Vzdušné boje nad Koreou.

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Vzdušné boje nad Koreou.

    Avatar
    Letecká válka nad Koreou. První masové bojové nasazení vrtulníků v dějinách.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#415Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Spíš migů Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#491Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jasně že to byl taky první masovější střet proudové techniky. za WWII se souboj dvou proudových stíhaček nekonal. Jenom proudové versus pístové.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#537Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Korea byla právě zlomovou válkou - na začátku labutí píseň techniky WWII na konci první prověření příruček taktiky nových technologií.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#538Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No, spis v tom letectvu, tanky byly jeste hodne ve vleku WWII. Jaderne zbrane taktez, bombardery stejne tak ... Ale ve vzduchu to byla revoluce ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#543Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ale třeba klasické bombardéry dohrály úplně. po nástupu MIGu 15 jim zbyla jenom noc aby měli jakousi naději na přežití akce.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1118Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Paradoxem vzdušných bojů nad Koreou je to, že se zde proti sobě utkali bývalí spojenci z období 2. světové války, tedy američtí piloti versus Kožedubovi "Stalinští sokoli".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1549Verze : 0
    Avatar
    No nebylo to poprvé - protože po sobě stříleli už za WWII. Z konce války je dokonce popsán nad Brnem souboj Jaků a Mustangů s potvrzenými sestřely - viz. paměti německého stíhače Ericha Hartmanna
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1557Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já se domnívám, že tyto sestřely v průběhu, respektive na konci 2. světové války byly spíše omyly, nedopatřeními, prolínáním se leteckých sektorů ve kterých jednotlivá letectva působila.
    Takovéhoto "nedopatření" se dopustil mimo jiné i budoucí velitel ruských stíhačů v Koreji, nejúspěšnější stíhač VVS I. N. Kožedub, který v dubnu 1945 sestřelil dva Mustangy, které přispěchaly na pomoc B-17, která byla napadena německým stíhačem.
    Nechci se nikoho zastávat a nikomu klást vinu, ale jsou případy i opačnýh sestřelů, a to nejenom rusko-amerických, či naopak.
    Holt ve válce k takovým omylům dochází a nejenom u letectva. Sad
    Fridrich
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1566Verze : 0
    Avatar
    Viz znamy vtip :
    Proc si USA vybraly na valku s Velkou Britanii zrovna uzemi Iraku Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1567Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Korejská válka byla jenom pár let po WW2, ale zde bylo videt jak se letectvo od WW2 změnilo. Třeba, že v boji už vrtulová letadla byly zastoupeny v mnohem menší míře. Tím pádem i letecké souboje vypadaly jinak. Příme souboje letadel probíhaly zhruba na stejnou vzdálenost. Důležitou úlohu ale hrala technika--ješté pořád se jako hlavní zbraň na letadlech používaly kulomety, avšak v hojné míře se začali využívat neřízene rakety (díky kterým padlo tolik MIGů-15).
    LETADLA--MIG-15 byl nejpoužívanejším letedlem na Severokorejské a Čínské straně.
    Lockheed F-86 Sabre (SuperSabre) byl hlavní model USAF v té době.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1739Verze : 0
    Avatar
    Jasně že ano. Vždyť neřízené střely používaly již ve WW2 spojenci i Němci.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1765Verze : 0
    Avatar
    To samo o sobě nic neznamená. Za II. svět. války byli Sověti jedním z největších uživatelů neřízených raket vzduch-vzduch a v Koreji je Migy-15 nenosily. Prosím tě, uveď konkrétní případ jejich použití nebo aspoň literaturu, ze které jsi čerpal. Je to pozoruhodné.
    Jinak souhlasím s Janem. Ani mě není nic známo o použití těchto zbraní Američany, obzvláště ne na Sabru. A Super Sabre tady fakt nelítal.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1772Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tyto rakety používaly Američani na letadlech F-86, né Rusové na Migu-15. Dozvědel jsem se o tom ze Světové Encyklopedie Letadel od firmy International Masters Publishing.
    Ale přece by Amíci využili takovou zbraň, když ji mněli k dispozici. Snad nebudou pálit jenom konvenčními kulomety, když je můžou sundat 25mm raketami z větší vzdálenosti #LOL .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1774Verze : 0
    Avatar
    Nepochopil jsi mě. Tys psal, že je jasný, že Amíci použili tyhle rakety, když je používali Spojenci i Němci za druhé světové. Já jsem ti odepsal, že to není žádný pádný důvod, protože Rusáci je za II.sv.v. taky používali ve velkém a v Koreji ne. Do té publikace se mrknu, díky.


    Ale ta ráže těch raket je nějaká divná...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1780Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Jan :

    O tom, že by američané sundavali MiGy pomocí neřízených raket bych se tedy rád něco dozvěděl. Mám pocit, že padaly spíš pod sprškama 12 mm kulek anebo blbostí a neschopností Kerojců a Čínanů.



    Ty neřízené rakety by mne také zajímaly. Za 2. světové války se neřízené rakety používaly proti pozemním cílům, i když docházelo k případům, že např. Rusové používali v nouzi své "eresy" proti letícím cílům. To mělo ale spíše psychologický účinek a mnohdy snad i napomohlo pilotovi v ohrožení uniknout z prekérní situace.
    Je pravdou, že Němci experimentovali se salvami neřízených raket proti svazům spojeneckých bombardérů. Tyto zkoušky se prováděly zejména s raketovými letouny Me 163 Komet.
    Jinak MiG-15 měl oproti palbě kulometů velkou přednost v tom, že disponoval kanonovou výzbrojí.


    Fridrich
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1788Verze : 0
    Avatar
    Tady se mýlíš, ruské RS-82 a RS-132 byly primárně určeny pro vzdušný boj a byla to zbraň velmi účinná a oblíbená. A. I. Pokryškin vzpomíná, že jednou sovětský stíhač zničil salvou šesti těchto raket 5 italských Macchi letících v těsné formaci. Nedá se ani říct, že by Němci experimentovali, protože v roce 1944 už byly rakety vzduch-vzduch běžnou součástí výzbroje letounů určených pro boj se svazy amerických bombardérů.


    Co se týče výhody kanónů oproti kulometům v Koreji, to je dodnes diskutované téma. Kulomety mají menší účinnost a větší kadenci, ale já osobně se též přikláním ke kanónům.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1796Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ale ta ráže těch raket je nějaká divná...


    Řek sem 25mm? Confused
    Nevědel sem to přesně tak sem to jen tak střelil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1802Verze : 0
    Avatar
    To Rad


    Nedalo by se prosím vypátrat zdroj toho Pokryškinova tvrzení o sestřelu italských mašin? Zřejmě to byla vzpomínka ze začátku války, nebo vzpomínka takříkajíc obecná od jiné jednotky, než které velel. Alespoň nějaké vodítko, já bych si to už dohledal. #Turn-l
    Díky


    Fridrich


    P.S. Vzpomínám si na nějaký televizní dokument, v němž vzpomínal, jak měl na Airacobře seřízené zbraně tak, že mohl najednou vypálit salvu ze všech zbraní, přičemž se mu "Kobra" zastavila ve vzduchu. Byl to nejenom pilot, ale i stratég (narozdíl od Kožeduba, který sestřelil dvě P-51 byl Američany pro změnu vyznamenán, jako nejúspěšnější zahraniční pilot, který létal na P 39. Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1810Verze : 0
    Avatar
    Alexandr Ivanovič Pokryškin - Válka v oblacích


    Rakety Rs jsou pěkně popsány v knize Triumf a tragédie.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1813Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To Rad


    Díky pane! Very Happy


    Fridrich
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1815Verze : 0
    Avatar
    Pro Fridricha:


    Není zač! Very Happy


    Pro Rolanda: S těm araketama jsi to tedy tipnul asi dost špatně, protože nejmenší ráži za WWII měla německá R4M a to 55 mm, teda dvojnásobek a většina ostatních byla ještě větší např. ruské RS-82 a RS-132 udávají svoji ráži přímo v názvu. 25 mm se mki zdá prostě žalostně málo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1820Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslel jsem si, že letecké rakety budou kolem 50mm.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1823Verze : 0
    Avatar
    Viděls s Česrty nejsou žerty, ne? "A hlavně nemyslet!!" "Správně, od toho jsme tu my!" "No ty rozhodně ne, Drápale!!!" Very Happy Very Happy Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1824Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Paradoxem je že ačkoliv vzdušné boje v Koreji byly záležitostí kulometů a kanonů a tu zkušenost udělaly obě bojující strany, tak především na Americké straně víra v řízené rakety vedla ve Vietnamu k tomu že na jejich stíhačkách žádná kanonová výzbroj nebyla a musela se inprovizovaně v průběhu konfliktu dodělávat. To myslím mluví za vše je její potřebnosti.
    Nasazení raket proti pozemním cílům v Koreji dosáhlo masového měřítka stejně jako nasazení napalmu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1852Verze : 0
    MOD
    Avatar
    NORTH KOREA
    Korean War


    NAME VICTORIES


    Kim Gi Ok 17
    Li Dong Chu 9
    Kan Den Dek 8
    Kim Di San 6



    An Gan Su 1
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1862Verze : 0
    MOD
    Avatar
    SOVIET UNION
    Korean War


    NAME VICTORIES


    Sutjagin, Nikolaj Vasilevič 23 [21+2] (22+2) (WWII)
    Pepeljajev, Jevgenij Georgijevič 20 (20+3, 19+4) (WWII)
    Oskin, Dmitrij Pavlovič 15 [14+1] (WWII)
    Smorčkov, Aleksandr Pavlovič 15 [15+0] (12) (+ 4 WWII)
    Ščukin, Lev Kirilovič 15 (17+0) (WWII)
    Ponomarev, Michail Sergejevič 14 [14+0] (11,12) (+ 2 WWII)
    Kramarenko, Sergej Makarovič 13 [13+0] (+ 3+10 WWII)
    Milauškin, Pavel Semenovič 13 [11+2] (10,11) (WWII)
    Šeberstov, Konstantin N. 12
    Bachajev, Stěpan Antonovič 11 [11+0] (+ ? WWII, +1 CW)
    Dokašenko, Nikolaj Grigorjevič 11 [11+0] (9) (+ 4 WWII)
    Naumenko, Stěpan Ivanovič 11 [6+5] (6)
    Ochaj, Grigorij Uljanovič 11 [11+0] (+ 6 WWII)
    Ges, Grigorij Ivanovič 10 (9,8) (+ 5 WWII)
    Samojlov, Dmitrij Aleksandrovič 10 [10+0]
    Sučkov, Ivan V. 10 (12)
    Michin, Michail Ivanovič 9 [9+0] (11)
    Subbotin, Serafim Pavlovič 9 [9+0] (+ 6 WWII)
    Zabelin, Boris N. 9 (8)
    Bokač, Boris V. 8 (7,6) (WWII)
    Fedorec, Semen Aaleksejevič 8 [8+0] (7)
    Obrazcov, Boris Aleksandrovič 8 (7,5,4)
    Pulov, Grigorij Ivanovič 8 [8+0] (10) (WWII)
    Alfejev, V. I. 7 (8,9,10)
    Babonin, N. N. 7 (4)
    Ivanov, L. Nikolaj 7 (6)
    Karasev, Aleksandr Nikolajevič 7 [7+0] (+ 30+11 WWII)
    Zaplavněv, Ivan M. 7 (+ 6 WWII)
    Berelidze, Grigorij N. 6 [5+1] (5)
    Bojcov, Arkadij Sergejevič 6 [6+0] (9+) (WWII)
    Chvostoncev, V. M. 6 (3)
    Karelin, Anatolij Michailovič 6 (9,5+0) (WWII)
    Kumaničkin, Aleksandr Sergejevič 6+ [6+0] (+ 30+1 WWII)
    Šebanov, Fjodor Akimovič 6 (WWII)
    Višňjakov, Sergej Fedorovič 6 [6+0] (7) (+ 3 WWII)
    Zameskin, Nikolaj M. 6 (7)
    Abakumov, Boris Stěpanovič 5
    Bašman, A. T. 5
    Bogdanov, G. I. 5 (3)
    Bělousov, V. I. 5 (4)
    Danilov, S. D. 5+ (3)
    Dmitrjuk, Grigorij Fedosejevič 5 (+ 18 WWII)
    Gerasimenko, N. I. 5 (3)
    Kornijenko, N. A. 5
    Kočegarov, A. M. 5 (3)
    Lepikov, V. P. 5 (4)
    Mitusov, A. I. 5 (7) (+ 5 WWII)
    Olenica, A. A. 5
    Plitkin, A. F. 5
    Popov, V. P. 5
    Prudnikov, A. S. 5
    Siskov, B. N. 6 [5+1] (5)
    Stěpanov, V. I. 5
    Šatalov, German Timofejevič 5
    Škodin, Nikolaj Ivanovič 5 [5+0] (3)



    x Pomaz, J. A. 11 (2)
    x Guljajev 10
    x Utkin, V. A. 9 [4+5] (4)
    x Fedorov, Ivan Jevgrafovič 7
    x Nikolajev, A. P. 6 (4)
    x Nikulin, A. P. 6
    x Muravjev 5
    x Šelamanov, N. K. 5



    Alexejenko, A. A. 4
    Balabajkin, A. M. 4
    Borkov, Ju. A. 4
    Judin, M. F. 4
    Kapranov, A. 4
    Krylov, A. I. 4
    Lobov, Georgij Agejevič 4 (+ 19+8 WWII)
    Michejev, V. S. 4
    Nikiforov, G. A. 4
    Ovsjanikov, P. B. 4 (7)
    Vorkov, Ju. A. 4
    Žuravel, V. A. 4
    Afanasjev, F. G. 3
    Bachrušev, I. P. 3
    Basko, Aleksandr Fedorovič 3+ (+ 15 WWII)
    Bogatyrev, I. F. 3
    Borodun, A. Z. 3 (2)
    Děgťarjov, K. N. 3
    Dobrovičan, Jurij N. 3
    Fomin, M. Ja. 3
    Gračev, Michail 3
    Grečko, I. F. 3
    Ivanov, Nikolaj Ivanovič 3 (+ 6 WWII)
    Kaljužnyj 3
    Kostěnko, A. T. 3
    Michajlov, P. N. 3
    Niněrvin, P. V. 3
    Orlov, P. I. 3
    Perekrest, A. I. 3
    Popkov, Vitalij Ivanovič 3 (+ 41+1 WWII)
    Prudnikov, A. R. 3
    Ševelev, P. F. 3
    Vasko, Aleksandr Fedorovič 3 (+ 15 WWII)
    Zacharov, A. N. 3
    Bondarenko, V. R. 2
    Gališevskij, I. P. 2+
    Gorbunov, Ivan Michilovič 2 (+ 18+3 WWII)
    Jermakov, Dmitrij Vasiljevič 2 (+ 26+3 WWII)
    Kucygin, A. I. 2
    Stělmach, Jevgenij Michajlovič 2
    Dubrovin, Vasilij Matvejevič 1
    Nikulin, P. F. 1



    WWII ... World War II
    CW ... "Cold War"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1865Verze : 0
    MOD
    Avatar
    UNITED STATES OF AMERICA
    Korean War
    This is the complete list of all Korea war fighter aces.


    In the first part there are all aces who reached at least five victories during the Korea war (There is also the date, when they became aces). In the second part there are aces who did not shoot down at least five enemy aircraft during Korea War but they were aces of the World War II. And the last is the third part. There are three pilots who became fighter aces because they shot down some enemies during WW II and some during Korea War (so the total was five).



    NAME VICTORIES AIRFORCE


    McConnell, Joseph, Jr. 16 USAF 16. 2.1953 26.
    Jabara, James 15 (+ 1.5 WWII) USAF 20. 5.1951 1.
    Fernandez, Manuel J. 14.5 USAF 18. 2.1953 27.
    Davis, George A., Jr. 14 (+ 7 WWII) USAF 30.11.1951 5.
    Baker, Royal N. 13 (+ 3.5 WWII) USAF 17.11.1952 21.
    Bleese, Frederick C. 10 USAF 4. 9.1952 19.
    Fischer, Harold E. 10 USAF 24. 1.1953 25.
    Garrison, Vermont 10 (+ 7.33 WWII) USAF 5. 6.1953 32.
    Johnson, James K. 10 (+ 1 WWII) USAF 28. 3.1953 29.
    Moore, Lonnie R. 10 USAF 18. 6.1953 33.
    Parr, Ralph S., Jr. 10 USAF 18. 6.1953 34.
    Foster, Cecil G. 9 USAF 22.11.1952 23.
    Low,James F. 9 USAF 15. 6.1952 17.
    Hagerstrom, James G. 8.5 (+ 6 WWII) USAF 26. 3.1953 28.
    Risner, Robinson 8 USAF 21. 9.1952 20.
    Ruddell, George L. 8 (+ 2.5 WWII) USAF 18. 5.1953 31.
    Buttelmann, Henry 7 USAF 30. 6.1953 36.
    Jolley, Clifford D. 7 (+ 3 WWII) USAF 8. 8.1952 18.
    Lilley, Leonard W. 7 USAF 18.11.1952 22.
    Adams, Donald E. 6.5 USAF 3. 5.1992 14.
    Gabreski, Francis S. 6.5 (+ 28 WWII) USAF 1. 4.1952 8.
    Jones, George L. 6.5 USAF 29. 3.2953 30.
    Marshall, Winton W. 6.5 USAF 30.11.1951 6.
    Bolt, John F., Jr. (USMC) 6 (+ 6 WWII) USAF 11. 7.1953 37.
    Kasler, James H. 6 USAF 15. 5.1952 15.
    Love, Robert J. 6 USAF 21. 4.1952 11.
    Whisner, William T., Jr. 5.5 (+ 15.5 WWII) USAF 23. 2.1952 7.
    Baldwin, Robert P. 5 USAF 22. 6.1953 35.
    Becker, Richard S. 5 USAF 9. 9.1951 2.
    Bettinger, Stephen L. 5 (+ 1 WWII) USAF 20. 7.1953 40.
    Bordelon, Guy P. 5 *) USN 16. 7.1953 39.
    Creighton, Richard D. 5 (+ 2 WWII) USAF 27.11.1951 4.
    Curtin, Clyde A. 5 USAF 19. 7.1953 38.
    Gibson, Ralph D. 5 USAF 9. 9.1951 3.
    Kincheloe, Iven C. 5 USAF 6. 4.1952 10.
    Latshaw, Robert T., Jr. 5 USAF 3. 5.1952 13.
    Moore, Robert H. 5 USAF 3. 4.1952 9.
    Overton, Dolphin D., III 5 USAF 21. 1.1953 24.
    Thyng, Harrison R. 5 (+ 5 WWII) USAF 20. 5.1952 16.
    Wescott, William H. 5 USAF 26. 4.1952 12.
    Cleveland, Charles G. 5 **) USAF (21. 9.1952) 41.



    Colman, Philip E. 4 (+ 5 WWII) USAF
    Mitchell, John W. 4 (+ 11 WWII) USAF
    Heller, Edwin L. 3.5 (+ 5.5 WWII) USAF
    Mahurin, Walker M. 3.5 (+ 20.75 WWII) USAF
    Chandler, Van E. 3 (+ 5 WWII) USAF
    Brueland, Lowell K. 2 (+ 12.5 WWII) USAF
    DeLong, Philip Cunliffe 2 (+ 11.17 WWII) USMC
    Eagleston, Glenn T. 2 (+ 18.5 WWII) USAF
    Meyer, John C. 2 (+ 24 WWII) USAF
    Emmert, Benjamin H., Jr. 1 (+ 6 WWII) USAF
    Hockery, John J. 1 (+ 7 WWII) USAF
    Hovde, William J. 1 (+ 10.5 WWII) USAF
    Lamb, William E. 1 (+ 6 WWII) USN
    Little, James W. 1 (+ 5 WWII) USAF
    Visscher, Herman W. 1 (+ 5 WWII) USAF
    Wade, Robert (USMC) 1 (+ 7 WWII) USAF
    Durnford, Dewey F. (USMC) 0.5 (+ 6.33 WWII) USAF



    Smith, Foster L. 4.5 USAF
    Lies, Brooks J. 4 (+ 1 WWII) USAF
    Mattson, Conrad E. 4 (+ 1 WWII) USAF
    Mass, Jack E. 4 USAF 1)
    Powers, Lewis Wetzell 2 (+ 2.5 WWII) USAF
    Markham, Theo E. 1.5 (+ 2.5 WWII) USAF
    Andre, John W. 1 (+ 4 WWII) USMC
    Schinz, Albert W. 0.5 (+ 4 WWII) USAF
    Fincher, Deltis H. 0.5 (+ 3.5 WWII) USAF



    *) ... All At Night
    **) ... Cleveland's "probable" victory over a Mig-15 on 21.9.1952 was upgraded to "confirmed" - 11.4.2000
    1) ... 3 + 2x0.5
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1867Verze : 0
    MOD
    Avatar
    GREAT BRITAIN
    Korean War


    NAME VICTORIES AIRFORCE


    Husle, Graham S. 3 USAF
    Nichols, J. M. 2 USAF
    Carmichael, Peter 1 FAA
    Dickinson, R. T. F. 1 USAF
    Granville-White, John H. 1 USAF
    Lovell, J. H. J. 1 USAF
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#1869Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No pánové, rakety ve vzduchu se přeci používaly už za WWI. odpalovaly se pěkně ze vzpěr na Neuportech a jak ty balony po nich hořely.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#2301Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokud vím, Rusové používali rakety už na I-16 a I-153 proti Japoncům na Chalchyn-Golu. Spíš než proti jednotlivým letounům k palbě na sevřené formace při prvním útoku. Občas tak sundali několik letadel najednou.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#6217Verze : 0
    Avatar
    jedna zajímavost především v porovnání s Vietnamem jsou ztráty vrtulníků v boji. Přičež vzdušné boje nad Koreou byli daleko intenzivnější (střetnutí vrtulník versus letadlo). samozrejmě svou roli sehrála i masovost nasazení vrtulníků do bojů a úměrnost tomu odpovídajících ztrát. Vliv lepší ochrany vrtulníků v důsledku pokroku tehniky nechá stranou. Otázkou je nakolik se na této skutečnosti podepsal fakt že většina z pilotů vrtulníků v Koreji byli záložáci kteří většinou sloužili za WWII u stíhaček.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#8768Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přátelé,


    myslím, že poměrně neznámou oblastí letecké války nad Koreou, tedy spíše nasazení letecké techniky v tomto válečném konfliktu, jsou bitevní Iljušiny Il-10 (pochopitelně už z názvu letadla vyplývá, na které straně válčil). 8)
    Údajně se jich mělo účastnit 500 ks, z nichž 480 bylo zničeno buď ve vzduchu, nebo na zemi Exclamation Exclamation Exclamation


    Fridrich
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#13439Verze : 0
    Avatar
    no američani to bylo pro IL 10 a Jaky úplně jiný kafe, a hlavně ty největší ztráty postihly severokorejské piloty - tedy úplný nováčci proti veteránům spojenců - podle toho taky dopadly výsledky soubojů
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#13531Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nevíte někdo něco podrobnýho o Jevgenij Pepeljajevovi(19+4sestřely), životopis atp.??? Rolling Eyes
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#21964Verze : 0
    Avatar
    Víme sokole.


    #Turn-l


    Fridrich
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#21966Verze : 0
    Avatar
    A co???to byl velmi stručný popis:) stručnej životopis,nebo mi dejte doporučení na knihu krom esa v Koreji,tam jsou o J.P. 2věty!!!Sad Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#22065Verze : 0
    Avatar
    PEPELJAJEV Jevgenij Georgijevič, nar. 18. 03. 1918.
    Stíhací pilot, který uskutečnil 150 bojových letů, z toho 108 ve válce v Koreji.


    V roce 1936 nastoupil do Oděské vojenské letecké školy, kterou absolvoval v roce 1938 a byl odvelen na Dálný východ. Zde létal ve stavu 300. stíhacího leteckého pluku. Na začátku války zastával funkci zástupce velitele 300. IAP.
    Na frontu se dostal v listopadu 1943 a zařazen byl jako záložní pilot do 162. IAP ve stavu 16. letecké armády, Běloruského frontu. Látal na stroji Jak-7 a uskutečnil 12 bojových letů. Nedosáhl žádného sestřelu.
    Po ukončení války v Evropě bojoval proti Japoncům opět ve stavu 300. IAP, kdy létal na Jak-9T. Zničil pouze pozemní cíle. Stal se velitelem tohoto pluku.
    Na konci roku 1946 se stal zástupcem velitele 196. IAP VVS Moskevského vojenského okruhu. Zde byl přeškolen na proudový MiG-15.
    Na konci roku 1950 začal létat na korejském bojišti ve stavu 196. IAP. Zde působil do února 1952. Dosáhl hodnosti plukovník a byl vyznamenán titulem HSS.
    Od roku 1973 je v záloze.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#22101Verze : 0
    Avatar
    Jo díky moc,ale potřeboval bych zdroj,kde bych se tohle a víc mohl dočíst. Nevíš o něčem? Nemáš to náhodou ze Stalinových sokoloů 2 Shocked ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#22223Verze : 0
    Avatar
    Migy-15 měly výzbroj 1x37mm kanon a 2x23mm kan.,chtěl bych ze zeptat,co ten 37mm. k.byl za typ,jestli to nebylo licenční od Oldsmobile?jelikož ten byl mj.používán u P-39 Aircobra,která byla u Sovětů velmi oblíbená(2.sv.válka), lítali na ní esa jako Pokryškin, Rečkalov,Klubov,Amet-Chan ad. ... Rolling Eyes Rolling Eyes
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#22235Verze : 0
    Avatar
    Mig 15 byl vyzbrojen 37 mm kanónem NS-37. Tento kanón zkonstruovala v roce 1941 konstrukční skupina A.E.Nudelmana a A.S.Suranova (NS=Nudelman, Suranov). Jednalo se o původní ruskou konstrukci. O kopii Oldsmobile T-9 nemohlo jít už proto, že první Airacobry vyzbrojené tímto kanónem se do SSSR dostaly až v roce 1943. Za války byl kanón montován např. do LAGG-3, Jak-7, Jak-9.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23206Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jenom malé doplnění - 1943 se tam kanon T 9 dostal oficiálně. otázku zda-li se tam nedostal dřív činností rozvědky si bohužel nezodpovíme.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23207Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To si sice nezodpovíme, ale je to dost kostrbatá konstrukce už proto, že když Američané Mig-15 ukořistili a testovali, jedna z věcí, kterou obdivovali, byly právě oba typy kanónů. Těžko by asi projevovali nějaké nadšení nad svým vlastním Oldsmobilem.


    Je všeobecně známo, že co se týče hlavňových zbraní, Sověti zpravidla uplatňovali vlastní konstrukční školu (maximálně se nechali zlehka inspirovat, ale dost pak dotvářeli k obrazu svému).


    Podle mých informací šlo skutečně o původní ruskou konstrukci. Nudelman byl dost schoný konstruktér a později se z tohoto kanónu vyvinul ještě silnější NS-45 ráže 45 mm pro Jak - 9T.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23208Verze : 0
    MOD
    Avatar
    můj příspěvek se týkal možnosti že se kanon T 9 mohl do SSSR dostat dříve činností rozvědky - tato její náplň práce je dost známá.
    netvrdil jsem že NS-37 není sovětské konstrukce.


    prosím nezaměňovat fakta, potom si můžeme věty o kostrbaté konstukci ušetřit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23211Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dobrá, dobrá, beru zpět pokud se tě to dotklo. Čili se jednalo o ničím nepodloženou spekulaci, která se nijak nevztahovala k tématu Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23400Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jak-7 nikdy 37mm kanon neměl,jeho výzbroj byla 20mm kan.,2x7.62mm.!!! Rolling Eyes
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23466Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    Jak-7 nikdy 37mm kanon neměl,jeho výzbroj byla 20mm kan.,2x7.62mm.!!!



    Nikdy neříkej nikdy! Very Happy


    Doporučuji nastudovat odbornou literaturu, obzvláště u někoho, kdo si říká Stalinův sokol a je tudíž u něj předpoklad, že sovětské letouny bude znát jako svoje boty. Very Happy


    V březnu 1942 byla vyrobena varianta Jak-7-37 vyzbrojená právě kanónem 37 mm. Stroje byly vyráběny v malé sérii v závodě č. 153. Letouny byly určeny jednotkám vyzbrojeným normálními Jaky-7, aby byly zařazovány do formací jako úderná síla především proti bombardérům.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23513Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vyčerpávající. Tak mi dej doporučení na nějakou knihu, moc toho není. To, že se namontuje 37mm do pár Jaků-7 neni nic významnýho.Avia B-534 taky měla 20mm,ale bylo jich tak málo,že to není podstatné,nebo kolik La-7 mělo 3x20mm-minimum,většina měla 2x20mm atd. atd.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23659Verze : 0
    Avatar
    Sokol: málo, ale stačí na popření tvého tvrzení, že nikdy. I malé množství není zanedbatelné.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23660Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V žádném případě jsem netvrdil, že počet byl Jaků-7-37 byl nějak významný. Pouze jsem konstatoval, že tvrzení o tom, že jak-7 NIKDY nenosil NS-37 je dosti odvážné. Když jsem dával příklad letadel, vyzbrojených touto zbraní, prostě mě napadl ten Jak.


    Nezpomněl jsem si třeba na Il-2, které ho taky nosily a jejich piloti si pochvalovali, že NS-37 prorazí i pancíř Tigeru. Na druhou stranu dost zatěžovaly letoun a nakonec ustoupily raketám. Bylo jich tedy málo a relativně krátce - je to bezvýznamné nebo ne?


    Nejlepší z východní fronty je asi Triumf a tragédie. Už se třepu na druhý díl.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23661Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokud vim,tak právě Šturmoviků Il-2M3 bylo vyrobeno mnoho! 37mm byly na tanky účinné. A.N. Jefimov(126 zničených tanků,85 letadel na zemi atd.) pochvaloval 37mm kanon snad ještě účinnější než rakety!!! Takže s vámi nesouhlasim. Rolling Eyes
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23728Verze : 0
    Avatar
    Toto tvrzení je dost zavádějící. Rolling Eyes Ovšem trochu pletete jabka a hrušky.


    Šturmoviků Il-2m3 samozřejmě bylo vyrobeno mnoho. Háček spočívá v tom, že standardní výzbroj tohoto stroje tvořily kanóny Vja-23 ráže 23 mm! Sedmatřicítky byly namontovány na omezený počet bitevníků označovaných jako Il-2 3M. Je pravda, že kanóny NS-37 byly některými bitevními piloty vysoce ceněny, avšak pilotáž jimi vyzbrojených strojů bylo dost obtížná, takže se příliš nerozšířily.


    Takto vyzbrojené stroje sehrály významnou roli v bitvě u Kurska, ale později byly Ily vyzbrojené Ns-37 používány především pro speciální akce hlavně u námořnictva.


    Ostatně ani ostatní sov. letouny vyzbrojené velkorážními kanóny nebyly vyráběny v nijak závratných počtech. Např. existence Jak-9K vyzbrojeného kanónem NS-45 ráže 45 mm je všeobecně známá a přitom bylo těchto letounů vyrobeno jen 53 ks.


    Nejsem ovšem expert ani na sov. letectvo, ani na Il-2. Na to tu naštěstí máme Fridricha, takže ho poprosím o jeho názor na věc.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23752Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Very Happy Trochu se nám ten Iljušin Il-2 rošířil po foru.
    Něco je v tématu ZBRANĚ - s názvem "Létající tank" - pokud si pamatuji, tak je tam zmínka i o kanonech ráže 37 mm a další informace jsou v tématu LETADLA - Sovětský svaz.


    K věci - informací o Il-2 s kanony ráže 37mm, popř. i ráže 45 mm je poměrně málo, ještě méně fotografií.


    Každopádně se jednalo o účinnou výzbroj v boji zejména proti obrněné technice i lodím, ale tato výzbroj byla na vrub letovým vlastnostem letounu, které piloti šturmoviků bez těchto zbraní označovali jako dobré. Pochopitelně s těžkými 37 mm "děly" byly špatně manévrovatelné a poměrně dost přetížené v souvislosti i s dodatečně improvizovaně vybudovaným nezbytným střeleckým stanovištěm.


    Nejúčiněji kanony nahradily kumulativní bomby a také eresy, tedy neřízené rakety.


    Jinak s podvěšenými kanony ráže 37 mm létaly už i jednomístné verze Il-2, které se ale nakonec vyráběly ještě v závěru roku 1943 (tedy jednomístné šturmoviky).


    K celkovému počtu takto vyzbrojených letounů tohoto typu bych se prozatím přesně nevyjadřoval, neboť jsem potvrzený údaj jaksi nenalezl.


    Tolik prozatím na doplnění. Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23898Verze : 0
    Avatar
    Popisy "37" a "45",fotografie jsou i na www.airwar.ru.
    Například tato.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23912Verze : 0
    Avatar
    ten obrázek se někde ztratil, tady tedy je
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23920Verze : 0
    Avatar
    Ani já nejsem schopen doložit počet Il-2 vyzbrojených velkorážními kanóny. Vzhledem k tomu, že tato oblast leží mírně mimo oblast mého zájmu, nemám dostatek literatury.


    Nicméně v literatuře, kterou k dispozici mám, se jasně hovoří o tom, že zavedení kumulativních pumiček PTAB v roce 1943 + používání RS 132 a 82 umožnilo šturmovikům účinně bojovat s tanky bez úprav střelecké výzbroje, takže od používání velkorážních kanonů bylo upuštěno.


    Ony jednomístné šturmoviky byly zpravidla vyzbrojeny kanóny Š-37 nikoliv NS-37.


    Počkáme až Fridrich dohledá správná čísla.


    Tato sekce se navíc zabývá jinými tématy, takže navrhuji v této diskusi pokračovat v sekci Il-2.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#23927Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ten nejlepši ruský pilot,co se týče sestřelů nebyl Pepeljajev,že? 1.byl Saljutin nebo tak nějak...21sestřelů,měl už nějaké sestřely z Velké Vlastenecké války?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25108Verze : 0
    Avatar
    No, tak hlavně, Lockheed nebyl producentem F-86, i když byl Sabre hojně stavěn v licenzi, výrobcem byl zcela jednoznačně North American. F-100 měla do Koreje hodně daleko, jak by také ne, však se teprve Amíci pokoušeli uvést do boje F-86D s 24xraketami Mighty Mouse (2,75 palce) ve vysouvací raketnici. O F-100 tedy nemohli ještě ani uvažovat. A zde je také zakopaný pes, F-86E/F často nosily vedle klasické konfigurace 6xkulomet .50 i 8 raket 5 palců (nebo také 2000 lb=907 kg bomb), jednalo se o protizemní rakety HVAR, skutečně byly několikrát odpáleny i na unikající letouny, hlavně u F-80C se pak hovoří, že se pumami, napalmem a raketami obtěžkané Shooting Stary se pokoušely útočící letouny několikrát takto zahnat. Ovšem výše zmíněné rakety verze F-86D (tento model jinou výzbroj než ony rakety nenesl) byly sice neřízené, ale čistě protiletadlové, zaměřené pro zachycení bombardovacích letadel, byla dokonce vypracována speciální taktika na zaměření a odpálení střel proti rychle letícím cílům, tuším, že byla popsána v HaPM někdy v roce 1995 u monografie na F-86D, Sabre pro každé počasí nebo jak se ten článek jmenoval. Ovšem přestože byl v době Korejské "policejní akce" OSN tento model velmi intenzivně zkoušen právě s ohledem odeslání na Korejský poloostrov, nikdy se tam nedostal. První vzlet tohoto záchytného stíhače se datuje už 22.12.1949, tedy vzlétl dříve než hlavní "dříč pro vybojování vzdušné nadvlády v MiG Alley", F-86 verze "E" s plovoucí výškovkou. S protiletadlovými raketami F-86A, E, F v Kerejské válce nelétaly.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25111Verze : 0
    Avatar
    Sutjagin, Nikolaj Vasilevič 23 (21+2) (22+2) 2. sv. válka
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25112Verze : 0
    Avatar
    A lítal na čem v 2.sv.? Lavočkiny,Aircobry?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25339Verze : 0
    Avatar

    Citace - Dosé :

    Sutjagin, Nikolaj Vasilevič 23 (21+2) (22+2) 2. sv. válka



    Narozen 1923. Po absolvování pilotní školy byl převelen k záložnímu leteckému útvaru na Dálném východě, který byl vyzbrojen Polikarpovy I-16, Jak-7 a v roce 1944 byla jednotka ve které létal přezbrojena na Jakovlevy Jak-9. Na konci války byl bojově nasazen proti Japoncům, odkud pocházejí ony 2 "druhoválečné" sestřely.
    V průběhu války v Koreji sestřelil s MiG-15 celkem 21 letadel, z toho 19 proudových, z čeho 15 byly F 86.
    Zemřel v roce 1986.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25363Verze : 0
    Avatar
    Existovala kanonová verze F-84 Sabre? Mimo těch již dosti trapných 6x 0.50 Colt-Browning?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25574Verze : 0
    Avatar
    Jasně, existovala, ale ona klasická verze s konfigurací šesti "půlpalčáků" tak "trapná" zase nebyla. Letadla se pohybovala už přeci jen vysokou rychlostí a zasáhnout takový cíl bylo dost složité. Proto např. s výzbrojí MiGu-15/bis byly zaznamenány výborné výsledky proti B-29, proti Sabrům to bylo složitější, jeden zásah zpravidla stačil na poškození či destrukci konstrukce, ale v tomhle ohledu byla výhodnější kulometná výzbroj, mnohdy driveři Sabrů jen oběť pokropili a způsobili alespoň poškození. Však taky obsah zásobníků v počtu 40 nábojů pro 37 mm kanón a po 80 pro 23 mm kanóny bylo pro klasický dogfight příliž málo, o malé kadenci těchto kanonů ani nemluvě. Zkrátka pro klasické manévrové souboje stíhaček byla kulometná výzbroj Sabrů přeci jenkvalitnější než výzbroj MiGů. Tím ale neříkám, že co zásah kulometem, to kill, piloti MiGů se vraceli s dost pocuchanými stroji domů a přesto to dotáhli i na kvalitní přistání.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25579Verze : 0
    Avatar
    Na druhou stranu už kompletní kanonovou výzbrojí vybavovalo svůj typ pro Koreu US Navy, tedy F9F Panther, výzbroj 4 kanony 20 mm. Ten byl ale zase znevýhodněn rovným, tedy nikoli šípovým křídlem, takže i když měl motor o stejném tahu jako obavaný MiG, byl asi o 160Km pomalejší...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25580Verze : 0
    Avatar
    A teď koukám, sokole, Sabre je F-86! Exclamation
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25581Verze : 0
    Avatar
    A teď koukám, sokole, Sabre je F-86! Exclamation
    F-84 je typové označení stíhacího bombardéru Thunderjet!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#25582Verze : 0
    Avatar
    Tak pardon,F-86.Na co je poškození letadla??? Četl sem,že na sestřelení Migu-15 ptřeboval jeden Amík přes 1000nábojů!!! To takovým 37mm kanonem stačily odvažím si říct 2-3 zásahy a ještě k tomu 23mm kanony a Sabre šel dolů, i když nejlepši je spojení kanonů a kulometů Smile 8)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26066Verze : 0
    Avatar
    Samozřejmě v jednom případě potřeboval Amík 1000 nábojů,nebylo to pochopitelně pravidlo Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26067Verze : 0
    Avatar
    Jakou výzbroj měla obvykle Il-10?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26069Verze : 0
    Avatar
    Úspěšný stíhací pilot musí být jednak dobrým akrobatem, ale to mu nestačí Idea , protože k tomu ještě potřebuje dobrou mušku a naopak. Wink


    Někomu k sestřelení stačilo "pár ran" (krátká dávka) a druhý mohl vystřílet tisíce nábojů a nic nesestřelil. #Sniper
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26075Verze : 0
    Avatar

    Citace - Stalinův sokol :

    Jakou výzbroj měla obvykle Il-10?



    Standardní hlavňovou výzbrojí Iljušinu Il-10 byly čtyři 23 mm kanony a střelec měl k dispozici 20 mm kanon.
    Jinak mohl nést bomby, nebo neřízené rakety.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26077Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    Četl sem,že na sestřelení Migu-15 ptřeboval jeden Amík přes 1000nábojů!!! To takovým 37mm kanonem stačily odvažím si říct 2-3 zásahy a ještě k tomu 23mm kanony a Sabre šel dolů, i když nejlepši je spojení kanonů a kulometů
    Samozřejmě v jednom případě potřeboval Amík 1000 nábojů,nebylo to pochopitelně pravidlo



    Právě, že to bylo pravidlo. Podle amerických propočtů bylo třeba na sestřelení jednoho Mig 15 vystřílet průměrně 1024 nábojů ráže 12, 7 x 99 mm.


    K letecké výzbroji - na počátku WWII se zformovaly dva základní pohledy na výzbroj stíhaček. Jeden směr dával přednost silné kanónové výzbroji, kde i jen několik zásahů stačilo k vyřazení cíle. Zastánci druhé školy tvrdili, že ve vzdušném boji má stíhač cíl v zaměřovači velmi krátce a během těch několika sekund je třeba cíl zasypat co největším množstvím projektilů. Zatímco Němci šli první cestou a jejich letouny byly vyzbrojeny převážně kanóny, Britové a Američané dávali zpočátku přednost kulometné výzbroji. Smíšenou výzbroj kanónů a kulometů sice většina států používala až do konce války, ale třeba němečtí experti už v té době hovořili o kulometech jako o "zbytečném ohňostroji".


    Američanům vydržel jejich standard t.j. 6 půpalcových kulometů až do Koreje. Britové opustili svých osm kulometů 7, 7 mm krátce po zkušenostech z bitvy o Británii. Britové pak provedli rozsáhlé zkoušky, při nichž vyhodnotili, že nejvhodnější výzbroj tvoří 4 kanóny 20 mm. Všechny moderní britské letouny (poslední verze Spitů, Tajfuny, Tempesty, Fury apod.) měly pak tuto výzbroj.


    Američané začali opouštět svůj standard právě po zkušenostech z Koreje. Jejich pozdější verze Sabrů i další konstrukce (F-8, F-100) měly také čtyři dvacítky.
    Nemyslím si, že americké kulomety byly výhodnější pro vzdušné boje. Francis Gabreski (28 sestřelů WWII + 6 sestřelů Korea) také kulometnou výzbroj kritizoval, až do příchodu nové průbojně zápalné munice s níž pak měli Američané dobré výsledky.
    O dvacet let později čelili Američané naprosto stejné výzbroji Migů-17 ve Vietnamu. I tam ji hodnotili jako velmi účinnou, ačkoli rychlosti letadel byly prakticky stejné ne-li o pár kilometrů větší. V podstatě byli pak Američané tímto faktem donuceni zavést hlavňovou výzbroj na svých F-4.






    Citace :

    Na co je poškození letadla???



    Přímo v průběhu vzdušného boje poškození letadla sníží jeho výkony a umožní jeho sestřelení. Ale ani i když k tomu nedojde, je to významná škoda. K ochraně poškozeného stroje je většinou potřeba vyčlenit doprovodnou skupinu, která sama riskuje, že bude napadena a utrpí ztráty. Ale i když je letoun úspěšně doveden až na základnu (těžko si někdo z nás může představit, po jakých duševních mukách pilota), může havarovat při přistání a poškodit letouny nebo zařízení na zemi. A i když se přistání podaří, je třeba letoun opravit. Poškozený stroj na sebe prostě váže ohromné množství sil a prostředků, než sestřelené letadlo, které se jen odepíše.


    V bitvě o Británii např. RAF nezpůsobilo Luftwaffe zdaleka takovou škodu počtem sestřelů, ale počtem poškozených letadel. Ty se navíc mnohdy zřítily do kanálu, ale jako sestřely přirozeně Britům přiznány nebyly. Polní díln byly zahlceny opravami poškozených letadel a bojeschopnost Luftwaffe tak byla omezena do značné míry.


    Později zase třeba Němci hodnotili ve svém bodovacím systému poškození čtyřmotorového bombardéru tak, aby opustil formaci, třemi body. Avšak sestřelení takového osamoceného stroje bylo už jen za bod.


    No a zaposlední

    Citace :

    Úspěšný stíhací pilot musí být jednak dobrým akrobatem, ale to mu nestačí , protože k tomu ještě potřebuje dobrou mušku a naopak



    Historie prokázala, že ta dobrá muška je to nejdůležitější. Většina těch nejlepších es v dějinách (Richthofen, Bishop, Hartmann a další) byli jen spíše dobří piloti než nějací akrobaté, ale byli to vynikající taktici a špičkoví střelci.


    Uff, to jsem se zase vyžvanil... Very Happy Very Happy Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26105Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A co takhle říct jen James Jabara,co vy na to s těma 1000 nábojema Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26154Verze : 0
    Avatar
    Díky Rade za vyčerpávající odpověď,ale tohle znám, i když chápu že nejsem jedinej kdo je na tomto foru Very Happy Nejmíň na sestřel většinou potřeboval H.J.Marseille(158s.)-zjednodušeně řečeno,řekl bych... Hartmann jako střelec nic moc Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26155Verze : 0
    Avatar
    Přiznám se, že teď nerozumím otázce a nechápu souvislosti Very Happy Confused:


    A nevykej mi, můžeš mi říkat bratře kapitáne Very Happy Very Happy Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26157Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Díky Rade za vyčerpávající odpověď,ale tohle znám, i když chápu že nejsem jedinej kdo je na tomto foru Very Happy Nejmíň na sestřel většinou potřeboval H.J.Marseille(158s.)-zjednodušeně řečeno,řekl bych... Hartmann jako střelec nic moc Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26158Verze : 0
    Avatar
    Hele, taky ti to tady blbne při odesílání?!


    Tak promiň, že jsem podcenil tvoje znalosti. S Marseillem lze souhlasit, co se týče Hartmanna - je fakt, že na rozdíl od Marseille nestřílel v zatáčce, ale většinou zezadu, ale co chtěl, to trefil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26159Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Co chtěl, tak trefil, to je pravda. No když střílel ( Hartmann) většinou z 15 metrů tak je jasný,že trefit se musel. Marseille prý často nespotřboval ani 30 nábojů na letoun a to střílel s předsazenímSmile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#26216Verze : 0
    Avatar
    Zajímavé číst některé názory o výzbroji


    Co se na to podívat takhle:
    Limitem konstruktéra je hmotnost letadla. S tím všechno stojí a padá. Takže když staví stíhačku musí vědět na jaké cíle bude útočit a od toho odvíjet množství paliva, výzbroj...však to znáte.


    Od poloviny války se Němci potýkali s problémem amerických bombardérů. Jejikož něco vydržely (ty bombardéry) piloti s sebou vláčeli čím dál těžší výzbroj, která na druhou stranu omezovala manévrovací schopnosti stíhaček.


    Mustangy měly poskytovat doprovod nad Evropu. To je řada soubojů "na dlouho" a cílem jsou podstatně "chatrnější" nepřátelští stíhači. Takže volba půlpalčáků s hromadou munice nebyla úplně nesmyslná.


    Trochu zaspali když nezaregistrovali, že s nástupem proudových letounů vzrostla jejich strukturální pevnost (větší dynamické namáhání při vyšší rychlosti).


    MiG-15 byl vyzbrojen na ničení bombardérů, proto ráže 37 mm s ubohou kadencí. Když trefil Sabre roztrhlo ho jak serdinku (jaký div)


    Amíci na ničení bombardérů počítali s nasazením neřízených raket, ale zatím je z ruské hrozby hlava moc bolet nemusela Smile


    Co se týká toho věčně omílaného nesmyslu o všemocných raketách.
    Jakou výzbroj měl Tu-128, Su-9, MiG-21 PF a řada dalších?
    Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#29048Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Sručně převyprávím, co o tom píše V.Němeček ve "Vojenská letadla 4.díl"
    Pokud byly Migy 15 pilotovány sovětskými letci, byl to díky své rychlosti - vyšší, než jakýkoli jiný letoun, snad až na F-86 Sabre - nebezpečný "král vzduchu". Kanonová výzbroj mu dovolovala útočit na vzdálenost, na kterou půlpalcové kulomety amerických strojů byly neúčinné.
    Byla to ale letadla s odlišným způsobem pilotáže, než vrtulové letouny a vyžadovaly zcela jiné návyky hlavně při vybírání vývrtek. Díky jiné centráži se hlavně první serie snadno dostávaly do ploché vývrtky, která pro málo zkušené piloty byla smrtelná.
    Když na korejskou frontu přišli čínští dobrovolníci, "vylétaní" na dvojplošnících a korejší piloti-začátečníci, neuměli využít (báli se) vysoké rychlosti Migů. Proto se do vývrtek dostávali často - i bez přítomnosti jakéhokoli nepřátelského letadla - a protože je neuměli vybírat, preventivně hned skákali.
    Následovaly aerodynamické úpravy křídel (dostaly známé plůtky), a hlavně byl rozšířen výcvik na "spárce", což problémy s vývrtkou zmenšilo. Až se dostanu k té knize, napíšu podrobnosti.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#29446Verze : 0
    Avatar
    To Fantan: Souhlasím s názorem na čínské a korejské piloty Migů-15. Přechod z vrtulových strojů na proudovou techniku vyžadoval čas, který tehdy neměli. Dobře je to vidět ve stejné době u našeho letectva. Oni po základním přecvičení na tento typ ihned působili proti letounům, které sice Mig-15 většinou překonával, ale kvalita a zkušenosti pilotů byly na straně američanů a OSN.


    Většinu úspěchů "patnáctek" mají proto v Koreji "na triku" sovětští stíhači, jak se o tom zmiňují již příspěvky uvedené dříve. "Patnáctka" se zkušeným pilotem byla pro F-86 těžkým oříškem k rozlousknutí.


    Začátek působení Migů-15 prakticky znamenal konec denních náletů velkých formací B-29, protože doprovodné F-80 a F-84 vůbec nedokázaly "patnáctky" eliminovat. Aby američané zabránili převaze těchto strojů, museli do Koreje poslat Sabry, i když o tom původně vůbec neuvažovali.


    37 mm kanón N-37 (NS-37) měl sice menší kadenci, ale jeho účinnost byla impozantní. Proti B-29 se plně osvědčila a to byl vlastně od začátku hlavní úkol "patnáctek" pro něž byly konstruovány. Jak uváděl Rad, u F-86 se průměr vystřílených nábojů ráže 12,7 mm na jeden sestřelený Mig-15 pohyboval okolo 1024. Proto samotní američtí "žokejové" uznávali kvality kanónové výzbroje Migů i přes nevýhodu menší kadence 37mm a 23 mm zbraní, protože již několik zásahů 23 mm projektilem mnohdy znamenalo zkázu cíle, nemluvě o "sedmatřicítce" (v tom musím podpořit ICEho s jeho vtipným přirovnáním o serdince) Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#31350Verze : 0
    Avatar
    A co takhle založení letecký školy TOP GUN
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#31834Verze : 0
    Avatar
    nebyl Top Gun založen až po zkušenostech z války ve Vietnamu?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#32179Verze : 0
    Avatar
    TOP GUN byl založen díky zkušenostem z vedení vzdušných bojů nad Vietnamem a stalo se tak na přelomu 60./70. tých let (přesný rok teď bohužel k dispozici nemám, snad 1970). Zkušenosti zde získané však již určitě využily některé posádky během roku 1972, kdy se znovu stupňovala aktivita USAF a US NAVY nad severním Vietnamem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#32197Verze : 0
    Avatar
    Hmmm.... Teď mi ale dochází, že v tomto tématu je TOP GUN trochu Off topic Smile.


    Zpět ke Koreji. Navážu na ten Top Gun. Jaké zkušenosti a ponaučení si myslíte, že si odtud američané a spojenci odnesli? Podle mého už tu byla dostatečně zmíněn fakt, že v tu dobu definitivně "odzvonilo" leteckým kulometům jako hlavní výzbroji stíhacích letounů. Já si navíc myslím, že američané zde poprvé poznali, že se sovětskými stíhačkami se musí začít opravdu počítat jako s rovnocennými a nebezpečnými protivníky (samozřejmě s přihlédnutím ke kvalitě pilotů VVS-SA a ne k těm, na které většinou v Koreji naráželi). Zdá se mi, že do té doby si v USA mysleli, že mají technickou převahu (hlavně v F-86, kterému se Mig-15 nejen vyrovnal a některými výkony jej i předčil).


    Ohledně taktiky bylo zřejmě zajímavé používání společných skupin různých druhů letounů při útoku na "odolnější" cíle, jakými byly mosty, nádraží atd. (Např. B-29 s F-84, nepřímý doprovod F-86, zároveň útok proti PLO F-80, B-26 nebo F-51).


    Nakonec nesmíme určitě zapomenout na to, že se zde také poprvé v bojové službě objevily první vrtulníky, které sloužily k záchraně sestřelených pilotů z nepřátelského území, k přepravě zraněných (MASH Smile ).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68#32212Verze : 0