Identifikace z fotografie

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Identifikace z fotografie

    Avatar
    Prosím ctěné forum o pomoc.
    Fotografie pořízena v roce 1919, voják ČS. armády, padl na Slovensku.
    Zatím se nám s tátou povedlo určit:
    -uniforma nejspíš vz.19
    -četař
    -druh zbraně nejspíš pěchota (podle odstínu límcových výložek - mohli bybýt i hraničáři ale myslíme, že jejich zelená by proti uniformě nebyla tak kontrastní)


    Co zůstává záhadou je odznak na límci - může někdo poradit? Kdyžtak provedu ještě kvalitnější scan - detail.


    Zná někdo odpověď?
    Předem díky
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245131Verze : 0
    Avatar
    Přidávám detail odznaku, zhruba to nejlepší co se s fotkou a scannerem dalo dát dohromady.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245137Verze : 0
    Avatar
    Odznak dost připomíná bombu s plameny ohnutými do strany (a límci saka je to vidět ostřeji). myslím že podobný znak byl používán buď ve Francii nebo itálii (Arditi?) navíc ten tvar límcové výložky je spíš podobný francouzskému než ČS.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245138Verze : 0
    Avatar
    Re Francie, to jo, uniforma vz. 19 ČS. armády je převzatá podle Francouzské, i hodnostní označení odpovídá, tvar límcových výložek taky (ověřeno v Armádním muzeu). Ale tu bombu s plameny se nám zatím nikde nepovedlo najít.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245139Verze : 0
    Avatar
    No tu bombu s plameny měli na čepicích jako znak italské jednotky arditi (čechoslováci sloužili právě u nich) najdeš ji třeba v ospreyi číslo 87 z řady Warrior (na straně 27) je i na barevné příloze (D) nosil se na klobouku a byl černé barvy, navíc měl pod bombou zkřížené dva meče. Plamenů bylo 6 a na klobouku mířily vlevo (to na límci samozřejmě jde jen na levé straně)
    Navíc mám silný pocit že jsem viděl ten znak s bombou (plameny šly myslím doprava) i na něčem francouzském (snad knoflíku?) a možná šlo o cizineckou legii. Tím si ale nejsem moc jist, mohl jsem to vidět v jednom z řady muzejí ve Francii a prolézat ty spousty fotek, když si vůbec nejsem jist že jsem to fotil se mi moc nechce.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245141Verze : 0
    Avatar
    podobný emblém mají i italští carabiniery .. ale nevypadá to na carbainiera Sad byť je emblém velice podobný...
    http://www.carabinieri.it/Internet/Multilingua/EN/default.htm
    i když carabinieri ve WWI bojovali v bitvě na Isonze
    http://militaryhistory.suite101.com/article.cfm/the_faithful_italian_carabinieri
    a ještě něco o arditech, kteří též bojovali na Isonze a na Piávě, ale emblém není moc čitelný
    http://www.worldwar1.com/itafront/arditi.htm
    a pro ty co neumějí anglicky
    http://www.valka.cz/newdesign/v900/clanek_10953.html
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245212Verze : 0
    Avatar
    To co mají arditi na klobouku, vypadá takhle, tomu na límci saka se to dost podobá, pokud je to vidět. Podobné symboly měla řada jednotek (i neitalských), zřejmě šlo o jednotky nějakým způsobem odvozované od granátníků (ti byli obvykle považováni za elitu). Jak moc to souvisí s ČS důstojníkem je otázka, ale pokud vím na Slovensku bojovali právě legionáři z Itálie.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245216Verze : 0
    Avatar
    Hmm... díky oběma, ten symbol Arditi fakt vypadá zatím tak nejblíž tomu co tam je vidět (kontroloval jsem i tu Legii ale ta má plameny nahoru, ne zahnuté do strany).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245217Verze : 0
    Avatar
    Podle popisu v knize Člověk a zbroj v obraze doby 17.-20. stol. Klučina, Romaňák, Richter Naše Vojsko edice Mars 1984 to vypadá na uniformu z roku 1919 (předpis z 1.8.1919) ... tento předpis se nevztahoval na legionářské formace, takže to na legionáře moc nevypadá..i na starších fotkách mají legionáři své čepice, klobouky a barety (ale není jasné zda se jedná o slavnostní uniformy veteránů či služební stejnokroje). Stejnokroj pro četné nedostatky byl v roce 1920 zrušen...podle tohoto předpisu by pak označení na límci mělo určovat druh zbraně. Nové uniformy měli již jinou čepici a límec.

    ..asi jsem jen přinesl další dříví do lesa....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245222Verze : 0
    Avatar
    Dříví není nikdy dost Smile
    Myslím že předpis je jedna věc a reál druhá, ono asi i to že si legie ponechaly své původní uniformy bylo tak trochu nereálné, pokud se nějakému vojákovi něco s uniformou stalo, asi ji sotva sehnal znovu z Itálie nebo od jinud. Myslím že tehdy šlo o dvě věci, podpořit to že legie bojovaly a zároveň se odtrhnout od tradic R-U (takže nové uniformy dostaly především "rakouské" pluky. Myslím že slavnostní uniformy byly samozřejmě legionářské, ale běžné polní uniformy se asi postupem doby doplňovali z toho co bylo (na některých fotkách je vidět že mají součásti různé barvy).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245224Verze : 0
    Avatar
    tak jak na tokoukám tak by ten hořící granát taky by to mohlo být okřídlené kolo... kdysi takové mívali i železničáři .. na klopách bylo kolo s jedním křídlem a na každé straně na jinou stranu. Československo v té době mělo asi jeden oddíl železničního vojska a na Slovensku, pokud vím, tak byl nasazen obrněný vlak ...
    spíše to dávám jako podnět k směru hledání
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245278Verze : 0
    Avatar
    Možné by to bylo, ale to kolo je vždy mnohem větší v poměru ke křídlu. Nicméně možnost to je.
    Osobně bych ale spíš sázel na ty italy Smile granát s plameny (doprava) je i součástí prvoválečného znaku polního dělostřelectva (je podložen dvěma hlavněmi děl, které se notně podobají těm co si i já pamatuju z dob ZVS). Takže i to je jedna z možností.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245284Verze : 0
    Avatar
    Perfektní Smile myslím že tohle je jasné a podložené. Gratuluju Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245327Verze : 0
    Avatar
    Jo, to vypadá jako trefa. Ten článek jsem na VHÚ nějak přehlídnul při hledání.


    Díky moc, tak je naše rodinná historie zase o kousek bohatší Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/69601#245330Verze : 0