31.03.2008 - Každej hrdina je hajzl!

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 84.733,- Kč Chci přispět
Sraz 14.10.2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

31.03.2008 - Každej hrdina je hajzl!

    Avatar
    Nejlepšími hrdiny v představách mnoha obyvatel České republiky jsou Blaničtí rytíři. Protože již staletí pilně spí v Blaníku a čekají. Místo aby něco dělali.
    Ostatní národy mají své hrdiny, které uctívají a váží si jich, leč státi se u nás hrdinou je dosti tristní vyhlídka. Což naši hrdinové obecně ví. Podle toho, jak reagovali komentátoři, novináři i vedení armády na českého vojáka, který padl v boji, není u nás snad víc obtížnější osoby než hrdina.
    .........



    více na: neviditelnypes.lidovky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249732Verze : 0
    MOD
    Avatar
    není to sice úplně faktografický článek, ale podle mě si zaslouží své místo na válce.cz, protože o změnu myšlení v těchto záležitostech se tu společně naším úsilím snažíme také my všichni na serveru valka.cz


    po dlouhé době text, který mě velmi silně osobně oslovil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249733Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Schlange :

    není to sice úplně faktografický článek, ale podle mě si zaslouží své místo na válce.cz, protože o změnu myšlení v těchto záležitostech se tu společně naším úsilím snažíme také my všichni na serveru valka.cz


    po dlouhé době text, který mě velmi silně osobně oslovil.



    Naprosto s tebou souhlasím!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249735Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Opravdu velmi dobrý článek, který mě oslovil a možná i víc než to.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249750Verze : 0
    Avatar
    Dost zajímavý článek. Já také souhlasím.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249756Verze : 0
    Avatar
    Ještě mě tak napadá - co si já tedy pamatuju ze studia na zš a pak na sš tak se našim hrdinům moc místa nevěnuje - všude se končí zhruba kolem roku +- 1948 což se probere trochu víc pak fofrem snad ještě že se něco stálo v letech 1968, 1989 a 1993 a konec prostě se nestíhá dobrat látka takže to je takové odfláknuté. A když se třeba rozebírá 1 či 2 světová válka tak je to spíš typu tehdy a tehdy probíhala taková a taková bitva apod. Myslím si, že žáci se pak ani nemají možnost moc dozvědět o našich hrdinech. Husité se zmiňují jako banda krvelačných bestií, kteří se velmi rychle vzdálili svému ideálu a pak prakticky dosáhli hlavně přijímaní pod obojí (tedy směli pít krev kristovu - tj. víno - jako by jim šlo hlavně o to). Následně se člověk dál něco málo doví opravdu jen o Bílé Hoře, bitvě u Slavkova (ale ta je tam spolu s Waterloo, Borodinem aj.) pak možná ještě 1848 a následně možná tak ještě bitva u Koliná ale to spíše ve výčtu dat typu tehdy a tedy se stálo to a to pár řádek níže je uzavření míru a pak odstavec níže třeba už výstava v Praze. No prostě děs.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249757Verze : 0
    Avatar
    Kdysi jsem se s kámošem bavil o to, že i na válce.cz se dozvíš o hrdinských skutcích kdejakého kaprála wehrmachtu, ale o našich hrdinech se dovíš minimálně. Asi fakt záleží na mentalitě národa. Mohu porovnat s Polskem, kde při státním svátku jsou otevřena kasárna, probíhají přehlídky v každé "kačí řiti" a náměstí jsou plná a oslavují své bojovníkz za svobodu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249758Verze : 0
    MOD
    Avatar
    clanek jsem necetl, ale patri to opravdu do sekce aktualne ??
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249761Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pánové, dojali jste mě. (My) dějepisáři jsou taky jenom lidi, takže prostě něco do dětských hlav procpou, něco ne a něco vzdají rovnou. Já zrovna ukončil druhou světovou a podle vlastních osnov, v souladu s rámcovým programem, se chystám končit vstupem ČR do EU, případně, protože mám lehké spoždění, alespoň do NATO. A říkám vám rovnou, na československý odboj jsem měl dvě hodiny, ze kterých tak třicet minut za něco stálo. Nebo jste si snad někdo zkusil klasickému pubertálnímu frikulínovi, který jen čeká, až se otočíte a bude si moci zase nasadit sluchátka, vysvětlit třeba co to byla Dukla? S těmi třemi či čtyřmi, které to zajímá, se to holt doplní nějak mimo hlavní téma.
    Stando, prosím tě, a na to jsi přišel kde? Jestli ti to vykládala nějaká soudružka, která dřívě měla za úkol vychvalovat první revoluční vzedmutí českého lidu a teď jen otočila znaménka, tak to jo, ale jinak je to blbost a s osnovami to nemá nic společného, jen s (mizernou) osobností učitele.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249764Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jinak clanek jsem si precetl, a nezbyva nez souhlasit, ale mel bych tu par komentaru k tomu, co tu padlo


    1) ad husite - ono je to skutecne tak, ze to prevazne byla hromada pomerne neurvalych valecniku, idealizovat se je ve stylu one zname filmove trilogie je skutecne nesmyslne. Zizka byl lapka, primarne a podle vseho mel za sebou nejeden krizek s tehdejsim zakonem. Stejne tak dalsi nase slavne prohry, zase nedelejme, ze se Cesi snazili spasit celou planetu. Tak jak se pise i v tom clanku, tak to nebylo. Bojovali jsme, a bojovali jsme statecne, za SVE VYHODY a SVE CILE, tak jako kazdy jiny narod Evropy. Nic hrdinskeho nebo obdivneho v tom neni. Takze tezko cekat, ze te v dejepise budou ucit neco jineho.


    2) ad dejepis samotny, i ja sam jsem skoncil druhou svetovou valkou a nic dalsiho se nam uz nedostalo (kdo umi dobre pocitat, vi, ze jsem revoluci zazil v sedme tride zakladni skoly, takze jsem mel dejepis jeste pet dalsich let a jista sance na napravu osnov zde byla). Nemam zkusenost s praktickou strankou uceni v soucasne skole a nedokazu rict, jak moc tezke je naucit nasi mladez tomu, co povazujeme za dulezite, a verim, ze to tezke je. Clanek vyse uvedeny ale nemluvil o nasich pred zakladni skolou kouricich detech, ale o nas vsech, a to zdaleka neni tak tezke pochopit.


    Bohuzel komentare u clanku o nasem padlem vojakovi na vsech zpravodajskych serverech davaji jasne najevo, ze jsme proste narod hlupaku, a na tom se bude muset jeste dlouho pracovat, nez se neco zmeni. Jestli vubec nekdy.


    3) ad zivotopisy nemeckych kapralu zde, to je presne ono, nemecko stale ma v teto zemi vice obdivovatelu, nez jednotky spojenecke, osvobozujici, stojici na te spravne strane. Stale vychazeji nove knihy venujici se arcivrahum 20teho stoleti typu Hitler, Goering, Goebbels a podobne, zatimco o tech hrdinech se dozvite malokde (samozrejme pokud si nemyslite, ze Guido Knopp a jeho nackove byli ti spravni hrdinove, pak toho samozrejme sezenete v kazdem regalu teska tuny !). Mentalita je proste takova, stejne jako snaha stezovat si, ale pokud mozno nic nedelat a za nic nemit zodpovednost. Stejne jako s valkou v Iraku, tisice lidi s ni nesouhlasi, ale zatim se nenasel jediny, ktery by na valku napsal smysluplny clanek proc tomu tak je, a dokazal svuj nazor dolozit fakty. Radsi bude sedet nekde v putyce a nadavat na Bushe, jaky je to kreten. Spousta lidi bude radsi nadavat, ze na valce nejsou zivotopisy britu, sovetu, americanu, cechu, nez by sedli a nejaky napsali. Take mentalita. Nebo spise debilita. At tak nebo tak, vrozena vlastnost naseho naroda. A to nezkurvili komuniste, mi drazi pratele, to se zkurvilo uz nekdy hrozne davno. Tech par jedincu, kteri z toho po beh dejin vybocuji si to vzdy velmi nepekne odskakalo. I to umime dobre. Mstit se tem, kteri nam nejsou po vuli, protoze precnivaji, a maji snahu dostat tento narod nekam dal. Je pohodlnejsi nikam se nehnat, nedelat nic, co by nedej boze mohl jednou nekdo nejak posoudit, a jen z pohodli sveho pulitru vyhlizet dalsiho okupanta, pred kterym ohneme hrbet, hned jak se objevi.


    A nerika se mi to s lehkym srdcem - kdyz jsem se ted vratil z Rakouska, dostaly se Rakusaci na druhe misto v mem pomyslnem zebricku nejopovrhovanejsich narodu Evropy, kde predstihli nenavidene Francouze. Na tom by nebylo nic tezkosrdcateho, to jiste uznate, kdo me znate, vite, co to asi znamena Smile Ale zkuste se zamyslet nad tim, ktery narod je u me na tom prvnim miste. A z vyse uvedeneho vam to musi byt jasne. A toto vedomi me boli velmi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249767Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Aubi :

    Pánové, dojali jste mě. (My) dějepisáři jsou taky jenom lidi, takže prostě něco do dětských hlav procpou, něco ne a něco vzdají rovnou. Já zrovna ukončil druhou světovou a podle vlastních osnov, v souladu s rámcovým programem, se chystám končit vstupem ČR do EU, případně, protože mám lehké spoždění, alespoň do NATO. A říkám vám rovnou, na československý odboj jsem měl dvě hodiny, ze kterých tak třicet minut za něco stálo. Nebo jste si snad někdo zkusil klasickému pubertálnímu frikulínovi, který jen čeká, až se otočíte a bude si moci zase nasadit sluchátka, vysvětlit třeba co to byla Dukla? S těmi třemi či čtyřmi, které to zajímá, se to holt doplní nějak mimo hlavní téma.
    Stando, prosím tě, a na to jsi přišel kde? Jestli ti to vykládala nějaká soudružka, která dřívě měla za úkol vychvalovat první revoluční vzedmutí českého lidu a teď jen otočila znaménka, tak to jo, ale jinak je to blbost a s osnovami to nemá nic společného, jen s (mizernou) osobností učitele.

    Pravda je že když máš učitelku která má něco kolem 40 snad i 50 tak i kdyby to soudružka nebyla (myslím aktivní) tak vysvětlování některých věcí dělala třeba i několikrát jinak. Pravda je že dneska je "IN" západní odboj a ne ten východní. Jako osobně bych problém spíš viděl že se dnes snaží dát ekonomické rovnítko na všechno - i na lékařskou péči a vzdělávání (o kultuře nemluvě) - no a když se třídy stále více a více zaplňují (můžu říct že po paté třídě kdy odešlo několik lepších jedinců na gympl byla třeba zrušena jedna třída a rozvolněna do dvou dalších) a učebnice? Tam toho moc není na pár stránkách je někdy shrnut celý komplikovaný vývoj (jedná se tedy o jakýsi výcuc toho nejdůležitějšího), když se k tomu přidají ještě nějaké obrázky (byť bez ilustrací to nejde) není se čemu divit, že tam toho moc není. O času který se dá tomu tématu věnovat a také s ohledem na vychovanost naší dnešní mladeže - no to se pak už není opravdu čemu divit. (problém je to mnohem rozsáhlejší - můžu uvést jen jeden příklad - učení stavebních slohů - pokuď není dotyčná osoba z Prahy či jiné "dobře postavené" obce tak vidí vše jen na obrázcích a bůhví kdy (jeslti vůbec) se dostane a pak rozliší jeslti to je gotika nebo baroko). Celkově bych pak viděl i jiný problém - co se zločinů proti lidskosti týče tak mládeži jedna dvě fotky a pár odstavců textu s počty obětí nic moc neřekne a asi si to ani nedokáže představit - něco jiného by bylo navštivit takové místo ovšem to se dnes přiliš nepěstuje a pak se není čemu divit jakou má mládež o tom nebo i o čemkoliv jiném povědomí. Problém bych pochopitelně viděl i jinde než ve školství - např. v tv vždyť tam dávají nejrůznější bitvy (byť se třeba nemusí nutně jednat o kvalitní materiál) ovšem prakticky nic nemá společného s naším uzemím a lidmi (pravda svět je malej a tak se nějaký ten čech tím či oním způsobem určitě zapojil i do boje např. proti Japonsku, ovšem něco co by mělo spojitost přímou - toho je jako šafránu - ještě tak bílá hora - Dukla krev a mýtus, nějaké ty debatní pořady o té či oné události či něco o Slavkovu - to je ovšem asi tak všechno (nepočítám třeba filmy a dokumenty z totáče byť ne všechny musí být nutně tendenční). Ale je to spíše o celkovém postavení společnosti a hlavních medií (net, tv, tisk ...). Bohužel kde koho zajímá (jak již bylo zmíněno) co udělal pomalu každej lepší německý voják nebo jak si vedli amíci při dobývání toho či onoho ostrova v Tichomoří a na naše jednotky, vojáky, historické události se jaksi nedostává. Ale je to i jaksi vztah také k našemu kulturnímu dědictví - když si zeberte kolik musí dostávat peněz divadlo (často co jsem byl zaplněné) či kinematografie aby jako něco udělali. No a pak se nám tady rozpadají památky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249771Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    jinak clanek jsem si precetl, a nezbyva nez souhlasit, ale mel bych tu par komentaru k tomu, co tu padlo


    1) ad husite - ono je to skutecne tak, ze to prevazne byla hromada pomerne neurvalych valecniku, idealizovat se je ve stylu one zname filmove trilogie je skutecne nesmyslne. Zizka byl lapka, primarne a podle vseho mel za sebou nejeden krizek s tehdejsim zakonem. Stejne tak dalsi nase slavne prohry, zase nedelejme, ze se Cesi snazili spasit celou planetu. Tak jak se pise i v tom clanku, tak to nebylo. Bojovali jsme, a bojovali jsme statecne, za SVE VYHODY a SVE CILE, tak jako kazdy jiny narod Evropy. Nic hrdinskeho nebo obdivneho v tom neni. Takze tezko cekat, ze te v dejepise budou ucit neco jineho.



    Ne že bych snad chtěl hájit husity či obhajovat Jana Žižku - ostatně ty filmy jsou poplatné době (byť snad stále lepší než dnes skomercionalizované filmy typu Troja). Ovšem musí se to brát tak, že to co bylo kdysi možné by si nemohl dovolit nikdo - ani sám pan prezident a naopak to co možné dneska je by v té době neobstálo. Je to tak že se na vše díváme dnešníma očima - jednak žijeme v míru a jednak jsme na tom prostě co se materiálního zabezpečení (nehledě na značný pokrok vědy) mnohem lépe. Že husité vraždili, plenili etc.? No nemyslím si že by byli nějak lepší křižáci - spíš jedni za 18 druzí bez 2 za 20. Vojny (i ty dnešní moderní) s sebou nesly jisté vedlešjí efekty - nejen mrtvé přímo na bojišti (včetně připletnouvších se civilů) a zničených hodnot v jeho okolí ale také řadu vedlejších efektů (znásilňování, drancování ...) ovšem nedělo se tak vždy a všude. Jenže tohleto můžeme studovat po celé období existenci lidstva a nevyhnulo se to ani dnešní moderní době (jo i ti hrdiní američané mají své škraloupy a nemám teď na mysli nějakého vyplašeného nováčka který našil celý zásobník do auta plného civilistů). Vždyť dokonce jedna z prvních křížových výprav skončila ještě dříve než začala drancováním tuším i na našem území. A co slavné křesťanství - mírumilovné to náboženství? Co ty tisíce upálených "čarodějnic" kacířů a jiných? Co jeho šíření ohněm a mečem když misie nebyly uspěšné? Takový příkladů je hodně a hodně. Jenže jak se nyní starají o své druhoválečné veterány třeba v německu a jak mi? Jak opečovávají jejich hroby z obou světových válek a jak se staréme mi o ty naše?
    Shrnuto - dozajista napáchali hodně škod - ale která válka je jiná? Tak proč se za ně stydět ostatně neoslavují se jejich zločiny (a to je ještě třeba rozlišit kdy se jednalo např. o taktiku spálené země či jen "zásobování vlastního vojska), ale bitvy - uspěchy, taktika ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249772Verze : 0
    Avatar
    a to se ti snazim vysvetlit, ze tady NENI co oslavovat Smile To, ze pouzili vozovou hradbu a dokazali se postavit jizde byl na svou dobu jiste zajimavy vojensky pocin, ale to je zhruba asi tak vsechno. Za co dalsiho bychom je meli oslavovat ? Jen proto, ze i krestanstvi i islam byli v te dobe nasilne mame oslavovat nase nasilniki, kteri mnohdy zili v hrichu ne proti nabozenstvi, ale proti prirode same ? Smile A to oddeleni zlocinu od tech spravnych cinnu je stejne zbytecna snaha, jako se snazit dokazovat, ze Nemci vlastne na Rusko zautocili v ramci nucene obrany a ze vlastne jejich taktika vyvrazdovani Zidu bylo jen zasobovanim vlastniho vojska oblecenim a zlatem ... Protoze tyto dve veci oddelit nemuzes. Ani v tehdejsi dobe, ani ted. Husite zastupuji jeden myslenkovy a nabozensky proud v nasich dejinach, ktery se rozhodl prosadit sve nazory vojenskou silou oproti urcitemu panovnikovi. Brat to ad absurdum, takove chovani nyni nazveme terorismem nebo prinejmensim snahou o svetovou dominanci Smile Mnoho nabozenskych frakci v lidskych dejinach melo stejnou potrebu odmitnout stavajici nabozensky vyklad a drzet se toho sveho, jen nekteri k tomu ale zvolili silu. Husite byli mezi nimi, ale hrdinstvi bych v tom nehledal. Protoze ono je to stejne jako to prezirani hrdinstvi, hledat hrdinstvi tam, kde vubec neni. Jakmile se jedna o boj proti nektere "nepratelske" zemi, i kdyz nami vyprovokovany, jedna se razem o hrdinstvi. Kdyz se jedna o smutny konec s vyvrazdenim vsech zucastnenych, je to hrdinstvi. Stejne tak povazujeme za hrdiny treba templarske rytire, kterym francouzsky kral zabavil majetek a nechal je pozabijet. Mnozi z nich nedelali nic jineho, nez ze sklizeli kdesi na francouzske farme obili ci vino, a ve Svate zemi nikdy nebyli. Co je na tom za hrdinstvi.


    A zcela na zaver, protoze tato debata se toci kolem toho zabiteho vojaka, i kdyz neprimo. Ani on nebyl hrdina. Byl to statni zamestnanec, stejne jako vsichni dalsi vojaci. Byl to vojak z povolani, a byl placen za praci, ktera znamena nasazeni zivota v pripade, ze to bude tato zeme povazovat za potrebne, a pokud se tak stane, svuj zivot i obetovat. Vim, ze tento nazor muze prijit nekomu nelidsky kruty, ale je lidsky pravdivy, jen si to nechceme v nasi zapadni precitlivelosti uvedomit. Ten vojak nezemrel pri nejake neprehledne bojove situaci, kdy zachranil zivoty svych kolegu tim, ze skocil na priletnuvsi granat, tak jako myslim si ted v dubnu oceneny MOH americky vojak, ale byl proste zabit pri sebevrazednem atentatu. Troufam si tvrdit, ze to je trochu neco jineho, nez co ja pod slovem hrdina vnimam. Je mi lito jeho rodiny, je mi lito jeho, a je mi lito, jak se k tomu stavi tato zeme, ale na druhou stranu heroizovat kdeco vede nakonec prave k devalvaci vnimani a docenovani techto cinu ve spolecnosti. Mluvil jsem s mnoha vojaky z povolani, at uz v nasi armade, nebo americke ci britske a zatim vsichni to vidi presne tak, jak jsem to napsal. Je to prace jako kazda jina, a nekdy muzete prozit svuj zivot v armade, aniz byste opustili brany sveho rodneho mesta, ale predpoklada se, ze tato prace predstavuje nasazeni zivota v okamziku, kdy prijde rozkaz. A ackoliv se nikomu nechce jit do Iraku nebo Afganu, ti vojaci tam presto jdou, protoze je to jejich prace a povinnost. A pokud tam dojde k situaci, kdy musi nasadit svuj zivot, aby ochranili zivoty ostatnich, pak je to hrdinstvi. Nic vic. Nic min.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249773Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Musím s Adminem naprosto souhlasit. Jsou povolání která s sebou nesou výrazně zvýšené riziko ohrožení života, mezi nimi jsou třeba hasiči, policisté a samozřejmě i vojáci když pominu spoustu dalších. Je zajímavé že na některá pohlížíme s obdivem a do značné míry si je heroizujeme (třeba ty vojáky) a u jiných nad tím vůbec neuvažujeme. Pokud jde o rizika, každý kdo si volí nějaké zaměstnání o tom riziku ví a tedy s ním musí počítat, to je prostě fakt a pokud se dám třeba na povolání obchodního cestujícícho a budu denně najíždět stovky kilometrů bude možná to riziko také velké (podobně třeba obsluha benzinky a spousta dalších) ale když mne trefí kamion asi se to za hrdinství považovat nebude. Zde šlo (pokud vím) o to že ten voják a s ním i dánové byli napadení někým kdo odpáli trhavinu poté co se k nim přiblížil, zemřelo myslím i několik civilistů. To ale není hrdinství, to je tragédie, nicméně hrdinství myslím předpokládá že jde o čin vědomý a mající něco vykonat (třeba zachránit něčí život) pokud bychom za hrdinství považovali to že je někdo zabit sebevražedným atentátníkem byl by Izrael zemí s největším počtem hrdinů na čtvereční kilometr na celém světě. To na druhé straně nijak nesnímá ze státu povinnost se postarat o člověka (respektive o jeho pozůstalé) který v jeho službách přišel o život nebo o zdraví. Ale to je o něčem jiném, dnes jsem třeba v TV slyšel pokřik nad tím že "dřív to bylo dobré, ale teď to stojí za h...o" a celé to bylo dokládáno tím že dřív byl dolar skoro 40Kč a dnes je to asi 16 (při misích je dost velká část vyplácena v dolarech) Osobně mi to přijde jako nesmysl, každý při podpisu podmínky znal, závazek je myslím na 5 let (tedy ten rozdíl je výrazně menší) a "kurzové riziko" je prostě fakt, bně by mohly plakat firmy které něco vyváží, asi by dotyčný nekřičel kdyby kurz nabral opačný směr. Po pravdě z podobných výlevů nejsem nadšen, ukazují že si někteří lidé neuvědomují že nejde o hru, ale o vážně míněné zaměstnání, s riziky a samozřejmě i výhodami.
    Pokud jde o husity, Stando ono šlo o náboženství jen na počátku, později si už všechny "polní obce" a jejich hejtmani prostě jen snažili nahrabat majetek a v tom docela solidně spolupracovali i s katolickým panstvem. A to že husitství bylo pro zemi dost velkým průšvihem je bohužel fakt, země byla vydrancována (častěji husity kteří "pícovali" trvale - křižáci jen občas) a pouze tam kde byli silní šlechtici kteří si své statky dokázali ochránit byl klid a celkem i prosperita. Ostatně o tom že radikálnější proudy nevoněly ani vlastní straně bys našel nespočet příkladů včetně odchodu mnohých z Tábora a Prahy, ale i o "spanilých jízdách" které neměly za účel šířit ideu husitství, ale prostě získat potraviny a kořist (v cizině to šlo snáz než třeba na panstvích Rožumberků) A k té vozové hrabě, to není vynález husitů, a už vůbec ne jednookého lapky (u nás je z pohledu zákona pořád stíhán Smile protože se popral v krčmě a na rožmberských panstvích ho stíhali přes milost od krále), ten se s touhle taktikou zřejmě seznámil v Polsku kde byla použita třeba u Grunwaldu, první zmínky jsou pokud vím z Itálie asi sto let před husitstvím.
    Na jednu stranu máme (myslím nás jako národ) určitý "mesiášský komplex" kdy si myslíme že jsme něčím málem spasili svět (třeba právě to husitství) a na druhou stranu přehlížíme mnohé co jsme opravdu světu dali (třeba díla mnohých jezuitů - ti se nehodili nikdy) nebo i dalších kteří vykonali něco méně okázalého než je vypálení části země, zato jejich činy nebo poznatky mají podstatně trvalejší platnost. Takže na jedné straně jsme mesiášové a na druhé zamindrákovaní z toho že "nic neznamenáme" a tedy se snažíme zviditelnit za "každou cenu" třeba oblíbeným rektálním alpinismem kdy se snažíme být "papežštější než papež" (příkladů je řada z dob dávnějších i dnešních) takže si obvykle najdeme "velkého bratra" (Francii, SSSR, EU, USA, NATO) a snažíme se bez ohledu na vlastní zájmy (obvykle s tím "co by tomu řekli v ..." ) se snažíme prosadit cosi co nám možná víc škodí než prospívá, aniž bychom se snažili to kompemnzovat něčím dalším. neobstojí řeči že "jsme malý národ" v evropě je řada národů menších, které své názory a zájmy prosazují a často prosadí (ve skutečnosti je v Evropě jen pár států velkých a většina je v "naší kategorii"), proč tedy ne ČR? Nenapadá vás třeba proč je problém se sudetskými němci jen u nás? V reálu je to proto že když se zcelovalo německo, byly přizvány státy "okupační + Plsko a ČSR, na rozdíl od polska jsme hloupě ohlásili že nemáme námitek ani nároků. Poláci rozumně podmínili svůj souhlas tím že z německé strany nebudou vznášeny žádné nároky, dnes mají klid a v ČR máme tučného vepře Posselta. Podobně jako Admin nemám rád rakušáky (bydlím dost blízko hranic a mám s nimi zkušenosti dost tristní, těžko bych rozhodl zda mám méně rád je nebo francouze, ale jedno jim musím přiznat, pokud se rozhodnou že něco je jejich zájem (jedno zda to považuji za rozumné) dokáží za tím jít bez ohledu na to kdo u nich zrovana vládne, bohužel pro nás.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249777Verze : 0
    Avatar
    K hrdinům v našich dějinách, myslím, že nám dost škodí v tomto ohledu časté změny systému a přílišný "odezdikezdismus" - když to porovnám třeba v USA, i když na to oficiální místa prvních 20 let moc příznivě nepohlížela, přesto byly uznávány činy hrdinů jak Unie, tak Konfederace (ne všech všemi, třeba takový Sherman moc přízně na Jihu nenašel, ale v principu Jižané se skřípěním zubů uznávali že je Grant porazil atd. a na Severu zase získal popularitu npř. generál Longstreet nebo samozřejmě legendární Lee), a to přes to že všemu předcházela nesmírně krvavá a ničivá (na tu dobu) občanská válka. Podobně třeba ve Francii i přes prvotní pokusy po restauraci Bourbonů kvetl kult Napoleonských hrdinů, v Británii i skalní monarchisté mají obvykle alespoň trochu uznání pro Cromwella...
    U nás se po vzniku republiky přehlížely zásluhy těch, kdo bojovali v Rakouské armádě, po únoru 48 (ale koneckonců už i před ním) "sešli z očí" "Zápaďáci" a legionáři (i politicky nepohodlní "Východní"), po plyšáku zase jsou občas bagatelizovány zásluhy těch z Východu a ten příval knížek o hrdinech z Wehrmachtu/SS/Luftwaffe (kteří v těch knížkách obvykle vůbec, ale vůbec nic nevědí o stinných stránkách Reichu) vytlačuje povědomí o našich vojácích nezávisle na "jejich" frontě do pozadí... Koneckonců kolik lidí (mimo www.valka.cz Wink) třeba ví o tom že se Čechoslováci (vesměs civilové) zapojili třeba i do beznadějné obrany Filipín proti Japoncům? Kdo ví že třeba když jsem už zmínil ten Sever proti Jihu tak že na straně Unie vznikaly České dobrovolnické oddíly?
    Moc tomu nepomáhají ani komentáře že "nás armáda nikdy nebránila" a tak dále. Navíc je poslední dobou v módě vše relativizovat a na to není prakticky lepší terč než hrdinové, protože na každého se něco najde...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249782Verze : 0
    Avatar
    Právě o těch "komentářích" ten článek je. Mimochodem, když jsem se snažil napsat něco o čs. letcích na východě, zjistil jsem, že po 89 vyšla jedna jediná kniha, a to ještě jako neprodejná publikace z AVISu. Náhodou jsem ji sehnal přes net a jinak jsem musel filtrovat Šmoldase.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249792Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jak jsem psal nemíním ospravedlňovat lapku Žižku ži husity všeobecně ale zatímco jiné národy si váží těch svých vojáků (ať v minulosti či době nedávné) mi prostě řekneme, že to byla banda lapků či zbabělců či je "jen" vynecháme. A podle toho kdo je zrovna u moci oslavujeme spíše ty nebo ty.


    Já si tedy myslím, že by jsme měli říct ano byli takoví či takoví, ale jednou patří k naší historii a tak by jsme je neměli vysloveně zatracovat. A ono když se to tak veme tak tu menší tu větší skvrnka se najde vždycky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249812Verze : 0
    Avatar
    Koneckonců Jirásek napsal většinu svého díla školním, a tudíž prokazatelně kradeným inkoustem Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249815Verze : 0
    Avatar
    Správně Marku Smile Ono je to bohužel o tom že pokřivené pohledy na cokoli jsou u nás obvyklé a i to (ne jen tohle ale mnohdy právě to) odpuzuje lidi od historie vlastní země. V reálu byla bitva u Lipan pro zem mnohem prospěšnější než předchozí leta kdy se zemí toulaly ozbrojené houfy, ale ve škole jsem se dozvěděl že tam se proti hodným husitům spojilo panstvo a zrádně je pobilo. Ve skutečnosti to ale bylo asi tak, že ekonomika dostala tak těžké rány, že se i ti kdo se jinak neměli rádi spojili a pobili ozbrojené bandy které zemi značně sužovali. Mimochodem většina hejtmanů nebyla nijak nezištná jak nám je rádi představbovali učebnice, ale prostě poznali svou šanci. O tom že návrat k míru pro mnohé nebyl zajímavý svědčí i to že po porážce se okolní země naplnily českými žoldnéři (sloužili třeba v docela velkém počtu uherskému králi takže to náboženství asi bylo až tak na 5 místě). Nicméně kdysi byla vytvořena (nesmyslná) legenda a dodnes se učí jako historická skutečnost. O tom že bylo hodně čechů statečných a mnohdy hrdinů není třeba pochybovat, stačí třeba vzpomenout těch kdo bojovali v WWI na obou stranách fronty, kdo z lidí třeba ví že češi patřili mezi úspěšné kapitány ponorek, a třeba pro mne je mnohem větší hrdina například Rudolf Singule který se postavil rabujícímu rudoarmějci než třeba nějaký z husitských hejtmanů. Podobných příkladů by se našlo mnohem více a nedalo by to velkou práci, úmyslně jsem si vybral postavu která může být pro někoho rozporná, ale pokud se bavíme o hrdinství, pak je to o tom že daný jedinec je ochoten nasadit i život pro záchranu něčeho, což je třeba zde splněno mírou vrchovatou. Podobně řada lidí snažících se pomoci někomu dalšímu (a ne nutně musí přitom položit život) To že si podobných lidí nevážíme je zásadní chyba a bez těchto příkladů se společnost stává bezesporu horší.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249819Verze : 0
    Avatar
    Já myslím, že příklad husitů je přesně to, o čem článek je. V určité části našich dějin to byli hrdinové, říkali si bratři a sestry, všichni si byli rovni atd., aby se z nich teď udělali lupiči, vrazi, drancovníci atd. Oni by však museli být idioti, aby se chovali tak nebo tak a pravda bude někde uprostřed. Muselo jim být jasné (a na to byli dost zkušenými veliteli i "profesionálními" šlechtici Smile ), že si musí zajistit zásoby a postarat se o pořádek mezi svými lidmi. Tj. že se chovali jako normální feudálové, měli svá panství, o která se starali a podle nových výzkumů se zdá, že v Čechách nebyla nouze větší, než kdekoliv jinde (válčilo se třeba ve Francii a jinde), ba na tom byly Čechy lépe. Bylo sice na nás vyhlášeno obchodní embargo, ale páni byli po těch prvních "divokých" letech dost ve vatě a to i katoličtí, že se k nám stáhli pašeráci snad z celý Evropy a myslím, že zrovna Rožomberk na tom pašování dost přilepšil své pokladně.


    Myslím, že celý ten článek, byl spíš o tom, že se ke své historii neumíme postavit nestraně, že vždycky si vybereme, to co se nám zrovna hodí a o tom, co se zrovna nenosí pomlčíme ( v tom jsou zase nejlepším příkladem veteráni obou světových válek).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249828Verze : 0
    MOD
    Avatar
    tak jasne, ja nediskutuju o clanku jako takovem, protoze s nim povetsinou souhlasim Smile U tech husitu mi to prijde prinejmensim sporne, prave proto, ze k nim mnozi vzhlizi obdivne jako k spase sveta, presto to byli jen lide, se svymi vlastnimi ambicemi a plany, a vkladat jim do hlav nejakou nestrannost a bozi viru je bohuzel trochu pokrivene. Stejne tak nelze oznacit krizove vypravy za pouhe tazeni k osvobozeni Jeruzalema, uz vubec ne krizovou vypravu proti Okcitanii a tak dale. Vzdy se urcite nabozenske ci jine, rekneme honosne, cile, misi s zadostivosti a touze po moci ci bohatstvi, v te ci one podobe. Nelze to tedy glorifikovat jako A, aniz by se nereklo i B, a to plati at uz v pozitivnim, tak negativnim slova smyslu.


    A to, na co narazi ten clanek je, ze nasi novinari cim dal casteji sklouzavaji prave k tomu negativnimu, neustale se na nasem narodu hledaji chyby, pise se jen o soudech, nehodach, podvodech a vrazdach, neuspesich a skandalech politiku, ale o tech uspesich, o dobrych vecech a statecnych cinech se skoro nedoctete. Pokud cteme o rustu ekonomiky, je to obvykle nasledovano narkem nektere ze zajmovych skupin, ktere se citi okradene (odbory napriklad), a razem jsme zpet u socialniho napeti, zavisti a nenavisti uvnitr spolecnosti. A myslim, ze se to dilem preneslo i na armadu (ktera si za to navic z casti muze sama, treba tim cernym fondem na genstabu a pristupem vsech minulych i stavajicich velitelu k tomuto problemu, ktery se tyka financovani statni organizace a jednotlivcu z penez danovych poplatniku, kterym jsou bez vyhrady zodpovedni). Uz jen tim, ze se zverejnily platy za zahranicni mise. Co si povi upoceny cesky malomyslnik, ktery boucha nekde v kolbence za 12 hrubeho ? Coze, vojaci berou 40k za to ze si "valej prdel nekde v Jugoslavii" ? Ano, takove nazory jsem slysel a ne malo. A mame tu zavist. Zavist je neco, co je ceskemu cloveku vlastni. Zavidime si i nos mezi ocima. Nekdo neco ma, a kdyz to nemuzeme mit my, tak to aspon znicime (klasicky, politika je toho dukazem). nekdo bere vic nez my, proc mu to neprat ? ne, radsi ho budeme pomlouvat a zavidet mu (zkusenost z mych tri predchozich zamestnani Very Happy). Jak potom mame v tomto narode hledat snahu pro doceneni tech, kteri ve sve skromnosti udelali neco, pro co ztezi nachazime ve sve nenavisti a zavisti pochopeni ? proc hledame nejake nekale cile za tim, ze nekdo bojoval v Rusku, Africe nebo Velke Britanii, proc nedocenujeme vojaky, kteri nasazuji sve zivoty v Kosovu, Srbsku a Bosne, Afghanistanu, Iraku, ale proc nedocenujeme ani nasazeni, se kterym se musi den co den do prace vracet hasici, policiste, lekari, ale i to, ze nejaky klucina skoci do ledove vody, aby zachranil svou topici se kamaradku ? Zpravam jako je tato bude v nejakych mistnich novinach venovano sotva par radek, zatimco nejctenejsi deniky nasi zeme (povetsinou v nemeckych rukou) se palcovymi titulky zameruji na to, ze pacienti budou mit pravo na smrt. Hm. Hura. To zrejme postihne alespon sto, dve ste lidi rocne, stejne jako treba dopravni nehody nebo vrazdy, o kterych se nyni ve zpravach dozvidame denne. Vice lidi zemre v teto zemi na infarkt, nez na dopravni nehody. Pouze procento z celkoveho poctu nehod je zpusobeno pod vlivem alkoholu, presto podle zprav to vypada, ze temer kazdy ridic jezdi pod vlivem alkoholu. Podle novin byste dokonce verili tomu, ze vam radary a policie bez vaseho vedomi pripisuje trestne body, ackoliv je to kravina v rozporu se zakonem, ale v novinach se to pise.


    Je tedy otazkou, zdali noviny jsou takove, jaky je narod, nebo narod je takovy, jake jsou noviny. V Brazilii je narod takovy, jaka je televize, protoze ackoliv nemate co jist, televizi proste mit musite, a bez televize si nemuzete myslet nic, protoze nevite, co si mate myslet. U nas je myslim neprojdavanejsi denik Blesk. Uz to samo o sobe o ledascems vypovida. Polopravdy, lzi, soudni procesy za poskozeni dobreho jmena, pomluvu, a tak dale. Toto jsou noviny, ke kterym se den co den obraci kolem milionu lidi, aby si udelali nazor na aktualni deni v nasi zemi. Pokud toto je hlas tohoto naroda, pak se nedivim, ze jsme tak mizerni v docenovani lidskych kvalit, protoze se zamerujeme zejmena na mapovani lidskych nekvalit, zajima nas, kde ktere herecce vykouklo prso, kalhotky, kdo je zavisly na alkoholu a kdo se rozhadal s kym tesne pred svou smrti.


    Ja sam se na zpravy temer nedivam, ceske televize mi nemaji co nabidnout. Protoze po kazde zprave si polozim otazku, jak prave to, o cem mluvili, zmeni MUJ svet. A nejcastejsi odpoved, kterou si dam, ze nijak. Pak nema cenu na zpravy koukat, protoze pro me nemaji zadnou cenu. To, ze nekdo nekde nekoho zabil, ze se tri sta kilometru ode me stala nejaka dopravni nehoda, pri ktere se vlastni blbosti zabilo nekolik lidi, ze nekde pada snih, kdyz je zima, nebo ze soud s clovekem, ktereho nemuze ceska republika dostat do sve pravomoci, se odlozil, to jsou veci, ktere muj svet nijak neovlivni. O tom, jaky se schvalil zakon, o tom, jak probihaji dulezita politicka jednani, nebo dalsi dulezite veci, ktere by me zajimaly, to jsou pro ceska media zcela marginalni zalezitosti, o kterych nestoji za to informovat, protoze to nejsou trhaky. A stejne tak o tech hrdinskych cinnech, nebo nedej boze o praci nasich vojaku na zahranicnich misich. Srovnejte si to sami u sebe, kolikrat jste za posledni rok videli v televizi ruzne politicke figurky, a kolikrat jste videli nase vojaky v zahranicnich misich ? Kolik dokumentu jste shledli o obcanu Havlovi, a kolik o vojacich v Afghanistanu ? Kolikrat jste meli moznost v televizi videt nase parlamentaristy, a kolikrat jste tam videli veterany od Tobruku nebo RAF ? Ano, CT28 urcite bude v primem prenosu prenaset skoky na trampoline dorostenek, ale tezko se od verejnopravni televize dockame nejakeho poradu venovaneho nasim statecnym muzum v nasi historii (samozrejme pokud nestaveli letajici talire pro UFO a magickym stitem nenicili Tunguzsky meteorit, jak nam nedavno predvedla prave CT) ... Historie je totiz prilis minulosti, nez aby to nekoho zajimalo. Alespon z pohledu nasich medii. Tam je tedy podle meho veskery problem.


    Ale konec recneni, uz me to samotneho nebavi na tyto organizace neustale dokola nadavat, nic moc se tim stejne nezmeni. To co se ale zmeni je valka.cz, clanky zde napsane se dostanou kazdy mesic mezi radove sto tisic unikatnich ctenaru, takze misto pochvaleno ci nesouhlasneho mruceni zde v tomto foru se ptam, co kdo z nas udela pro to, aby si Ceska a Slovenska republika vice vazila svych hrdinu, a aby je vubec znala ? Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249834Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Admin :

    Ale konec recneni, uz me to samotneho nebavi na tyto organizace neustale dokola nadavat, nic moc se tim stejne nezmeni. To co se ale zmeni je valka.cz, clanky zde napsane se dostanou kazdy mesic mezi radove sto tisic unikatnich ctenaru, takze misto pochvaleno ci nesouhlasneho mruceni zde v tomto foru se ptam, co kdo z nas udela pro to, aby si Ceska a Slovenska republika vice vazila svych hrdinu, a aby je vubec znala ? Smile



    souhlasím s výše napsanými slovy, sám jsem si svůj osobní závazek k napsání několika článků k tématům zmíněným ve článku udělal.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249839Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mel bych dotaz na znalce te husitske historie, kdyz jste se tady tak tomu venovali. Vim, ze to neni tema pro odpoved, ale kdyz uz jste se tady tak sesli Smile

    Mel bych dotaz ohledne Jana Capka ze San - dost by me zajimala jeho osoba, protoze podle jedne verze je to naprosty strategicky genius, ktery napr. u Lipan davno vedel, ze je to v haji tak se snazil zachranit sve vojsko. Podobne pri spanilych jizdach do Pobalti, apod.

    Podle druhe verze to byl v podstate takovy dnesni "trafikar", ktery proste toho valecnickeho umu moc nepobral viz. uvadene priklady napr. v Litve, apod. a stejne tak Lipany, kdy se ukazal jako zbabelec.

    Vzhledem k tomu, ze me husitstvi tak jaksi detailneji miji Smile tak by me zajimalo, jak to vlastne z touhle osobou je - jaka jsou fakta, apod.

    Diky moc.

    Co se tyce clanku, tak souhlasim, ale opet nemyslim, ze by to byla pouze ceska mentalita, priznejme si to na rovinu, takovyhle lidi jsou vsude - viz. EU, USA, apod. proste prumernost svetu vladne, takze se opet rozhorcovat nad tim, ze my Cesi jsme pouze takovi je proste blbost. Napr. tady v Asii se to nazyva "Krabi mentalita", takze opet se nenavazejme pouze do Cechu!

    Nicmene me se libi, co v teto spojitosti rekl Petrarca:
    Největší závist vzniká proti těm, kteří vlastní silou vzlétli a tak unikli ze společné klece. Francesco Petrarca
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249845Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Na Rožmberka a jeho panství se "embargo" nevztahovalo, měl část panství v rakousích a tak nemusel nic "pašovat" V reálu ani to "embargo" nebylo příliš závazné a nebylo nikterak dodržováno, protože pro katolíky to v podstatě neplatilo. Jinou věcí byla církevní klatba, která pro mnoho lidí měla docela následky, nepaltily třeba svatby a samozřejmě ani pohřby (pokud dotyčný neměl dispenz což ti kdo byli na území husitském asi neměli) Pokud jde o husity je třeba rozlišovat ty "umírněné" tedy ty kteří se snažili žít stejně jako dřív jen s poněkud jinými obřady církve (a pokud možno se získaným majetkem) a tzv obce polem pracující, tedy polní vojska, ta se v podstatě celou dobu živila tím co získala z okolní krajiny (běžný způsob pro tehdejší vojska) Právě ta ale byla (a obvykle dosud jsou) propagována jako "předvoj a avantgarda" protože byla složena spíše z lidí bez majetku a těch kteří se už živili jen jako vojáci, ti samozřejmě nic neprodukovali a zemi v zásadě jen škodili. To ostatně dovedlo umírněné do řad panské jednoty a nakonec i na bojiště u Lipan. Nejsem si jist jak moc se dá relativně krátké husitské období zhodnotit ekonomickým propadem, musíme si uvědomit že šlo o dobu cca 15 - 18 let (záleží na době kam až to počítáme zda do Lipan nebo až do konce třeba Roháče z Dubé). Nicméně zničení řady kláštěrů (které měly poměrně důležitou úlohu v hospodářství) a menších měst, poškození obchodu zřejmě dopad na hospodářství mělo. A právě polní vojska podnikala výpravy do okolních zemí, jejichž úkolem bylo především kořistění (zkuste najít jak dopadlo "obracení na víru" třeba v polsku, i když se husité dostali až k Baltu)


    To že husitství nebylo černobílé je samozřejmé, umírnění husité fungovali zřejmě velmi podobně jako jejich katoličtí sousedé a snažili se své panství ochránit před drancováním.
    Myslím že nikdo (a žádný národ) se k historii nedokáže postavit nestraně, spíše jde o to že normální je pohled "národní" tedy ten kdo je hrdinou pro mne jako čecha nemusí být hrdinou třeba pro němce (typický příklad bude třeba J.Kubiš a J.Gabčík), pro náš pohled je ale zajímavé to kdo je hrdinou pro nás a ne to kdo je jím třeba pro rakušany nebo třeba pákistánce. A myslím že hrdinů v naší historii bylo dost, bohužel právě to politické zprofanování a ohýbání historie většinu lidí spíš odrazuje než by je k ní táhlo a snaha oficiálních míst po propagaci našich vlastních hrdinů je minimální. Navíc pokud je někdo prohlášen "oficiálně" za hrdinu je u nás nedobrým zvykem že se z něj stane vyloženě "papírová" postava, tedy člověk se kterým se sotva někdo může ztotožnit (to že by třeba ve škole opisoval se jako "nehodící" potlačí a vyjde nám "Mirek Dušín" který asi mnoho lidí neosloví). To že se pěstuje pohled vždy z okraje jedné strany (leta se nemluvilo o vojácích ze západu - především pěšácích- dnes se zase nedovíte nic o tom že by někdo bojoval na východě Sad ) je bohužel rovněž fakt a je to dost smutný fakt.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249882Verze : 0
    Avatar
    Taková malá noticka k těm hrdinům-víte že pro letošek je podle hradního mluvčího v návrzích na vyznamenání jen 18 změn (včetně nedávno padlého vojáka) oproti loňsku (5 lidí z nich by na ně podle mě za své hrdinství nemělo právo ani kdyby se rozkrájeli)?Tohle myslím o celé situaci vypovídá docela dost.


    Mimochodem Aubi, věřím že jsi dobrý učitel a k tématu vzhledem k své místní aktivitě přistupuješ s láskou bohužel však i mezi dějepisáři je takových lidí dost málo (vyjímkám čest a chválu).Bohužel mnoho z nich je právě té rektálně alpinistické sorty a můžu ti říct že jejich výklad poválečných dějin je opravdu zážitek poslouchat.Setkal jsem se s tím loni a bylo mi z toho zle.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249891Verze : 0
    Avatar
    Doplním Darkfolda - pokud se vůbec k těm poválečným dějinám dostanou. Já jsem v "základkovém" kole došel někam do roku 1924 (ani na Ádu nedošlo) pže dějepisářka byla silně Frankofilní a s Velkou Francouzskou Revolucí jsme strávili asi půl roku a dalšího půl roku s uměleckými díly inspirovanými VFR a s Napoleonem... A naneštěstí jsme ji měli pak zase (šestiletý gympl) takže zase VFR... Naštěstí jsme aspoň na poslední rok dostali celkem dobrého dějepisáře, takže jsme kvapem částečně dohnali zpoždění a stihli aspoň tu druhou světovou (průběh války v Evropě jsme stihli i mojí zásluhou, domluvili jsme se ještě s jedním kolegou a s tím učitelem a vzali jsme to jako zkoušení - nejdřív já půlku hodinu Západní frontu, pak kolega Východní Wink)...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249918Verze : 0
    Avatar
    To co napsal Admin o novinářském podání čehokoli je bohužel pravda. Stačí si vzpomenout na velmi křiklavý příklad kdy před pár lety Michal Velíšek byl zavražděn na Karláku když chránil ženu s kočárkem před ozbrojeným útočníkem (recidivistou). Nebýt toho že šlo o člověka spojeného přímo s jednou z TV asi bychom se to dozvěděli někde na páté straně mezi narozením 18 štěňat a reklamou na erotický salon a i takto to proběhlo celkem rychle a vzpomínka třeba právě na tohoto člověka (a tohle hrdinství bezesporu bylo) prostě zapadla. Pro novináře je samozřejmě zajímavější jestli Buzková na pláži odložila vrchní díl plavek (dost hnusný pohled) nebo která hvězdička o které zítra neštěkne pes vyměnila partnera. Myslím že je jedno jestli daný prostředek patří někomu neboi je "veřejnoprávní" (to jen znamená že to musím platit 2x jednou z daní a podruhé z poplatků) chovají se stejně. To že bychom se dočkali něčeho rozumného je asi jen sen. To že bychom se dozvěděli něco o opravdových příkladech (ne tedy o tom že někdo naboural v opilosti 12 aut) je více než fantazie. Můj názor na novináře je asi obecně znám (pro ty co to neví je považuji za nájemné pisálky bez vzdělání a obecně za chátru) nezdá se že by se v dohledné době změnil. Vyjímkou jsou jen (některé?) odborné časopisy kam se dostali lidé kvalitní a píšíci věci odborné (ale tak to bylo i za komanče) Bohužel tohle vše není zas až tak české specifikum, pokud se podíváte do novin v okolí je to docela podobné i tam se řeší podobné "světodějné" věci jako jestli měla dotyčná na jakési akci kalhotky nebo ne, jestli nehoda na dálnici byla největší za posledních x let nebo jestli má politik milenku. Ani to závidění peněz není specifikou naší, dokud jsem pracoval pro nadnárodní společnost bylo jedním z nejvíce hlídaných pravidel vnitřní příkaz že je zakázáno sdělovat komukoli výši platu (na vyšších postech jsou platy smluvní takže odhad moc nefunguje Smile ) a tohle tam samozřejmě bylo dávno před tím než jsme se jako firma začlenili, takže si zřetelně závidí i třeba němci nebo britové. Neviděl bych ty vlastnosti zas tak hrozně, spíš bych se nepřeceňoval a nepodceňoval, což jsou dvě oblíbenné pozice (často najednou Smile ) v naší společnosti. Problém je že se vzory nepropagují, ono to PR potřebuje (bohužel) dnes i hrdinství, na jednu stranu se staví celkem nesmyslné stavby (třeba pomník občana Hliníka v Humpolci - fajn recese) a na druhou stranu se na opravdové hrdiny vzpomene (pokud vůbec) jen vyjímečně. v lidech pak logicky vzniká názor že ty "hvězdy" bez kalhotek jsou důležitější "když se o nich tolik píše". Proč se o tohle nestará stát (je to i jeho PR) a jím vlastněná média (jako TV a rozhlas) mi nějak uniká. Přenosy z parlamentu s klímajícími "zástupci" lidu dohadování jestli ten či onen spal, řešení kolik stojí becherovka v parlamentním bufetu (jak to že se tam alkohol prodává když je to "na pracovišti?) jsou asi pro stát - tedy pro ty kdo rozhodují o jeho prezentaci - důležitější.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/70898#249932Verze : 0