StuG III - Slovensko

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

StuG III - Slovensko

    Avatar
    ODPOVĚĎ K TÉMATU
    forum.valka.cz


    Fotografie (10037orezana.jpg a obr 1.jpg) znám mj. z publikace StuG III (Militaria č.6). Tam je uvedeno obligátně "Východní fronta". Nedokážu říct jestli jsou opravdu "Slovensko".


    Publikace z Polska mám, od různých vydavatelů. Celkem je (jelikož se fotkami zabývám celkem hodně) velmi zábavné když v jedné publikaci uvedou u jednoho stroje na pěti stránkách jinou popisku (datum a jednotka je rozdílná) - přitom jde stále o jeden a ten samý!! Viděl jsem to v několika Militariích i jinde.
    Chci jen napsat že podle jedné popisky tvrdit že jde o stroje ze Slovenska je ......ne zcela podložené.
    Foto 10038 orezany.jpg je v i v publikaci Concord (7016). Zde bez udání konkrétního místa,............


    Je to podobné jako se stroji StuG III (viz přiložené foto) s pancéřováním přídavnými články. Fotografie prodává na aukci většinou prodejce z Ukrajiny. S kolegou jsme jednu koupili - prodávány jsou jako dobové "press fota". V sérii jsou tyhle StuG III, krásné OT-34 a další fotografie. Na zadní straně je razítko kde je vepsáno "Čechoslovakija". ALE jsou to originální fota? Papír vypadá "dobově". Ovšem razítko i popisku si vyrobí člověk dnes celkem nenásilně
    Ukrajina je taky jako ne zrovna důvěryhodný zdroj dobových foto a dnes se dá vyrobit cokoliv!! Tyto fotografie/pohlednice se na aukci totiž objevují po měrně často!
    Jsem u podobných snímků vždy na vážkách
    Třeba zmínění OT34/76 jsou foceny na ulici u nějakého rozbořeného kostela. To by mohlo být kdekoliv (pokud někdo nepozná kostel že!) ale co se zdá jako "hovořící opravdu pro ČSR" je
    1 - viditelné označení "C-.. kdy by se mělo jednat o stroje 31.TS 4UF
    2 - ev číslo vraku v azbuce - "ŽB". Takto označeny (ŽB) byli třeba zničené pantery u Bolatického přejezdu,......


    Ale stačí to?
    PS: Velice bych si přál aby to ze Slovenska bylo!! Smile



    Zdroj foto
    Stug. III-4.JPG - Militaria 206 PANZERWAFFE 1945 vol.II
    Stug. III-3.jpg - www.ebay.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#249556Verze : 0
    Avatar
    Ďakujem veľmi pekne. Aj ja som predpokladal že to nemusí byť zo Slovenska, samozrejme sa s tým stretávam aj ja, s komentármi na rovnakú fotku rôznymi!!!
    V podstate je východným frontom aj Slovensko, na obydvoch fotkách je pravdepodobne rovnaký stroj a na jednej fotke je aj viditeľný znak divízie, možno by to napovedalo (obr.1 jpg, vpravo na zadku dela!).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#249659Verze : 0
    Avatar
    A aj na ďalšej fotke zo "Slovenska - východného frontu" je podobne vyzerajúca škvrna, možno znak tej istej divízie???
    Neviem fakt, len skúšam nájsť súvislosť!!!
    V podstate aj krajina vyhovuje slovenskych podmienkam a aj kamufláž!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#249660Verze : 0
    Avatar
    Bohužel právě na tomto nejspíše naše debata skončí.
    Mě zatím nejznámější a nejrozsáhlejší databáze znaků na chrito.users1.50megs.com nedává v tomto bližší určení,....


    Ono to může být znak nějaké "podružnější" jednotky........ono je stále veliké množství znaků které není v dnešní době možné spolehlivě určit


    A chtělo by to lepší foto kvůli tomu znaku,....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#249663Verze : 0
    Avatar

    Citace - Dolin404 :

    Bohužel právě na tomto nejspíše naše debata skončí.
    Mě zatím nejznámější a nejrozsáhlejší databáze znaků na chrito.users1.50megs.com nedává v tomto bližší určení,....


    Ono to může být znak nějaké "podružnější" jednotky........ono je stále veliké množství znaků které není v dnešní době možné spolehlivě určit


    A chtělo by to lepší foto kvůli tomu znaku,....
    Pánové,jedná se o 2.SS Panzer Division "Das Reich" a jsou to spojená vlčí železa,jen s tím rozdílem,že střed je buď úmyslně,nebo neúmyslně "umazán"Direktor
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#257794Verze : 0
    Avatar
    Ďakujem Direktor.....a nevieš náhodou niečo o tých fotkách?? Či sú zo slovenska či nie? Podľa krajiny na fotkách to fakt vyzerá na niečo podobné slovensku:lol:
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#274770Verze : 0
    Avatar
    Bohužel,jen to,že jsem tuto fotografii objevil v knize "Ocelová lavina" D.Jedrzejewského a Z.Lalaka nakl.Intermodel 1995,kde se na str.238 brodí ale StuG 40 s granátníky na Slovensku v roce 1944,zřejmě při potlačování SNP.Ale v poslední době jsem již dost skeptický,protože to nelze potvrdit,ani vyvrátit/tedy to místo/A znak těch vlčích želez/tedy 2.tanková divize SS-"Das Reich"/Asi jsem moc nepomohl.Direktor
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#274791Verze : 0
    Avatar
    Práveže si mi veľmi pomôhol!!!! Len či náhodou nevieš o pohybe tejto jednotky na území Slovenského štátu v tom období, pri potláčaní SNP...napríklad. Či je vôbec možné že by sa táto jednotka na našom území vôbec nachádzala???
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#274865Verze : 0
    Avatar
    Podľa čoho usudzuješ že ide o Slovensko? Veľmi podobná krajina je aj na Ukrajine a vo Východnom Poľsku a to nehovorím o ďalších oblastiach Strednej Európy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#274873Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Usudzujem podľa toho, že v knihe v ktorej som to našiel boli k obrázkom komentáre, že StuGy sa nachádzajú na slovensku roku 1944...


    -na tomto linku som pridal fotky s originalnym popisom z knihy: http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/538/start/40
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#274875Verze : 0
    Avatar
    No krajina to může být odkudkoli, počínaje Haličía konče jižní Francii (vyloučil bych arktidu a poušť Gobi Smile ) po pravdě popisek pod obrázkem je sice hezký, ale mnohdy zavádějící (narazil jsem na docela dost polských knížek kde to měli blbě a nemyslím že je to specialita poláků). Slovensko to samozřejmě může být, spíš je otázkou co je to za jednotku a jestli vozidla jsou v jejím označení. To v roce 1944 nebylo vždy pravidlem a pokud jde o nějakou ad hoc složenou Kampfgruppe klidně může být na vozidlech označení předchozí jednotky která danou techniku používala.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#274876Verze : 0
    Avatar
    No ono tu jednotku (i když je tu vidět jakž takž špatně) znak bude dost problém - to by se musel udělat dobrý sken z originálu a pak bádat. Podle mě je známo jen malé procento divizních a "jednotkových"(ať už toho či toho hierarchického postavení v armádě) znaků.
    Nechi ci fandit ale i docela dobře vypadající stránka na německé označení chrito.users1.50megs.com nemá v itineráři znak 94.Flak Abt (LW). Ten jsem našel a identifikoval v mém v archivu v albumu jednotky z východní fronty - 1945. Jinak disponuji asi 10-12 snímky kde není možné (nebo teda spíše z netu možné) identifikovat znaky,...
    I kolega Tomáš Jakl mě zkoušel v nějaké jemu dostupné profesionální knižní práci určit ty znaky a s negativním výsledkem.


    K těm StuG III G,.....docela mě to připadá ten znak jako varianta na II.SS-Pz.Korps. Pokud se tedy dá ze skenu vycházet a odhadovat,......


    Zdroje:
    TDB Archiv
    http://chrito.users1.50megs.com

    Znak 94.Flak Abt (LW)

    II.SS-Pz.Korps http://chrito.users1.50megs.com/_data/divemblems/runesemblems.htm
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#274887Verze : 0
    Avatar



    Niekde na Slovensku. Žiaľ, presné miesto mi nie je známe.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275113Verze : 0
    Avatar
    Přikládám snímek, který ja také údajně ze Slovenska. Konkrétně SNP, říjen 1944.


    Konkrétně by se mělo jednat o stroj 18. SS Panzer Grenadier Division Horst Wessel


    Zdroje:
    forum.exler.ru


    Wydawnictwo Militaria-225- Dirlewanger, str. 51
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275184Verze : 0
    Avatar
    pro Bborise: Parádní snímek Shocked ...mohlo by se jednat o StuG III, který se podařilo povstalcům ukořistit 7. žáří u Vrútek, ale následně byl němci zničen. Na povstalecký stroj je snímek např. v ATM 8/2004 str.31. Při porovnání s vaším snímkem jsou oba stroje hodně podobně oprýskané a nesou i další společné znaky(štít kulometu atd.). Snad vám to pomuže při identifikaci vačeho snímku.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275186Verze : 0
    Avatar

    Citace - David-Binky :

    pro Bborise: Parádní snímek Shocked ...mohlo by se jednat o StuG III, který se podařilo povstalcům ukořistit 7. žáří u Vrútek, ale následně byl němci zničen. Na povstalecký stroj je snímek např. v ATM 8/2004 str.31. Při porovnání s vaším snímkem jsou oba stroje hodně podobně oprýskané a nesou i další společné znaky(štít kulometu atd.). Snad vám to pomuže při identifikaci vačeho snímku.



    Uvažoval som o tom, že by mohlo ísť o "povstalecký" StuG III. Nebol som si tým ale istý a zatiaľ pri tom aj ostávam. Môžete sem "zavesiť" snímku z uvedeného čísla ATM, prosím? Dôležité je, aby krajina v pozadí na oboch fotografiách bola totožná.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275189Verze : 0
    Avatar
    Zde je onen sken z článku Martinskí tankisti v čase SNP z ATM 8/2004.
    Škoda že je snímek z jiného úhlu, ale kopcovité okolí a to že samohybka stojí v kopci podle mě nasvědčuje tomu, že by mohlo skutečně jít o tentýž stroj. Na vašem snímku už je sice trochu obraná ale celkový vzhled je dosti podobný. Snad vám to pomůže.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275248Verze : 0
    Avatar
    Pánové, asi Vás zklamu. Myslím že foto kolegy Bborise není identický StuG jako je na fotce z ATM. Jelikož tankům až tak nerozumím, ponechám případné posouzení na někom jiném a podívám se jen na objektivní pozorování.


    Takže...
    Ten nízký štít u MG není nikterak vyjímčným a tudíž shodnost nepotvrzuje


    Ty bílé fleky na Bborisově fotce není podle mě oprýskání ale zbytky markingu a zaschlé bahno od tankistu lezoucích do tanku


    Dále viz červená na Bborisově fotce je vidět díra což na fotce z ATM nejní


    Viz modrá - srovnáme-li terén před a okolo tanku - je jasně vidět, že jeden stojí na relativně rovné louce a druhý mezi kamenou sutí, či co to je


    Viz zelená - na jednom je věžička celá jasně bílá a na druhém je tmavá


    Viz fialová - cesta na každé fotce jde z jiné strany


    jinak k tomu kopci no u toho z ATM-ka bych si tím taky nebyl jist, protože viz žluté obdélníčky-ten elektrický sloup na křivo by se ještě dal okecat, ale ty stromy z kopce už ne(viděl jsem je jen jednou a to byl následek masivního sesuvu), tudíž je fotka dosti pod úhlem. a je třeba ji pootočit proti směru hod. ručiček


    Jinak co já vím se udává, že byly ukořistěny a zničeny 2 StuG-y (ale neberte mě za slovo, protože to nemám dobře podloženo), takže bádejte dál Very Happy a neveřte všemu co se na první pohled zdá.-)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275251Verze : 0
    Avatar
    To David-Binky: Ďakujem za sken. Dúfal som, že to bude iná snímka, ktorá by mohla definitívne potvrdiť, že ide o ten istý StuG III.


    To Chinook: Ja by som nebol až tak veľmi skeptický, pokiaľ ide o porovnávanie niektorých detailov na oboch snímkach. Zatiaľ netvrdím, že je na nich zachytený ten istý stroj. Ale ak by to tak bolo, tak je evidentné, že snímky sú zhotovené v niekoľko mesačnom odstupe, pričom snímka č.2 bola zhotovená skôr. To by mohlo vysvetľovať, prečo na nej nie je vidieť diera v pravo dole (pokúsim sa tento detail zväčšiť). Ceste by som nejakú veľkú dôležitosť nepripisoval; naozaj mohla byť po oboch stranách. Dokonca to môže byť tá istá cesta, ak sa stočila na mieste, ktoré nie je vdieť ani na jednej snímke.


    Dúfam, že sa raz objaví tretia fotografia, ktorá potvrdí, alebo vyvráti, že ide o ten istý, alebo dva rozdielne stroje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275261Verze : 0
    Avatar

    Citace - Bboris :


    To Chinook: Ja by som nebol až tak veľmi skeptický, pokiaľ ide o porovnávanie niektorých detailov na oboch snímkach. ... je evidentné, že snímky sú zhotovené v niekoľko mesačnom odstupe, pričom snímka č.2 bola zhotovená skôr. To by mohlo vysvetľovať, prečo na nej nie je vidieť diera v pravo dole (pokúsim sa tento detail zväčšiť).


    No vzhledem k tomu že na čumáku měly StuGy myslím buď 5, nebo 8 cm pancíř, Tak aby to udělalo takovou dle díru, tak to muselo bejt něco pořádnýho.

    Jo a ještě na tom tvým obrázku - starším, je StuG docela nad urovní terenu, narozdíl na tom původním. Nedovedu si představit, že by sám nějak vylez nad terém, nebo ho někdo zvedal. Pásy má sice odstrojeny ale myslím, co jsem to zkoumal, jen po úroveň země(je tam vidět kus článku)takže ho nikdo nezvedal

    Tak asi tak Very Happy víc už nemám co dodat Laughing
    Jen hodně štěstí při hledání Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275301Verze : 0
    Avatar
    Naozaj krásné fotky!!! Tu je článok o Bitke o Strečniansku tiesňavu, StuGy sa tam spomínajú, no o žiadnom ukoristenom sa tam nič nepíše. Povstalci disponovali len LT 35 a jedným Marderom III.
    Nemci nasadzovali práve spomínané StuG III G a PZ 4 G/J. Možno tam nájdete nejakú súvislosť, je to veľmi dobrý článok!!!
    http://druhasvetova.sk/ ... článok je v sekcii /Na bojisku/...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275302Verze : 0
    Avatar
    Bboris: Nemáte zač škoda že se to tak zamotalo Sad. Kdyby tak ve Vrútkách žil pamětník, který b ydokázal označit místo, kde StuG stál a potom podle současných fotek porovnat okolí...okolí teď muže vypadat trochu jinak ale ty kopce zůstavajíIdea
    Také ještě nejsem tolik skeptický8=)Ten "průstřel" v čelním pancíři se mi něják nezdá....je to opravdu průdtřel není to jen čmouha nebo nečistota???? Na průstřel to má divný tvar i když ke konci války pancíř na německých tancích po nárazu granátu praskal pro nedostatek legujících prvků???


    Těším se co z toho nakonec vzejde:D


    V této knize by mohla být odpověď:


    www.dolin.estranky.cz-


    ...bohužel ji nevlastnímSad


    Juraj_Ziacik: pěkný článek, děkuju Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275320Verze : 0
    Avatar
    To Chinook: Tiež som si všimol rozdielnych polôh vzhľadom k terénu. Ale to mohlo byť spôsobené napr. podmývaním dažďovou vodou, takže sa stroj nakláňal, alebo sa ho naozaj niekto pokúsil odtiahnuť a jediným výsledkom bolo ďalšie zabáranie do zeme.


    To David-Binky: Uvedenú publikáciu mám, s jej autorom sa poznám osobne. Pokúsim sa konfrontovať všetky dostupné nformácie o tomto stroji a pôjdem aj do terénu, snáď sa mi podarí zistiť viac. V jednom zo slovenských archívov majú tri snímky s týmto popisom: "Súbor fotografií zachycujúci zničený tank v Priekope". Zrejme ide o povstaleckú LT-40, ale možno nie a je na nich zachytený práve StuG III. Akonáhle ich budem mať oskenované, "prilepím" ich sem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#275322Verze : 0
    Avatar
    Ohľadom príspevku fotky Davida Binkiho: Nedávno som si zakúpil knižku Obrnené jednotky v Slovenskom Národnom povstaní a legenda k fotke znie: Vrak Stug III Ausf. G z 2.roty 8.náhradného a výcvikového protitankového oddielu, ktorí bol zničený pri Vrútkach 4.septembra 1944. /Zdroj: Múzeum SNP v Banskej Bystrici/.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#276021Verze : 0
    Avatar
    Nasadenie StuG III na Slovensku...(1944)


    .....úryvok z knihy Obrnené jednotky v Slovenskom národnom povstaní.....TOMÁŠ KLUBERT – 2007.


    „ Pri odzbrojovaní Východoslovenskej armády a v bojoch na fronte SNP nemohli okupačné vojská nasadiť viac ako 29 útočných diel StuG III. Jednotky, ktoré operovali na prelome augusta a septembra 1944 na území Šarišsko-zemplínskej župy, boli vyčlenené zo zväzkov 1. Tankovej armády. Je preto nanajvýš pravdepodobné, že disponovali len modernou obrnenou technikou. Skupina „Mathias“ mala najskôr tri StuG III Ausf. G. a 1357. oddiel útočných diel 357. pešej divízie musel byť okrem siedmych vozidiel rovnakého typu vyzbrojený tromi StuH 42. Kamufláž týchto strojov nieje známa. Protitanková rota skupiny „Junck“, resp. divízie „ Tatra“, mohla používať nanajvýš desať útočných diel. Z doposiaľ známeho obrazového materiálu je známe, že sa medzi nimi nachádzalo jedno StuG III Ausf. G bez predstavných pancierov. Malo zaoblený štít kanóna a okrovožltý náter. Šiestimi útočnými delami bola vyzbrojená aj druhá rota protitankového oddielu 14. pešej divízie SS. Na základe dvoch známych snímkov je možné identifikovať štyri vozidlá: dve StuG III Ausf. E a dve StuG III Ausf. G, z toho jedno s hranatým krytom kanóna. Týmto strojom chýbali predstavné panciere a boli kamuflované okrovožltou farbou. V bojoch s povstaleckou armádou prišli nemeckí okupanti o dve útočné delá postavené na šasi tankov Pz.Kpfw. III.


    ...samozrejme pátranie pokračuje ďalej...Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70865#277729Verze : 0