Josef František ve Francii

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 84.733,- Kč Chci přispět
Sraz 14.10.2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Josef František ve Francii

    Avatar
    Existuje někde relevantní diskuze k Františkově angažmá v Bitvě o Francii? Uvádí se, že mohl sestřelit i tam až 10 nebo 11 bošů, ale nikde o tom nejsou doklady. Dokonce jeho nejlepší přítel Jozef Balejka tvrdil, že Františka viděl vzejít z několika vzdušných soubojů s německými letdaly vítězně...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254411Verze : 0
    Avatar
    Já myslím, že diskuze ani důkazy o tom, že František dosáhl nějakých úspěchů ve Francii nejsou. V literatuře se sice objevují vypodvědi svědků, kteří měli vidět jeho zápisník letů s potvrzenými sestřely, žádné důkazy ve francouzských ani polských archivech se však zatím nenašli.
    Letos by mělo vyjít přepracované vydání Rajlichovy khihy Na nebi sladké Francie, tak se možná objeví něco nového zde.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254495Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No, mě by právě zajímalo, zda třeba tady někde na valce není k tomu relevantní diskuze. Ale díky za upozornění na Rajlicha.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254500Verze : 0
    Avatar
    Ja bych rekl, ze ty sestrely nemel. Nova verze "Sladke Francie" od J. Rajlicha bude podle me hodne cerpat z:


    Les victoires de l’aviation de chasse française - Tome 1-3
    www.aerostories.org
    www.aerostories.org
    www.aerostories.org


    Vsechny tri dily mam, jsou tam podrobne seznamy vsech sestrelu, ale o Frantiskovi ani zminka... kdyby k tomu byl ve fr. archivu nejaky doklad, tak uz by se objevila nejaka zminka. Je mozne, ze tam pouzival jine jmeno, ale s deseti sestrely by se urcite "proflaknul" Smile


    Jo a mam doma i Hors Série AVIONS N°20, French aces 1939-1940 ( www.avions-bateaux.com ) a tam neni take ani zminka.


    S pozdravem


    JAN
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254523Verze : 0
    Avatar

    Citace - j.j.s. :

    Je mozne, ze tam pouzival jine jmeno, ale s deseti sestrely by se urcite "proflaknul" Smile



    Prý jiné jméno opravdu používalm ale jak píšeš. Kdyby měl 10 sestřelů, určitě by se o něm vědělo a myslím, že všechny piloty s takovými nároky se podařilo stotožnit Smile s reálnými postavami.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254525Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kdysi dávno taky F. Fajtl v nějakém dokumentu v čt tvrdil, že František ve Francii nosil Croix de Guerre, což by mohlo nějakým bojovým úspěchům napovídat, ale v celkovém soupisu jeho vyznamenání tento kříž není
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254527Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To je velmi zajímavé. Nejsou o tom žádné doklady, ale faktem zůstává, že několik očitých svědků tvrdí, že to či ono viděli... Jenže jak to dokázat, co! Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254529Verze : 0
    Avatar
    V knížce "Ku czci poległych lotników 1939-1945" píšou autoři, že v případě těchto sestřelů jde o záměnu s Františkem Peřinou, což se mi ale moc nezdá, protože Peřina byl již dost známý, ale ta záměna jmen se mohla někdy někde stát a pak se začala tvořit legenda. Jinak v polských pramenech se převážně tvrdí, že sloužil na základně Clermond-Ferrand (píšu to z hlavy, tak mě nekamenujte) a do bojů se nezapojil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254530Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kdo sloužil v Clermond-Ferrand? Ripone nebo František?
    A to ale stále nezodpovídá mou otázku - proč tolik lidí tvrdilo, že viděli Františka sestřelit německé letouny? Existuje k tomu nějaké, byť třeba teoretické, vysvětlení?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254531Verze : 0
    Avatar
    No nevim, vzdyt prece nikdo netvrdil, ze ho videli ve Francii sestrelovat letouny. Jen nekteri pry videli jeho zapisnik letu s udajnymi potvrzenymi sestrely. Otazkou je co vlastne videli a co v tom zapisniku letu skutecne bylo Smile


    Myslim si, ze J. Frantisek je jedna z nejvetsich legend naseho letectvi i bez sestrelu ve Francii. Osobne si myslim, jestli jen valka, jeho uspechy v BofB a jeho tragicka smrt nezavdali pricinu ke vzniku teto legendy.


    JAN
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254542Verze : 0
    Avatar
    to pisis: samozřejmě Josef František
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254549Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Můžeme se podívat na známá data o Františkovi ve Francii. Myslím, že jsou celkem zajímavá.
    Do Francie dorazil, společně s několika dalšími čs. letci, kteří bojovali ve Francii, 20. října 1939. O deset dní později se měli hlásit u ČS. vojenské správy, kde se měl František nepohodnout s nějakým důstojníkem a rozhodl se přihlásit k Polákům. To se tedy mohlo stát někdy v listopadu, otázka je, jestli ho jako cizího státního příslušníka přijali okamžitě, nebo jim to chvilku trvalo. Jestli pak začal používat jiné jméno, možná by moho znít nějak polsky? Je známo, že by si nějací polští piloti měnili jména na francouzská? Nezměnil si František jméno pro snažší vstup do polského letectva? A změnil si ho vůbec? Podle Balejky se tak měl ostát v dubnu 1940, možná se začátkem stíhacího výcviku?
    Literatura dále uvádí, že výcvik polských stíhačů začal až 10. ledna 1940 a první byli na frontu posláni 27. března. Celkem bylo k francouzským jednotkám posláno 47 polských stíhačů. Předpokládám, že všichni z nich byly Poláky? Tj. že všechna jmména mají svou tvář Smile


    Spíš mohl být zařazen k nějaké obranné letce, pokud sloužil na letišti Clermont-Ferrand, byl by členem letky vybavené holandskými stroji Koolhoven FK.58. Tato letka však nedosáhla žádných úspěchů.


    Dne 18. června 1940 odplul z Bordeaux na polské lodi do Británie. Většina bojových letek však propouštěla své piloty až později, někteří se účastnili přeletů do Afriky. Pokud bychom to srovnali s čs. stíhači, tak jen příslušnícu GC I/8 odpluli 21.6. 1940 do Británie, ostatní jednotky ustupovali více na jih.
    Ovšem příslušníci obranné letky ELD I/55, která mimochodem sídlila též v Clermont-Ferrand, odpluli 22.6. polskou lodí z Bordeaux. Mohl být František členem této evakuační skupiny? Jsou známa jména nějakých polských stíhačů, kteří opustili Francii z Bordeaux mezi 18. - 22.6.? Ví někdo, kolik polských lodí v té době Bordeaux opustilo?


    Okolo Františkova pobytu ve Francii je opravdu více otázek než odpovědí Smile Vše ale podle mě odkazuje na to, že do bojových letů již nestačil zasáhnout.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254574Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A jen tak mimochodem nakladatelství Mushroom ohlasilo knihu o Josefu Františkovi, autor samozřejmě Jiří Rajlich Smile Tak možná, že zde bude něco nového - podtitul zní The True story
    A dokonce měla vyjít před pár dny Smile www.zavvi.co.uk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254578Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Skvělý rozbor, Michale! tohle jsem přesně tady chtěl rozproudit. Teď ještě zbývá projít všechny písemné prameny a potrvdit (vyvrátit) Tvoji teorii, která se zdá velmi konstruktivní. Teď mám před zkouško, ale v létě se na to vrhnu! Very Happy


    Co se týče té nové knížky, je to trochu mastnota za paperback... Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254583Verze : 0
    Avatar
    Hezký den, ti kteří byli v Ostravě na srazu si nejspíše vzpomenou, že jsme tuto otázku řešili. Myslím, že jsme se shodli, že se polská literatura mýli, když hlédá záměnu Peřiny s Františkem. K tomu co psal Michal, tak u ELD I/55 sloužili tři češi, Vopálecký, Kopecký a Kučera. Celá jednotka podle Rajlicha sestřelila max. 5 letadel, takže těch 10 Františkových nesedí. Dále je známo, že u GC I/145 sloužil jeden čech, L. Uher, takže nelze vyloučit, že mohl být nějaký další u jiných GC jako Polák. Nicméně podle Rajlicha nejúspěšnější polští stihači sestřelili max 6 letadel / Krol, Nowakiewicz od GC I/7 /, což taky nesedí, takže spíše to bude o Františkovi kec. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254589Verze : 0
    Avatar
    Prokopal jsem dneska svou polskou literaturu a na téma J. F. ve Francii jsem našel pouze jedinou zmínku (Clermond-Ferrand). I relativně podrobná knížka J. B. Cynka Polskie Siły Powietrzne w wojnie 1939-1945, tom 1, se o něm zmiňuje až v době působení u 303. perutě. A to má poměrně podrobně zpracovány jmenné sestavy polských bojových i ochranných rojů v době Bitvy o Francii.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254655Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A neuvádí, kteří piloti byli evakování do Británie z Bordeaux mezi tím 18. a 22. červnem? Jestli jich bylo víc, tak to celkem asi nic neřeší, ale pokud by to byl jen jeden transport, je možnost, že by všichni byli od jedné jednotky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254661Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ještě se na to musím pořádně podívat, dneska je (byl) důležitější hokej.Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254690Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Transporty z Bordeaux:
    18.6.1940 Bordeaux - 21.6.1940 Falmouth; Chorzów (845brt) : Klucz spontaniczny Bussac (Pietraszkiewicz)
    16.6.1940 Bordeaux - 21.6.1940 ? ; Kmicic (1894brt) : DAT Chateauroux (por. Henneberg - 19 pilotów i mechaników), DAT Angers (por Robert Janota - 20 osób bes 2 osób w tym dowódcy), DAT Nantes (kpt. Kuzian - 3 pilotów), DAT Chateaudun (mjr. Krasnodebski - 3 pilotów)
    19.6.1940 Bordeaux - 22.6.1940 Falmouth; Tzew: Baza Cazaux


    Pramen: Belcarz B., Polskie lotnictwo we Francji 1940, Stratus, Sandomierz 2002.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254729Verze : 0
    Avatar
    Pokud tedy opravdu vyplul z Francie 18.6. jak píše Rajlich, musel být v tom prvním transportu. K Pietraszkiewiczovi jsem našel, že velel výcviku 16. polských pilotů na různých letištích, poslední bylo nedaleko Bordeaux. Mohl být v této skupině?


    Pokud ano, asi opravdu do žádné bojové činnosti nezasáhl.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254732Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Celou tu legendu asi zahájil polský spisovatel Arkady Fiedler, který jako první opublikoval ve své knize "Dywizjon 303" tvrzení, že František v řadách polského letectva sestřelil nad Belgií a Šampaní za tři týdny 10 německých letadel a potom odplul s Bordeaux do Anglie. Fiedler psal tuto knihu v Anglii v průběhu BoB 1940 a jedna z její částí je nazvaná "Seržant František - statečný Čech". Byl přímo u zdroje informací i když charakter této knížky ukazuje na dokumentaristickou práci se značnou příměsí tehdy zcela nezbytné propagandistické fabulace.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#254742Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Obdržel jsem informaci, že Rajlichovu knihu, o které vzpomíná Michal Rak, chystá na třetí čtvrtletí 2008 polské nakladatelství Stratus pod názvem "Josef Frantisek - historia prawdziwa". O jeho francouzské anabázi tam má být 6 stránek strojopisu včetně 17 přípisů v nichž Jiří Rajlich analýzuje všechny dosud uváděné varianty Františkovy působnosti. Mají tam být uvedeny i citace z Františkovy letové knížky, které ovšem neobsahují celé "francouzské" období.
    Jinak jsem sehnal knížku Petra Kubánka "Stíhači od 303.", která vypráví osudy tří československých pilotů, kteří sloužili v polské 303. peruti - Josefa Balejky, Josefa Františka a Matěje Pavloviče. O Františkových francouzských osudech vypráví Josef Balejka. Zajímavá práce.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#255178Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - stary :

    Obdržel jsem informaci, že Rajlichovu knihu, o které vzpomíná Michal Rak, chystá na třetí čtvrtletí 2008 polské nakladatelství Stratus pod názvem "Josef Frantisek - historia prawdziwa". O jeho francouzské anabázi tam má být 6 stránek strojopisu včetně 17 přípisů v nichž Jiří Rajlich analýzuje všechny dosud uváděné varianty Františkovy působnosti. Mají tam být uvedeny i citace z Františkovy letové knížky, které ovšem neobsahují celé "francouzské" období.



    Tak to se ani nedivím, protože Stratus a Mushroom, kde vyjde ta AJ verze, je vlastně to samé Smile
    A předpokládám, že stejné informace budou i v již zmíněném novém vydání "sladké Francie". Tak jsem zvědav!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#255189Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Smile jsem zvědav, co Rajlich ve Francii či jinde vyšťoural. Mám pocit, že to už je asi poslední větší bílé místo v osudech našich stihačů ve Francii 1940.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/72138#255237Verze : 0