Ako zomrel Martin Bormann?

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 84.733,- Kč Chci přispět
Sraz 14.10.2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Ako zomrel Martin Bormann?

    Avatar
    Podla mojich informacii bol Borman zabyti pri leteckom nalete na Berlin.Ale datum smrti nie je potvrdeny.Kostru M.Bormana nasly pri zemnych pracach na nejakom moste.Bola urobena antroplogicka skuska ktora potvrdila podobnost kostry z M Bormanom.Ale kedze rodina nechcela poskytnut DNA col pripad ulozeny ad acta.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#71312Verze : 0
    Avatar
    Podle toho co vypověděl E. Kepka (Hitlerův řidič) byl Borman zabit když protitanková střela zasáhla tank vedle kterého se pohyboval s dalšími lidmi při pokusu proniknout ruskými liniemi. Jeho tělo bylo pohřbeno v kráteru po bombě na Invalidenstrasse v Berlíně. Při výkopových pracech v šedesátých letech byla opravdu objevena kostra jež byla ztotožněna s Bormanem. Bohužel nebyla provedena zkouška DNA takže to není 100% jistota. To umožňuje divoké spekulace o tom že Borman válku přežil a že byl vlastně agentem CI-6 nebo NKVD a že zemřel mnohem později (1959 nebo 1977). Tyto historky mají ovšem malou pravděpodobnost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#71322Verze : 0
    Avatar
    Ja môžem opäť prispieť len opakovaním výsledkov vyšetrovania Hugh Trevora Ropera...


    Linge(Hitlerov sluha),Baur(Hitlerov pilot) a Kempka(Hitlerov vodič) stále tvrdili,že Bormann zahynul pri tom výbuchu.No Kempka zároveň potvrdil,že pri výbuchu bol dočasne oslepený a tak je dosť otázne,ako v tom chaose mohol poznať,že to Bormann neprežil.Rovnako Linge i Baur nepotvrdili,že videli Bormannovo telo a ich tvrdenia o jeho smrti sú skôr ich domnienky.Na druhej strane existujú 3 svedkovia,ktorí tvrdia opak.
    Harry Mengerhausen(dôstojník telesnej stráže AH) tvrdí,že Bormann bol v čase výbuchu pri tanku,ale nie pri tom,ktorý vybuchol.Ďalší svedok,kt.tvrdí,že Bormann vtedy nezahynul je SS Sturmbannfuhrer Joachim Tiburtius,ktorý ho po zmätku po výbuchu videl pri hotely Atlas v civilných šatách a spoločne pokračovali v úteku.Neskôr ho stratil z dohľadu.Najdôležitejší svedok je Artur Axmann(šéf Hitlerjugend),ktorý tvrdí,že po výbuchu sa skupina unikajúca z Berlína sa pri Lehrter Bahnhof rozdelila a Bormann so Stumpfggerom(jeden z Hitlerových lekárov) sa vydali východným smerom po Invalidenstrasse k Stettiner Bahnhof.Axman sa vydal západným smerom k Alt Moabit,no narazil na ruskú hliadku a preto šiel Bormannovým smerom.Bormannovo a Stumpfeggerove telá čoskoro našiel za mostom v mieste križovania Invalidenstrasse so železnicou.Obaja ležali na chrbáte a neniesli známky strelných zranení.Preto usúdil,že boli strelení do chrbta.Neskôr sa vynorila hypotéza,že,že keď stratili nádej na únik,tak mohli požiť jed.V prospech Axmannového tvrdenia svedčí nález Bormannoveho denníka vo vrecku pohodeného kabáta nájdeného neďaleko Lehrterbahnhof,teda v mieste,kde Axmann našiel telá.Pre dôveryhodnosť Axmannových tvrdení svedčí fakt,že všetky jeho výpovede pri výsluchoch sa potvrdili,t.j.že vypovedal vo veciach pravdivo. Zároveň sa v roku 1972 pri zemných prácach v Lehrter Bahnhof v záp.Berlíne našli dve kostry,ktoré boli nemeckými patológmi identifikované,ako telá Bormanna a Stumpfeggera,Identifikáciu Bormanna nezávisle potvrdil pomocou zubných záznamov Bormannovho a Hitlerovho zubného lekára prof.Huga Blaschkeho,americký zubný lekár dr.Reidar F.Sognnäs.


    Samozrejme,že existujú rozsiahle špekulácie samotných nemeckých vysokých funkcionárov o tom,že Bormann bol počas vojny sovietský agent a na konci bitky o Berlín bol Rusmi zajatý a žil a zomrel v SSSR.Existujú správy,že bol videný a spoznaný nejakou ženou podľa fotografií v ruskom vypočúvacom centre a jeho meno,čoby zajatca bolo spomenuté v moskovskom rádiu,čo bolo vzápätí poprené ruským generálnym štábom.Jeho prežitie však bolo vyvrátené asi najdôležitejším objavom jeho tela a špiónske aktivity pod krycím názvom Werther" boli po dôkladnom skúmaní tiež odkázané do kategórie špekulácií.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#71346Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Asi bych věřil víc západoněmeckému soudu než různým "badatelům" kteří tvrdí (každý jinak) že to byl agent snad všech služebod MI-6 po KGB a že dožil v "důchodu" kdesi od Ruska po Paraguai. Krom zubní identifikace byla v květnu provedena i identifikace DNA (byť podle DNA příbuzného). Prostě tenhle nácek válku nepřežil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#71362Verze : 0
    Avatar
    Minule som cital 2 knihy, ktore sa venovali zahade okolo smrti/prezitia Martina Bormanna. Hned ako budem moct uverejnim tu 2 autorov a nazov diel pretoze si ich nepamatam presne, jednu myslim napisal Charles Whiting a dost analyzovala, co sa vtedy pri uteku z Berlina mohlo stat. Je tam rozoberana aj tema o tom, ze spionom z hlavneho stanu Nemacka bol prave Martin Bormann. viem, vizera to diost uletene, ale niektore fakty a argumenty boli fakt dost realne. Zaujimave, ze na Bormanna mal nieco o spionazi aj admiral Canaris-sef Abwehru.
    V skratke, Bormanna vraj zobrali Rusi a pracoval tam v Moskve v nejakom oddeleni pre nemecku problematiku.
    Dalsia knizka bola od nejakeho anglickeho agenta, ktoreho komando na prikaz Churchilla odviedlo Bormana z Berlina, pretoze ho potrebovali koli pristupu ku kontam nacistov vo Svajciarsku.Dost dobra kniha, tiez uletena teoria, ale zase su tam niektore veci, ktore vam vsadia cerva do hlavy:-)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#80179Verze : 0
    Avatar
    Podobných teorií kdo byl čím špionem se rojí tím víc čím méně se s odstupem let dá dokázat, podle dvou výše zmíněných knih byli tedy nejméně dvy Bormanové (jeden dožil v SSSR a druhý v Anglii) Smile A čí kosti se tedy vlastně v tom Berlíně našli (odpovídá jak chrup tak DNA)? Asi nějakého třetího Sad myslím že je celkem zbytečné uvádět spekulace o tom jak mohl přežít pokud je zde výrok soudního ohledání, které konstatuje že zemřel v květnu 1945 v Berlíně. Není problém zkonstruovat historku třeba o tom že se stal špionem třeba pro Japonce a dožil na tichomořském ostrově obklopen domorodou rodinou, ale pokud to není podloženo důkazy je to o ničem. A moc si nedovedu představit důkaz který zpochybní výrok soudu opřený o testy DNA a chrupu.
    Vsadit červa do hlavy teorií typu "co kdyby" není problém, problém je něco opravdu reálně doložit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#80180Verze : 0
    Avatar
    To Shakal007: Drž se, prosím, charakteru této sekce. Toto je faktografická sekce. Spekulace možno případně rozvíjet v sekci "Druhá světová válka", ne zde.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#80194Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zde prikladam Bormannuv zivotopis z berlinskeho Muzea teroru, kde je potvrzena verze nalezene kostry z roku 1972 a oficialniho potvrzeni teto verze od roku 1973.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#168662Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Gehlen ve svých pamětech píše, že se s Canarisem shodli na tom že rusové mají v okolí Hitlera agenta. Na osobě agenta se shodli v Bormanovi, s tím jediný on měl v okolí H. vlastní vysílačku (?), která nepodléhala kontrole.
    Je však třeba mít na paměti že: a) se jedná o paměti šéfa šp. organizace a to nejsou nejlspolehlivější informační zdroje.
    b) napsal to v době studené války - a šťouchnout do ruského obra bylo jeho povinností i v důchodu
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/67253#169863Verze : 0