Red Star Rogue - Kenneth Sewell, Clint Richmond

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Red Star Rogue - Kenneth Sewell, Clint Richmond

popis odtajněné přípravy SSSR jaderné války mezi USA a Čínou

    Avatar
    Kniha jen nedávno vyšlá popisuje nejtajnější operaci celého období studené války na jejímž pozadí pochopíme všechny záhady tohoto období kterými jsou:
    1. Sblížení Číny s USA. Nebylo vám nikdy záhadou proč Mao - proklínající imperialismus USA nalezl v Nixonovi svého spojence.
    2. Nikdy nikomu nebylo divné, že se dvě země budující komunismus rozhádaly nasmrt jen kvůli malichernostem jako pseudohegemonii té které nuance ideologie, osobní nevraživosti mezi Stalinem či Brežněvem a Mao Ce Tungem, nebo incidentu na řece Usuri...
    3. Nikdy nikomu nebylo divné, proč a za čí peníze vytáhl Howard Hughes tajně z pětikilometrové hloubky zastaralou sovětskou dieselovou raketonosnou ponorku?
    Jen náklady na plavidlo Glomar Explorer, které to umožnilo - dosáhly astronomické výše - půl biliónu dolarů.
    Kniha popsuje příšerný scénář jehož uskutečnění spočívalo v obětování Evropy...jehož autorem byl Suslov - poststalinista v sovětském politbyru a Andropov - pozdější gen. tajemník tenkrát šéf KGB jenž měla dozor nad jadernými zbraněmi v té době...Šlo o dobu plíživého nástupu první palivoenergetické krize. Dobu, kdy se u nás odehrávalo "pražské jaro". Dobu, kdy dobrovolný špion - důstojník ponorkového námořnictva USA prozrazoval za milióny dolarů technická tajemství sovětské rozvědce - a dobu kdy prozradil doktrínu obavy USA z napadení svých základen ojedinělou čínskou dieselelektrickou ponorkou vyzbrojenou raketami. Jen je nechme ať se bojí... řekl si tehdy Suslov s Andropovem a zosnovali a pokusili se uskutečnit ďábelský plán /za zády Brežněva/, plán, který měl vést k rozpoutání jaderné války mezi Čínou a USA, dosažení hegemonie SSSR na poli vojenském a politickém ve světovém měřítku, k obsazení zdevastované Číny "bratrskými silami" SSSR, zmocnění se jejich zdrojů, potrupení a ztrátu prestiže USA - za což by se zaplatilo zřejmě "jen" zdevastováním Evropy...jak to chtěli soudruzi uskutečnit? Prostě - poslali zastaralou raketonosnou dieselelektrickou ponorku K-129 krátce po jejím návratu na ponorkovou základnu na Kamčatce - znovu na moře s posádkou doplněnou o 13-ti členné komando KGB, které se brzy po vyplutí zmocnilo nad ní vlády, zavřelo původní více než 80-ti člennou posádku v jediném oddělení a připlulo podle nich nenápadně až na dostřel k největší základně US námořnictva na světě - Pearl Harboru v Tichém oceáně. V noci se vynořila unesená ponorka na povrch a v bezprostřední blízkosti americké základny ovšem přesně na max. dosah starších čínských balistických ponorkových raket té doby, se pokusila simulovat ostré napadení cíle z vynořené ponorky /Číňani by to jinak z ponořené neuměli/ jediným odpalem jedné ze tří raket ve své věži - s hlavicemi z legálně importovaného čínského uranu...a zničení, tentokrát definitivně - Pearl Harboru. Jenže něco soudruzi jako vždy nedomysleli - to že byli téměř po celou dobu od vyplutí - sledováni sítí podmořských sonarů, že odpal zjistil a zaměřil satelit prolétavající v noci nad oblastí by nebylo tak tragické, jako to, že se balistická střela rozlétla už ve věži hned několika směry - namísto jedním...následovalo potopení celé lodi na dno, zamoření vodní plochy jaderným odpadem ze zničené hlavice a ticho po pěšině...nikdo nepřežil. Pochopitelně následovalo hledání zmizelé ponorky sovětským námořnictvem a vyšetřování nepochopitelného vyplutí a radiového mlčení po něm. Díky odposlechům USA celé komunikace po incidentu špionážním zařízením nalepeným na podmořském kabelu mezi Kamčatkou a sovětskou pevninou a nelogickému jednání Rusů a strašlivému podezření - začaly se o ponorku na dně zajímat ta nejvyšší místa. Pomocí špičkové techniky té doby byl vrak lokalizován, detailně tajně fotograficky zdokumentován a posléze bylo samotným presidentem Nixonem rozhodnuto vložit bilióny do jeho vyzdvižení. Proč? Výsledek byl fenomenální a doslova k nezaplacení - fyzické hmatatelné důkazy až do detailů /tabulky a záznamy přeprogramování letu jaderných hlavic, včetně ledovou vodou zakonzervovaných mrtvol a celého vybavení/ o příšerném komplotu Sovětů proti svým ideologickým bratrům - předložil Kisinger a Nixon čínskému vůdci a zavázal si ho vděčností na věky věků... kamínky mozaiky dosedly po třiceti letech do sebe. Administrativa USA využila každého jediného dolaru této zdánlivě nesmyslné investice a po Maovi prozradila i Brežněvovi co chystala s ním soupeřící klika soudruhů v politbyru pro něj i celý svět. Brežněv pak za pomocí svých generálů odstavil původce od moci, předal jaderné zbraně z rukou KGB do rukou Specnaz armády a mohl vládnout šťastně a nerušeně SSSR až do své smrti... špičkový dokumentární triler se spoustou důvěryhodných odkazů - klade i znepokojující otázky - byla atomová ponorka USS Scorpion potopena záměrně Rusy jako odveta v rámci Andropovem připravené "cover story" o zmizení K-129...? Každou havarii své ponorky - vzpomeňme na katastrofu Kurska - přičítají sověti ihned automaticky Američanům...


    edit Snake:
    Název: Red Star Rogue: The Untold Story of a Soviet Submarine′s Nuclear Strike Attempt on the U.S.
    Autoři: Kenneth Sewell, Clint Richmond
    Počet stran: 305, pevná vazba
    Vydavatel: Simon & Schuster, 2005
    ISBN: 0743261127
    ISBN-13: 978-0743261128
    Prozatím vyšlo pouze v anglickém originále
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241263Verze : 0
    Avatar
    Místo téhle tapety (kterou už jsem viděl pod různými novinovými články) bys měl spíš napsat alespoň základní bibliografické údaje - vydavatelství, rok vydání, atd.
    Mezi námi - pohádka je to pěkná. To, čemu ty a autoři říkáte nepatrné ideologické rozdíly bylo hlavně rozdílem mezi "mám vládnout já" a "mají vládnout oni", "budu šéfovat komunistickému bloku já, nebo oni?" Tedy nic "bezvýznamného". Tady šlo o politiku, ne o ideologii - proto prozměnu USA s klidem dodávaly zbraně do komunistické Jugoslávie (která se se Stalinem rozešla velice malicherně). A konec konců, rok 68 byl také velice malicherný.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241345Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Když jsem si přečetl nadšenou ódu na tuhle knihu, ozvalo se ve mně jako obvykle podezření že věc která vám "popisuje nejtajnější operaci celého období studené války na jejímž pozadí pochopíme všechny záhady tohoto období" nebude tak úplně reálná. No a tak jsem udělal to nejjednodušší a dal jsem si vyhledat něco kolem té speciální "tajnosti" s vyzdvižením K-129. A ono je to docela jinak než je to popisováno v téhle beletrii. K-129 nebyla vyzdvižena v celku, naopak byly nalezeny dva velké kusy, které ležely na dně a řada dalších menších kousků. Ponorka byla zřejmě (podle američanů) poškozena implozí po potopení do větší hloubky. Zdvihákem z lodi Glomar Explorer byla zvedána pouze přední část (bylo rozhodnuto zvednout jen tu) v délce asi 40 m. Při vyzdvižení na hladinu se ale z části rozlomila a asi 11m část spadla zpět na dno. V části která byla vyzdvižena nebyly žádné jaderné střely, ani kódové stroje nebo kódové knihy. Nalézaly se tam ale dvě torpéda s jadernou hlavicí. Těla 6 sovětských námořníků byla pohřbena do moře. Takže "Výsledek byl fenomenální a doslova k nezaplacení - fyzické hmatatelné důkazy až do detailů /tabulky a záznamy přeprogramování letu jaderných hlavic, včetně ledovou vodou zakonzervovaných mrtvol a celého vybavení/" je prostě blábol autora, na Glomar Exploreru sloužilo spousta lidí a jejich svědectví jsou jasná. Takže tahle senzace a "vysvětlení" všech záhad se nekoná. Pokud jde o H. Hughese a toho že se do celé akce (jmenovala se "Project Jennifer") pustil mělo celkem jednoduchý důvod, byl o to oficiálně požádán CIA (což je docela oficiální instituce), takže ani tady se nekoná žádná záhada, Hughes byl jako průmyslník účastníkem noha zbrojních projektů takže to že volba padla na něj není nijak divné, navíc byl i v dobrých vztazích s Nixonem a dalšími politiky.
    K bodu 2, v každém totalitní režimu dochází k boji o moc, stačí vzpomenout čistky v každí bolševické straně, to není o tom jestli je to ideologicky správné, ale o tom že se daný jedinec snaží získat co nejvíc vlivu a diktovat svou vůli okolí. A pokud o tom nevé autor tak roztržky mezi SSSR a Čínou začali už dost dlouho před Usuri (což nebyl nijak malý incident) a v podstatě se zvětšovali s tím jak Čína sílila a přestávala být na SSSR závisla. Takže ani zde není třeba hledat tajemná spiknutí tak oblíbená autory pochybné beletrie.
    No a dostáváme se k bodu 1, pokud se dostanu do sporu s někým kdo byl hlavním dodavatelem technologie a tím pádem je potřebuji získávat jinde (což byl případ číny která budovala průmysl, ale neměla ještě dostatečno vývojovou základnu) obrátím se na někoho kdo možná není tak úplně ideově správný, ale je schopen mi dodat co potřebuji - příkladem je třeba spolupráce SSSR a Německa, nebo SSSR a USA před WWII.
    pokud má někdo zájem o realitu kolem K-129, stačí nejběžnější zdroj kterým je Wikipedie : en.wikipedia.org


    zvláštní pozornost doporučuji v kapitole "Conspiracy theory" kde se mluví právě o téhle knize.
    nebo zde o lodi : www.fas.org
    ale i řada dalších stránek kde je tohle popsáno podstatně reálněji a přesněji.
    Obávám se že nadšené ódy (bez náležitých údajů o knize jako je vydavatel, ISDN a podobně) nejsou příliš na místě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241350Verze : 0
    Avatar
    Článek na válce od Darkfolda k tématu: Golf pro CIA
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241352Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bitaxe,tvůj rozbor je velmi detailní ale měl bych k němu dva podoteky:


    Obsah přídě-zmiňuješ že byla nalezena 2 torpéda s jadernými hlavicemi.Nevím odkud pochází tato informace ale podle mě dostupných zdrojů (viz článek-doporučuji zvláště knihu Ponorková válka která je detailním rozborem nejen akce kolem K-129 ale zmiňuje i srážky ponorek,zkázu ponorky Cochino, podrobně rozebírá Halibut,...) nebyly v přídi torpéda nalezena (torpédomety nebyly nabité).Rovněž si u K-129 dovolím pochybovat o tom že vezl torpéda s jadernými hlavicemi.Pokud je mi známo tak tato se na Golfech pouze zkoušela ale nebyla vezena na operační plavby (Golf byl raketonosnou ponorkou, která se měla přímému střetu vyhýbat a torpéda v boji tak měla používat minimálně takže by u něj jejich naložení pozbývalo praktičnosti).


    Pohřeb námořníků-opět určitý rozpor ve zdrojích.V podstatě v literatuře existují dvě verze-první uvádíš ty (tedy promptní pohřeb posádky do moře), druhou já (tj,pohřeb v USA, násladná exhumace, kremace a rozptyl popela do moře v místě potopení K-129.Vzhledem k tomu že jako místo jejich přechodného pohřbu bývá nejčastěji uveden hřbitov San Francisco National Cemetery (někdy nazýván The Presidio),pokusil jsem se tuto informaci ověřit dotazem.Odpovědí (pouze písemná,fotografie mi i přes opakovanou prosbu zaslány nebyly) bylo to že v prostorách hřbitova skutečně stojí dříve zapečetěný hrob s náhrobkem 6 sovětských námořníků (vzhledem k tomu jak byla akce utajena je poměrně překvapující i fakt že pod obligátním nápisem R.I.P má být vytesán značně demaskující srp a kladivo), který však je již dlouhou dobu prázdný.Správa hřbitova mi sice nebyla schopna dát uspokojivé vysvětlení zda v hrobě byl někdo pohřben, kdy to bylo ani kdy byl hrob odpečetěn a ostatky vyzdviženy ale myslím že samotná existence hrobu dává poměrně dosti velkou jistotu v pravdivosti druhé verze.Bohužel není v mých finančních ani časových možnostech navštívit jmenovaný hřbitov a donést přesvědčivý důkaz takže konečné řešení ponechávám do doby než se do San Francisca dostanu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241408Verze : 0
    Avatar
    Odpověď je velmi jednoduchá, zdrojem je WIKI, která je uvedena v mém příspěvku, zmínka o obojím je na konci části "recovery", o námořnících je tam "The bodies of six crewmen were also recovered, and were subsequently given a memorial service and buried at sea with military honors" popis vyzdvižení přídě je před touto větou.
    Osobně nepovažuji WIKI za ideální zdroj informací, ale vzhledem k tomu že jde o pouhou beletrii neměl jsem důvod hledat větší podrobnosti k vyvrácení nesmyslů v knize zřejmě uvedených. Myslím že tvůj článek je mnohem lepší než to co je ve WIKI. Použil jsem prostou metodu, do Googlu jsem napsal Howard Hughes, a mezi jeho aktivitami, kde bylo i zkoumání možností těžby ze dna moří, bylo i to že byl osloven CIA a název projektu Jenifer, další postup už byl jednoduchý, na "project Jennifer" vyběhne odkazů docela dost, byť se v detailech liší (možná i z důvodu pohledu autora) a protože WIKI byla první a zárověň i dost komplexní, včetně posouzení zmíněné knihy, použil jsem ji. Shrnutí o knize je "Red Star Rogue has been criticized as conspiracy theory with little or no supporting evidence". WIKI uvádí i odkazy na zdroje, vzhledem k tomu že se různé zdroje v podstatných věcech shodují (tedy v tom že nebyla vyzvednuta ponorka, ale jen její přední část, že nebyly vyzvednuti všichni členové posádky ale jen několik (6 - 8 těl) nebyly získány žádné střely ani šifrovací pomůcky, což vše je v jednoznačném rozporu s tím co o knize uvedl Maveric, neřešil jsem rozpory o tom jak byly třeba pohřbeni námořníci (může jít i o zkratku a vynechání obdobé mezi vyzvednutím a pohřbením, byť text nejen ve WIKI, to uvádí jako pohřeb ihned) protože je vzhledem k popisu v knize neberu jako důležité. Nezajímal jsem se nikdy o poválečné akce ponorek, jen mi vadí když se na solidním servru jako je válka uvádí že nesmysly vymyšlené někým kdo se asi moc neobtěžoval realitou uvádí jako "popis nejtajnější operace celého období studené války". Pro nezkušené nebo začínající zájemce to pak vypadá že jde o realitu, což není pravda, jde o román který má s reálem jen málo společného.
    Mimochodem kniha je uváděna s jedním autorem (ne tedy kolektivem) a tím je Kenneth Sewell
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241423Verze : 0
    Avatar
    Je fakt že dostupné materiály si do značné míry odporují ale na druhou stranu se spousta těch rozporů dá ověřit.Bohužel to co by mě osobně zajímalo nejvíc-tedy zpráva o rozboru trosek-je zatím stále hluboce utajené.


    Co se dalších aktivit CIA týče tak bych sem rád ještě časem něco vložil (když nic jiného tak něco o Cochinu, odposlouchávání v Ochotském moři a nevylučuji i něco o krtku Igoru Orlovovi a Berlínském tunelu).Záleží jak budu mít čas.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241467Verze : 0
    Avatar
    Potopenie americkej atómovej ponorky „Scorpion“ – americký novinár prevetráva tajomstvá
    _____________________________________________
    Rubrika: Rusko 2007








    USA a Rusko držia skoro 40 rokov v tajnosti zničenie americkej atómovej ponorky „Scorpion“ sovietskym torpédom.To tvrdí vojenský novinár Ed Offley vo svojej práve vydanej knihe „Scorpion Down“.


    „22.mája 1968 došlo ku krátkemu tajnému boju medzi ponorkovými silami oboch krajín“, povedal Offley v stredu pri predstavovaní svojej dokumentárnej knihy vo Fairfaxe pri Washingtone. Dohody medzi USA a Ruskom o utajení skutočnej príčiny potopenia atómovej ponorky „Scorpion“ „trvajú naďalej“ hovorí autor, ktorý k tomuto prípadu uskutočňoval rešerše 25 rokov.


    Podľa oficiálnych údajov sa atómová ponorka „Scorpion“, ktorá mala na palube dve torpéda Mark-45 vybavené jadrovými hlavicami, potopila v máji 1968 v blízkosti Azorských ostrovov v Atlatiku vrátane 99 člennej posádky za doteraz neobjasnených okolností. V skutočnosti bola americká ponorka potopená sovietskou atómovou ponorkou triedy Echo-2, ktorá po krátkom podvodnom boji vystrelila torpédo proti „Scorpionu“, píše autor.


    Offley vidí v zničení „Scorpionu“ „akt pomsty“ sovietskych ponorkových dôstojníkov, ktorí dávali vinu Američanom za potopenie ponorky K-129. Táto sovietska ponorka klesla v marci 1968 na dno Pacifiku s celou 98 člennou posádkou.


    Podľa autora boli tragédie v r.1968 časťou podhladinového „prieskumného boja“, ktorého podrobnosti sú dodnes utajované.


    Offley nevylučuje, že sa mohlo jednať aj o lokálny konflikt medzi „Scorpionom“ a sovietskou ponorkou, ktorý sa vymkol kontrole.


    „Každopádne prijali obe strany bezpríkladnú dohodu, pochovať pravdu o K-129 a o „Scorpione“ potom, čo „Scorpion“ klesol na dno Atlantiku“ píše sa v Offleyovej knihe.


    Dokumentácia obsahuje početné dôkazy pre zničenie mnohých dôležitých dokumentov a iných dôkazných materiálov, ako aj príklady úmyselného „zahmlievania“ oficiálnych vyšetrovaní.


    „Posádka atómovej ponorky „Scorpion“ padla v boji“ tvrdí Offley. Vyčíta vojenskému námorníctvu USA zatajovanie skutočných príčin potopenia ponorky. Ako autor povedal pri predstavovaní svojej knihy : „doteraz nedošlo k žiadnej oficiálnej reakcii zo strany Pentagonu, alebo námorných síl USA“.


    Jak jistě chápete nemohly by být a nikdy nebudou moci být zveřejněny skutečnosti, které by vyvolaly "na veřejnosti" předvídatelně nebezpečné nálady a akce, vedoucí ve svých důsledcích k válce /jaderné/ nemusíte ani znát teorii her či být vzdělanými konspirátory, či machiavelisticky nadaní abyste si mohli uvědomit že existují alternativní scénáře každé události a může jich být nekonečná řada a vždy je nutné se zabývat na určitých manažerských postech v politice i rozvědce "co se stane když". Bohužel zejména lidé nehrající šachy nedovedou ani používat jednoduchý koncept "plan B" o alternativních scénářích ani nemluvě...budoucnost je vždy ovlivnitelná - neměnná je jen minulost. Pro zájemce doporučuji si najít a nastudovat třeba Vroomův strom rozhodování - to je taková abecedička...


    (citát výše ve slovenštině je 28.júna 2007), RIA Novosti
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241849Verze : 0
    Avatar
    Všem kritikům...přečetli jste si knihu v originále? To co tu plantáte jsou pouze dobové "cover stories" CIA a jejich ozvěny...speciálně ta o rozlomení trupu - nejbarvitěji popsaná na doprovodném DVD u filmu Letec /o H.Hughesovi - L.diCaprio/ H. Ostatně každá potápějící se ponorka ze vždy rozlomí jako důsledek imploze v hloubce a trup naplněný vniklou vodou prostě praskne jako párek...v místě prvního průsaku a tedy zeslabení. /mám tři semestry statiky/.Hughes dostal tento vyjimečný úkol z důvodů co nejpřísnějšího utajení...nebezpečí průsaku od CIA přes ruské agenty krtky...přesto k průsaku došlo naštěstí Rusové nevěřili, že je něco takového technicky uskutečnitelné...nechápete, že cílem tak enormního úsilí nemohla být i v té době evidentně zastaralá sovětská ponorková, raketová a atom.zbraňová technika /přece tenkrát už ležely v přístupnějších hloubkách jiné mnohem modernější sovětské atomové ponorky/...to mohli rovnou vytahovat U-booty, šlo o hmatatelné /přesvědčivé/ důkazy pro čínské politiky a zpravodajce - nějakým podmořským záběrům z Halibuta by asi těžko uvěřili...ostatně kontrolní komise senátu konstatovaly, že investované prostředky byly Nixonem použity ke změně geopolitické mapy světa - tedy oprávněně, vše ostatní bylo nepoužitelné i prolomená šifra sov.námořnictva vydržela prolomená jen jeden rok...nicméně dovolila dešifrovat mnohaleté špionážní nahrávky předem nahrané na pásky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241850Verze : 0
    Avatar
    No co na to říct Smile ...
    Pokud opravdu potřebuješ věřit takovýmhle snůškám nesmyslů, prosím. Co se týče mě, myslím, že je na světě dost opravdových záhad, než abych se musel chytat každé záhadologické knížky. Mimochodem, metoda důkazu pomocí dvou tvrzení, které potvrzují se navzájem je opravdu skvělá - viz tvoje vyprávěnky o přesvědčování Číňanů. Tady v praxi zafungoval nejstarší ze všech politických postupů, tedy že když se tva perou, třetí se směje. Američané potřebovali oslabit východní blok, tak proč nepodpořit soupeření mezi oběma východními velmocemi? A koho překvapí, že politici dělají něco jiného, než říkají (tedy obchodují se zemí, na kterou oficiálně dští síru)? Politika nemůže být jenom ideologická, je nutná i obrovská dávka pragmatismu.
    Mezi námi, ty si myslíš, že kdyby to bylo opravdu tak, jak to popisuje ona kniha, myslíš, že by se to takhle normálně dostalo na světlo? Podobných blbinek se v novinách objevuje každoročně tuna, a málokterá je opravdu doložitelná.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241851Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Milý Mavericku


    Nejsem si jist jestli tato kniha u nás v originále vyšla nebo ne ale já ji měl k dispozici pouze v originální podobě zapůjčené od bývalého spolubydlícího na koleji pocházejícího z GB (rovněž tak i knihu od W.Cravena).To že je tato událost detailně popsána na doprovodném filmu k Letci (k filmu se vyjadřovat nebudu ale upřímě,mnoho věcí v něm skutečnosti neodpovídá ale když tomu věříš nechám tě při tom) ještě neznamená že k tomu tak sktečně došlo (mimochodem,sleduješ občas zprávy v TV?).Důvod proš zakázku dostal právě Hughes nevycházel jen z toho že to byla dobrá kamufláž ale zejména proto že Hughesovi lidé v té době měli v USA největší zkušenosti s prací ve velkých hloubkách a těžbou ze dna (uvědomme si prosím že toto nebyl projekt formátu pátrání po Titanicu nebo Bismarcku což mohl, obrazně řečeno, udělat prakticky kdokoli s dobrou podmořskou kamerou).To že se přitom svezl nejen jako poradce ale i jako konstruktér a stavebník Glomar Exploreru bych nepovažoval za nijak zvláštní.GE byl a zůstal v jeho majetku a po konci projektu Jennifer se měl využívat k už zmíněné těžbě ze dna.Navíc když už jsi zmínil ten únik informací tak k němu skutečně došlo.Jeho původcem byl Igor Orlov, asi nejhlouběji zavrtaný krtek v CIA, který ale stejně jako dalš agenti nahlásil že akce se má odehrávat v Atlantiku a ne Pacifiku (konkrétně u Orlovat tuto skutečnost měl použít i lovec krtků Angleton při neúspěšné snaze jej usvědčit) takže krásně nalétli na jednu z prvních dezinformací.Vzhledem k tomu že v té době v Atlantiku jaksi nebyla k mání potopená sovětská ponorka odpovídající popisu ze zprávy,byla tato zhodnocena jako klamná a nedůvěryhodná.


    Rovněž zmiňuješ že šlo v podstatě už o zastaralý vrak.Máš pravdu ale opět je tu jeden drobný háček.Pokud si dobře vzpomínám tak třída Golf byla definitivně vyřazena až počátkem 90.let takže v době katastrofy a výlovu šlo o stále aktivní ponorky.Navíc vzhledem k tomu že pochybuju že by byli v té době vojenští zástupci vpuštěni třeba do Polyarného aby si tam Golfy vyfotografovali bylo by skutečně podivné,kdyby Američané nabídnuvší se šance nevyužili.I na staré ponorce se mohlo najít hodně zajímavého protože to co se jednou osvědčí se potom používá i dál (kór u jaderné ponorky).


    Co se financí týče tak by mě celkem zajímalo odkud (vyjma této knihy) bereš přesvědčení že finance byly využity pro ovlivňování jiného státu.Souhlasil bych že výdaje byly v poměru k výsledku enormí,souhlasil bych že Hughes si nechal vše moc dobře zaplatit ale toto?Nevím, nevím...


    Nakonec bod poslední.Opravdu si myslíš že by k výkřiku zpravodajské techniky,kterým byť již značně dýchavičný Halibut v té době byl, pustili vojáky nebo zpravodajce druhé strany?Myslíš že by v 60.letech pozvali Číňany nebo Rusy do Langley na den otevřených dveří?Zpravodajské údaje se před nepřítelem utajovaly vždy a je jedno zda šlo o studenou válku nebo třeba WWII.Tvá konstrukce mi opravdu přijde už hodně přitažená za vlasy.


    Pokud se ale mýlím a plantám tu nesmysly,odpovím ti citátem z jednoho filmu: "přesvědčte mě z písma".Nechám se přesvědčit a rád.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241854Verze : 0
    Avatar
    A kedy odtajnila CIA svoje archívy z roku 1968 a mladšie???? Týmto tvrdeniam verím asi tak ako fikciám od Toma Clancyho....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241856Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Osobně si myslím že je zbytečné na podobné "plantání" dále reagovat, pokud tomu maveric věří, nelze ho než politovat, případně mu dodat další podobné věci k věření (třeba mimozemšťany v Roswellu, nacistickou základnu v antarktidě, Hitlera přežívajícího v Jižní Americe a další podobná spiknutí Smile ). Pokud ho baví hledat "spiknutí" tam kde logická a známá vysvětlení odpovídají realitě podstatně lépe než nesmyslné slátaniny různých "spisovatelů", je to jeho věc. A pokud argumentuje že v doprovodu k filmu (který je asi tak reálný jako "Pearl Harbour") "je to nejbarvitěji popsáno" berme ho jako veselé zpestření, podobná argumentace si totiž nic než úsměv nezasluhuje (možná by se některé tyto příspěvky měly přesunout mezi vtipy).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241860Verze : 0
    Avatar
    No, on sice tvrdí jenom to, že v tom filmu je nejbarvitěji popsána "cover story" o rozlomeném trupu a neargumentuje tím filmem za sebe, ale jinak souhlasím.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241862Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Čtou se ale krásně viď Buko Wink (ne,vážně,rád si Clancyho přečtu,ač poněkud nepravdivé nelze jim upřít dobrá atmosféra a čtivost).Ono u archivů CIA je jedna potíž.A to ta že jejich archivy jsou již částečně odtajněny.Konkrétně části o sledování obyvatel USA do roku 1970.Bohužel části zabývající se vojenským zpravodajstvím jsou stále pod hlubokým utajením.


    A Bitaxe,na Roswell mi nesahej.Tomu že tam nespadl meteorologický balon věřím (a myslím si že narozdíl od potpení Scorpionu bych byl schopen to i dokázat).Přece jen tam to armádní utajovači pěkně pohnojili.Diskuse o tomto je ale už značně offtopic...kdyžtak si můžeme založit samostatné téma Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241863Verze : 0
    Avatar
    to Darkfold určitě nemůžeme (mohl bys sám, beze mne Smile ) já se podobnýé diskuze o pidižvících uložených v tajné ledničce nezúčastním. Je to bohužel obdobné, jako zde probíraný spisek, mnoho nesmyslů které zcela zastírají zda se vůbec něco stalo, o tom co, se přes to ani nedostaneš. V případě K-129 je to podstatně snadnější, tady je reálné jádro a nad ním vybudovaná "spiklenecká teorie" kterou jde doložit jako nesmysl.
    To Aubis, on doprovod k hollyvoodskému filmu který se s realitou moc nepáře je stejného zrna, jako film sám. Měl jsem tu pochybnou čest zhlédnout jak film, tak doprovod a jediné z čeho jsem byl šťastný bylo, že jsem si ten shit nekoupil, ale jen půjčil v půjčovně. Reálu je v tom asi jako v knihách od Dänikena (tedy tak 1%) and ním je snůška blábolů. Proto uvádět to jako doklad čehokoli je hloupost.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241866Verze : 0
    Avatar
    Jinak kdyby někdo hledal zdroj "moudra které maveric vložil na podporu svého původního tvrzení, je to zde : www.prop.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241869Verze : 0
    Avatar
    Znova, Maverick netvrdí, že ten doprovodný film je pravdivý, ale že ten film znovu opakuje tu krycí verzi CIA. Ale to je jedno.
    Zlaté Jitro kouzelníků, jediná záhadologie, která mě opravdu bavila.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241871Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak tedy pomalu a polopatě....na doprovodném DVD k filmu Letec jsou dva originální dokumentární dobové filmy o H.Hughesovi -na jednom z nich je barvitě popsán "Project Jenifer" kde vědci z CIA tuhnou strachy zda nevyletí v atomovém hřibu po rozlomení trupu K-129 těsně před vytažením...bla, bla, asi všichni víme, že takto atomové hlavice nevybuchují, že - jenže něco se muselo "dát do placu" když krtek Orlov pravděpodobně způsobil, že se na dohled Glomar Exploreru potuloval ruský trawler. Proč asi Rusové za studené války ale i dnes tak citliví neprotestovali proti tak flagrantnímu narušení práva, dovedete si představit reakci kohokoliv v jen o malinko jiném případě, nic ani slůvko ani po předání pásky s nahráním pohřbu...jako třešničku na dortu "cover story" _ Nic jsme nevylovili jen torpedový úsek...Proč ale dnes žádají po USA celý kompletní seznam námořníků. Doplnit prosím - už jsme to prohlédli. Úsek s namačkanou - uzamčenou 80-člennou posádkou se nenašel...? Nixon nedojel na "Project Jenifer" to byl grandiózní úspěch ale na projekt "Watergate" ... Projekt tak veliký a významný jako "project Manhatan" či Apollo..a i přibližně stejně drahý. Jen idiot se může domnívat, že ke schválení takového množství investic stačí jeden podpis...inteligence té spousty lidí, kteří "museli ty prachy podepsat" je evidentně vysoce nad tou - přispívatelů do této diskuse - mimochodem moje IQ je 139, není to moc ale slušný nadprůměr a měl jsem čest poznat lidi s ještě o dvacet bodů vyšší...flustrující zážitek
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241872Verze : 0
    Avatar
    Vzhledem k tomu že si na samomluvu nepotrpím tak to zatím dáme k ledu (pokud si ale na toto téma někdo chce podiskutovat,rád se připojím).Bohužel ti musím dát za pravdu v tom že Roswell je zabalen do nepořádku různých spekulací a tezí z nichž se všechny (99,9 procent) rozporují zejména proto že se autoři snaží o senzaci.Osobně vím tak o 1-2 knihách,které v tomto tématu lze brát za víceméně realistické (to zda tam opravdu mimozemská loď spadla bude potvrzeno zřejmě až ve chvíli kdy před námi bude kontejner s jejími troskami) přičemž jako jediné přesně jmenují svědky a jejich svědectví (což je zejména v záhadologické literatuře věc spíše vyjímečná).Každopádně vše záleží na tom zda na existenci EBE věřit chceš nebo ne.Jsem zastáncem prvného názoru a zastánce druhého respektuji.Hádat se můžeme do krve ale zda platí a nebo b se dozvíme až ve chvíli kdy si EBE budeme moci pokecat.A toho se zřejmě oba nedožijeme.


    Mimochodem co se ledniček týče,spíš bych si tipnul kryogenní boxy Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241873Verze : 0
    Avatar
    Mavericku,nabourám ti tezi-úsek s 80 uzavřenými námořníky by jen těžko mohl existovat.Vzhledem k tomu že fotografie ukázaly díru o d=cca 3 metry za velitelskou věží (což je prakticky v polovině délky trupu ponorky),dost těžko by se mohla téměř celá posádka soustředit na jediném místě.Vzhledem k tomu že pronikající voda prostory posádky rozdělila na dvě části,těžko by mohlo dojít k tomu aby se námořníci přemístili z přídě na záď nebo naopak (nebudeme se doufám dohadovat zda mohli silou přemoct proud vody nebo za měli k dispozici dekompresní komoru nebo hlubokomořské skafandry).Toto už není o cover story ale o fyzice.


    Mimochodem,nikdo tu netvrdil že Nixon zašel na Jennifer.na tu spíš než Nixon doplatila CIA,která musela čelit auditu financí.A navíc tvrdit že Jennifer byl grandiúzním úspěchem je spíše úsměvné.Šlo sice o triumf techniky (vydolovat byť jen malou část ponorky ze dna musela být dobrá práce protože šlo prakticky o nejtěžší objekt vytažený z takovéto hloubky) ale ze zpravodajského hlediska to byla spíše prohra.


    Nakonec téma k zamyšlení-to že se sověti neozvali by taky mohlo být jednoduše proto že by si tém uřízli pěknou ostudu.Vzhledem k tomu že ani pořádně nevěděli kde K-129 hledat, zbytečně by jen poukázali na to že USA jsou v tomto směru značně napřed protože ponorku nejen našli ale i ji ať už kompletně nebo částečně vyzvedli.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241874Verze : 0
    Avatar
    to darkfold, já nejsem ochoten "věřit", pokud je pro něco důkaz pak to jsem ochoten akceptovat a přijmout do svého vnímání světa Smile , ale pokud takový důkaz není, víra ho nenahradí. A pokud se nedožiji toho že se EME objeví budu jedině rád. Nikterak nevylučuji že existují, či cokoli jiného, jen nevěřím že se chovají tak nesmyslně jak předpokládají různí nadšenci (třeba že staví baalbeckou terasu a podobně Smile ) Takže hádat se do krve by nemělo smyslu Smile byť se na věc každý díváme poněkud jinak.
    to maveric, budu psát pomalu, abys to stači číst, "dokumenty" na doprovodném DVD k filmu letec jsou asi takové "dokumenty" jako film sám, takže dokládat jimi cokoli (třeba i tu krycí historku) je nesmysl, jestliže i ty víš že hlavice zřejmě jen tak nevybuchne, lze oprávněně pochybovyt že by "vědci z CIA" tohle nevěděli, tedy dokumentárnost sis vlastně vyvrátil sám. A to že knížka jejíž nadšený popis jsi sem (dost proti pravidlům která říkají že má být vloženo nakladatelství, ISDN a další) vložil je něco zcela jiného než uvádí tvůj nadšený popis je, bohužel pro tebe, dost jasný fakt. Ale klidně se drž své spiklenecké teorie, celkem to asi nikomu, krom tebe, neubližuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241876Verze : 0
    Avatar
    Je zřejmé, že diskutovat knihu s někým kdo ji nečetl je obtížné, 80 lidí v jednom úseku bylo uzavřeno protože ponorka byla unesena komandem KGB a v době odpalu se tam od začátku únosu nacházeli...taky je zřejmé, že krycí příběhy CIA byly zřejmě úspěšné - tedy chytře vymyšlené. A že bylo co skrývat. Pokud si tedy knihu někdo nepřečte a s ní obrovské množství odkazů a nezávislou související literaturu vyšlou i u nás - nemá další diskuse smysl...mohl bych ji přeložit - na to ovšem díky enormnímu pracovnímu vytížení v současnosti - nemohu ani pomyslet. No snad Vás přesvědčí až holywoodský trhák /něco na způsob "K-19 stroj na smrt", který se prý - pokud to bude vůbec politicky únosné - kdosi chystá realizovat. Mimochodem, že Sověti v tom měli jasno /rozuměj v tom co se stalo s K-219/ - prozrazuje na internetu dohledatelný dialog presidenta Gorbačeva se svými maršály po tom co Britakov potopil asi tak do stejné hloubky K-219 - mnohem modernější "jmenovkyni" typu Yankee v roce 1986 ...Jeho nejčastější a důrazné otázky se týkaly osudu odpalovacích kódů raket a šifrovacích klíčů. Gorbačev tím prokazuje, že si uvědomuje schopnost USA dostat je i z ponorky ve velké hloubce...to dokazuje informovanost o K-219 a tedy i o "Project Jenifer".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241962Verze : 0
    Avatar
    Já osobně z knihy nevěřím jen několika drobnostem jako např. tvruzení, že došlo k výměně informací o způsobech zajištění hlavic jaderných zbraní mezi USA a SSSR proti zneužití při pokusu o tzv. neautorizovaný odpal a pak předpokladu, že raketa selhala při odpalu díky pravděpodobně chybné poslední sekvenci kódů...jak znám sovětskou techniku a postup komanda ve stresu a s nedokonalým vycvičením - selhat mohla spousta věcí...s daleko větší pravděpodobností - ponnou jednotkou rakety např. počínaje...jinak vše dokonale sedí a to ve všech souvislostech. Je zjevné, že diskutující nejsou techniky ani inženýry, pravděpodobně ještě stále nikdo nechápe proč mají sovětské atomové ponorky vždy dva atomové reaktory... jde o prostou redundanci, tedy zálohování jiným /bohužel stejně poruchovým a drahým/ systémem ve snaze zvýšit celkovou spolehlivost zařízení. A toto je základní "nemocí" monopolního systému výroby v sovětském totalitním bloku - neexistuje konkurence a tedy ani alternativní dodavatel a to prosím od válcované oceli počínaje až po třeba radar či motor, na všechno je jen jeden dodavatel a to je příčina vysoké nespolehlivosti jakékoliv v bývalém socialistickém bloku vyrobené techniky. Na papíře a u prototypu vypadá vše nádherně...buhužel praktická provozní spolehlivost seriové produkce je prostě směšná...směšné jsou údaje třeba střední doby mezi poruchami /MTBF mean time between failure/. Tento základní kvalitativní parametr je u jakéhokoliv složitějšího výrobku postaveného v podmínkách trhu - mnohonásobně v řádech vyšší než v podmínkách státem "řízené" monopolní ekonomiky socialistického typu. To samozřejmě vede k obrovskému plýtvání zdroji /nutné zálohování, vyšší spotřeba ND, nízká technická životnost/ a je jednou z hlavních příčin proč to "výstavba socialismu" v soutěži s kapitalismem - projela...např. sovětské Migy-29 jsou jistě excelentní stihačky všem s mizivou provozuschopností...tak 20% a to pochopitelně platí i na ponorky a tanky a cokoliv jiného. Každý jen trochu složitější celek má spolehlivost té nejmenší součástky - pokud ovšem konstruktér nemá na výběr při návrhu zástavby a montážní závod nemá možnost nahradit nekvalitního dodavatele jiným /konkurenčním/ skutečně tedy řídit jakost a optimalizovat poměr kvalita-cena-spolehlivost/životnost/. U vojenské, letecké, spojovací a radarové techniky jde o výběr minim na prostorovém grafu o těchto třech osách(náklady na svislé ose)!!! Připustit zástavbu kapalinou plněných raket s jejich systémem plnění před odpalem - do ponorky a dva zdroje radioaktivity - do jejího malého prostoru - je z konstrukčního hlediska přece naprostá šílenost! Sovětský konstruktér a loděnice ale NEMĚLY NA VÝBĚR...Ostatně tady se autor knihy asi mýlí - raketa explodovala ve věži ponorky nikoliv pro chybějící sekvenci kódů ale prostě protože musela, některá ze součástek selhala ve funkci...byla prostě zmetek. Pracoval jsem jako tzv. samostatný kontrolor řízení jakosti v leteckém průmyslu a na toto téma bych mohl napsat knihu...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241963Verze : 0
    Avatar
    Zopár vecí k nasledujúcemu citátu...

    Citace :

    to že byli téměř po celou dobu od vyplutí - sledováni sítí podmořských sonarů, že odpal zjistil a zaměřil satelit prolétavající v noci nad oblastí by nebylo tak tragické, jako to, že se balistická střela rozlétla už ve věži hned několika směry - namísto jedním...následovalo potopení celé lodi na dno, zamoření vodní plochy jaderným odpadem ze zničené hlavice a ticho po pěšině...nikdo nepřežil. Pochopitelně následovalo hledání zmizelé ponorky sovětským námořnictvem a vyšetřování nepochopitelného vyplutí a radiového mlčení po něm.




    1. Ak by došlo k výbuchu rakety pri odpálení, tak asi ťažko by našli celú ponorku... (buď exploduje raketa vo vzduchu a potom nepoškodí ponorku, alebo exploduje v sile a potom sú problémy s nájdením celej ponorky...).


    2. Ak by bola plocha zamorená rádioaktivitou, tak by asi ťažko sovieti ponorku hľadali niekde inde... Satelity merajúce rádioaktivitu zemského povrchu v súvislosti s jadrovými skúškami by okamžite polohu identifikovali...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241964Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A ďalší problém - v roku 1968 síce čína mala rakety vyzbrojené nukleárnymi hlavicami (rakety DF-2, kód NATO CSS-1), ale prvý úspešný test bol v roku 1966 a ich sériová výroba sa začala až v roku 1968... Neboli určené a ani prispôsobené pre streľbu z ponoriek, čo by bola prvá vec na ktorú by číňania upozornili.


    Čína mala 2 raketonosné ponorky rovnakej triedy ako K-129 (všetky dodané zo ZSSR), v prípade že by sa popisovaná sabotáž aj podarila, zas stačí číne doložiť polohy svojich ponoriek aby sa z obvinenia vyvliekla.... Jediný problém by mali, pokiaľ by sa v oblasti odkiaľ bola raketa odpálená čínska ponorka aj nachádzala. Ale podľa mojich informácií sa čínske ponorky zdržiavali iba v pobrežných vodách... Ponorky boli vyzbrojené sovietskymi raketami R-11F....(7 kusov). Zatiaľ neviem či čína by dokázala na tieto rakety namontovať vlastné hlavice, alebo ich mala bez hlavíc (prípadne hlavice boli sovietskeho pôvodu - ale potom padne téza o importovanom čínskom uráne, stačilo by keby čína dokázala, že všetky rakety a ponorky má u seba....)


    Jednoducho neverím, že by KGB naplánovalo akciu, ktorej pozadie by sa dalo takto jednoducho odhaliť...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241965Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to maveric, opravdu si myslíš že stačí víra podepřená slovy "jak znám sovětskou techniku a postup komanda ve stresu a s nedokonalým vycvičením" (tys sloužil na nějaké sovětské ponorce nebo v KGB?), aby přesvědčila kohokoli jiného? Pokud vím sovětské technologie v armádě a dalších státem sledovaných oblastech fungovaly docela dobře, proč by se jich jinak (dle tvé knihy) snažili ti z CIA zmocnit? A nejde jen o to co je pochybně popsáno v téhle knize ale i o doložitelné případy třeba snah po získání konkrétních typů letounů (MiG-15 v Koreji a MiG-21 později). Obávám se že tvé "zkušenosti" s tou technikou nejsou až tak velké, o tom jak pracuje ono smyšlené komando je to asi podobné.
    Ono věřit něčemu je jistě hezké, jiné je ale snažit se o své víře přesvědčit ostatní a podkládat to právě jen tou vírou.
    Mimochodem pokud kniha vyšla jen anglicky, nějak jsi to pozapoměl ve svém původním příspěvku uvést, krom reklamního letáčku nevalné úrovně je to totiž příspěvek o ničem, jen o tom jak se to tobě jeví. Reality jako je třeba vydavatel, rok vyjití, ISDN, autor (ne jen "kolektiv") a podobně je to značně chudé, ale právě to by mělo být obsahem prvního příspěvku. Hodnocení o tom jak to autorovi připadá (třeba že to odhaluje jakési tajemství) by mělo přijít až potom, je to totiž právě jen subjektivní hodnocení, nic víc a nic míň. Já osobně s tvým silně subjektivním hodnocením nesouhlasím, a reaguji právě na to co zde píšeš. Pokud jsi cokoli popsal špatně jde to na tvůj vrub. Určitě si po tvém popisu nebudu snažit knihu opatřit, prostě z tvého popisu mi vychází že by to byla ztráta času. Tvé nadšení je jistě hezké, to že tě štve že ostatní je nesdílí je už hezké méně, je otázkou zda jsme mi nalétli na krycí historku CIA (proč ji dodnes nikdo nenapadl?) a nebo tys nalétl na nesmysl uvedený v knize. Ale diskutovat s někým kdo bez důkazů věří a dokládá to právě jen tou vírou je poněkud únavné a obecně zbytečné. Věř si čemu chceš, když ale vkládáš něco snaž se tomu dát aspoň poněkud normální formu a to co si myslíš uváděj jako názor.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241967Verze : 0
    Avatar
    to Bitaxe:Beru,měním tedy "schopen věřit" na "schopen v případě dokázání akceptovat".Šlo mi spíš než o tuto skupinu o skupinu notorických odmítačů (ti si stejně jako nábožensky založení lidé spoustu dokladovatelných věcí překroutí dle své víry a nic jiného neakceptují-tím se samozřejmě nechci věřících kolegů nijak dotknout).Jinak souhlasím a podepisuji v plném rozsahu.


    to Maverick:Říkáš že znáš sovětskou techniku.Mohu-li rýpavou otázku-znáš ji nebo přijímáš zejména poslední dobou neustále opakované nepravdivé teze o její velmi nízké kvalitě a nespolehlivosti?Dej na mě a druhé verzi nevěř.Ona ta technika sice byla mnohdy primitivnější než západní ale na druhou stranu tím byla rovněž mnohdy spolehlivější.A že fungovala spolehlivě ukázala řada válečných konfliktů.Navíc pokud si dobře vzpomínám tak konkrétně u ponorek nebo i letadel tahle primitivní technika vytvořila a mnohdy ještě drží dlouhou řadu rekordů.
    Navíc argumentovat tím že znáš postupy komand ve stresu je přinejmenším chůze po značně tenkém ledě.Pokud si pamatuju z těch pár přednášek manažerské psychologie co jsem dobrovolně absolvoval tak chování člověka ve stresu nebo pod tlakem je jen velmi těžko předvídatelné.Mnohdy je neznáme ani sami u sebe (víš co by jsi dělal pokud by ti nekdo mířil pistolí na hlavu?) takže jakákoli diskuse o tom jak by se pod tlakem chovalo komando je opravdu trochu mimo.
    Co se zbytku týče tak to už ti myslím dostatečně vyvrátili Buko a Bitaxe.Já dodám jen jedno.Pokud za důkaz pravdy považuješ x odkazů na související literaturu tak si prosím uvědom že ani to není absolutní důkaz.Můžeš odkazovat na kolik chceš knih ale nedokážeš tím nic.Pro porovnání-znáš Bendovy Vesmírné lidi?Ti vydali spoustu knih v nichž jsou kvanta odkazů na obdobnou literaturu z níž svá tvrzení dokazují ale na rovinu.I přes mraky důkazových odkazů je to jen obrovský,byť dobře promyšlený výmysl.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241971Verze : 0
    Avatar
    to Darkfold, já se snažím vyhýbat nepodložené víře v cokoli (tedy i v neexistenci třeba mimozemšťanů), prostě jsem založený a vychovaný v tom že to co lze dokázat patří do toho správného "chápání světa" a to co dokázáno není je věc kterou je třeba zkoumat (buď abychom ji potvrdili nebo vyvrátili). Právě to je ale důvodem proč mne různí "záhadologové" (tak si říkají oni Smile ) štvou, hledají totiž záhady tam kde je často doloženo "jak a proč" se dotyčná věc stala. Obvykle je to z lenosti si dohledat zdroje, nebo proto že jim všední pravda asi připadá nudná a různé teorie o "spiknutí" "neznámých silách" a podobné přijdou zajímavější. Prostě můj názor je spíše skeptický když slyším něco co "vysvětluje největší záhadu" něčeho o čem jsem do té doby netušil že by to mělo být záhadou. Podobných "záhad" se řeší stovky a tisíce, ale kupodivu obvykle (odhadem v 99%) nejde o záhadu, jen prostě o to že pisatel neví o čem mluví.
    Jinak s tím jak se chová člověk ve stresu jsi to trefil, v předchozím zaměstnání jsem podobná školení (včetně zátěžových) prodělal několikrát a přesto bych si netroufl tvrdit že vím jak bych se choval já, natož si myslet že bych to v situaci (byť hypotetické) dokázal určit o komkoli jiném. Je určitě hezké si číst beletrii a věřit že "znám tajemství", ale s reálem to má jen málo společného. Proto bych asi nenapsal podobnou věc Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241977Verze : 0
    Avatar
    k BUKO 1 .. podle zjištění z trosek se nejprve aktivovala nálož - jako poslední pojistka před neautorizovaným odpalem, vnitřní nálož která rozmetala hlavici, ihned poté v důsledku toho došlo k destrukci kapalinového pohonného systému samotné odpalované rakety a její sousedky...na dně byla nalezena jen jedna jediná neporušená raketa v zavřeném sile - jedno otevřené a jedno perforované zevnitř...k jadernému zamoření povrchu oceánu došlo jen na malé ploše a jen krátce vše - pevné kusy plutonia či uranu - kleslo na dno...bravo buko 1 druhá poznámka je velice dobrá - je otazné co by se po zásahu Perl Harboru dělo dál ...- veřejnosti by asi stačily "stěry" a zjištění, že uran byl čínské prevenience...ostatně už by se to asi mlelo a stěží by byl čas na zdlouhavé šetření...Rusové měli určitě nachystaný scénář pro pokračování - zbytek světa by volal po pomstě a tanky varšavské smlouvy by vesele jely na západ, než by se rozjelo vyšetřování byla by tu možná třetí světová...což je vrchol drzosti dua Suslov-Andropov ovšem přesně v sovětském stylu kdy Chruštěv riskoval třetí světovou za kubánské krize, kdy prakticky ponechal její rozpoutání na blbých kapitánech ruských ponorek vyzbrojených atomovými torpédy s možností neautorizovaného odpalu a Kubánci ovlivnitelnými veliteli baterií křídlatých střel s jadernými hlavicemi o čemž obojím neměli Američané - ani tušení..
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241979Verze : 0
    Avatar
    to Bitaxe:S tím popisem záhadologů s tebou souhlasím.Mnohdy jde skutečně o "záhady" jejichž řešení je až příliš jednoduché (pro příklad najeď si na www.ufo.cz/zare a mrkni se na pozorování z Olšan a Skrbně z 26.11.2007,schválně jestli poznáš o co jde) nebo se záhadami staly jen z touhy po senzaci.Faktem ale zůstává že za mnoho těchto záhad si můžeme do značné míry sami a to ať už utajováním nebo jen tím že veřejnost je záměrně matena.Když to nasadím na už zmíněný Roswell tak tam by krytí že šlo o meteorologický balon (pochopitelně za předpokladu že zpochybníme existenci víc než hektarového pole neznámých trosek na Brazlově farmě, prostoru finálního dopadu nedaleko archeologického naleziště severozápadně od farmy a vypáleného zářezu do kopce víc než 80 mil jihovýchodně odtud) ale díky tomu že se jim to trochu nepovedlo (první tiskovka s ukázkou nalezených trosek,následné její zpochybnění a označení velitele Roswell AFB za lháře s ukázkou trosek balonu) to nakonec lidi právě přitáhlo.Pokud by USAF tehdy nereagovalyjak reagovaly a namísto toho šli s pravdou ven (něco tam spadlo,nevíme co to je),lze předpokládat že by celá bublina splaskla stejně rychle jako se objevila a bylo by dnes pravděpodobně o záhadu méně.


    to Maverick:Bravo, parádní veletoč.Tak už i příprava na WWIII.Pane kolego nezdá se vám že na její zahájení by musely být ty tanky Varšavské smlouvy mobilizovány?To že utajit takovou mobilizaci není žádná sranda se snad shodneme a je velmi zajímavé že se v této době u nás, jakožto prvosledového člena Varšavské smlouvy, nějak nekonala žádná mobilizace nebo naopak příprava k útoku.Nebo jsem snad něco přehlédnul?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241981Verze : 0
    Avatar
    No, tak začíná to tady být opravdu zajímavé. K prvnímu příspěvku jsem podle názvu knihy doplnil její základní údaje (doufám, že jsem knihu trefil Smile ).
    Měl bych dotaz k tomu poslednímu příspěvku Mavericka - pokud jsem to správně pochopil (což mi dělá trochu potíže, na můj pomalý mozek jsou ty "plány v plánech jiných plánů", trochu komplikované), tak úkolem bylo poštvat USA proti Číně ? Takže mi potom nedochází, proč by reakcí na povedený "čínský" útok na Pearl Harbor měla být invaze tanků Varšavské smlouvy na Západ ? Nemělo by spíš reakcí být čekání, co z Číny zbude po jaderné odpovědi USA ?

    to Darkfold: Nemohl bys založit nějaké téma, kde bys popsal svůj náhled na Roswell ? Já bych se tě pak třeba na některé věci z toho vyptal, docela by mě to zajímalo..
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241984Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Maveric: vieš ako sa odpaľovali rakety R-11F z ponoriek? Ponorka musela byť vynorená na hladine z toho dôvodu, že táto raketa sa neodpaľovala zo sila... Nakoľko išlo o raketu R-11 pozemného kompletu Scud, tak sa odpaľovala podobne - zo stabilizovanej plošiny na palube ponorky pomocou odpaľovacej rampy.


    Dobrá konšpiračná teória vylučuje použitie inej rakety, pretože iná raketa má iné letové parametre, čo by určite potvrdili záznamy PVO.....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241985Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Darkfold, ono je možná i otázkou jak mnoho to zamlžila média (my to známe z posledních let, ale v US to obdobně fungovalo mnohem dřív) a z akce v Roswellu udělali to co dnes je. Osobně Roswell nijak neřeším, to co se více či méně náhodně dozvídám, ukazuje na to že jde o nafouknutou bublinu. Pokud by američané získali části stroje a případně i "těla", mělo by se to logicky projevit ve skocích v technologii, to se ale nějak nekonalo Sad jestli je utajování tak úžasné že z něj ani ten kdo utajuje nic nemá, stává se myslím zbytečným. Přiznám se že v tomhle nemám důvod (a ani znalosti) abych diskutoval. Ale určitě je nějaká teorie která vysvětlí "velké spiknutí" Smile kolem téhle záhady. Nevím co se v Roswellu stalo, nic mne ale zatím nepřesvědčuje (třeba jen nemám informace) že se tam stalo něco mimozemského. Bojím se že podobně by se armáda chovala i kdyby tam spadl třeba utajovaný prototyp, chování podobného typu je jí myslím vrozené.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241987Verze : 0
    Avatar
    bravo Buko 1 ...a přesně tak se to odehrálo, bouchlo to ve věži u vynořené ponorky a dole na dně našly kamery Halibutu ještě pár zbytků maníků kteří se v tu dobu motali po palubě...pro Darkfoulda - tanky varšavské smlouvy stály ve všech kasárnách pod přístřešky po celou dobu studené války vždy s plnou nádrží a plným palebným průměrem ... a vždy u nejbližších kasáren plných odvedenců...asi jste ještě hodně mlád
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241992Verze : 0
    Avatar
    No já jsem "docela stár" a sloužil jsem jen pár let po téhle době, Bojové stroje všech armád jsou vždy natankované a naložené střelivem (proto si je dotyčná armáda pořizuje aby byly použitelné) problém je že ta "kasárna plná odvedenců jsou kec. Vezmu příklad ČSLA, protože v té jsem sloužil a nemusím se opírat o teorie někoho kdo ne. Pluk měl tzv. trojkovou sestavu, to znamenalo že v míru byly postaveny dva prapory z odvedenců (jedna polovina mužstva byla druhý ročník tedy vycvičení vojáci, druhá nováčci ve výcviku) v nich byli promíšeni vycvičení a nevycvičení vojáci zhruba rovnoměrně, třetí prapor se stavěl až v případě zvýšeného ohrožení a to ze záloh (technika byla ošetřována v rámci přechodů), pokud by se počítalo s nějakým zvýšeným ohrožením byly by povolány některé ročníky záloh (třeba jako v "kubánské krizi") to se ale pokud vím nestalo.
    Nevím jak stár jste mavericu, já docela dost, sloužil jsem od roku 1972 tedy krátce po dané době a vím že to fungovalo takhle (nácviky byly celkem běžné) navíc se dá pochybovat že by sověti rozjeli dvě akce na dvou stranách světa, tedy invazi do ČSSR a provokaci na Čínu ve stejné době.
    Mimochodem když na plavbu a odpal stačil minitým z KGB, proč sověti vybavovali ponorky tak velkou posádkou "obyčejných" námořníků? Docela by ušetřili na jídle a hlavně vzduchu (tedy i době ponoru) kdyby to nechali obsluhovat jen těmi z KGB Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#241999Verze : 0
    Avatar
    Tak to se omlouvám - víte já si myslím, že se to stalinské části tehdejšího politbyra dost nelíbilo, v ČSSR to vypadalo na druhé Maďarsko, na krku nedostatek paliv - první palivoenergetická krize na obzoru, o tom museli mít dost hlášení - tak si řekli, že stmelí řady, udělali to určitě za zády Brežněva v uvedené knize jsou spekulace, že počítali s jeho zuřivou reakcí...na nespravedlivá obvinění západu pochopitelně - v případě úspěchu by zřejmě takový tah zpočátku vyšel ...už vidím ty tituky -"V Pearl Harboru bouchlo skladiště jaderné munice - váleční štváči sklízejí co zasili...",v nastálém zmatku by se ztratily ty dvě čínské ponorky a pravdy by se nikdo už nedobral. To komando KGB si muselo hodně máknout - prakticky myslím 14 dní prováděli velmi složité manévry aby se ztratili případným či tušeným sledovatelům a prý byli dost úspěšní...jistě tady nemusím nikomu vysvětlovat, že všechny raketonosné ponorky jsou pro svoji nebezpečnost sledovány od vyplutí ... nicméně tedy bez cover stories - nepochybuji o tom, že úsilí tak značného počtu lidí a tak vyspělé techniky vedlo k tomu, že z K-129 bylo vytaženo vše a to do mrtě...Glomar Explorer prokazatelně civěl nad vrakem celý měsíc - ledaže by tam všichni jen tak hráli mariáš. Ostatně ponorka prý dodnes odmořená leží v nějakém newyorském suchém doku.../a jen v tomhle se to trochu podobá Roswelu/. Nehledě na knihu - jde asi v průběhu dvou let o třetí vydání - je kolem K-129 v posledním půlroce mnoho povyku ale to už jistě všichni zjistili z internetu...počkáme si jak se to vystříbří
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#242011Verze : 0
    Avatar
    to Bitaxe:V tomto máš bohužel pravdu.Roswell se kupodivu stal veřejně známým až skoro třicet let poté kdy už většina přímých účasníků byla po smrti nebo ho už pustila z hlavy ale i tak se toho dá najít dost.To že média (zejména Hollywood) si z toho udělaly dojnou krávu je snad zřejmé z x filmů a z seriálů.Pod takovým nánosem už se potom pátrá značně hůř.


    Nehodlám tě samozřejmě dogmaticky přesvědčovat o tom že v Roswellu spadlo UFO nebo že šlo o nějaký prototyp.Asi bude nejlepší to co navrhnul Snake (tím odpovídám zároveň i jemu)-dám na Word to co se mi podařio zjistit a můžete to posoudit.Vzhledem k tomu že větší část jsem už sepsal v létě (jak už jsem několikrát řekl mám rozpracovaný na téma Armáda vs UFO článek-zahraničí mám už prakticky v kupě,chybí mi ještě pár detailů k našim dvěma případům) tak by se to tu mohlo zítra nebo pozítří objevit (budu teď mít dva relativně volné dny tak na to zakleknu a vysmýčím archiv-zatím jsem ohledně Roswellu nebyl moc podrobný-jen cca 12 normostran Wink ).Pokud k tomu budete mít jakékoli připomínky,budu jen rád.


    (Mimochodem,když už zmiňuješ ty skoky v technologii,jedním z možných skoků byl údajně fly-by-wire pro Have Blue.Ač nebyl nikdy testován na UAV, rovnou jej nasadili bez nutného dolaďování do těchto letounů.Zda to bylo zdatností konstruktérů nebo tím že už to někde sebrali je otázkou.)


    to Maverick:Máš pravdu,jsem mlád (z pohledu místních veteránů mám v 21 letech ještě mlíko na bradě a skořápku u zadku) ale vzhledem k tomu že v naší rodině má vojenská služba určitou tradici (praděd tankista, děd radarový průzkumník (i v roce 1968), otec RTZ) myslím že můžu bezpečně říct že v dané době žádná příprava k vyražení do útoku na západ neproběhla.Navíc jak už řekl Bitaxe, zálohy byly pro uvedení jednotek do válečné pohotovosti nezbytně nutné.Když už nic jiného tak jako náhrada postřílených pěšáků,uhořelých tankistů a roztrhaných letců.Ono jít do války bez záloh a připravené zásoby kanonenfutru a náhradníků je velmi podobné mlácení pěstí do betonové zdi-praštíš jednou a už nikdy víc.


    Mimochodem, když už zmiňuješ jak ji komando KGB muselo máknout při únikových manévrech, je ti doufám známo že třída Golf jako dieselelektrická třída ponorek byla bezpečně nejhlasitější ponorkovou třídou v sovětské flotile?Potom můžeš manévrovat až do aleluja ale echolot tě zachytí (nehledě na to že se čas od času budeš zřejmě muset vynořit a dobýt baterky).Navíc je ti doufám známa direktiva jak USA tak i SSSR že jakýkoli jaderný útok vyvolá okamžitě odvetný úder v plném rozsahu?Pokud si pamatuju tak zjistit odkud pochází jaderný materiál je po výbuchu otázkou 1-2 dní (osobně bych řekl že ještě podstatně méně) takže mám strach že než by se nějaké vyšetřování/posměšky/konvenční útok vůbec mohlo rozjet,z větší části světa by už bylo radioaktivní sklo a to asi nebude přijatelná varianta ani pro jednu stranu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#242030Verze : 0
    Avatar
    Rád si to přečtu, ale bojím se že ti nedokážu mnoho pomoci, mohu vzhledem k tomu že to "není mé téma" jen klást některé otázky, které tě možná nenapadly (autorská slepota). Sotva přispěju něčím novým k věci kterou sám moc nesleduju. Ale na článek se těším Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#242037Verze : 0
    Avatar
    A situace se nám pomalu objasňuje, v posledním dílu seriálu na Spektru, uvedeném před pár týdny - s názvem tuším "Atomoví žhraloci" nechytil jsem to celé - byly uvedeny nové okolnosti, ponorka USS Halibut provádějící prvotní průzkum vraku byla napadána v průběhu ponoru sověty...znamená to, že sovětské námořnictvo znalo přesnou lokalizaci vraku a pokoušelo se zabránit jeho průzkumu. Taky bylo upřesněno poškození Glomar Exploreru, respektive jeho "jeřábu" při následném pokusu o pár let později - o vytažení sovětské ponorky a citován záměr vrátit se ke zbytkům vraku o rok později...poněkud to mění předpoklady autorů o scénáři sovětských konspirací. A rozhodně to znamená, že sověti věděli nebo tušili co se stalo - proto taky tehdy ani nikdy - neprotestovali proti tak flagrantnímu narušení mezinárodního práva. Chtěli prostě ve vlastním zájmu udržet vše pod pokličkou...před světovou veřejností. A USA z pochopitelných podobných důvodů také..s tím rozdílem, že i alespoň z počátku před Sověty.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#325894Verze : 0
    Avatar
    pro věčné pochybovače již velmi brzy 4. listopadu 2009 bude dán do distribuce dokumentární film "AZORIAN - Raising of K-129" o tomto nejvýznamnějším technickém a špionážním počinu 20-tého století. Trailer a spousta detailů na www.projectjennifer.at Komu to nepůjde otevřít přímo - vyklepejte na www.google.cz do hledat - celý název stránek tedy www.projectjennifer.at a objeví se první odkaz AZORIAN, pak si ještě musíte nahrát "Quick Time" pro přehrávání upoutávky...nádhera a skvělé obrázky a animace, vyjímečný zážitek.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#329957Verze : 0
    Avatar
    V každé době tajné služby potřebuji jediné "prachy " . Jinak jsem již četl lepší pohádky , třeba ta o Smolíčkovi a Pacholíčkovi . Jednou se hodí Suvorov , jindy něco jiného . Jistě na tom vše bude zrnko skutečné události , ale tajné služby pracuji přece jen trochu jinak .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#329958Verze : 0
    Avatar
    ...povím Vám jinou pohádku, Johna Kennedyho zastřelil Oswald - s v SSSR vypláchnutým mozkem "tzv.manžuský kandidát" na pokyn Chrušťova - mezinárodně poníženého kubánskou krizí a motivovaného útoky CIA na jeho chráněnce F.Castra a technologií odzkoušenou na v Koreji zajatých Američanech. Až pak začal výzkum CIA zda to jde vůbec provést...tedy udělat z člověka "mandžuského kandidáta" - rozuměj neuvažujícího vraha. Dali se jen inspirovat...a co taky jiného mohli dělat. Předvolat Chrušťova před soudní tribunál? Vše zveřejnit a pod tlakem veřejnosti rozpoutat třetí světovou...? Když zrovna takhle začala ta první...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#330158Verze : 0
    Avatar
    Neviem síce čo je to "manžuský kandidát", poznám iba film "Mandžuský kandidát" (The Manchurian Candidate - www.cinemaview.sk) z roku 1962 ... Ale to určite nie je o osobe s vymytým mozgom od NKVD, ale o osobe ktorá sa pod vplyvom vojnových zážitkov stáva nemilosrdným vraždiacim nástrojom...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#330174Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Investigation of the CIA program of mind control with drugs and the possibility ... The Search for the "Manchurian Candidate"


    to lze najít na Googlu a spoustu dalšího, pokud ovšem umíte dobře anglicky.
    Hledání "Manžuského kandidáta" byl program CIA jak pomocí jakéhokoliv způsobu, drog, výplachu mozku...vymazat osobnost člověka, zbavit ho jakýchkoliv zábran a pak ho "naprogramovat" na provedení nelidských činů - vražd na naprogramovaný povel po kterých by si osoba nebyla vědoma a neovlivnilo to její psychiku. Prý byl ukončen po mnoha nelidských pokusech na lidech - konstatováním, že to nelze...
    To ovšem není zajímavé, zajímavé je, kdo proč a co přinutilo zřeknout se morálních zásat tak hrubým způsobem v náboženské Americe a uvolnit takové množství peněz a opakovaně schvalovat to vše - muselo to být něco naprosto vyjimečného - jen neobjasněná vražda oblíbeného presidenta mohla toto dokázat. Nazval bych tuto metodu úvah - zpětnou logickou dedukcí - od následku k příčině. Podobné je to s vytažením šrotu K-219 z neskutečné houbky po 6-ti letých nesmírně náročných příprav. Taky čin osamoceného fanatika bez motivu...?
    No dokázal bych podrobit kritické dedukci i "Případ Roswell" ke kterému někteří teď již mlčící kolegové moje úvahy zešměšnujícím způsobem přirovnávali...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#330228Verze : 0
    Avatar
    Tak mi to konečně došlo a všechna kolečka definitivně zapadla do sebe...je to tak geniální kompilace až se tají dech, na krku invaze do ČSSR velmi nejistá v reakci světové veřejnosti. Možná i nová jatka jako v Maďarsku. Sovětský svaz si potřeboval udržet USA od těla a zároveň jim potřeboval rázně naznačit, že je schopen zajít velmi daleko a taky potřeboval odlákat jejich pozornost od Evropy ...proto vyplula K-219 na svoji historickou misi, na Číně vůbec nezáleželo a na vlastních námořnících už vůbec - co je oběť jedné zastaralé dieselelektrické ponorky oproti udržení /a významnému posílení/ vlivu ve střední Evropě...a administrativa USA to "sežhrala i s navijákem"...naprosto geniální kompilace. Né nadarmo jsou Rusové nejlepšími šachisty...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#339822Verze : 0
    Avatar
    Takze konecne zfilmovano, pro vsechny neverici Tomase...



    Ed Harris hraje kapitána sovětské raketové ponorky v době studené války. Snaží se tajit, že trpí záchvaty, které mění jeho vnímání reality. Je donucen opustit svou ženu a dceru, aby se vrhnul do tajné mise, při které je pronásledován svou minulostí a napadán nebezpečnou skupinou z KGB vedenou Davidem Duchovnym. Ta usiluje o převzetí kontroly nad jadernou střelou. S osudem lidstva ve svých rukou Harris zjistí, že byl vybrán pro tuto misi navzdory riziku, že by v ní nemusel obstát.(oficiální text distributora)...my ovsem vime ze tohle je tady tak trochu pridano. Jinak film verne odrazi moznou realitu...


    Phantom


    Thriller


    USA, 2013, 98 min
    Režie:
    Todd Robinson
    Kamera:
    Byron Werner
    Hudba:
    Jeff Rona
    Hrají:
    Ed Harris, David Duchovny, William Fichtner, Sean Patrick Flanery, Dagmara Dominczyk, Lance Henriksen, Johnathon Schaech, Jason Gray-Stanford, Jason Beghe, Derek Magyar, Kip Pardue


    Volne ke stazeni na www.ulozto.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#493916Verze : 0
    Avatar
    Pro všechny neveřící Tomáše, kteří odmítají existenci nacistů na Měsíci je tu pak film Iron Sky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/68773#493919Verze : 0
    MOD