pak jsou zbytečné a je možno je zničit".



    Ve skutečnosti byla vypálena a zničena několikrát, asi polovina knihovny lehla popelem v roce 47 př.n.l. během bojů mezi Caesarem a Pompeiem, další pohroma bylo zničení knihovny císařem Theodosiem I. z popudu Alexandrijského patriarchy Theofila v roce 389 n.l., Arabové jí v roce 643 n.l. už jen dorazili Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239708Verze : 0
    Avatar
    S Herostatem má samozřejmě VL pravdu, stalo se to dávno před požárem knihovny v roce 356 př. n. l.
    Alexandrijská knihovna se s ním spojuje (nevím proč) asi jen v našem prostředí, sám jsem to mnohokrát slyšel a přiznám se že i já ho s ní podvědomě spojuji, byť vím že je to nesmysl, takže se tomu že Aubis zmýlil nijak nedivím Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239711Verze : 0
    Avatar
    Mea culpa!! Sebekriticky přiznávám svůj omyl s Hérostratem. Abych použil slova klasikova - trapně jsem se zmýlil... Ale jinak si naprosto stojím za svým. Tedy tvrzením, že podobných pišišvorů, kteří jsou ochotni a schopni se proslavit jakkoli, i za cenu totální destrukce, je kolem nás - a v naší politice - stále ještě dost a dost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239740Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bohužel to Herostatovi vyšlo, takže není divu že má následníky Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239741Verze : 0
    Avatar
    Jenže ten první, který tomu dal jméno, ten mě už netrápí. Je to přeci jen už drobátko vyčichlý příběh. O to víc mě trápí ti dnešní. Jejich experimenty totiž probíhají na nás dnes, a tedy i na mém hřbetě, otravují i mě život a větrají i mou - učitelskou, a tedy ne zrovna přecpanou - peněženku.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239763Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No to je ale špatný názor, v podstatě i ty (jako učitel) pomáháš ukazovat podobným že tahle cesta ke "slávě" vede, prostě to že proslavit se dá i tak že něco zničím, se nemá dovolit. kdyby jméno hňupa který zapálil Artemidin chrám bylo zapomenuto a vědělo se jen že to byl magor který byl následně dle zvyku platného v době a místě, asi by těch následníků bylo méně. Podobně je to i s jeho následníky (skvělou ukázkou bylo když izraelci začali bořit domy atentátníků, kupodivu samotná sláva a odměna v nebesích nestačila a hmotná odměna snížená o zničený majetek se už nezdála tak lákavá, následně se i ta zmenšila po pádu Saddáma a atentáty prakticky ustaly) prostě podobným se nemá dostat publicity, ale trestu a zapomění. Otravují myslím prakticky každého.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239765Verze : 0
    Avatar
    2 bitaxe - ne tak docela. Usilovně se snažím předvádět, že opravdickými frajery jsou ti, kteří cosi dokázali, objevili a vynalezli. Jenomže ti většinou nejsou tak zajímaví. Publicity se naopak dostává všelijakému dobytku a lidskému odpadu, který sice dokázal pouze cosi zdevastovat. Nebo už jsi někdy viděl v tývý strhující reportáž např. z girurgické ordinace, kde právě někomu šikovný doktor gypsuje končetinu? Maximálně když to byla ploutev nějakého sportovního nádeníka. Zato řvoucí a funící reportéry můžeš takřka v každých zprávách potkat, jak nadšeně popisují, co se zase kde rozmlátilo a podobně. Zpravodajství o člověku, který zneužil znalostí a důvěry svého zaměstnavatele je vedené stylem, že národ tomu lumpovi vpodstatě drží palce. Podívej se na foto "slavných a pozoruhodných Čechů r. 2007. Pár sportovních nádeníků nesmí chybět. Při vší úctě k nim - taky se požehnaně nadřeli, než se dostali na úroveň, na které jsou. Ale kdo zná např. tváře bojovníků z 2. sv.? Osobně si např. cením panaministra Schwarzenberga - bo nekonečných letech člověk s přehledem opravdu přesahujícím český rybník. A fandím Gipsymu - nebojí se tak trochu hodně jít proti proudu, když své rodáky nabádá, aby si nehráli na profesionální cikány a ubohé oběti rasismu, ale leskavě se koukali naučit postarat se o sebe sami, jak to kdysi jejich předkové dokázali. Takovéhle vzory médii proklouznou velice nenápadně. Ale kvíkalům a hopsálkům v různých slabomyslných soutěžích se dostává nálepek "celebrit", sotva slezou z pódia. A dokonce ani nemuseli zvítězit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239769Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V tom s tebou nemohu než souhlasit, snad s jedinými dvěma jinými pohledy, chirurga vidíš v kdejakém seriálu (opět jako hrdinu) a proč ne třeba pekaře - většině lidí svou prací pomáhá mnohem víc než ten chirurg Smile A druhá, já bych neviděl to že se sportovci "nadřeli" jako něco k zmínce, stejně jako třeba kovář, se rozhodli (dobrovolně) k nějakému zaměstnání a tak ho prostě dělají, nadřou se možná méně než ten kovář a plat mají nesrovnatelný. Právě proto mne štve (no mne to sere, ale chci být za slušňáka Smile ) když se navrhuje že by podobní "zasloužilí" měli dostat zvláštní důchod, proč? proto že své nadstandardní výdělky promrhali a dnes žijí jako jiní důchodci? Naštěstí ani v našem parlamentu to pokud vím neprošlo.
    o celebritách typu vyvolení a podobí netřeba se šířit, to je opravdu lidský odpad stejně jako ti kdo to připravují.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239770Verze : 0
    Avatar

    Citace - Aubis :

    2 bitaxe - ne tak docela. Usilovně se snažím předvádět, že opravdickými frajery jsou ti, kteří cosi dokázali, objevili a vynalezli. Jenomže ti většinou nejsou tak zajímaví. Publicity se naopak dostává všelijakému dobytku a lidskému odpadu, který sice dokázal pouze cosi zdevastovat. Nebo už jsi někdy viděl v tývý strhující reportáž např. z girurgické ordinace, kde právě někomu šikovný doktor gypsuje končetinu? Maximálně když to byla ploutev nějakého sportovního nádeníka. Zato řvoucí a funící reportéry můžeš takřka v každých zprávách potkat, jak nadšeně popisují, co se zase kde rozmlátilo a podobně. Zpravodajství o člověku, který zneužil znalostí a důvěry svého zaměstnavatele je vedené stylem, že národ tomu lumpovi vpodstatě drží palce. Podívej se na foto "slavných a pozoruhodných Čechů r. 2007. Pár sportovních nádeníků nesmí chybět. Při vší úctě k nim - taky se požehnaně nadřeli, než se dostali na úroveň, na které jsou. Ale kdo zná např. tváře bojovníků z 2. sv.? Osobně si např. cením panaministra Schwarzenberga - bo nekonečných letech člověk s přehledem opravdu přesahujícím český rybník. A fandím Gipsymu - nebojí se tak trochu hodně jít proti proudu, když své rodáky nabádá, aby si nehráli na profesionální cikány a ubohé oběti rasismu, ale leskavě se koukali naučit postarat se o sebe sami, jak to kdysi jejich předkové dokázali. Takovéhle vzory médii proklouznou velice nenápadně. Ale kvíkalům a hopsálkům v různých slabomyslných soutěžích se dostává nálepek "celebrit", sotva slezou z pódia. A dokonce ani nemuseli zvítězit.



    To je přesně ONO!!! vždyť to je dneska ve zprávách samý buď zločinec nebo politik nebo nějaká star bůhvíčeho vždyť takový slavík - jakou to má podporu médií či bůhvíčeho jako nic proti Kájovi či Lucce - ale vždyť ti dva (zvláště pak Kája) to snad maj předplacený. A tak je to prakticky se vším - televize málokdy (jakžtakž ČT) informuje o jubileu či umrtí např. našich pilotů - veteránů - o jedincích pozemních jednotek prakticky nic (jasně dávat tam i vojíny (pokud zrovna nedostali vysoké státní vyznamenání) - to by byly prakticky telefoní seznamy - ale i tak. Jako třeba nedávno Prima - Vygumovavé kebule - noví hrdinové - no jen s toho samotného názvu se mi chce nazvat tohleto novými hrdiny? Pro kristovy drahý rány - je to hnus velebnosti - sodoma gomora! Co udělali vlastně hrdinského??? že na sebe nechaj čumět kamerama 24 hodin i když jsou na záchodě či napraní jak zákon káže? No ale informují o tom všechny typy médií - net, tv, noviny - no děs - a lidi se o tom baví jako by jsme zrovna vymisleli (ČR) nějaký převrátný vynález. O tom jak jsou některé seriály typu ordinace v teplé zahradě či ulice hýbacím mechanismem nemluvě (jako nemám nic proti tomu když se někdo na něco dívá - každého jeho věc ani když si říkaj co bylo ten díl co zrovna dotyčná osoba neviděla - budiž ale co mi bytostně leze na nervy je když někdo o tom vypráví jako by mluvil o někom skutečném obdivuje jej etc.). Pravda já třeba zase miluju četnické humoresky a nedám na ně dopustit ale bavím se o tom jako o tv seriálu ne jako o skutečném životě. A tisk? No když přehlídnu všechny tyhlety bulváry a rádoby "košer" plátky, kde hlavní téma je kdo s kým, kde a zakolik, či kolik stála operace prsou té a té či kde bydlí ten a ten či kdy se nalil ten či onen ... tak zbytek seriozního tisku se je myslím snaží dle mého dohnat - ne ad absurdum ale trochu ano. Tak bych mohl pokračovat ještě dlouho - ale ať tu nepíšu bůhvíjaký román - myslím že se všichni - nebo téměř všichni můžeme shodnout, že v součastnosti jsou hlavně televize, internet a tisk hlavním hlasatelem prakticky čehokoliv pro většinu veřejnosti - a bohužel většinou šíří takové množství balastu a vůbec pitomých věcí na úkor toho důležitého, že až handa - shrnuto skoro samý hnůj.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239771Verze : 0
    Avatar
    Bitaxe,v tom s tebou moc souhlasit nemůžu.Máš sice pravdu že by si měli sportovci spořit (stejně tak jako třeba prezident nebo poslanec) ale uvědomme si prosím že stejně jako zmiňovaní politici nebo třeba piloti v Anglii nebo SSSR nás i oni reprezentují v zahraničí.Mluvil jsem s podobně potrefeným kamarádem,který už třetím rokem studuje v Nebrasce a poměrně mě vyděsila úroveň povědomosti o Československu (to že jsme už skoro 15 let rozdělení tam zatím nedošlo).Pokud se tam údajně zmíníš o ČSR/ČR/SR tak na tebe koukají divně ale pokud jde zmínka třeba o Jágrovi nebo Šatanovi tak hned vědí o co jde.Takže zase vykašlat se na ně úplně mi moc dobré nepřijde (a pokud ano tak na všechny vyvolené,kterým stát poskytuje rentu-tedy nejen zmíněným poslancům ale třeba i vojákům nebo policistům-vím je to dost tvrddé ale i oni si stejně jako mi dva měli spořit ze svého platu na důchod) ale je to jen můj názor.


    K těm superstar nebo lidem z realiti show se tě zeptám na jednu věc.Musel jsi někdy vystoupit před velký počet lidí a něco předvést?Věř mi chce to odvahu.Veřejně vystupuji prakticky od 6 let věku (nejdříve v rámci sboru místní ZUŠ,později krátce v rámci mužského kvartetu a nyní zpívám s chrámovým sborem JAS-dobrý paradox,jsem jediný nevěřící Smile - a čas od času s učitelským souborem Cantorum) takže vím o čem mluvím (a věř mi že i když tady není nijak velké publikum ve srovánní třeba s TV,strach mám vždy) a pokud v sobě tu odvahu najdou,měli by být za to odměněni byť jen pochybnou nálepkou celebrita (navíc jako bonus kompletně ztratí právo na soukromí což je věc.které si osobně značně cením) nebo dobrým platem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239772Verze : 0
    Avatar
    NO ono když vylezou na podium a někdy i něco zazpívají spíše ale většina odkdáka tak to moc dobrou nálepku "celebrita" nedělá. Jako když některé celebrity se živí snad jen tím že si dělají zdarma reklamu - tu vykoukne prsíčko tu jsou vidět kalhotky (pakliže tam jsou) - pak je kolem toho mediální hunbuk a už tu máme celebritku jak vyšitou a už má nějakou práci - v tom případě proč celebritama např. nebyli lidé v kotli - vždyť ti museli překonat nejen strach před publikem, kamerou a nějakou tou celebritou (Jílková) a ještě k tomu oslovit poslance či i výše postaveného papaláše - a ne s takovou otázkou -a budou dražší rohlíky?
    No a vymaštění - ty bych nejraději na potkání zakopal někde na skládce protože to je fakt splodina lidstva - jen nevím kdo je podle vás horší Vyvolený *** nebo například bezdomevec??? Já osobně se přikláním k variantě té první skupiny.


    Tady jde myslím ovšem také o princip když to je doslova devalvace některých pojmů (a tím pádem i titulů) - třeba takový hrdina - může to být odbojář (a je jedno jestli letec který sestřelil x letadel nepřítele či obyčejný pěšák který šel párkrát do utoku) klidně ale taky hasič či policista - co na tom že to co udělali mají v popisu práce? Ale i obyčejný civil, který třeba zachrání topícího či vytáhnutí osoby z hořícího objektu. A spousta dalších případů a ostatně hrdina je každý sám v sobě - když např. jde nesmělý muž požádat o ruku dívky - může to být v jeho podání jistý druh osobního soukromého hrdinství - i když tady jde spíš o odvahu. Ale když označí někoho, který jediné co dělal třeba jeden měsíc tak to bylo kecání mnohdy o ničem, jídlo, chlast a sex, atd. a to vše pod dohledem kamer, za hrdinu tak to slovo a tedy i pojem hrdina devalvuje hodně. Jeto asi takové jako bych označil Rolls-Royce i rykšu za luxusní automobily (a to ještě není dost silný příklad). Tak samo jsou nekteří lidé označení za celebrity - jenže když do tohodle koše dáte Karla Gotta, Apocalipticu, Kabáty, či třeba jezdce F1 a knim přidáte třeba partičku uchyláku z VV tak je to to samé jako by jste vzali třeba pizzu, dobrý sýr či salám, čokoládu (to vše jen to nejlepší co je k dispozici) a k tomu dali kravské lejno a to vše servírovali na jednom podnose. Tj. devalvace slova a význámu celebrita.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239777Verze : 0
    Avatar
    Stando, srovnání s lidmi v Kotli mi přijde trochu nemístné.Ne že by jsi neměl pravdu ale potom můžeš stejně kvalifikovat i lidi co přijdou na předvolební mítink akorát že většinou nejsou před kamerami.Tebou zmiňovaní "interpreti" mají naštěstí zatím jen jepičí život protože na podobné excesy lze lidi utáhnou jen krátce (mnohým se to ale daří celkem dlouho) a nakonec je smete první objevení nového hudbního směru (nebo to že je jejich producent přestane podporovat).


    Zkusím ti to přiblížit trochu jinak.Zmínil jsi tu K.Gotta.Osobně jej sice rád nemám (spíše než to co zpívá on mám raději chrámovou a klasickou hudbu) ale i tak se před ním musím sklonit protože narozdíl od ostatních rádoby zpěváků na sobě pracuje a to tak že dlouho a hodně.Narozdíl od dnešních rychlokvašek ale Superstar nebo E.Farná (doplnit lze veeelmi dlouhou řadu zpěváků a skupin) se musel vypracovat a věř mi že to není žádná sranda.Ona totiž dnešní představa života zpěváka servírovaná médii (tedy zakrákání,balík peněz,chlastačka,nevázaný sex,chlastačka a zase nanovo) je opravdu naprosto zcestná.Pokud chceš zpívat opravdu dobře tak na toto zapomeň.Denně tě čeká tak hodina až tři hlasových cvičení a tréninku (dobře,toto spíše zanedbávám) a nejméně jednou až dvakrát týdně tě čeká zkouška (v mém případě,tedy jako člena sboru v zařazení Basso solo) na kterou musíš být perfektně nachystaný.Pokud ne tak pochopitelně nic nenacvičíš.K tomu všemu si připočti i tréninky paměti (předpokládá se že třeba Rybovu Mši vánoční budeš mít natlačenou v hlavě-takže se naučíš cca 60-70 stran (dle vydání) textu doplněného notovým zápisem (pochopitelně musíš umět i další party-konkrétně 3+základní doprovod-aby jsi věděl kdy začít nebo skončit případně kdy se začít chystat atd.), neustálou péči o hlas (takže žádné frajerské rozhalenky ale podstatně méně modní šálu) atd atd.Přidej si ještě práci/školu (na volné víkendy zapomeň rovnou) a moc ti na ten bohémský život času nezůstane.To jsme ale trochu odbočili z reality K.Gotta do mé reality zpěváka v neznámém sboru.I když Gott do práce chodit nemusí,trénovat hlas musí (měl jsem tu čest krátce spolupracovat s profíky v oboru a je to ještě větší soda než jak trénuju já) takže zas tak moc volného času nemá.Navíc si všimni jedné věci-jak dlouho už je Gott na výsluní.Přežil několik vln změn žánrů i dnešní mladou vlnu (tj.trance,techno a podobné stupidity) a stále je žádaný.Možná že i přes zdánlivou neoblíbenost nakonec nebude zas tak špatný zpěvák (jeho excesy komentovat nebudu protože se o ně nezajímám-bulvár nečtu).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239780Verze : 0
    Avatar
    Víš souhlasit se mnou nemusíš, ale s tou "reprezentací" to není zas tak horké, on si za pár let na nějakého sportovce nikdo nevzpomene a co je hlavní, tak pokud vím dotyční za to jsou placeni a za umístění (tedy tu "reprezentaci") dostávají prémie. Takže proč za stejnou práci platit dvakrát? Myslíš si že třeba zedník dostane zaplaceno za to že postavil zeď na hlavní třídě a pak ještě k tomu důchod? Tak mi řekni kde vidíš rozdíl? A pokud jde třeba o vojáky nebo policisty, podle mne dělají víc než třeba nějaký sportovec (to že strčíš ohlým klackem do gumového vdolku nikomu nepomůže) ale hlavně, s nimi bylo sjednáno při nástupu že budou mít "výsluhu" je to tedy součástí pracovní smlouvy (nebo aspoň bylo) u sportovců nic takového nebylo a tedy museli (a měli) počítat s tím že nic nedostanou, stejně jako ty nebo já. A upřímně mně je celkem fuk jestli v Nebrasce znají Jágra, stejně si ho spojují s mužstvem a jen minimálně s ČR (to že by věděli kvůli němu kde naše země leží nevěříš asi ani ty), navíc by asi stálo za to zjistit jestli i přes "reprezentaci" (čím vlastně?) je třeba známo že ČR není z bývalé Jugoslávie. Nepřeceňuj podobné reprezentace. To že se v zahraničí neví že jsme samostatný stát je bohužel fakt, setkal jsem se s tím v Evropě docela často, takže ta reprezentace sportovci po 15 letech moc nefunguje, kupodivu "československo" znal každý, možná by se vyplatilo vykašlat se na víru v "reprezentaci" a začít dělat aby se o nás vědělo třeba když jdeš zapnout voidu na kafe. Představa že sportovci "reperezentují je blbá a scestná, když hraje třeba Siera Leone myslíš že fanda si uvědomí aspoň to že je ta země v africe? A myslíš že tuší cokoli dalšího? takže jaká je to reprezentace a čeho? Je to možná reprezentace konkrétního sportovce, ale pro dotyčmou zemi to znamená prd.
    Pokud jde o vystoupení před velkým počtem lidí, ano musel, v bývalém zaměstnání jsem musel občas vystupovat před skupinami v řádu desítek a občas stovek lidí a obhájit svůj názor (ne jen zakokrhat jako superstar) a je to věc na kterou si dokážeš zvyknout, byť jsem ji neměl rád. A pokud jde o vyhulené, ti si to přece s vidinou zisku vybrali sami, takže plačeš na špatném hrobě, to že přišli o soukromí je jejich volba. Proč bych tedy měl s nimi cítit? Stejně bych mohl cítit s blbem který prosází barák, je to stejný hlupák (a s těmi nezlob se cítit nemohu). Vyvolené nikdo nenutí, nikdo jim soukromí nekrade, oni prostě přijmou nabídku a jdou ze sebe udělat "celebrity". Je to stejné jako s pornoherci, ti také za prachy ztrácí soukromí (alespoň na čas) i s nimi bys chtěl cítit? Já bych možná zvládl pobyt ve vyvolených, ale před kamerou a štábem by asi můj "výkon ve filmu podobného ražení nestál za mnoho, mám si tedy říct že pornoherec je větší "hrdina" než trotl co jde do vyvolených? Dle tvé logiky by to tak asi bylo. Ale ono je to o tom že něco za prachy jsem ochoten dělat (třeba si ničit zdraví vrcholovým sportem, nebo dělat ze sebe blba před lidmi ve vyvolených) a něco už ne, každý má tohle nastaveno jinak, to ale neznamená že ten co má nižší práh sebeúcty je hoden obdivu. To že vylezeš nahý na kašnu vyžaduje možná víc "odvahy" než vlézt do vyvolených, i tam bys chtěl dotyčného nazvat celebritou? Chápu že se jako někdo kdo vystupuje a má (celkem logicky) trému snažíš zastat těchhle jedinců, bohužel nevěř že oni to cítí jako ty, nastupují s tím že se cítí hrdiny a tedy bez trémy, oni totiž nic neumí a nic neukazují (krom své hlouposti) takže nemají oč přijít, ty musíš cvičit a zkoušet a pak můžeš selhat a nepovede se vám vystoupení a cítíš zodpovědnost (tohle znám) ale oni jsou na tom jinak, když se uprdnou v přenosu cítí se hrdiny a to je myslím dost rozdíl. Nezlob se v tomhle s tebou prostě souhlasit nebudu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239781Verze : 0
    Avatar
    No s tím bych s tebou klidně plně souhlasil - já ostatně Gotta (krom včelky Májy Laughing) moc nemusím - ale tady mi jde spíš o to že dávají do kupy různý lidi a pak je stejně ocechujou - je to asi to samé jako bys sbíral jabka, umíslně od I. Jakosti až po ty absolutně hnijící a plesnivá a to vše prodával v jednom pytli jako I. jakostní jablka. Tak samo jako bys všechny vězně označil za nejhorší vrahy, bez ohledu na spácháné činy. Pravda přiznávám rozlišit kdo je víc hrdina - je to letec s 10 nebo 20 sestřely? či hasič s 10 či 30 zachraněnými? či jaká je třeba lepší skupina (atˇse mi jejich repertoár líbí či nelíbí) Brouci nebo Kabáti? a tak by se dalo pokračovat do nekonečna - ale označit za hrdinu třeba hasiče či vojáka či civila (kteří si to zaslouží) a pak k ním šoupnout někoho jako VV? A tak je to se vším - přijde mi to že dnesní massmedia dělají to co římští císaři - dej lidu chléb a hry ... no a pak lidi čtou takové capiny jako že se ten a ten ožral a tak dále a o politice skoro nic a když tak to už musí být jo žhavý ale jakmile to pohasne tak jedeme dál - co na tom že třeba máme dálnici za 36 místo možných 20 miliard - šak se rozvádí ten předseda a už má ten jinej předseda děcko na cestě a ještě ani rozvedenej není a problémy se zametou a je klid. No prostě hrůza (štěstí že nežiju v daleko horších zemích - nejsme na tom přeci ještě tak zle). Ale i tak mě to štve.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239782Verze : 0
    Avatar
    A asi jedna z nejhorších věcí co je - když lidé v debatě řeknou a ty neznáš Káču z VV? nebo ty neposloucháš Pepu? Tys neviděl 4588 díl rodiných pout???? - no někdy mi přijde jako by bylo horší neznat tohleto než třeba nevědět jeslti je prezident klaus nebo nebude on to ten paroubek? či nejsme mi ta monarchie? Pochopitelně tisíc lidí tisíc chutí a zajmů anebo někdo má rád vdolky já zase holky Very Happy ale řadit některé ehm - *** výš než vědět kdo to vlastně byl třeba T.G.M. nebo J V W ????
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239785Verze : 0
    Avatar
    Bitaxe,hádat se nebudu protože můj názor je trochu odlišný (neumím to asi přesně vyjádřit ale ať se ti to líbí nebo ne,jsou sportovci, stejně jako politici na zahraniční návštěvě,vojáci a policisté na misi v Iráku a třeba hudebníci na turné nebo záchranáři v oblasti zemětřesení naší vizitkou ve světě a všichni nás svým způsobem reprezentují).Každopádně souhlasím že každému by se mělo měřit podle jeho zásluh.Jsem proto odměnit pilota,pěšáka nebo tankistu,který za republiku nasadil krk nebo policistu,který zatkne drogového dealera ale zároveň nevím proč jej odměňovat za to že pro republiku nic neudělal (on stejně jako sportovec mlátí klackem do gumového koláčku tak třeba pilot kvedlá kovovým klackem a kope do pedálů aniž by, pokud není v boji, byl nějak zvlášť užitečný a oba za to berou nehorázné prachy-přeháním, ale ve většině případů to tak, pokud použiješ tebou použité přirovnání, bohužel je).Je jasné že "nic neudělal" má poněkud značně široký rozsah toho co si pod tím lze představit ale zde jde jen o to jak to bere kdokoli z nás.Takže celkové resumé asi takhle-za zásluhy odměny,za nic nanejvýš uznání a to všem bez rozdílu fukce,zaměstnání či úřadu.


    S tím že jsem použil reality show se všem omlouvám a uznávám že jsem dost přestřelil.Máte samozřejmě pravdu.Zbytek týkající se zbytku celebrit (pěkně pitomé ale všeobjímající slovo) jsem snad rozvedl v předchozím příspěvku.Souhlasím se Standou že význam slova celebrita je dnes už naprosto degenerovaný ale nestalo se tak samovolně.Za celebritu si člověka volí lidi (nabízí se citát "člověk je moudrý ale lidi jsou tupá zvěř") a pro ně je momentálně mnohem zajímavější se bavit někým z VV než vzpomínat na to že zemřel některý z veteránů.Může za to mnohé,jak malá osvěta (Aubisi,neber to osobně ale je velmi zajímavé srovnání prostoru v učebnicích dějepisu vyhrazenému našim vojákům z WWII a třeba prostoru vyhrazenému "revoluci" z roku 1989) tak i všeobecný nezájem populace nejen o historii ale i o jakékoli národní povědomí.Co s tím dělat je otázkou ale pokud bude nezíjem trvat,snaha každého se vždy mine účinkem (a je smutné že naši lidi se jako národ chovají jen ve chvíli kdy vyhráváme ve fotbale nebo hokeji).


    No,koukám že už jsme pěkně mimo hlavního tématu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239788Verze : 0
    Avatar
    Opět s tvým názorem na sportovce nemohu souhlasit, ti o kterých jsi psal, tedy třeba Jágr a další hrající kdesi v US, nereprezentují ČR, jsou to prostě gastarbajtři kteří jsou tam za peníze a reprezentují klub který je platí, nic víc a nic míň. Nebo si myslíš že když dotyčný udělá něco "skvělého" třeba strčí do toho puku je pak hrána naše hymna?
    A pokud jde třeba o olympiádu či jinou podobnou atrakci (je to atrakce jako třeba Matějská pouť jen větší) tak ti jsou za to placeni a pokud se umístí prémiováni, tedy stejně jako každý jiný zaměstnanec. Proč tedy nad nimi dál uvažovat?
    Pokud jde o lidi v některých zaměstnáních kde je výsluha je to tak že ta je součástí jejich "pracovní smlouvy" to jestli je to správně nebo špatně je otázka, ale prostě to bylo domluveno při nástupu do zaměstnání, takže to dostávají po právu. Pokud vím je snaha to měnit a u většiny to rušit.
    U lidí kteří opravdu něco udělali je to bohužel jinak a to že jim dnes (po letech) něco přiznali je jen správné (byť je to jim už asi málo platné Sad
    To že se blábolí kolem "hrdinů" z roku 1989 je bohužel smutné, většina z těch kteří jsou představováni jako hrdinové je hrdiny až potom co je "rodná strana" vykopla, protože si ráno nestihli zjistit na kterou stranu se postavit. Bohužel jsou dnes představeni jako "bojovníci" proti komunismu, ale to že ho původně budovali se nějak vytrácí. Logicky pak nezbyde čas na to učit že bylo i něco jiného než rok 1989. S výsledky takové výchovy se setkávám docela často, je to docela tristní.
    A právě tyhle "celebrity (mnohé neunesou že jsou mimo a zakládají další politické strany, které opět krachují) se nám pokouší vnutit názor na svět, pro mne jsou to stejné odpadní produkty jako ti vyvolení.
    A nezlob se, ale pro mne je většina "celebrit" počínaje zpěváky ze superstar až po značnou část politiků prostě jen bandou lemplů, nic víc a nic míň. Ostatně stačí se podívat co se stane s podobnou rychlokvaškou za třeba deset let Smile obvykle si nevzpomeneš ani že existovali, natož na jejich jméno nebo co vlastně udělali tak "úžasného".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239794Verze : 0
    Avatar
    Musím souhlasit s bitaxem. Takových "celebrit" všeho druhu je bohužel stále více. A nejde jen o voyeury a úchyly z různých reality šou, nebo o sportovní nádeníky, jde i o tzv. politiky. Kdo z vás si vzpomene na všechna jména, která hýbala rokem 1989? Ví ještě někdo, komu z českých politiků se říkalo "Mr. Europa" Ještě tak si možná vybaví, že kdysi jistý taképolitik snědl brouka coby prohranou sázku. Jeho jméno asi už neví. Porstě jsou celebrity a "celebrity". Ty druhé nemusím, i když mi je média neustále cpou pod nos. A protože tyto nicky většinou nezaujmou, musejí ve stále rychlejším tempu produkovat nové a nové. Teď už jen čekám, kdy se stane celebritou ten, kdo v xtém pokračování libovolné reality šou vyprdí nejdelší plamen, popřípadě po vzoru R-U vojínů dle J. Haška vyprdí Zachovej nám Hospodine.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239801Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tos mne tedy dostal, já si pamatuju že brouka snědl jeden magor který kandidoval za nějakou důchodcovskou stranu (sázka byla že se dostanou do parlamentu, jestli se nepletu) ale jméno bych si nevzpoměl ani kdyby na tom závisel můj život Smile A bojím se že i různé "hvězdy" jsou na tom stejně, jejich dnešní fandové si za pár let ani nevzpomenou že někdo takový existoval (budou mít jiné hvězdy). Bohužel spousta politiků je podobného druhu, byť nepořádají show s jedením brouků.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239811Verze : 0
    Avatar
    No aspoň že je tu nemáme až do té doby než budou tak senilní že zapomenou jít na WC či dokonce že by je jednou vezli přímo s vlády na hřbitov. I když pár náhlých mozkových příhod by u pár jedinců v politice (asi dost blízko čísla 281) asi nebylo na škodu Twisted Evil škoda, že je to jen mé přání které se horko těžko promění ve skutečnost. Takže klid holt nebude ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#239813Verze : 0
    Avatar
    Pro zajím avost malá zprávička. Je to i o tom, že podvodníci a zloději jsou všude, a že rozhodný soudce umí zavařit i opravdu mocnější organizaci s globálním operačním prostorem, než je armáda jisté malé zemičky v srdci Evropy.
    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241175Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vážení,
    nemohu souhlasit s tím, že Olympiáda je srovnávána s atrakcí. Přece tisíciletá !!! tradice k něčemu zavazuje. Jsem přesvědčen, že celý život výkonnostního sportovce je nasměrován k účasti na olympiádě. Je to ČEST, i když spojená s finanční odměnou. Ale tu odměnu si nevymysleli sportovci. Odměna je dána jiným prostředím proto, aby sportovci zmobilizovali svoje síly. Je to dáno prestiží pojmu OLAMPIÁDA. Nejen sportovní, ale hlavně politickou.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241190Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Účast na olympiádě možná ctí je. Ale, když hovoříme o té tradici, tak se nesmí zapomínat, že antická olympiáda nebyla pouze přehlídkou sportu. Byla přehlídkou nejvyspělejších těl i ducha. Byla tedy také kulturním svátkem, kde soutěžili básníci a pěvci v uměleckých oborech. A vítězům náležely stejné pocty a stejná úcta, jako těm sportovním.Prostě - jak navazoval dávný Sokol, Ve zdravém těle zdravý duch. Tato idea však z novodobých her vymizela. Kdo ví, že např. ještě v Mexiku Československo získalo zlatou medaili i v literární části? (Tehdy se opravdu odehrála.) A vítězové ověnčení olympijskými medailemi obvykle koukají svůj úspěch prodat v jiných oborech. A přivydělávají si chválením v reklamách na cokoli, jejich okolí je olepeno reklamami. Tady naprosto souhlasím s bitaxem, že naši sportovci v zahraničí nikoho v podstatě nereprezentují, maximálně svůj klub. Jinak jsou to obyčejní nádeníci, kteří sice svou slávu vydřeli, ale to musí dělat každý profesionál, který si chce udržet svou práci. I třeba hůř placenou. Ze sportovních nádeníků a jejich duchovních obzorů si dělal již v dobách dávného Rakousko-Uherska legraci i sám mnou již prezentovaný Jaroslav Hašek. Proto končím citátem z jeho povídky o návštěvě skotských fotbalistů v Praze. Marie Stuartovna - what goals?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241193Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to stary, píšeš tu o jakési tradici, bohužel ta není tisíciletá, trvá od konce 19. století, tedy něco přes sto let. Na původní olympijské hry (a ty také neměli tradici tisíciletou) byli připuštěni jen muži, a jen řekové, takže o tom že tradice je tisíciletá si můžeš nechat jen zdát. Dnes se ta "tradice" uvádí jako mezinárodní, takže už tím se liší. Čím se neliší je že jak ve starém řecku tak dnes to dělají lidé za peníze. Velmi rád bych viděl kolik z tebou uvedených sportovců by to dělalo JEN pro tu tebou zmíněnou "čest" (to že já v tom čest nevidím není důležité) a bez peněz. Ostatně pokud jde jen o tu čest, čím to je že tolik těch pro "čest" zápasících hrdinů se cpe čímkoli ? Že by to bylo v rámci nějaké jiné cti než jakou si představujeme mi ostatní? A prestiž jména olympiáda asi cítí každý jinak, já ji tedy jako nic prestižního necítím, jednu z velmi známých (a po stránce organizační asi jednu z těch lepších ) pokud vím provozoval jeden velmi pochybný stát v roce 1936 (to na prestiži přidá, že) a další, pokud se pamatuji správně (tyhle blbosti moc v hlavě nenosím) v roce 1980 další rovněž totalitní a k nerozeznání podobný, opravdu prestižní atrakce, hodná světového věhlasu. V reálu jde jen o možnost vydělat peníze, v tom případě je mi ale milejší třeba ta Matějská pouť, ta se totiž aspoň nesnaží tvářit že jde o něco "velkého" a na penězích nezávislého. Jestli někdo dělá něco za peníze je to prostě zaměstnanec, bez ohledu na to co to je. A nezlob se, ale já za sebe nevidím rozdíl v tom jestli jde o třeba hokejistu nebo metaře (no metař je užitečnější). A to že sportovci "mobilizují síly" je hezké, ale to dělají pro PENÍZE z toho plynoucí, takže jestli si zničí zdraví, je to jejich věc, v zásadě ho za ty prachy prodali. Proč bych tedy měl nad někým, kdo je tak hloupý, že si nedokáže ve své zaslepenosti uvědomit co jeho kšeft obnáší, lomit rukama a přilepšovat mu na důchodu? Pro mne NIC neudělal, proč bych tedy měl já něco dělat pro něj? Pokud je dost lidí jako ty kdo NAIVNĚ věří ve sportovce jako lidi kteří to dělají pro čest a prestiž, máte dvě možnosti, 1. chovat se dle své víry a tedy jim přiznat (za sebe) tu prestiž což nic nestojí, nebo 2. složit se mezi sebou na své idoly. Pro mne to není a nebude nic než stejná sorta lidí jako jsou různí "baviči", jen snad o něco hloupější, protože pro svou práci riskují zdraví.
    Nemusí se ti to líbit, ale jak řekl Cimmrman je to asi tak vše co s tím můžeš dělat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241194Verze : 0
    Avatar
    Ještě k té "reprezentaci" sportovci kteří odejdou do zahraničí. Zkuste si jen tak promítnout kolik třeba černochů hraje v naší fotbalové lize (ač se snažím občas bohužel kousek té nesmyslné hry vidím) a schválně, milí věřící na to že někdo šíří slávu své země, u kolika z nich víte z hlavy odkud jsou (a to je černoch v ČR dost netypický) a hlavně kolik o dané zemi víte? Já se ptal 3 různých fotbalových nadšenců, odpovědi byly docela tristní, typu "asi z Etiopie" a na otázku kde ta země leží jestli nad nebo pod rovníkem jsem získal pocit že i ten rovník je docela problém. I to mi potvrdilo můj názor že tlachy o tom jak nás sportovec xy hrající v nějakém klubu v zemy qe "reprezentuje a šíří naši slávu" jsou sice hezké ale jen tlachy. Věřím že konkrétní jméno fandové znají, ale dál spíš tuší že je "z Evropy". Osobně to považuji za normální, je tam za sebe bere za to peníze od daného klubu, takže to je v pořádku, co je ale špatně je blábol nějakého funkcionáře který se snaží vymámit ze státu (a tedy i z mých peněz) prachy na svou atrakci (ti kolotočáři na Matějskéto aspoň dělají za své) o prestiži, šíření jména ČR a podobné kecy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241196Verze : 0
    Avatar
    Bitaxe: plně s tebou souhlasím až na jednu maličkost - jedna věc jsou současní sportovci jako jsou Jágr, Hašek, Neumanová ad. - ti si v součastnosti vydělávají nebo v nedávné době vydělávali i nemalé peníze (a ne jen platy, sponzorské peníze a peníze za body či umístění ale také reklamy). Jenže pak je tu druhá sorta sportovců jakými jsou nebo byli třeba Emil Zátopek aj. - a tihleti si myslím nevidělali více než bylo normální - možná ještě tak nějaké ty prémie ale tím to hasne. A myslím že takový Zátopek byl opravdový reprezentant. Je to asi tak jako kdybyjste srovnávali J. M. Fangia s M. Schumacherem - dva nejlepší závodníci F1 co do počtu titulů (5 a 7) a jejich příjmy jsou diametrálně odlišné. Tím nechci říct že by se měli vyplácet tučné nebo jen simbolické renty i každému fotbalovému hráči ale řekněme olympijským medailistům do roku 88 snad ano. Protože tihleti si to snad ještě tak trochu zaslouží. Nicméně zákon přijat nebyl a tedy se ani nemá cenu bavit o tom jestli si ten či onen nějaké bonusy zaslouží.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241201Verze : 0
    Avatar
    O tom to právě je. Lidé jako Zátopek byli pravda vrcholovými sportovci a měli ledacos ve svém životě jinak. A často také na tu obrovskou zátěž doplatili zdravím. Měl jsem možnost pana Zátopka potkat krátce před jeho skonem. Těžce se pohybující starý pán stále toho dávného závodníka připomínal. Stále bojoval, i když jej každý pohyb viditelně stál obrovské úsilí. V dávných dobách přelomu 50. a 60. let byl můj otec cosi jako dobrovolný činovník při hokejovém mužstvu VTŽChomutov. A vyprávěl, jak ti lidé přirozeně chodili do zaměstnání, na směny, a potom teprve šli trénovat. Na závody si brali volno, případně přehazovali či nahrazovali směny. A nebyli to jen nějací místní borci. V Chomutově např chytal reprezentační brankář Mikoláš. Míval jsem jako malý "opravdické" hokejky - to když při zápase se nějaká "správně" zlomila, tak mi ji táta zaříznul a já oslňoval kluky hokejkou s vypáleným nápisem VTŽ CHOMUTOV. Kus jedné ještě kdesi ve svých dávných pokladech mám.
    Dnešní vrcholoví sportovci jsou ryzí profesionálové. Často zahledění jen do sebe, myslící jen v hranicích svého výkonu, fungování svého těla, jen vyjímečně - na radu svého PR poradce - si nastudují pár hlubokomyslných slov k nějakému globálnímu problému. Nechci paušalizovat, jsou i jiní, ale obvykle slýcháváme v rozhovorech jen JÁ si ladím formu, MNĚ se podařilo cosi, JÁ se chystám na... A přitom jde o dobře organizovaný stroj na peníze, kde houfec specialistů - od trenéra, psychologa, terapeuta, PR poradce až po vlastního dietologa a věštce - nedělá nic jiného, než svůj živoucí byznys udržuje v co nejlepší kondici, aby co nejdéle vydržel, měl výsledky a přinášel jim zisk. To už není o sportu ani o ideálech. TO je čistá rutina a profese jako každá jiná. A hodná pouze takové úcty, jako jakékoli jiné zaměstnání.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241202Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Aubis, já už bohužel zažil dobu pozdější kdy jsem už jako dospělý zažil v letech sedmdesátých jiný hokejový mančaft, také "chodili do fabriky", ale jen v den výplaty, na tehdejší dobu měli samozřejmě silně nadstandardní platy a protože v naší zemi se slovy komisaře Ledviny "to vědí, tady se všecko rozkecá" běžní pracovníci (ti co tam chodili denně) dozvěděli kolik berou skončilo to v den výplaty málem inzultací hokejových hvězd (no hvězd, byli obvykle u konce tabulky Smile ) takže potom už jim prachy vozili a "sepětí" s firmou jejíž jméno tým nesl bylo opravdu jen to jméno na dresu. Určitě je hezké pokud někdo sám za sebe sportuje a snaží se zlepšit své výkony, to ale je pokud vím jen v ryze amatérském sportu, ne v tom co je považováno mnohými za "vrchol". Ten vrchol je přesně jak píšeš, jen o tom vydělat prachy, nic víc nic míň. To vydělávání by samo o sobě nebylo nic špatného, špatné je že se od nás čeká že před někým podobným budeme ještě "padat na zadek" jak skvěle cosi "vykonal".
    to Standa, já si sice třeba právě Emila Zátopka vážím, patřil k těm kteří to ještě asi dělali prostě s radostí, ale nevybral sis dobře jeho jako příklad, pokud mne paměť neklame běhal "za Duklu" tedy v armádním mužstvu a s hodností plukovníka byl s platem myslím docela vysoko nad běžným průměrem doby, je pravdou že si v době let padesátých moc vybírat nemohl a byl do armády nadirigován. Lepší příklad by asi byl třeba V. Šťastný (ten co jezdil na motorce) ten asi opravdu jezdil pro vlastní potěšení (byť to bylo asi dost masochistické) protože jet se zraněním je opravdu docela o nadšení (i když dost žokejů to občas dělá).
    Nicméně to jsou doby dávno minulé, posledních minimálně 30-40 let je to opravdu jen o penězích a já opravdu nevidím rozdíl, mezi tím jestli někdo sleduje olympiádu, nebo třeba estrádu v TV. Vlastně vidím, ten kdo dělá tu estrádu obyčejně nečeká že mu budu fandit Smile , takže aspoň potom není zklamán že to nedělám. Přiznám se že nesdílím nadšení že "jsme vyhráli", já si obvykle pamatuji co dělám a jsem si jist že jsem nehrál a tedy ani nevyhrál. Vím že "fandy" to štve že s nimi nesdílím jejich obdiv k jejich idolům, ale já s nimi nesdílím ani jejich způsob oslav, kdy se končí bordelem na ulicích a kocovinou, dokážu si najít vlastní zábavu, nepotřebuju na to placeného nádeníka, který se předvádí kdesi v činnosti obvykle zcela nesmyslné (pokud totiž odhlédneme od zábavní části, nemá většina sportů valného smyslu). A pokud tedy sport přináší předčasné opotřebení organizmu (třeba u gymnastů v době docela brzké), nějak nevidím to co se mi ti "vrcholoví" znaží nakecat o jeho prospěšnosti pro zdraví. No a podobně ani nevidím důvod k obdivu pro někoho kdo dělá své zaměstnání za peníze, já to dělám stejně už spoustu let (asi ne vrcholově Smile ) a myslím že řada lidí je na tom stejně. Ostatně různé prodeje hráčů mi taky přijdou jako "ryzí sport" dělaný pro "prestiž" a pro "čest" Smile (asi si prestiž a čest představuji jinak než tihle "hrdinové")
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241205Verze : 0
    Avatar
    Ono je to o tom, že v dnešní době jsou některé sorty lidí (nejen sportovci) přepláceni. Ono kolem sportu se dnes točí těžké peníze a ne jen ve formuli 1 v dřívějších dobách tomu tak nebývalo - holt možná lepší je dnes spíše ten amatérský sport nebo sport kde přes všechny vymoženosti ještě stále celkem dost záleží na tom co ti závodníci umí - např. Dakar. S tím přeplácením je to tak dnes i ve firmách - třeba teď nedávno v ČEZu - sakra někteří ti lidé si během jednoho období za které mají ty odměny vydělali na pohodový život do jeho konce a ještě kousek dál.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241206Verze : 0
    Avatar
    K tomu přeplácení, ono je to poněkud jinak než se leckdy vypráví (ve sportu i v běžném životě). Lidé z F1 se nikdy netvářili že jsou "amatéři" a že to nedělají za prachy (podobně řada jiných sportů, třeba profi golf) a podobně je to i s vedením ČEZu. Ovládni své (poněkud nesmyslné) roztrpčení nad tím že oni vydělají za rok víc než ty za život, jde o to že si na počátku (tedy při nějaké příležitosti, třeba změně místa) sjednali nějaké podmínky a ty praví, že krom platu je jejich odměnou i podíl na zisku v x%. To je i kdekoli jinde zcela normální, kdyby nedosáhli zisku, dostali by prd a nejspíš by i museli odejít z daného místa. Navíc oni nedostali ty miliony v penězích ale v opcích na akcie (ty můžeš koupit za výhodnou cenu ale není to tak že dostaneš hotovost, musíš si je zaplatit a teprve následně je můžeš prodat, takže ty stovky milionů MŮŽEŠ dostat, ale musíš nejdřív zaplatit desítky a "risknout" že se ti je nepovede prodat. Navíc jde o akcie které pokud vím nejsou volně obchodovatelné (musíš je nabídnout firmě - měl jsem je taky). To ovšem novináři poněkud přehlédnou, čtenáři přeci stačí i část informace Smile . To že nikdo při podpisu managerské smlouvy nepočítal s tím že zisk bude tak velký, to spíš ukazuje že stát (největší akcionář) je poněkud hloupý a určitě mizerný hospodář. Nicméně je zde proti sportovcům zásadní rozdíl, nikdo nečeká že se o podobné managery někdo bude starat až prošustrují své peníze. Ani nikdo nečeká že jim budu tleskat když se jim něco povede (analogií k třeba gólu by byl nákup něčeho za dobrou cenu).
    Ono i s Dakarem je to o penězích, pokud je nemáš můžeš klidně jet, ale na umístění se pomýšlet nedá. v čele jsou vždy "velké týmy" s podporou buď továrny nebo sponzora. Nicméně automobilové soutěže se netváří že nejsou o penězích a nemluví o "amatérském sportu" , taky mají méně podplácení než třeba fotbal Smile prostě fungují jako vše ostatní na normálním finančním základě (obvykle bez dotací státu), což se o mnoha jiných sportech říci nedá.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241209Verze : 0
    Avatar
    Česťo, to byl Šťastný František - a i když začínal samozřejmě "za své", dokonce nejdřív jako cyklista - jel dokonce Závod míru, tak jeho nejlepší časy nastaly až tehdy, kdy byl přijat do JAWY n.p. jako tovární jezdec! Vždycky to bylo a je i nyní o penězích! Jen se silným zázemím tehdy vynikající fabriky se mohl dostat ke 2. místu v MS, za vlastní peníze na NORTONu z r.1928 by to docela jistě nedokázal!
    Nepochybně ovšem v tom bylo kvanta nadšení pro to ježdění samotné - napsal o svém životě knížku (název hned za oslovením) a když člověk čte, co všechno obsahoval ten hrdý titul "tovární jezdec", byly to prachy sakra zasloužené - včetně těch kil hřebů a šroubů v těle.
    Ono když se má sport dělat jako hlavní zaměstnání, je třeba z něčeho žít - ani ten Zátopek by bez zajištění v DUKLE svých výsledků nedosáhl! Mimochodem nejlepší výkony dosáhl jako kapitán (Helsinky 1952), toho plukovníka dostal o hodně později.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241213Verze : 0
    Avatar
    To Standa - on už i ten Dakar je bohužel hlavně o penězích. Bez schopností a znalostí - a někdy i značné dávky odvahy - posádek by to pochopitelně nešlo. Ale bez patřičného finančního zázemí, které dodá potřebný doprovodný tým od mechaniků až po zdravotníky a logistiku, by sebenadanější řidič neměl šanci. Prostě dnes je o penězích vše. Bez finančního vkladu do začátku nelze nic. A vkládám-li peníze, očekávám, že se mi má investice vrátí. Např. v tom, že vítěz ponese logo mé firmy a tak na mou produkci přitáhne pozornost. Mě osobně spíš vadí "sportovní rekordy", dosahované za cenu poškození zdraví sportovců, jejich psychického i fyzického vývoje. Lidský organismus má nějakou "konstrukci", svá biologická a fyziologická omezení. Prostě jsou limity, za které se pouhým tréninkem bez dalších zásahů jít prostě nedá. Anebo se smířit s tím, že být sportovcem znamená podstoupit snad již před narozením sadu genetických zásahů, ze kterých sice vyjde rekordman, ale jinak naprosto nepoužitelný jedinec. Do lidského rodu snad ani nezařaditelný. A takovému vývoji se mi tleskat moc nechce.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241214Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ano dakar je o penězích a to byl vždycky (jen ten kamion v základní sériové výbavě bez jakýchkoliv uprav něco stojí) - ale přeci jenom pokud tam chce člověk něčeho dosáhnout musí také něco umět a není to jen o tom mít za zády sponzora a sotva umět řídit. Je to soutěž kde se chyba může stát každému a třeba i jezdci, který vyhrál Dakar 6x nemluvě o počtu 2. a 3. míst. Není to F1, kde rozdíl 2 sekund na kolo dělá v rozpočtech týmů rozdíly desítky milionů Euro a kde jezdecké umění přiznejme si to je až na druhém místě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241215Verze : 0
    Avatar
    2 Standa - v podstatě jsem cosi podobného řekl, takže nelze než souhlasit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241216Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Aubis to napsal perfektně. A mně osobně nevadí to že někdo za svou práci (i když je jí třeba běhání po stadionu) bere peníze, to je zcela v pořádku, ale silně mi vadí to, že se čeká, že na podobné zaměstnance má pohlížet jinak než na jiné, jen proto že třeba péct rohlíky v TV asi neuvidíte. A pokud se někdo pro peníze zmrzačí (jak jinak se má říkat tomu, že následkem "sportu" mu třeba odejdou klouby) nevidím v něm ani hrdinu, ani nic jiného, jen hlupáka, který si svůj osud v touze po penězích sám vybral. s podobným pak ale nemám důvod cítit soucit, stejně ho necítím s hlupákem, který se zmrzačí na motorce když ve 150 přeletí přes příkop a skončí na vozíku. A přesně jak píše Aubis dnešní "vrcholový" sport je jen a jen o penězích. Pokud je někdo ochoten za ně obětovat zdraví (a třeba se cpát anaboliky nebo něčím co ještě není zakázáno) je to jeho volba, ale není to nic čemu je třeba se obdivovat. A pokud děti na gymnastiku jsou vybírány už ve školce (za mnou tak kdysi přišli že dcera "na to má" ) je rozumné s tím kdo "vybírá" vyrazit dveře a ne přistoupit na podobnou hru (já to udělal a nikdy jsem toho nelitoval). Lidský organismus má opravdu mnohá omezení a jejich překročení se obvykle platí.
    Osobně jsou mi mnohem sympatičtější třeba fotbalisté z nějaké "Horní Lhoty" co si jdou zahrát a jejich odměnou je možná sud piva, protože to dělají pro VLASTNÍ zábavu, než nějaký "vrcholový" fotbalista.
    to Fantan máš samozřejmě pravdu (aspoň vidíš jak málo je pro mne sport zajímavý Smile ) pan Šťastný byl samozřejmě František, ale šlo mi spíš o to že v podstatě stejné peníze mohl dostat jako zkušební jezdec Jawy ne jen jako závodník, no a to by si zřejmě ušetřil většinu zlomenin.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241217Verze : 0
    Avatar
    [poznámka mimo (ani jsem toto téma celé nečetl) - bitaxe, až se zase někdy potkáme (doufám že třeba bude na jaře Jihlava), tak mi připomeň, abych ti objasnil, jak to funguje v ČEZu. Pak pochopíš, že nářky nad tím, že vrcholoví manažeři ČEZu si vydělávají sumy které si já osobně ani nedovedu předstait nejsou motivovány závistí (tedy aspoň u mě ne, co bych dělal s něčím, co si ani nedovedu představit Smile), ale bezmocí, když vidíš, za co a hlavně na úkor koho to ti pánové získali.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241224Verze : 0
    Avatar
    to kapa, nevím jak ty, ale já v energetice pracoval, takže si to vysvětlení rád vyslechnu Smile, byť jsem v posledních letech byl u "konkurence" než jsem odešel mimo energetiku. Ale na setkání se těším Smile možná se budeš divit, ani já si nedovedu dané sumy představit, ale co s nimi to už ano Smile třeba poklidné cestování a nový domov "kdesi v Anglii" Smile . Bohužel to asi nezmění můj pocit že pokud je tato odměna součástí managerské smlouvy, je chyba jinde než v těch kdo ji dostávají. Pokud si myslíš že ji dotyční berou neprávem, je to jistě tvé právo Smile , mělo by to ale být pokud možno podloženo něčím víc než pocitem. Pokud to tak je pak by to ale mělo být probráno jinde než mezi námi na srazu (třeba se zaměstnavatelem dotyčných managerů). Jinak ale mé přesvědčení je i nadále že pokud je za nějakou činnost sjednána odměna, má být vyplacena, což je zřejmě i tenhle případ. Mimochodem je zde jedna věc která je divná (aspoň mně), pokud vím je výše odměny za práci (tedy plat) součástí osobních údajů a pokud vím je jejich ochrana řešena zákonem, jak potom vysvětlit to že se najednou "ví" nejen celková částka odměn, ale i jak byla ta částka rozdělena? Není tedy třeba něco nezákonného spíš někde jinde?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67108#241257Verze : 0