Diskuse o válce v Jižní Osetii

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 84.733,- Kč Chci přispět
Sraz 14.10.2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Diskuse o válce v Jižní Osetii

    Avatar
    Poslední dějství toho co začalo v devadesátých letech vyháněním Gruzínů?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275705Verze : 0
    Avatar
    No pokud Gruzinci nebudou tak chytri jako Kosovci, aby to narodnostne "procistili", tak bych rek', ze to posledni dejstvi neni Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275709Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Gruzie vyhlásila mobilizaci


    zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275717Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podľa môjho názoru Gruzínske vojenské akcie sú len ukazovaním svalov a do skutočnej vojny sa gruzínci neodvážia. Jedna vec je ostreľovanie miest raketometmi a delami a druhá dlhodobá partizánska vojna, do ktorej by tento konflikt určite prerástol. Gruzínci sú, podľa mňa, za pomoci Američanov schopní dobyť a ovládnuť Južné Osetsko. Nemôžu však ignorovať fakt, že v dvoch doterajších referendách sa 90% občanov republiky vyslovilo za odtrhnutie od Gruzínska. Myslím si, že gruzínci mali veľmi dobrú možnosť poučiť sa so situácie v neďalekom Čečensku. Museli vidieť, koľko síl a prostriedkov stálo Rusko vybojovanie mieru. A toľko prostriedkov sami nemajú. Teraz im Amerika pomáha. Ako to však bude po prezidentských voľbách je viac než otázne.


    Je zrejmé, že cieľom tejto ofenzívy je ukázať Rusko ako neschopného mierotvorcu a následná výmena jeho vojsk za vojská inej krajiny. Tým by sa podstatne oslabil vplyv Ruska na procesy prebiehajúce v tejto provincii. Čo by bolo presne po chuti Amerike, ktorá sa nikdy netajila tým, že jej nie sú po vôli snahy Ruska získavať vplyv na území bývalého ZSSR.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275722Verze : 0
    MOD
    Avatar
    90%? Zní podezřele, vzhledem k tomu že tam stále ještě zbývá cca. 30% Gruzínů kterým separatisti zrovna dvakrát život neulehčují (před pádem SSSR a následujícím konfliktem jich tam bylo přes 50%, velké množství "dobrovolně odešlo" zatímco byl zřízen lidovod ze Severní Osetie).


    Jinak Gruzie má i (materiální) podporu z Ukrajiny.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275723Verze : 0
    Avatar
    no podle jinych cisel dokonce 99%, ale to je v Sovetskem svazu preci normalni, i ja pamatuju doby, kdy se ke svobodnym volbam dostavilo celkem 105% vsech hlasujicich a komunisticka strana ziskala necekane 110% vsech odevzdanych hlasu Very Happy Very Happy Very Happy


    kazdopadne je tam obrovske mnozstvi lidi, kteri by se radsi videli v Rusku nez v Gruzii, a to je situace, ktera se dlouhodobe neda resit jinak nez autonomii (nechapu, jaka je vyhoda v tom, byt soucasti Gruzie, nic ve zlym, ale prijde mi to jako z blata do louze teda)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275724Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Rusko vyslalo do Jizni Osetie tanky a obrnene transportery udajne na pomoc svym vojakum mirovych sil, kteri jsou v oblasti dislokovani.


    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275740Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokud vládnete jazykem Tolstého (a taky Lenina), tak zajímavé info včetně záběrů jsou na ruském servru : http://www.rbc.ru/ je tam toho poměrně hodně a v ruském podání to vypadá dost jinak než v gruzínském. Podle rusů v noci 8.8. se gruzínci pokusili obklíčit a dobýt Cchinvali, ruské jednotky ale dojeli včas, podpořili místní a momentálně probíhá už dočišťování města od jednotlivých gruzínských vojáků. Město bylo pod těžkou palbou a poškozena byla nemocnice a univerzita (samozřejmě i řada obytných domů). Podle ruských zpráv požádal Sakašvili o pomoc USA, takže se nám ten konflikt pěkně rozhořívá Sad
    Ten akční záběr paliče je u tohoto článku : top.rbc.ru
    Ono neškodí podívat se na věc i z druhé strany. Ruská letadla podle jejich zdrojů bombardovala základnu nedaleko Tbilisi (podle jejich TV) Na straně osetinců nevystoupilo jen rusko, ale i Abcházie, takže gruzínci musí hájit další kus hranice.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275773Verze : 0
    Avatar
    Rusi tam Gruzínske špeciálne sily vykresľujú ako vojnových zločincov, ktorí vraždili (dorážali) ranených ruských vojakov a miestnych obyvateľov. Podľa rusov to nevyzerá ako útok na separatistické pozície, ale ako útok namierený priamo na postavenia ruských mierových síl v oblasti - niekoľko hodín trvali boje v priestoroch veliteľstva mierových síl. Gruzínske tanky prakticky bez odporu rozstrieľali veliteľstvo a tábor ruských mierových síl.


    Na podporu svojich síl v Južnom Osetsku vyslalo Rusko do Južného Osetska svoju 58. armádu Severokaukazského vojenského okruhu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275784Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Je tu několik zdrojů informací, ruské a gruzínské,
    každé tvrdí něco jiného, Gruzínci tvrdí, že ovládli hlavní město Jižní Osetie, Rusko naopak tvrdí, že se jim to město podařilo v zuřivých bojích vyčistit od posledních gruzínských vojáků, tak jaká tam je situace?. To samé platí pro sestřelená letadla.
    Z původní pomoci pro ruské mírové síly to vypadá opravdu jako ruská invaze. Zajímavé je také postavení USA a Ruska, v Pekingu se dohodl Bush s Putinem, že by si přáli zastavení bojů, ale každý podporuje někoho jiného.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275785Verze : 0
    Avatar
    Možno ide o Gruzínsku odpoveď na toto:


    Správa z www.novinky.cz , 26.05.2008 -

    Citace :

    Nový ruský prezident Dmitrij Medveděv v pondělí prohlásil, že chce s Gruzií budovat konstruktivní vztahy. Po dlouhodobém období napětí mezi oběma zeměmi za předchozí hlavy ruského státu Vladimira Putina je to poprvé, co Moskva nasadila smířlivý tón. V blahopřání ke gruzínskému státnímu svátku Medveděv uvedl, že "počítá s konstruktivní spoluprací mezi oběma zeměmi v zájmu rozvoje dobrých sousedských vztahů a posílení stability a bezpečnosti na Kavkaze".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275787Verze : 0
    MOD
    Avatar
    podle nemeckeho radia gruzinci tvrdi, ze sestrelili dva ruske letouny
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275797Verze : 0
    MOD
    Avatar
    rusové to ovšem nepotvrdili
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275800Verze : 0
    Avatar
    pochopitelne Smile ted je to, jak uz bylo uvedeno vyse, valka propagandy o verejne mineni zbytku sveta, gruzinci z toho delaji boj za nezavislost, rusove zase utok na svoje mirove jednotky, a vsem je jasne, o co v teto hre jde ... zatim se Putin s Bushem dobre bavi na zahajovacim ceremonialu olympijskych her, ktere maji znamenat konec valek a mir ... velmi priznacne.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275801Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No, v této hře jde hlavně o státní zájmy obou zúčastněných.
    Rusko usiluje o připojení Osetie k severní(takže k sobě) a Gruzie chce způsobem tak že udělá z rusů agresory docílit diplomatického nátlaku na Rusko ze strany OSN a USA.
    V případné ,,mírové,, dohodě by si tak OSetii udrželi, pochybuju, že by lezli do války s Ruskem, kdyby nepočítali s pomocí OSN a zejména USA. Pozor nemyslím vojenskou pomoc.
    No, ale mě hlavně zajímá jaká tam je zrovna situace, když jedna strana tvrdí, že dobyla tohle město a druhá tvrdí o opaku.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275802Verze : 0
    Avatar
    Medal

    Podľa príspevku ruského korešpondenta v ostatných správach ruskej štátnej televízie spred pár minút (http://www.1tv.ru/news/) sa gruzínskym špeciálnym jednotkám podarilo obsadiť výšiny v okolí hlavného mesta separatistickej republiky Cchinvali a v podstate tak odrezali hlavné mesto od zbytku krajiny. Z vyjadrenie vysokého predstaviteľa osetinskej armády (Anatolij Barankevič-predseda Rady bezpečnosti Južného Osetska) vyplýva, že Gruzínci umiestnili v oklolí hlavného mesta okolo 27 raketometných systémov GRAD.

    Ako poznám Rusov, tak skoro ráno bude nasledovať vytlačenie gruzínskych špeciálnych jednotiek z ich pozícií za úzkej súčinnosti pozemných jednotiek a masívnych útokov letectva, proti ktorému sa Gruzínci nemajú šancu ubrániť. Takto to totiž Rusi úspešne praktizovali v Čečensku.

    Edit:
    Počas dňa bolo dohodnuté zastavenie paľby až do zajtrajšieho dňa, pretože za ruskú stranu vstúpil do rokovaní osobitný predstaviteľ ruského ministerstva zahraničných vecí Jurij Popov. Stretol sa s gruzínskym predstaviteľom, za južných osetincov sa nezúčastnil nikto. Zajtra sa má v rokovaniach pokračovať, pokoj zbraní by mal teda trvať minimálne do zajtra rána.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275805Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Aha,díky za objasnění, tak uz aspon vím jaká je konkrétně situace.
    Nicméně už to vypadá na otevřený konflikt mezi Ruskem a Gruzií, ale ty zítřejší můžou přinýst ledacos.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275806Verze : 0
    Avatar
    No me celkem zaujala americka zahranicni politika a naprosto dva ruznorode, avsak velmi podobne problemy autonomie jsou Americany nazirany jako naprosto opacne.

    Americane podporuji Gruzii, zatimco v Kosovu podporovali Kosovce. Skoro velmi podobne pripady, kdy ruznoroda etnika nejsou schopny spolecne koexistence, az na mensi rozdil a tim je, ze Osetie v podstate byla vetsinou vzdy soucasti Ruska, popr. Osetinci nemaji s Gruzinci nic spolecneho (zrejme jde o Alany).

    Nicmene ti Gruzinci take dobre zkusili provokovat Smile Po pravde musim rict, ze to prijde az usmevne takova snaha o Velkou Gruzii Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275815Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Docela by mně zajímalo, jak to mají Gruzíni rozmyšlené. Zásah ruských mechanizovaných vojsk s masivní podporou letectva se přeci dal s jistotou předvídat. Rusko zahájilo letecké údery do hloubky na strategické cíle: přístavy, letiště a vojenské základny. Přesně podle klasické doktríny. Gruzie nemá vojenskou kapacitu, aby takovému útoku čelilo. Dříve či později budou z Jižní Osetie vytlačeni a jejich těžké zbraně zničeny. Postoj USA se pozná podle toho, jak rychle (a zda vůbec) přepraví gruzínský kontingent z Iráku.
    Buď je cíl operace ryze politický - zpochybnit status ruských "mírových sil", nebo vojenský - Gruzínci mají eso v rukávu o kterém nikdo neví (například silnou PVO, PT týmy, naváděnou dělostřeleckou munici) a Rusům nařežou - Osetinci ztratí podporu, a nebo útok vznikl živelně bez jasného plánu a to je průšvih. Gruzie bude poražena a navždy ztratí naději na začlenění Jižní Osetie zpět(?) pod svou vládu.
    Každopádně Gruzie podnikla masivní útok na město Cchinvali s podporou dělostřelectva, což mělo zřejmě za následek masové ztráty na životech civilního obyvatelstva. Tak se podpora světového veřejného mínění nezískává.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275819Verze : 0
    Avatar
    Cchinvali je ako administratívne stredisko Južnej Osetie fakticky zničené, podľa http://www.1tv.ru/news/ sú zničené (doslova: zrovnané zo zemou) aj niektoré ďalšie osetinské mestá a dediny.
    Pokiaľ je Osetov okolo 80000 a zatiaľ bolo zabitých 1400 ľudí, predstavuje to okolo 1,75% populácie. Ďalších niekoľko tisíc už bolo z oblasti evakuovaných a ďalšia evakuácia prebieha. Ich návrat bude možný až o niekoľko mesiacov.


    Takže akcia môže mať aj charakter rozsiahlej etnickej čistky (genocídy ešte nie), s cieľom zabiť čo najviac ľudí a zničiť podmienky pre normálny život populácie v oblasti.


    Iným cieľom celej akcie môže byť vytvorenie ďalšieho horúceho miesta na hraniciach Ruska, ďalšej oblasti, kam musí Rusko vkladať sily a prostriedky a venovať im pozornosť, ktoré by inak mohlo zamerať do podstatne užitočnejších projektov.


    Je tiež možné, že akcia bola naplánovaná tak, že celá oblasť bude pomerne rýchlo obsadená a hlavné komunikačné trasy, po ktorých prišli ruské sily, zablokované skôr, ako stačí Rusko zareagovať silou. Aspoň jedna z trás vedie cez tunel v značne neprístupnom horkom priesmyku - jeho zničenie by túto trasu prerušilo. Potom gruzínsky plán, pravdepodobne pre silný odpor osetinských ozbrojených síl, nevyšiel.
    V jednom šote na http://www.1tv.ru/news/ je zachytený gruzínsky dôstojník, počas vyhlásenie pred kamerou očividne v silnom strese (clip je z 21:08 - 08 августа 2008, začína to asi v 1:30)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275821Verze : 0
    Avatar
    No, pokud mají Gruzínci takový cíl, pak ztratí jakoukoli podporu svých spojenců včetně USA a sympatie světové veřejnosti. Rusové gruzínské síly zničí a definitivně stabilizují své předmostí v Jižní Osetii a budou Gruzii obtěžovat navěky.
    Uměl bych si představit schéma, kdy Gruzie překvapivým spektakulárním úderem vyláká ruskou 58. armádu co nejhlouběji na jih, pak ji zablokují pohyb (třeba minami) a následně odříznou a ochromí, nebo zničí pomocí moderního dělostřelectva (jejich letectvo nestojí za řeč a Rusové mají převahu ve vzduchu). Pak mohou vyjednávat s Ruskem o budoucnosti Jižní Osetie. Jenže současné Rusko (personifikuji ruskou věrchušku a "inteligenci") je strašně ješitné a zároveň trpí mindráky. Není vůbec jisté, zda se se ním dá rozumně jednat. Putin mluvil v Pekingu s Bushem. Nejpravděpodpobnější výsledek je, že se Bush na Gruzii vykašle, protože obsazení Jižní Osetie je pouze v zájmu Gruzie a nikoli USA.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275822Verze : 0
    Avatar
    Môžem sa tu opýtať prečo tu vládne taká skepsa ohľadne vojenských možností Gruzínska? Môžem sa opýtať kedy posledne ruská armáda a s akými výsledkami bojovala s pravidelnou armádou s 220 MBT tankmi 400 BVP/OT 200 húfnicami 200 raketometmi 850 120 mm mínometmi? Stíhacie letectvo síce nemajú ale PVO majú asi tak (neviem ako to presne porovnať) 5-10 krát silnejšiu ako Slovensko konkrétne 15 systémov Buk-M1, 38!!! systémov S-125, 15 systémov Osa, 35 ZSU 23-4 Shilka a prenosné systémy! Taktické letectvo je tiež slušné celkom 40 Izraelom modernizovaných Su-25 Scorpion a k tomu 40 Mi-24, nehovorte mi, že s týmto sa nedá brániť malá hornatá krajina, podľa mňa Gruzínci vedia čo robia...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275823Verze : 0
    Avatar
    K obraně Gruzie to jistě stačí. Rusům by se vojenská okupace Gruzie nevyplatila vojensky, politicky ani ekonomicky. Ale když porovnáme celkové zdroje a kapacitu obou států, pak Gruzie nemá z dlouhodobého hlediska šanci. Rusové mohou poškodit nebo zničit klíčovou Gruzínskou infrastrukturu a tím zemi ekonomicky i vojensky ochromit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275824Verze : 0
    Avatar
    Ido o to akú veľkú podporu Gruzínsko získa v USA. To je celé.
    Inak ruské MoD potvrdilo zostrelenie 2 lietadiel Gruzínskou PVO. Ja verím Gruzíncom, že ich je už viac ako 5.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275825Verze : 0
    Avatar
    Scenár s vylákaním Rusov, následným odrezaním a zničením jednotiek 58. armády by si zrejme vyžadoval väčšie sily a prostriedky, než aké má Gruzínsko, aj pri už vyhlásenej mobilizácii, k dispozícii. Ide práve o to, že rusi majú prevahu vo vzduchu a tak by ruské jednotky mohli byť síce zablokované v pohybe, ale prostriedky určené na ich zničenie by boli veľmi pravdepodobne zničené leteckými údermi.


    Boje v Južnom Osetsku prebehli už v 90. rokoch (a už vtedy mali charakter etnických čistiek - ku koncu z oboch strán), keď nacionalista Gamsachurdia zrušil autonómiu Južného Osetska, Abcházska a ešte nejakých ďalších regiónov, ktorú mali od pričlenenia týchto oblastí ku Gruzínsku (za Stalina) a pokúsil sa presadiť silou ideu "Veľkého Gruzínska" a "Gruzínska pre Gruzíncov". Boje v Osetsku trvali do cca 94 roku, keď sa Jelcin a Ševarnadze dohodli na ich ukončení a nasadení ruských jednotiek ako mierotvorcov. Kontrolu prímeria zabezpečovalo, viacmenej úspešne, 500 rusov, 500 gruzíncov a 500 domácich osetov. V poslednom období sa však rôzne provokácie, predovšetkým voči ruským kontrolným stanovištiam zo strany gruzíncov zosilňovali, podobne ako v Abcházsku, kde to ale nemalo takú intenzitu.


    EDIT: Diletant, dobre si počúval? Nie je to náhodou naopak, totiž že rusi prevzali pod kontrolu vzdušný priestor na Južným Osetskom a zostrelili dva gruzínske lietadlá?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275826Verze : 0
    Avatar
    Obávám se že poslední verze je správná. Gruzie asi přepískla masáž vlastního obyvatelstva a následně se někdo utrhl a zaútočil. Moc se mi nechce věřit že by si troufli jít na tvrdo proti rusům. Spíš to vypadá na neuvážený čin nějakého místního velitele. Možná že věřili že se udrží a mezi tím dojde k nějaké dohodě a převezmou to mezinárodní síly (což by pro ně bylo zřejmě lepší než ruské mírové síly), nicméně rusové zareagovali až podezřele rychle a vyhnali je takže pokud tohle byl plán tak zřejmě nevyšel.
    Myslím že velmoci se jako obvykle dohodnou a Gruzie se může s Osetií a Abcházií klidně rozloučit, oficiálně to možná bude ještě pár let trvat, ale asi nemají šanci.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275827Verze : 0
    Avatar
    Určite ide o Ruské straty. Rusi sa priznali, že Gruzínci im zostrelili 2 lietadlá. Ide to v titlku dol na Vesti Hotbird 13E. Rusi tvrdi, že zostrelili 1 (jedno) gruzínske lietadlo. Sledujem to dosť podrobne. V jednom kuse pozerám asi 4 ruské a 6 západných kanálov a monitorujem ako kto reportuje. Rusi tvrdia, že ovládajú Cchinvali ale keď som pred chvíľou pozeral na ruskom propagandistickom programe Vesti priami prenos z miesta bojov (centrum Cchinvli) tak sa všetci Rusi aj s komentátorom live krčili v nejakej pivnici a ospravedlňovali sa, že do nich vkuse pumpujú Slovenské DANY (a ukazovali asi 10 cm kúsky 152mm šrapnelov), pre ktorú to je, myslím, smutná premiéra...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275828Verze : 0
    Avatar
    Bitaxe - Nie, nie, toto nie a ani nemôže byť unáhlené rozhodnutie nejakého miestneho podnáčelníka. Takéto veci sa museli rozhodnúť na najvyšších miestach, a teda priamo v okruhu gruzínskeho prezidenta a vlády.


    Pokiaľ by to bol len "unáhlený podnáčelník", tak by mu možno dali 24 hodín, aby prípadne dosiahol úspech a potom by ho vyznamenali. Ale v prípade neúspechu by už dnes vytiahli žehličku (takú ruskú - najväčšiu na svete) a neúspešného podnáčelníka obesili. Miesto toho bola vytiahnutá mobilizačná vyhláška. To nasvedčuje skôr príkazom z najvyšších štátnych miest.


    Diletant - pozrel som len niekoľko ruských stránok a nič som nezachytil. Ale môžeš mať pravdu.


    Cchinvali leží v kotline, obklopené horami, ktoré už patria "priamo" Gruzínsku. Takže ostreľovať ho je pomerne jednoduché. Rusi zatiaľ zrejme nemienia (alebo nestihli?) prekročiť pozemnými silami "oficiálne" gruzínske hranice a horský hrebeň obsadiť.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275829Verze : 0
    Avatar
    Umím si představit i takový scénář, kdy konflikt ve skutečnosti vyvolali Rusové a Gruzie nebyla zcela připravena. Tomu by nasvědčovala blesková reakce 58. armády a 2000 gruzínských vojáků v Iráku. Politickým cílem Ruska by bylo snížit šanci Gruzie na přijetí do NATO. Všimněte si ruského politického útoku na Ukrajinu, kde také soupeří vliv NATO a Ruska. O nás kupodivu ani slovo, i když jsme prodali Gruzii dost zbraní a munice.
    Nebo se pod Saakašvillim kýve křeslo a potřeboval sjednotit zemi a umlčet opozici.
    Nebo útok vznikl spontánně, což se taky občas stává.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275830Verze : 0
    Avatar
    To co píšeš se nevylučuje, ovládnutí města a jeho ostřelování ze vzdálenosti třeba 15 km jsou dvě různé věci, rusové pokládali za ovládnutí to že v daném místě skončil organizovaný odpor, to že jednotlivci bojují dál je z jejich pohledu jedno. To že jsou z dálky ostřelováni nemá souvislost s tím že dané místo ovládají. Po pravdě i kdyby rusové měli ztrátu 5 letadel a gruzínci jen jedno (spíš věřím 2:1) je to pro gruzínce likvidační, jejich letectvo je malé a bez možnosti dalšího přísunu, u rusů není problém přisunout další stroje a lidi, navíc se bude jednat o infrastrukturu a tu mají rusové bezpečně mimo dosah, pokud bude zničeno něco v Osetii bude to důkaz že gruzínci se chovají nelidsky a bude to využito (celkem po právu), rusům to nijak vadit nebude (spíš naopak). No a ničit Gruzínské základny a infrastrukturu už pokud vím začali. Takže Gruzii poškodí v každém případě a i když to skončí nějakou "remízou" vyhravší budou rusové.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275831Verze : 0
    Avatar
    Ruské jednotky majú vážne problémy so spojením Vesti priami prenos 12:32 s poľa (v pozadí T-80-90). Reportér na (pro ruskom programe!) reportuje live a vojaci pritakávajú! Zaujímavé detaily. Sa čudujem, že to prešlo...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275832Verze : 0
    Avatar
    To Bitaxe: Súhlasím. Ja len posúvam zaujímavé (možno) postrehy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275833Verze : 0
    Avatar
    To diletant: v horském terénu a ve městech jsou problémy se spojením běžné. Mužikům je třeba ukázat, jak stateční bojci hrdinně čelí problémům Smile.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275834Verze : 0
    Avatar
    Na www.1tv.ru/news priznali rusi stratu dvoch lietadiel (údajne jedného Tu-22 a jedného Su-25), osud posádok je neznámy, padlo 15 ruských vojakov (vrátane strát z nočného ostreľovania), len Cchinvali sa zvýšil počet mŕtvych civilov na 1600, ďalšie straty sú v okolitých mestečkách. Udáva sa okolo 30 000 utečencov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275835Verze : 0
    Avatar
    Pokud mají Gruzíni trumf v rukávu (naváděnou dělostřeleckou munici, kazetovou munici, speciální jednotky na řízení palby na místě) pak mají nejvyšší čas ho vytáhnout, dokud jim ruské letectvo jejich dělostřelectvo neumlčí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275836Verze : 0
    Avatar
    Zatiaľ som identifikoval 5 zničených tankov radu t-64-72-80-90 a 1 T-55 (ten asi bude Gruzínsky). Tak isto som identifikoval 4 nálety Su-25 (2x nálet 1 Su-25 s neriadenými raketami v 45 stupňovom klesaní odpálené 4 kusy, Jeden nálet zhodenie štyroch 250-500 kg bômb pri horizontálnom prelete asi zo 150-200m, a jeden nálet dvojice Su-25 neviem čo zhodili). Ďalej som videl denný odpal salvy štvoricou raktometov RM-70 a nočný odpal RM-70 prićpm odhad je opäť štvorica). Takisto sú časté zábery samohybiek DANA a 2S3 Akácia pri presune. Pretože aj ruské aj gruzínske tanky sú vybavené reaktívnym pancierom ťažko sa mi identifikuje typ a nahrávať sa mi nechce...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275837Verze : 0
    Avatar
    No tu ho máš, zostrelili im strategický bombardér! Masaker!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275838Verze : 0
    Avatar
    Rusi priznávajú, že sú pod neustálou delostreleckou paľbou kam sa pohnú. Rusi paľbu opätujú. Ruské tanky pôvodne chceli zaútočiť na gruzínske delostrelecké pozície ale otočili sa na ústup čo komentátor nazval ako možný taktický ťah. Možno príde nálet.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275839Verze : 0
    Avatar

    Citace - diletant :

    No tu ho máš, zostrelili im strategický bombardér! Masaker!
    Strata, zatiaľ nie zostrel - ten Tu-22 udajne skončil v mori.
    Diletant, hoď linky, čo sleduješ.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275843Verze : 0
    Avatar
    Sestřelení Tu-22 je zajímavé. Rusové zřejmě podcenili gruzínskou PVO u důležitých cílů. Také zatím neznáme skutečné výsledky ruských náletů na gruzínskou infrastrukturu. Pokud mají i gruzínské dělostřelecké jednotky dostatečnou vojskovou PVO, Rusové v Cchinvali nevydrží. Uvidíme, jak mají Rusové dobrou SEAD, aby mohli využít svou vzdušnou převahu.
    Zdá se, že bojová premiéra RM vz.70 a ShKH vz.77 může být úspěšná.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275844Verze : 0
    Avatar
    Ja sledujem satelitné televízie, sú rýchlejšie ako internet hlavne v podtitulkoch.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275845Verze : 0
    Avatar
    Z identifikáciou bojujúcich strán je naozaj problém, lebo identifikovať ktorý Su-25 je ktorý je z letových záberov takmer nemožné. A tie tanky su vačšinou T-72BV z reaktivnym pancierom ale rusi tam nasadili aj niečo ako T-80 z novým pancierom alebo nejaký T-90. A uprimne pochybujem že ten zostrel je Tu-22 (aj ked možem sa míliť) skvor pojde o Su-24.
    Podla mna si pár mesiacov počkáme až presiaknu podrobnejšie informácie o počtoch mrtvych a zranených. Ináč tie T-55 možu byť aj Osetínske, na niektorých ruských military-forach som tuším vydel vojenskú prehliadku JO armády aj s pár T-55 a 2S1 Gvozdikamy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275846Verze : 0
    Avatar
    Podle zkušeností z Čečny a Afghánistánu jsou tanky řady T-54/55 pro boje v horách a pouliční válku lepší díky drážkovanému kanónu s větší elevací a životností. Jsou taky jednodušší a levnější. Zatím jsem na záběrech identifikoval Su-25, RM vz.70, Grad, T-55 AM2, T-72 (80 ?) s pancéřováním ERA, BVP-2, 2S1 Akácie a Landrovery. Gruzínské stroje se zdály být v dobrém stavu. Koukněte na fotky z Google, jsem moc zvědavý, jak budou Rusové své jednotky zásobovat.

    Mapa JO

    Cchinvali
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275849Verze : 0
    Avatar
    Na jednom zo záberov som zachytil aj tento gruzínsky obrnený automobil
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275850Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podle zpráv CNN ve 14:00 seskočili v Cchivali ruští výsadkáři a gruzínská armáda byla z města vytlačena. Gruzínský parlament vyhlásil válečný stav, prezident požádal světové společenství a spojence o pomoc. Ruské ministerstvo zahraničí obvinilo USA z podílu na zodpovědnosti za konflikt.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275851Verze : 0
    Avatar
    Rusi tvrdia, že zastrelených ruských pilotov už vypočúva gruzínske ministerstvo vnútra.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275853Verze : 0
    Avatar

    Citace - sagittarius :

    Podle zpráv CNN ve 14:00 seskočili v Cchivali ruští výsadkáři



    Tí výsadkári sú s najväčšou pravdepodobnosťou zo 76 vzdušnej výsadkovej divízie zo Pskova (76-я воздушно-десантная дивизия из Пскова).


    Podľa reportáže ruského reportéra hlavné mesto Južného Osetska Cchinvali v podstate prestalo existovať. Som zvedavý ako vysvetlia Gruzínci potrebu úplného zdevastovania mesta a povraždenie niekoľko tisíc civilných obyvateľov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275855Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ak myslí, že obyvateľstvo odišlo tak ok. Ak myslí budovy tak kecá lebo ich v jednom kuse ukazujú ako na nich nalietavajú Gruzínske Mi-24 a celé mesto stojí. Ináč Rusi klamú ako vždy to je jasné a bojujú zle ako vždy. Obyčajný televízny štáb natáča bežne nálety Gruzínskeho letectva na Cchinvali či už Su-25 alebo Mi-24. Kde sú slávne ruské Mig-29, Mig-31, Su-27?! Alebo aspoň obyčajný pešiačik s Iglou alebo Strelou - stačí aby stál na mieste kde sa vedia dostať aj počas náletu obyčajný civili!!! Ak by to robili Amíci už by Gruzínci nemali ani jeden vrtuľník ani lietadlo alebo by sa aspoň ani neodvážili ani vzlietnuť. Ruský vojaci nie sú motivovaný a nechce sa im umierať (a ani sa im nečudujem)v cudzej krajine. Rusi dostanú na frak, uvidíte.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275856Verze : 0
    Avatar
    Na Rusiia Today Ukazujú záber Gruzínskych Mi-24 salvami neriadených strieli a kanónmi ostreľujú Cchinkvali. na zábere sa v klesavej ľavej bojovej zatáčke na vedeného v dvojici nalietava prenosná riadená strela ktorá sa ale navedie na svetlicu vypustenú s Mi-24 a vybuchne asi 80m za a 10m nad Mi-24. Zábery sú z ruských spravodajských kanálov Russia Today v angličtine a Vesti v ruštine na satelite Hotbird 13stupnov východne.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275860Verze : 0
    Avatar
    Asi už je konec. Saakašvilli údajně požádal o příměří.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275864Verze : 0
    Avatar
    Pokud je to pravda, pak zřejmě gruzínci dostali drsně na prdel a museli to odpískat, jinak by nežádali oni. Asi ty ruské a jejich ztráty byly v dost jiném poměru než se ze zpráv zdálo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275865Verze : 0
    Avatar
    "Ruská Černomořská flotila mobilizovala a míří ke gruzínskému pobřeží. Uvedla to stanice CNN" tvrdí české zpravodajství.


    Ale osobně si myslím, že Rusové to jen tak neodpískají. Možná už teď převzali iniciativu a určitě Jižní Osetii "vyčistí" od gruzínských jednotek, až budou mít silnější pozici, pak teprve přistoupí na jednání (ale to je jen můj názor).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275866Verze : 0
    Avatar
    Anebo nepřišla ze Západu dostatečná podpora. Bez ní je i dočasná převaha na válčišti k ničemu, neb z hlediska surovinové a průmyslové základny se nemůže Gruzie s Ruskem srovnávat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275867Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Shalikashvili požiadal o prímerie už včera...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275868Verze : 0
    Avatar
    Ruská propaganda teraz zvyšuje odhad strát na 2000...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275869Verze : 0
    Avatar
    Ten Gruzínec se jmenuje Saakašvilli, Shalikashvili je americký generál, který stál v čele sboru náčelníků štábů Smile .
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275870Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ok sorry, aj to mesto ešte neviem naspamäť a už ho sledujem dva dni Csankvili?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275871Verze : 0
    Avatar
    Nie Cchinvali, no prosím...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275872Verze : 0
    Avatar
    To diletant:
    "Ruská propaganda?" No ve válce na ni asi každá strana trochu sází, ale proč pořád píšeš jenom o ruské propagandě? Copak gruzínci či západní svět ji nepoužívá taky? Stačí se podívat na hlavní portály u nás: novinky.cz, aktualne.cz nebo na světové BBC či CNN.
    Většinou se tam hovoří o "ruské agresi" a že to vlastně celé asi způsobili gruzínci tím, že chtěli dobýt území a zlikvidovat tamější obyvatelstvo, se už nikdo nezabývá...
    Navíc ty gruzínské odhady ztrát jsou směšné, nechápu, jak mohli rusům sestřelit 10 letounů a zničit 30 tanků??!! no nakonec řeknou, že z těch 150 ruských vozidel jich zničili 300 Smile) jak je vidět, rusové asi nejsou jediní, kdo násobí ztráty protivníka, aby masíroval morálku vlastního obyvatelstva...Navíc už ty gruzínské výroky, tak od včerejška nám tvrdili, že hlavní město Jižní Osetie je v jejich rukou a teď žádají o mír? kdyby tomu tak bylo, tak by nechtěli příměří...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275873Verze : 0
    Avatar
    No, ale pokud bylo cílem operace vyhnat civilní obyvatelstvo z Jižní Osetie, tak se to celkem povedlo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275874Verze : 0
    Avatar
    sagittarius:
    Souhlas, pokud bylo cílem vyhnat obyvatelstvo, tak to splnili na 1.


    Jo nevíte někdo, jestli tam rusové použili či používají Raketomet TOS-1 a samohybná houfnici 2S19 Msta-S?
    A ještě jeden dotaz, mají gruzínci ve výzbroji vylepšenou variantu tanku T-72 či T-80? Na netu se dost často objeví fotky těchto dvou a médie k nim jednou napíšou, že jde o gruzínskou techniku a pak zase že o ruskou, tak by mě zajímalo, kde je vlastně pravda...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275875Verze : 0
    Avatar
    Ten "Gruzinský bronevnik" zo záberov je Turecký OTOKAR Cobra. A inač Gruzinci majú vo výzbroji dve verzie tankov T-72. Jednu z rovnakým druhom reaktivného panciera jak ruské T-72BV a potom inú verziu T-72?? čo má pancier jak T-80BV z prelomu osemdesiatych a devadesiatych rokov.
    Ako som už napísal kolko je obetí na to si ešte pár týždnov počkáme. Ved sa bojuje ešte len dva dni takže na nejaké hodnotenia kdo-čo-prečo-ako-kedy si ešte pár dní počkáme.

    OTOKAR Cobra na prehliadke niekedy v roku 2007
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275877Verze : 0
    Avatar
    To s tou žiadosťou o prímerie bola asi kačica. Podľa najnovších správ sa počas dňa Gruzínci pokúsili druhýkrát dobyť Cchinvali ale boli údajne odrazení. V tomto čase má Gruzínsko presúvať z Batumi do Južného Osetska veľké množstvo bojovej techniky z výzbroje NATO - tankov a BVP bez číselného označenia. Na mori pri Batumi, v blízkosti Tureckých hraníc majú byť údajne v pohotovosti lode s tureckou námornou pechotou.


    zdroj: http://www.vesti.ru/doc.html?id=199779 [RUS]

    Niekedy nepomôže ani reaktívny pancier...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275878Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Právně je to pro Rusko docela problém. Pokud to začali Gruzínci útokem proti Jižní Osetii, není to morálně moc OK, ale jde de iure o jejich vlastní území (ačkoli demografická a historická situace je nám všem asi jasná). Ruský útok proti cílům v Gruzii je naopak jasným válečným aktem proti jinému suverénnímu státu. Rusko se může asi odvolávat jen na to, že Gruzínci zaútočili na ruské "mírové" jednotky v Jižní Osetii. Otázka je, jaký přesně mandát (z mezinárodního či bilaterálního, rusko-gruzínského, hlediska) těch vojsk. A kdo v reálu zaútočil první.


    Propaganda je jistě na obou stranách. Ne všechno je ovšem výsledkem propagandy. Počítejme s nepřesnostmi v odhadu, nedostatečnými informacemi, senzacechtivostí novinářů apod.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275881Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Gruzínci hlásia 11 zastrelených ruských lietadiel... Propaganda to volám preto lebo to sledujem a žiaľ musím priznať, že trápnosť ruskej propagandy vysoko prevyšuje americkú, možno len z nedostatku tradície... Ale to čo predvádzajú VŠETKY ruské kanály som ešte nezažil... Ale ok, budem sa snažiť sa oprostiť od takýchto termínov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275883Verze : 0
    Avatar
    naopak Rusko/SSSR má bohaté tradice v propagandě i maskirovce Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275884Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Musím ešte povedať jedno, ak by Rusi NAOZAJ chceli už mohol byť v Južnom Osetsku už dávno pokoj. Stačilo by ak reprezentantom Južného Osteska povedali, tak pozrite sa páni tak a tak, vy nám nestojíte za nejaké problémy, pekne ostanete v Gruzínsku, máte predsa autonómiu (tú naozaj majú)vybavíme vám nejaký špeciálny pohraničný styk a v pohode. Fungovalo by to s okamžitým efektom na 100%, stým hádam každý súhlasí. Ale Rusi toto 15 rokov neurobili lebo si pestovali zámienku na zásah v regióne ak by sa uberal "príliš" západným smerom. Preto som na Gruzínskej strane a Rusom neverím.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275886Verze : 0
    Avatar
    To Kuznetsov: 2S19 ani TOS se zatím na žádném záběru neubjevily. Použití TOS by si nikdo nepřehlédl a nezapomněl ohlásit médiím.


    To Panzer: Doufejme, že se Turecko nijak nezapojí, jinak je z toho válka NATO - Rusko.


    Národnostní menšiny samozřejmě slouží Rusákům jako trojské koně. Od toho je všude do okupovaných zemí nasazují - viz pobaltské státy. Takže se vůbec nevidím Gruzii, že je chce vytlačit.


    Strategický význam Cchinvali na konci kavkazkého údolí je evidentní z mapy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275887Verze : 0
    Avatar
    To RoBoT: Naprostý súhlas! Súdruh plukovník vie ako nato.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275888Verze : 0
    Avatar
    Ono ani DANY sa pri paľbe ešte neobjavili, dokonca ani na videu, teda ja som nevidel, len na fotkách sú veľké hviezdy, to neznamená že sa nepoužívajú, práve naopak podľa mňa.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275889Verze : 0
    Avatar
    Gruzínsky prezident prehlásil, že PVO Gruzínska nie je celistvá, ale PVO armády je veľmi dobrá a keď sa k vojskám priblížia ruské lietadlá sú často zostreľované...Zatiaľ 11...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275890Verze : 0
    Avatar
    Ono pokrýt takovou hornatou zemi radarovým signálem a PVO je problém. Navíc moderní systémy PVO velkého dosahu jsou hrozně drahé. Naproti tomu systémy SHORAD, používané k vojskové PVO, tak drahé nejsou, lze jich koupit víc a při taktických útocích v horách mají dobrou šanci na úspěch.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275891Verze : 0
    Avatar
    chlapi, coz nechat debaty stranou a zacit toto tema brat jako den po dni / hodinu po hodine monitorovani konflitku, tak jako jsme to delali s valkou izraelsko-libanonskou apod, mozna by to bylo pro nase dalsi navstevniky uzitecne, kdyz to sledujete, davejte sem zpravy a odkaz na zdroje, protoze jak jsem psal, valka to je propagandisticka na obou stranach (tezko verit tomu, ze by si rusove nechali sestrelit 11 letadel ...) a musime dat moznost, at kazdy posoudi duveryhodnost zdroje. Co vy nato ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275892Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podľa mňa si chránia delostrelectvo, veď je to normálne aby ich Gruzínci v jednom kuse pumpovali...? Už druhý deň a to hovoríme o území koľko, 50x50 km?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275893Verze : 0
    Avatar
    Nemyslím, že by sme robili niečo iné, napríklad dal som sem vyhlásenie Gruzínskeho prezidenta a Sagittariusov komentár podporuje možnosť pravdivosti takéhoto prehlásenia takticko-technickým argumentom. To pomáha posunúť čitateľa ďalej, objektívne.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275894Verze : 0
    Avatar
    Gruzínsky veľvyslanec v OSN ponúkol ruskému okamžité zastavenie bojov, ruský veľvyslanec odmietol a podmienil to splnením ruských podmienok...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275896Verze : 0
    Avatar
    2 Admin:


    Taky mě to napadlo, ale já osobně to dělat nebudu, protože o tuhle oblast se nijak moc nezajímám a moje ruština nestojí za řeč. Kdyby se do toho ovšem někdo pustil, bylo by to asi docela atraktivní z hlediska návštěvnosti.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275897Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Prepukli boje aj v Abcházku. Ruské letectvo tam bombarduje Gruzínske pozície, aká náhoda...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275898Verze : 0
    Avatar
    Ruské ministerstvo obrany prohlásilo, že bude vysláno 100 letadel s jednotkami do oblasti k potlačení nepokojů.
    Zdroj: New York Times


    Podle médií je v Jižní Osetii více než 2500 tisíce ruských vojáků.


    Zajímavost:
    V Jižní Osetii zatím nebyly viděny moderní ruské vrtulníky jako Mi-28 a Ka-50, tanky T-90 byly prý použity jen výjimečně.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275899Verze : 0
    Avatar
    Počínaje dneškem jsou gruzínci nuceni bojovat na druhé frontě, proti Abcházii, bojuje se v Kodorské soutěsce, kde abcházské letectvo použilo k bombardování gruzínských pozic staré dobré Albatrosy L-39.


    Zdroj:
    aktualne.centrum.cz


    Doporučuji shlédnout toto video, docela to vystihuje jaké boje tam probíhají


    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275900Verze : 0
    Avatar
    Sekec-mazec...
    ABy som dokumentoval aké je obtiažne rozlíšiť tanky jednotlivých strán tak malí príklad.

    Gruzinský Tank T-72B z typom panciera A) Fotka je to mimochodom z:http://en.wikipedia.org/wiki/Image:T72_Georgia.jpg

    Gruzinský T-72?? z reaktivnim pancierom ala T-80BV. zdroj:www.militaryphotos.net

    A T-80BV na porovnanie, nech sa páčí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275901Verze : 0
    Avatar

    Citace - RoBoT :

    Právně je to pro Rusko docela problém. Pokud to začali Gruzínci útokem proti Jižní Osetii, není to morálně moc OK, ale jde de iure o jejich vlastní území (ačkoli demografická a historická situace je nám všem asi jasná). Ruský útok proti cílům v Gruzii je naopak jasným válečným aktem proti jinému suverénnímu státu. Rusko se může asi odvolávat jen na to, že Gruzínci zaútočili na ruské "mírové" jednotky v Jižní Osetii. Otázka je, jaký přesně mandát (z mezinárodního či bilaterálního, rusko-gruzínského, hlediska) těch vojsk. A kdo v reálu zaútočil první.

    Mandát ruských jednotiek "mierotvorcov" (alebo aj "modrých prílb") vyplýva jednak z dvoj a trojstranne dohody z 1994 a tiež z rozhodnutia/rezolúcie BR OSN o ukončení bojov a oddelenia znepriatelených strán.
    Úlohu plnili tri 500 členné oddiely - gruzínsky , ruský a osetský.


    Pokiaľ majú mať "modré prilby" ako nástroj OSN kdekoľvek vo svete nejakú autoritu, je logicky nutné aby bol akýkoľvek cielený vojenský útok proti nim okamžite a tvrdo potrestaný vojenskou silou.
    Spoločné veliteľstvo mierotvorných jednotiek v Cchinvali a tábor ruských jednotiek sa stali cieľom zámerného delostreleckého útoku i priamej paľby tankov gruzínskej armády.


    V prípade ruských a gruzínskych "mierotvorcov" je tu ešte niekoľko ďalších vecí:
    1) gruzínske jednotky "mierotvorcov" opustili pred útokom svoje kontrolné stanovištia, umožnili neohlásený prechod gruzínskych vojsk cez zónu svojej zodpovednosti a pridali sa k nim.
    2) v niektorých prípadoch priamo zlikvidovali/zavraždili ruských vojakov na spoločných kontrolných stanovištiach
    Každý vojenský prokurátor Vám vysvetlí, koľko rokov to asi tak predstavuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275902Verze : 0
    Avatar
    Pri bombardovaní gruzínskej tankovej základne v meste Gori (40 km južne od Cchinvali) ruským strategickým letectvom boli zasiahnuté blízke obytné domy - bytovky a boli zabitý a zranený civilisti.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275903Verze : 0
    Avatar
    Okrem iného tam trafili muničný sklad a ten sa, ako býva zvykom, rozletel do okolia...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275904Verze : 0
    Avatar
    Snáď len toľko, že keby išlo o 500 Rusov tak nech ich hmhm...


    Ale 58 ruská armáda, ktorá sa do Južného Osetska presúvala s čím Gruzínci nesúhlasili (a pochybujem, že mali iný mandát než snahu ukázať, že Gruzínci nevládnu vo vlastnej zemi) a ktorej vstup do Južného Osetska vyprovokoval Gruzíncov bojovať, má určite oveľa viac vojakov ako 500 vzhľadom na to, že len bojových vozidiel má 150 (T-72 a BVP-2, BTR-80) o podporných a logistike ani nehovoriac... Takže ruská verzia silno škrípe...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275905Verze : 0
    Avatar
    Potom otázka stojí, kedy sa dali ruské kolóny do pohybu? Gruzínske vojská sa na hraniciach sústreďovali minimálne od začiatku augusta, 7. augusta 2008 už bolo zrejmé, že k bojom v nejakej forme dôjde, pretože dochádzalo k lokálnym prestrelkám a po polnoci zo 7. na 8. začala delostrelecká paľba gruzíncov.
    Prvé ruské jednotky 58. armády (cca dva tankové prápory) dorazili do Cchinvali zhruba 8. poobede, teda asi 12 hodín po tom, čo bolo jasné, že začali boje s použitím tažkej techniky.


    Za komančov bol tankový pluk s T-55 za 10 hodín od poplachu schopný urobiť presun na 300-500 km. Čo starší to môžu upresniť...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275906Verze : 0
    Avatar
    O ruskom zámere vedeli Gruzínci už zo 10 dní a niekoľko krát protestovali a tvrdili, že je to vyhrocovanie napätia dokonca sic!!! už 7. augusta cez deň Gruzínsky prezident navrhoval mierové rokovania ale Rusi odmietli...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275907Verze : 0
    Avatar

    Citace - Alchymista :

    Potom otázka stojí, kedy sa dali ruské kolóny do pohybu? Gruzínske vojská sa na hraniciach sústreďovali minimálne od začiatku augusta, 7. augusta 2008 už bolo zrejmé, že k bojom v nejakej forme dôjde, pretože dochádzalo k lokálnym prestrelkám a po polnoci zo 7. na 8. začala delostrelecká paľba gruzíncov.
    Prvé ruské jednotky 58. armády (cca dva tankové prápory) dorazili do Cchinvali zhruba 8. poobede, teda asi 12 hodín po tom, čo bolo jasné, že začali boje s použitím tažkej techniky.



    http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275909Verze : 0
    Avatar
    Diletant: rusi navrhovali mierové ukončenie konfliktu už v máji... naviac nevidím dôvod prečo by Rusi mali 7.8. rokovať o mieri s Grzínskom, keď v ten deň ešte žiaden konflikt nebol?
    Odkiaľ berieš informácie o tom, že 58. armáda sa mala presúvať do Južného Osetska?



    Pozeral som trocha správy - zarazil ma dvojaký meter niektorých politikov (vzľadom k tomu že išlo o správy ČT, tak konkrétne mnistra zahraničia a predsedu vlády ČR) - podľa ich vyjadrenia plne podporujú Gruzínsko a Južné Osetsko má zostať integrálnou súčasťou Gruzínska - len potom rozmýšľam prečo pred pár mesiacmi mali úplne iný názor na Kosovo...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275910Verze : 0
    MOD
    Avatar
    http://www.lenta.ru/articles/2008/08/08/ossetia/


    výber:
    00:06 začiatok paľby delostrelectva
    00:42 Gruzínsko sa rozhodlo obnoviť ústavný poriadok v Južnom Osetsku
    01:38 útok na Cchinvali zo všetkých smerov
    03:46 Gruzínsko začalo tankový útok na južnom okraji Cchinvali
    13:07 MO RF: Rusko bude chrániť mierotvorcov a občanov RF v zóne konfliktu
    13:59 internet: Veľká skupina vojsk 58. armády sa pokúsila preniknúť do Južného Osetska
    15:33 Gruzínske agentúry: Rusi bombardujú gruzínske vojská
    16:14 Ruské tanky vošli do Cchinvali
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275914Verze : 0
    Avatar
    Gruzínci udajne zničili Rokský tunel - hlavnú spojovaciu trasu medzi Severným a Južným Osetskom.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275915Verze : 0
    Avatar
    Výborne!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275916Verze : 0
    Avatar
    diletant


    Neviem koľko máš rokov, ale tešiť sa z toho, že Rusko bude mať sťaženú prístupovú cestu je značne detinské. Rusko je kolos a rozhýbava sa pomaly. Ale keď sa rozbehne, zomelie všetko čo mu stojí v ceste. Toto už nie je Jeľcinovské Rusko pred 1. čečenskou vojnou. Toto je Rusko so skúsenosťami, vyhratou 2. čečenskou vojnou a veľmocenskými ambíciami.


    Údajné zničenie tunela im len sťaží zásobovanie a presun vojsk, ale nezastaví ich. Ak si to myslíš, tak vieš o Rusku a Rusoch málo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275918Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Alchymista :

    Gruzínci udajne zničili Rokský tunel - hlavnú spojovaciu trasu medzi Severným a Južným Osetskom.

    zdroj?...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275919Verze : 0
    Avatar
    Alchymista
    dik, budu tam monitorovat situaci


    je otazkou casu, kdy se Rusko doopravdy nastve
    chran' nas Pan Buh!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275921Verze : 0
    Avatar

    Citace - Beata :

    je otazkou casu, kdy se Rusko doopravdy nastve
    chran' nas Pan Buh!
    Tak nejak...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275922Verze : 0
    Avatar
    to diletant, myslím že jsi silně zaujatý a situaci vidíš jen tak jak si ji ve svých představách maluješ. Snaž se trochu krotit své vášně a uvědom si že přes mediální masáž, to pořád vypadá že první kdo vystřeli byli gruzínci, nikoli rusové. A to že se poněkud nesmyslně snažíš vykonstruovat že se na hranice stahovali (a snad dokonce vstoupily) jednotky 58. armády je jen něčí konstrukce. Má to asi stejnou logiku jako bys obhajoval že němci na polsko zaútočili oprávněně, protože přece poláci obsadili vysílač v Gliwicích. O celém konfliktu se ví relativně málo a jediné rozumné je ho s uvedením zdrojů zkusit zmapovat, případně se pak k tomu později vrátit a srovnat dnešní zprávy s tím co bude (snad) ověřeno. Na propagandistické žvanění si může kdokoli pustit TV, na to nemusíme chodit sem. A nezlob se to co předvádíš se té propagandě silně podobá. Snaž se oprostit od zaujatého pohledu a hlavně snaž se uvádět zdroje, takhle jsou výkřiky o jedenácti sestřelech jen blábol, já klidně můžu stejně bez uvedení zdrojů napsat že rusové zničili 57 gruzínských letadel, informační hodnota bude asi tak stejná, tedy nulová. To o zdrojích myslím platí obecně i pro ostatní, hodnotit něco bez zdrojů jen na základě toho co někdo vykřikne je nesmysl. A pokud chcete něco hodnotit potřebujete si zdroj přečíst sami ne si ho nechat někým (navíc třeba zaujatým) předžvýkat.
    Snažte se o trochu profesionality, zatím to tu spíš připomíná novinářský potlach.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275923Verze : 0
    Avatar

    Citace - Alchymista :

    http://lenta.ru/news/2008/08/09/tunnel/
    http://lenta.ru/news/2008/08/09/no1/
    Zatiaľ teda nepotvrdené.
    Správa z prvého linku sa ale rýchlo šíri. Škodoradosť je evidentne najväčšia radosť....



    Mohl by si prosím, stručně popsat co v tom článku je? Jak došlo k zničení tunelu apod.? Bohužel ruština je pro mne záhadou.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275924Verze : 0
    Avatar
    Mám 34 rokov a stále som nepochopil čo je zlé na tom keď sa straní slabšiemu a spravodlivému. Prečo si myslím, že Gruzínci sú v práve som v tejto debate už vysvetlil skôr, v skratke: keby Rusi chceli nič by sa nedialo-absolútne nepochybne - zahrávajú sa podľa svojvôle, hovädá imperiálne. Dúfam, že ten tunel Gruzínci zničia, držím palce.


    Mali by ste vidieť moderátorov na ruských kanáloch, doslova sa hádajú s politikmi nech im dajú v dejinách príklad, kedy rusko niečo dosiahlo na Kaukaze... nie sú optimisti...


    Aj tak si myslím, že Ruské prasce sa len poučili od amerických prasiat a celý tento konflikt má za úlohu opätovne zvýšiť ceny ropy ktorá "nepekne" klesá až na drzých 115 USD (OPEC predpovedal na august 175 USD až 200) čo Rusku vyhovuje najmenej zo VŠETKÝCH krajín sveta-toto je objektívna pravda. Sekundárne má za úlohu spotrebovať výzbroj v konfliktoch aby sa neopakoval syndróm ZSSR kedy sa nahromadená výzbroj nepoužila čo ich zruinovalo- Skrátka Rusko sa normalizuje a osvojuje si praktiky "modernej demokratickej" veľmoci-impéria-to je možno len moja špekulácia.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275925Verze : 0
    Avatar
    V prvnim clanku pisou (s odkazem na gruzinska media), ze gruzinci znicili Roksky tunel, ktery spojuje Jizni a Severni Osetii. Druhej clanek tuto informacii popira. Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.


    diletant
    jsi hyena, umiraji tam lide
    pravdomil pos****
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275927Verze : 0
    Avatar
    V článku sa píše, že ruský pohraničníci kategoricky popierajú správy o výbuchoch v Rokskom tunely a ten pokračuje v prevádzke a poskytuje prechod medzi Osetskom severným a južným. Cca.


    Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275928Verze : 0
    Avatar

    Citace - Beata :

    V prvnim clanku pisou (s odkazem na gruzinska media), ze gruzinci znicili Roksky tunel, ktery spojuje Jizni a Severni Osetii. Druhej clanek tuto informacii popira. Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.


    diletant
    jsi hyena, umiraji tam lide
    pravdomil pos****



    Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275929Verze : 0
    Avatar

    Citace - Candide :


    Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.

    Citace - Beata :

    Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.

    Citace - diletant :


    Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.

    musim komentovat?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275931Verze : 0
    Avatar
    Tak vážení buď se budete vyjadřovat slušně nebo si jděte nadávat na novinky, tam je podobný styl vyjadřování běžný - nadávání národům do prasat a osobní urážky si tu pěstovat nebudeme.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275932Verze : 0
    Avatar
    Sme na stránke VALKA.CZ. Morálne dilemy vojny choď riešiť niekam inam (som si ich plne vedomý a viem,že človeka sa nedá pekne a ani elegantne zbaviť života vždy je to hnusné na vracanie). Tu sa ale rieši či sa podarí Gruzíncom ubrániť. Hieny (ináč nič proti Hienám, veľmi užitočné zvieratko) sú Rusi a sa čudujem , že to na Slovensku a v Čechách ešte niekto nevie...
    Taký sme mali byť odvážny ako Gruzínci a to sme mali 10.000 a nie 250 tankov!!!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275933Verze : 0
    Avatar

    Citace - Beata :

    Citace - Candide :


    Díky moc, ale v čem je hyena? Má pravdu, rozhodně tam nejde o osvobození Osetie.

    Citace - Beata :

    Tym tunelem jezdi nejenom vojenska technika, aj sanitky se zranenymi.

    Citace - diletant :


    Treba ho vyhodiť do luftu. Aj s Rusmi.

    musim komentovat?[/quo


    Zranění se snad dají evakuovat i letecky, ne? A jaký je rozdíl mezi tím, když je zabijí v tunelu nebo někde v poli?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275934Verze : 0
    Avatar
    Za prasatá som neoznačil všetkých Rusov ale tých čo prepadli Gruzínsko, to je hádam jasné a nevidím na tom nič zlé (verte, že slovenčina mi poskytuje oveľa účinnejšiu muníciu ako dané slovo). Označiť militaristov z USA tým istým slovom mi tiež príde priam diplomatické, ale už nebudem. debat má prednosť.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275935Verze : 0
    Avatar
    To Diletant pokud to bylo na mě tak to kde jme mi říkat nemusíš a právě protože jsme na stránce valka.cz tak se tu budete vyjadřovat slušně a bez urážek v opačném případě se tu nebudete vyjadřovat vůbec - právem zablokovat přístup na náš server disponuje každý moderátor a jak jistě vidíš mám tu čest být jedním y nich a to už víc jak čtyři roky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275936Verze : 0
    Avatar

    Citace - Candide :

    Zranění se snad dají evakuovat i letecky, ne?
    To je ešte väčší problém ako si myslíš, zvlášť, ak je územie, odkiaľ ich chceš dostať, pod nepriateľskou paľbou.
    Ostatne - bolo v Južnom Osetsku vôbec nejaké letisko, ale tam fungovali len vrtuľníky?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275938Verze : 0
    Avatar
    To dav: To bolo tomu moralistovi, nie tebe. K jazyku som sa vyjadril, budem asertívny.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275939Verze : 0
    Avatar
    Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275940Verze : 0
    Avatar
    Gruzie prý uvažuje nad stažením sportovců z OH v Pekingu kvůli situaci doma,
    vše závisí na rozhodnutí prezidenta Saakašvilliho


    Zdroj:
    www.reuters.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275941Verze : 0
    Avatar
    diletant: stále si nevysvetlil kde si vzal že Rusi sú v tomto konflikte agresormi?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275942Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To Candide: Som rád, že to netreba po lopate vysvetľovať každému. Dík za pomoc.


    Takže pretože môžem zabiť nejakých ranených tak kvôli tomu nechám nepriateľovi otvorenú hlavnú prístupovú cestu na svoje územie (ináč ranený to je ten koho sa mi nepodarilo zabiť)...a to mi boh požehnal, že k tomu stačí jedna bomba do tunela?


    Choď si vyšívať kvietočky...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275943Verze : 0
    Avatar
    add OH - vyzerá to tak, že sa Gruzínski športovci sam diskvalifikujú. Chcú usporiadať protest, čo znamená automatické vylúčenie zo súťaží.


    diletant:

    Citace :

    Takže pretože môžem zabiť nejakých ranených tak kvôli tomu nechám nepriateľovi otvorenú hlavnú prístupovú cestu na svoje územie (ináč ranený to je ten koho sa mi nepodarilo zabiť)...a to mi boh požehnal, že k tomu stačí jedna bomba do tunela?


    Choď si vyšívať kvietočky...



    pozor na slová, lebo naštveš ďalšieho moderátora - to čo si napísal je proti humanitným konvenciám vedenia vojny, naviac ak ten tunel nie je využívaný len vojensky, ale má strategický význam pre humanitárnu pomoc.


    Ruská armáda sa do priestoru dostane aj inak, priesmyky ešte nie sú zaviate snehom, akurát by mali troška problémy s logistikou. Ale zvládli to v Afganistane a Čečensku, myslíš že to nevládnu v Gruzínsku?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275944Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Z toho čo vidím a počujem si myslím, že to celé spískali Rusi. Rozumiem, že názory sa rôznia a sú protichodné, a že mnohý sú iného názoru.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275945Verze : 0
    Avatar

    Citace - tomas.kotnour :

    Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.
    Len v Českej republike udajne v rokoch 2000-2005 sčasti nakúpila a sčasti dostala darom viac ako tisíc ton munície z "nadbytočných zásob" českej armády.
    Podrobnosti o dodávkach z ČR a možno aj SR by sa asi dali nájsť na weboch ministerstiev obrany, ktoré musia takéto vývozy povoliť a tiež asi aj zverejniť a ohlásiť "niekam" (je na to nejaké stredisko pre kontrolu výzbroje - týka sa to zbraní a munície nad 100mm).


    Podotýkam, že 1000 ton "delostrelčiny" nie je zasa až tak závratné množstvo - raketa GRAD má v truhlíku cca 80kg, samotný 152mm húfnicový granát okolo 45-50kg, 122mm húfnicový granát cca 25-30kg, k obom nábojka 7-10kg a truhlík cca 3kg.
    U GRADU vydá 1000 ton na vyše 310 plných sálv.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275946Verze : 0
    Avatar
    buko11: Konkrétne? Či len opakuješ dav-a?


    Čo keby ste sa zastali mňa, za to že ma tu niekto nazýva Hienou...?


    Ja som vždy odôvodnene priostroval... a hádam sa tu nemám opakovať tri krát, že už ani tak nebudem, to mi príde ako buzerácia lebo mám iný názor ako vy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275947Verze : 0
    Avatar
    Si v sekcii aktuálne, nie v sekcii voľná debata, takže tu patria fakty. Toto sa zobrazuje na hlavnej stránke www.valka.cz, nie sú to žiadne komentáre a názory, to patrí inde. Tu patria relevantné informácie o priebehu konfliktu, podľa možnosti bez citových výlevov. Vlastný názor sa dá vyjadriť aj slušne, naviac si uvedomme že tam mierajú ľudia.


    Konkrétny dôvod prečo som ťa upozornil máš uvedený v mojom príspevku na predchádzajúcej strane.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275948Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já to myslel všeobecně - proto tam jsou i ty osobní urážky - tedy hiena.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275949Verze : 0
    Avatar
    Naopak!


    Proti humanitným konvenciám vojny je používanie živých štítov čo je evidentne prípad keď sa cez strategický cieľ vláčia ranený a civili. Zase Ruská vypočítavosť a pasca! Ak nám tunel trafia, máme porušovanie Ženevy, ak nie paráda mám prístup jedna báseň. Prečo vozia ranených cez ten tunel, môžu ich voziť cez celé gruzínsko s červeným krížom - no problem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275950Verze : 0
    Avatar
    A koľko zranenych by počas toho presunu zomrelo? Ale zbytočne sa pýtam, končím s debatou. Zaujímajú ma fakty - to znamená čo sa tam deje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275951Verze : 0
    MOD
    Avatar
    A kto tu dnes nareportoval viac faktov!? A brániť sa nesmiem ani do vysvetliť?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275952Verze : 0
    Avatar
    Sa pozri na mapu z Cchinkvali je bližšie do Tbilisi než do Severného Osetska a hlavne oveľa lepšie cesty. Každý by mal väčšiu šancu na prežitie ak by vôbec nešiel ani smerom na ten tunel.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275953Verze : 0
    Avatar
    Tak snáď len toľko, že zatiaľ najznámejšia fotka ruskej propagandy "zničený Gruzínsky T-72" práve ukázali na CNN nie len spredu ako na ruských fotkách ale aj z boku a je to T-80!!! Malé podjazdové kolesá si s T-72-vojkovými nikdy nepomýlim...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275954Verze : 0
    Avatar
    Ruský kanál Vesti potvrdzuje, že gruzínska delostrelecká paľba na Cchinkvali neustále pokračuje aj práve traz. Ruská televízia ukazuje prekryt kabíny z Su-25 - nie je jasné čiej strany je.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275955Verze : 0
    Avatar
    Na LIVE záberoch z Tbilisi televízia Al Jazeera international je za moderátorom osvetlená budova! Ináč povedané, im hrozí nálet a tam nemajú ani zatemnenie, nechápem... asi vedia, že ruské letectvo zaostáva v termokamerách tak im to osvetľujú...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275957Verze : 0
    Avatar
    lidske ztraty:
    Gruzie 45 vojaku a 37 civilistu
    Jizni Osetie kolem 2000, prevazne civilistu


    masakr


    zdroj http://lenta.ru/news/2008/08/09/toll/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275958Verze : 0
    Avatar
    Pane diletante, vaše mindráky které si tu léčíte mě dojímají.Zopakujte si fakta a pak přemýšlejte než něco napíšete.První zaútočili Gruzínci,nevím proč by Rusko nemělo mít právo na odpověď když jsou vražděni jejich vojáci-modré přilby.Myslím že by se tak zachovali i jiné státy -např.USA Tunel je jistě důležita spojnice, budou ji využívat jak uprchlíci tak nastupující armáda.Jestli ji někdo využívá záměrně?-o tom se můžem dohadovat do rána.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275959Verze : 0
    Avatar
    Gruzínske zdroje hovoria o niekoľkých desiatkach mŕtvych civilistoch na rozdiel od 2000 ktoré deklaruje ruská strana.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275960Verze : 0
    Avatar

    Citace - Alchymista :


    Podrobnosti o dodávkach z ČR a možno aj SR by sa asi dali nájsť na weboch ministerstiev obrany, ktoré musia takéto vývozy povoliť a tiež asi aj zverejniť a ohlásiť "niekam" (je na to nejaké stredisko pre kontrolu výzbroje - týka sa to zbraní a munície nad 100mm).



    SR tieto informácie spravidla nezverejňuje (občas sa k niečomu dostanú novinári). Niečo sa možno dá zistiť na stránkach www.sipri.org
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275961Verze : 0
    MOD
    Avatar
    berte to tak že jich je několik desítek až 2000. Ono když se 2 den bombarduje město z Gradů tak na tom asi něco bude. V každém případě je to etnická čistka za kterou se bombardovala Jugoslavie. Každopádně si myslím že si to takhle Gruzie nepředstavovala.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275962Verze : 0
    Avatar
    Prvý vystrelili Gruzínci na Ruské tanky na gruzínskom území. Keďže ruské modré prilby (ktoré nikdy neboli nestranné, NIKDY a bola chyba, že tam kedykoľvek boli nasadené mali tam byť radšej Japonci a Argentínci napr.) koordinovali príchod ruských tankov na suverénne Gruzínske územie dočasne pod mandátom OSN.Na to na rozdiel od 500 ruských policajtov nemala ruská strana mandát. Jasné prečo si myslím čo si myslím?


    Invektívy znesiem. Nože ešte nejakú, prosím vás.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275963Verze : 0
    Avatar
    Poľské zdroje napr. uvádzajú, že celú akciu vyprovokovalo Južné Osetsko spolu s Ruskom sériou mnohých provokačných operácií v posledných týždňoch, ktorých cieľom bolo vyprovokovať reakciu gruzínskej armády na ktorú by sa následne reagovalo tak ako sa reagovalo - plným protiútokom. Polsat news debata o vojne v Ostesku dnes cca. 22:00.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275964Verze : 0
    Avatar
    Na invektivy kašlu, mandát měli od OSN-fakt. Kde si sebral info o koordinaci modrých přileb při příchodu 58 arm? Zatím jediná koordinace byla u Gruzínců- viz příspěvky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275965Verze : 0
    Avatar
    Aj ked niesom moderátor tak si neodpustím malú pripomienku.
    To: Diletant
    Tak za A) ja tiež nejako nemám moc rád ruskú verchšku ale nenadávam rusom do hyen a prasiat. Kvoly tomu nechodím na stránky bežných spravodajských medii lebo ma nebavý čítat hlúpsti a nenávystné výlevy. Ak chceš chod radšej na sme.sk alebo tak lebo tu ide o serióznu debatu a nie o urážky.
    Za B) toto je seriózny web o faktoch a nie o hlupostiach.
    Za C) na to kolko je obetí si ešte pár týždnov počkáme až budú známe oficiálne čísla a bude z čím porovnať.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275966Verze : 0
    Avatar
    Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275967Verze : 0
    Avatar
    Gruzie jimi druhý den ostřeluje město-asi ok.Má někdo kromě diletanta zprávy o bojích a zapojení 76vvd?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275968Verze : 0
    Avatar

    Citace - tomas.kotnour :

    Ví tu někdo, jak je na tom armáda Gruzie se stavem munice? Zkoušel jsem něco najít na netu, ale žádné trochu konkrétnější informace.



    http://top.rbc.ru/society/09/08/2008/217974.shtml
    treba nekdo prelozi srozumitelne )))
    nic moc, ja vim
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275969Verze : 0
    Avatar
    Podľa gruzínskeho prezidenta Rusko zaútočilo na Gruzínsky internet, ktorý je z veľkej časti nefunkčný. Ruské strategické letectvo bombardovalo ropovod ktorý vedie cez gruzínsko - toto som prisahám čakal.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275970Verze : 0
    Avatar
    píšou o počtech techniky u 58arm a 76vvd a jejich historii. Jsou tam počty gruzinských i osetinských jednotek a to docela podrobně.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275971Verze : 0
    Avatar
    to diletant Confused NATO se chovalo v Jugosl. stejně.Jako v každé válce se vyřazují nejdůležitější cíle.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275973Verze : 0
    Avatar
    Podľa Vesti boli zo 76vvd nasadené niektoré "podrazdeľenija". To sa hovorilo už dnes po obede, a že bude nasadená 76vvd všeobecne sa hovorilo už včera. Niečo sa hovorilo aj o výsadku a o druhej skupine Specnaz nasadenej v mieste bojov resp. priamo v Cchinvali dnes okolo obeda som to zabudol reportovať. Ten výsadok bol tuším niekto z 76vvd.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275974Verze : 0
    Avatar
    Nech už táto vojna dopadne pre kohokolvek akokolvek, jedno je jasné. Viac alebo menj, za poledných 15 rokov majú vštci aktéry svoje maslo na hlave.
    A) Gruzinci, ked v roku 1992 zrušili autonomiu Abcházka a JOsetska. A začali z nacionalistickou kampanou v neprospech Abch. a Osetska.
    B) Rusi, ktorý využili túto "prihrávku" a pomohli Abcházcom a Osetíncom vystrielať si vlastné "štáty" a odpratať gruzánskych civilov v rokoch 1993-94.
    C) Svetové spoločenstvo, lebo nechalo tento konflikt "zahnívať" a neriešilo ho podla možností s takým nasadením diplomatického úsilia ako iné kríze.
    D) Rusko lebo si vytvorilo z Abcházka a Osetska svoje predmostia ako páku na Gruzincov.
    a nakoniec Gruzínsko ktoré na ruské akcie reagovalo celkom neadekvátne (respektíve tak ako si ruské vedenie prialo)priamym a brutálnym úderom na ruské jednotky, ktoré síce neboli ani príliš mierové ani nestranné ale v tomto prípade su v tom nevinne.
    Gruzínci tak presne podla "športovej terninologie" nedali Rusom "gol" a teraz zaslúžene dostanú (či to čo im patrí je už iná vec).
    Teraz môžu len dúfať ze to všetko skoncí skvor ako ich Rusi prevalcujú.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275975Verze : 0
    Avatar

    Citace - diletant :

    Podľa gruzínskeho prezidenta Rusko zaútočilo na Gruzínsky internet, ktorý je z veľkej časti nefunkčný. Ruské strategické letectvo bombardovalo ropovod ktorý vedie cez gruzínsko - toto som prisahám čakal.
    A aby bola izolácia gruzíncov od nevhodných informácií úplne dokonalá, už pred obedom boli v gruzínsku vypojené televízne vysielače, ktoré prenášali inak hodne sledované ruské televízne kanály a preventívne boli už ráno zablokované všetky internetové stránky s doménou RU - vrátane ruského veľvyslanectva v Tbilisi. Fakticky bola tiež znemožnená alebo aspoň sťažená práca ruských televíznych spravodajcov, ktorým bol znemožnený inak bežný prístup k prenosovej technike.


    Mimochodom, všetky západné agentúry pracujú z gruzínska, v Južnom Osetsku sú len ruské televízne štáby a jeden ukrajinský.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275976Verze : 0
    Avatar
    No nič vo zlom, ale že by Gruzínci mali L-159 ALCA...


    Takisto prvý krát počujem o tom, že by Gruzínci mali S-10 (aj keď to nevylučujem) naopak chýba v zozname zmienka o Buk-M1 ktoré Gruzínsko má.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275977Verze : 0
    Avatar

    Citace - diletant :

    Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...




    Síce som napísal že nebudem reagovať ale na toto musím - Gruzínsko už nekoľko mesiacov túto zónu porušuje, čo potvrdilo aj OSN, mimo iné letmi svojich bezpilotných prostriedkov Hermes 450.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275978Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ten Ukrajinský už tam nie je od včera rána...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275979Verze : 0
    Avatar

    Citace - diletant :

    Abcházska armáda (nech už je to čokoľvek) nasadila (absolútne bezdôvodne) 12 km od hranice s gruzínskom raketomety Grad 122mm. Je to porušenie mandátu OSN o demilitarizovanej zóne...
    Bezdôvodne???? Prakticky zrovnanie cca 20000 mesta so zemou nie je dôvod? Nasadenie GRADov proti obytným blokom mesta Cchinvali nie je dôvod?
    Divná logika...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275980Verze : 0
    Avatar
    můžu potvrdit dle info:Vesti.ru , Gruzie blokuje stránky /.ru/ Nevíte jak to je s přepravou posil z Iráku? Myslím že na to nedojde, amerika bude remcat,ale nic neudělá. Ostatně sklízí plody svojí "práce s Kosovem"
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275982Verze : 0
    Avatar
    Optický prieskum nepatrí k porušovaniu demilitarizovanej zóny. Naopak Rusi nad suverénnym gruzínskym územím nie nad Abcházskom ani nad Južným Osetskom ale nad severovýchodným Gruzínskom o ktoré nie je spor, bezprecedentne a kriminálne zostrelilo majetok suverénneho slobodného národa v jeho vlastnom vzdušnom priestore. Dôkazy sú nespochybniteľné, nech sa páči.


    http://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275983Verze : 0
    Avatar
    Ak bojujem z Rusmi tak ešte budem plytvať sily na Abcházsko ktoré je (mne je záhadou ako to je možné) vyzbrojené ako sa zdá až po zuby. Čo takáto logika? Abcházsko môžee mať teraz paradoxne pokoj ak teda chce, o čo mu žiaľ zjavne nejde.. Skade vlastne majú títo ľudia raketomety pre boha?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275985Verze : 0
    Avatar
    ty víš přesně kde ten "špion " letěl? Propaganda je silná zbraň. Ty záběry jsem viděl. Jinak Gruzinci zkoušeli znovu obsadit město,ale byli odraženi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275986Verze : 0
    Avatar
    možná je koupili od nás nebo u vás,v Rusku, Číně-pravdu se asi nedovíš
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275987Verze : 0
    Avatar
    Gruzínci tvrdia , že pevne a s minimálnymi stratami držia Cchinkvili...(with almost no casualties (vojakov)...) Rusi tvrdia (že majú 20 mŕtvych vojakov, 22 ranených prevezených do nemocnice 130 ranených ošetrených ošetrených na mieste) opak aj keď pripúšťajú , že mesto ešte nie je úplne vyčistené od Gruzíncov... Chalanovi, ruskému vojakovi, v ruskej nemocnici čo prežil Gruzínsky útok sa moc nechcelo rozprávť mumlal si popod nos, že ich Gruzínci rozbili... Rusi ukazovali škaredé tri mŕtvoly gruzínskych vojakov...stále uvoľňujú tvrdšie a tvrdšie zábery miesta útoku...brrr
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275988Verze : 0
    Avatar
    Abcházci majú Grady klasické ruské (nie RM.70 tie majú gruzínci a majú ich od nás aj od vás) mne je jasné skade ich majú ale ako to Rusi odôvodňujú, dali ich im na peacekeeping, že...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275990Verze : 0
    Avatar

    Citace - diletant :

    Optický prieskum nepatrí k porušovaniu demilitarizovanej zóny. Naopak Rusi nad suverénnym gruzínskym územím nie nad Abcházskom ani nad Južným Osetskom ale nad severovýchodným Gruzínskom o ktoré nie je spor, bezprecedentne a kriminálne zostrelilo majetok suverénneho slobodného národa v jeho vlastnom vzdušnom priestore. Dôkazy sú nespochybniteľné, nech sa páči.


    http://www.youtube.com/watch?v=AfRHMbz2nuU



    Bohužiaľ, toto nie je dôkaz... tie zábery sú zostrihané a je tam veľa nezrovnalostí. Práve lety týchto bezpilotných prostriedkov označila komisia OSN za porušenie demilitarizovanej zóny zo strany Gruzínska. Mierové dohody (dohody o prímerí?) z roku 1994 platia pre Gruzíncov aj Abcházcov a Osetíncov - a aj keď Gruzínsko považuje tieto územia za svoje, v zmysle týchto dohôd nad nimi nemá kontrolu. Sú v podobnom postavení ako Srbsko, oni si tiež myslia že Kosovo im stále patrí. Gruzínci možno z obavy, aby o svoje provincie podobným spôsobom neprišli sa rozhodli pre to čo teraz predvádzajú.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275995Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Rusi práve oznámili, že Gruzínska pechota opäť vstúpila do mesta...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#275999Verze : 0
    Avatar

    Citace - diletant :

    Abcházci majú Grady klasické ruské (nie RM.70 tie majú gruzínci a majú ich od nás aj od vás) mne je jasné skade ich majú ale ako to Rusi odôvodňujú, dali ich im na peacekeeping, že...




    Začiatkom roku 1992, keď sa delila Sovietska armáda, zostala časť výzbroje a materiálu tam, kde bola - v posádkach na území jednotlivých republík. Tak sa k výzbroji dostali aj Abcházci. Niektoré štáty SNŠ si dokonca nechali celé zväzky Sovietskej armády, vrátane osôb (čo nebol prípad Gruzínska, to nie je členom SNŠ), pričom repatriácia do materských republík trvala niekoľko rokov.


    Podobným spôsobom sa k zbraniam (vrátane lietadiel L-39) dostali aj Čečenci.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276001Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Intenzita bojov podľa ruských zdrojov nepoľavuje, takisto podľa ruských zdrojov Gruzínske letectvo celý deň bombarduje Cchinvali (Mi-24 a Su-25). Podozrievam Gruzíncov, že majú na nočné boje nejaké hračky z USA a Izraela...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276006Verze : 0
    Avatar
    Rusi potopili v Abcházskych-Gruzínskych vodách Gruzínsku loď...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276007Verze : 0
    Avatar
    A prečo im ju OSN za 16 rokov nezabavila???!!! Lebo OSN sú v tomto prípade Rusi, smiešne a smutné zároveň...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276008Verze : 0
    Avatar
    Очень внимательно прочитала Правила форума и не нашла там ограничений на язык общения. Поэтому своё последнее сообщение оставлю на родном мне языке. Для многих не будет проблемой его прочтение.


    В первую очередь, приношу свои извинения модераторам и участникам дискуссии за несдержанность в выражениях. Было желание поделиться с вами доступной мне информацией, однако не ожидала увидеть здесь столь явных проявлений рассовой ненависти. Все слова, что оскорбления наносились участникам конфликта, остаются словами - в сообщении diletant был однозначно оскорблён русский и американский народ. Этим были оскорблены и мои национальные чувства, причем незаслуженно. Ситуацию смягчило вмешательство модераторов, за что им приношу свою благодарность.
    К сожалению, комментарии вышеупомянутого пользователя не оставляют сомнений в его намерениях и далее, пусть даже иносказательно, оскорблять мои национальные чувства. Никакой объективностью здесь и не пахнет, поэтому я прекращаю своё участие в данной теме. Возможно, за ней будет наблюдать кто-то другой, ссылку на неё я разослала некоторым своим знакомым, как доказательство корректной дискусси о столь неоднозначном конфликте. Поторопилась...


    Я знаю, что это сообщение будет быстро удалено, как офф-топ и нарушение правил. Но я всё же надеюсь, что буду услышана, хотя бы малой толикой участников.
    Люди! Независимо от того, на каком портале вы находитесь, на какую тему ведёте дискуссию - никогда не забывайте, что вы ЛЮДИ. Не собаки, не шакалы, не стервятники, которые смакуют падаль. И злорадствовать со смерти людей, пусть даже вы к ним не испытываете симпатии - это великий грех.
    Не берите его себе на душу, оставайтесь людьми в любой ситуации.


    Не надо пытаться меня оскорблять и отвечать мне на этот пост, я не буду реагировать.
    Модераторы, желаю вам терпения и мудрости, ваша задача нелегка - поддерживать порядок в таких горячих темах.
    Всем остальным - удачи!


    С уважением
    Beata


    p.S.: Цхинвали полностью разрушен Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276011Verze : 0
    Avatar
    Úplne som zabudol na to, že gruzínsko má 40 bezpilotných prostriedkov Hermes 450 izraelskej výroby o ktorých môžu ruský velitelia len snívať. Tieto veľmi moderné prostriedky v spojení s taktickým letectvom a delostrelectvom poskytujú mnohonásobný multiplikátor sily a obrovskú výhodu pre gruzíncov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276012Verze : 0
    Avatar
    A prečo im ju malo zabaviť? Existuje právo národov na sebaurčenie, v tom zmysle bola aj uzatvorená zmluva o prímerí - s tým že po bojoch bude nasledovať politické riešenie konfliktu - bohužiaľ na strane Gruzínska nebola politická vôľa uznať požiadavky Abcházska, Južného Osetska a Adžarska a na strane vodcov separatistov nebola vôľa na kompromisy (teda okrem Adžarska, tí sa myslím nakoniec dohodli, ale aj tam sa rinčalo zbraňami a Gruzínci svoje ciele dostali až potom, čo sa v Adžarsku zmenila politická situácia).


    Neviem presne čo dohody obsahujú, ale na 90% tam bude niečo v tom zmysle že separatistické ozbrojené sily sa v prípade dohody stanú súčasťou riadnej gruzínskej armády.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276013Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mои национальные чувства, причем незаслуженно, терпят при помишлени на 1968 г.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276014Verze : 0
    Avatar
    neostava mi ine, nez s Beatou suhlasit, tiez si myslim ze v tomto pripade su moderatori dost mekki.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276015Verze : 0
    Avatar
    Takže je normálne nechať vyzbrojený ťažkými zbraňami niečo ako okres Čadca a to 16 rokov, podľa mňa to je choré rokovať tých 16 rokov sa mohlo aj bez Gradov sorry...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276016Verze : 0
    Avatar
    nie je, podobne ako v Kosove ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276018Verze : 0
    Avatar
    Vesti ukazujú zábery ruskej tankovo BVP-čkovej kolóny Gruzínskym delostrelectvom. Kolóna sa rozptyľuje ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276019Verze : 0
    Avatar
    diletant: takže ty by si abcházcom a osetincom zbrane vzal a gruzíncom nechal? Tak potom by už 13 rokov nežili v Gruzínsku ani Abcházci a ani Osetínci... pravdepodobne.


    Tam v rokoch 1992-1994 prebiehala občianska vojna a etnické čistky, na oboch stranách. Žiadna strana konfliktu nie je čistá a tá dobrá.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276020Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pod paľbou gruzínskeho delostrelectva, sorry...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276022Verze : 0
    Avatar

    Citace - diletant :

    Takže je normálne nechať vyzbrojený ťažkými zbraňami niečo ako okres Čadca a to 16 rokov, podľa mňa to je choré rokovať tých 16 rokov sa mohlo aj bez Gradov sorry...
    Evidentne nemohlo, pretože to, čo sa udialo teraz - barbarstvo a GENOCÍDA, za ktorú by mali niektorí gruzínci vysieť - by sa udialo už oveľa skôr. Udalosti v 1992 roku mali rovnaký cieľ a poskytovali rovnaký obraz, vtedy ale malo Gruzínsko menej zbraní a menšiu podporu zo západu a tiež 50 krát menší vojenský rozpočet - 5 miliárd dolárov a 30 000 armáda je na troj milionový štát trochu veľa, pokiaľ sa nechystá na agresívnu vojnu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276023Verze : 0
    Avatar
    Jasné,že by som im zobral zbrane, pri všetkej úcte ako môžeš porovnávať starobylú krajinu v práve na ozbrojené sily s jej vlastným okresom? A ak by tam boli naozaj neutrálne jednotky OSN a nie na smiech Rusi, tak by tam nikto nezomieral. Podľa mňa ty dobre vieš o čom hovorím, ale si na ruskej strane na čo máš právo. Ja som na gruzínskej.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276024Verze : 0
    Avatar
    a Ty si jediny spravodlivy, ....zaslepeny nenavistou voci rusom
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276026Verze : 0
    Avatar
    Alchymista takže keby sme my v ČSSR začali v 68mom strieľať Rusov boli by sme barbari a vyhladzovači? Ináč , že sa Gruzínci chystali na možnú konfrontáciu, a že investovali veľké peniaze do armády je fakt, ale keďže mali vo vlastnej krajine milované Ruské vojská (o čom my vieme svoje z 68-90) a dva okresy vyzbrojené tankmi, delami a raketami tak sa tomu dá rozumieť, uvidíme ako racionálne s prostriedkami naložili.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276027Verze : 0
    Avatar
    Pretože užívateľ diletant si doposiaľ neprečítal súkromnú správu s upozornením vkladám ju sem:


    Citace :

    Bol si dvakrát moderátorom upozornený, aby si sa v téme o bojoch v Južnom Osetsku zdržal vyjadrovania osobných pocitov, resp. v Tvojom prípade skôr neustáleho prejavovania nenávisti k Rusku. Pretože tieto upozornenia ignoruješ upozorňujem Ťa posledný krát! Ak budeš na tomto fóre aj naďalej šíriť flame budeš zajtra zablokovaný!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276028Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Chcem si dať smajlíky ako som sa dobre zasmial... zaslepený nenávisťou k Rusom, nože ešte pridaj:-)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276029Verze : 0
    Avatar
    A zakážete aj CNN aj BBC aj FOX News? S ľuďmi, ktorý nemajú ani páru o slobode slova končím ja , zbohom vážený.


    Ste tu sama banda boľševikov a Eštbákov, ktorých bolí nastavené zrkadlo...kamaráti mi to už dávno hovorili...čakal som to 114 hodín je aj tak ok.


    Okupanti určujú pravidlá debaty v slobodnej krajine, hanbite sa...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276030Verze : 0
    Avatar
    Užívateľ diletant bol zablokovaný.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276031Verze : 0
    MOD
    Avatar
    BR OSN zasa nedokazala prijat rezoluciu ohladne Juzneho Osetska, co je uplne pochopitelne.
    http://lenta.ru/news/2008/08/10/un/
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276032Verze : 0
    Avatar
    Spolu s ním i traja kameramani a reportéri TV kanále Vesti. Do nemocnice ich odviezol vrtuľník. Video: http://www.vesti.ru/doc.html?id=199822


    Zrejme delostrelecký prepad ruskej kolóny a "frajerinka" v UAZe, namiesto spoľahlivého ale nepohodlného BTR.


    Generálovi (podotýkam, je to veliaci generál) zobrať hviezdičku za nezodpovedné chovanie v bojovej zóne. Smile


    Azerbajdžan prerušil export ropy cez gruzínske prístavy Batumi a Kulevi. Ropa potečie ropovodom Baku-Novorosijsk, ktorý má ale nižšiu priepustnosť.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276034Verze : 0
    Avatar
    to Panzer díky, když jsem vstal a pročetl si diletantovy (opravdu diletantské) příspěvky, bez jediného zdroje, chtěl jsem ho blokovat sám. To co předváděl nebyla diskuze ale nesmyslný pokřik typu "já něčemu věřím a vy budete věřit taky" Dobře že jsi ho blokoval, pokud se neumí chovat jako člověk ať jde své výlevy šířit jinam. jeho odpověď "Mám 34 rokov a stále som nepochopil čo je zlé na tom keď sa straní slabšiemu a spravodlivému." mne docela dostala, asi si neuvědomuje že tu nejsme kvůli osobním sympatiím k někomu, ale kvůli pokud možno co nejreálnějšímu popisu situace. Pokud vím ten se nezíská pokřikem o tom čemu věřím a počtu ztrát bez uvedení zdrojů, lze ho získat jen posouzením mnoha zdrojů z různých stran. To si zřejmě nechtěl uvědomit. Prosím i ostatní snažte se uvádět zdroje svých informací, jinak jsou ty informace bezcenné. Každý z nás, byť podvědomě někomu straní, pokud ale uvedete zdroj, může si i ten druhý udělat nezkreslený názor.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276035Verze : 0
    Avatar
    O střelbě na gruzínské vesnice před gruzínskou operací proti separatistům i o varování, které Rusové v Jižní Osetii předem dostali, hovoří gruzínský premiér v rozhovoru pro Kommersant (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1009497).


    Co mi ale pořád do skládačky chybí, je vysvětlení, proč se gruzínské vedení rozhodlo separatisty atakovat formou útoku těžkými zbraněmi na správní středisko Jižní Osetie. Tak alespoň počátek operace líčí novináři.


    Nevyslali tam speciály, nasadili raketomety a začali pálit na město plné civilistů.


    To by přece bylo absurdní: 1/ zabili by spoustu civilistů, 2/ poštvali by si svět proti sobě, 3/ rozlítili by ruského Medvěda.


    Co si o tom myslíte vy?


    T.A.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276037Verze : 0
    Avatar
    Obávám se že tohle "proč?" se možná bude vědět až za déle a možná také nikdy. Etnické čistky nemají z pohledu zvenčí moc logiky, tím spíš že dokud se chystají obvykle se o nich nepíše (zabitý jedinec není dost "lukrativní pro někoho o tisíce kilometrů daleko). Takže my dnes koukáme na výsledek něčeho co trvalo minimálně 10 - 20 let a hledáme příčinu, která je možná někde docela daleko v minulosti. Je otázkou jak moc to bylo připravené, a také jak moc si gruzíni "předjednali" podporu zvenčí. Pokud věřili že se za ně postaví USA a NATO mohli do toho jít s tím že masivním útokem právě na civily vyčistí Osetii a budou mít o problém míň. Ale to je opravdu jen úvaha bez nějakých podkladů (ty dnes asi nemáme nikdo), takže ji berte opravdu jen jako jednu z mnoha možností. Navíc mentalita gruzínů je asi odlišná od naší a tak mohou něco vnímat o dost jinak než my, to co my považujeme ta malichernost může pro ně mít zásadní vliv (stačí se podívat na Srbsko a Kosovo pole).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276039Verze : 0
    Avatar
    Dobré ráno, Myslím že bez tichého souhlasu některých zemí by do toho nešli. Souhlasím s tím že to je dlouho odkládaný problem a toto jsou jeho důsledky.Teď jde o to jestli za nimi budou stát i vojensky.Jinak musím reagovat i na diletanta i když je zablokovaný : nepamatuju si že by někde modré přilby obstáli při boji proti regulerní armádě. Buď se stáhli nebo jen přihlíželi a není to poprvé ani na posledy že se stali terčem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276040Verze : 0
    Avatar
    www.vesti.ru
    poslední zprávy: zničeno 12 gruz. tanků , 2návodčí a sniper. Ti jsou problem protože jsou zalezlí po městě. Jinak hlavně humanitární krize.ve zkratce
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276042Verze : 0
    Avatar
    http://www.vesti7.ru/news?id=12504
    Dost zajímavý- Kdo umíte rusky tak si to přelouskněte. Zdá se podle tohohle článku ,že se gruzínci snažili vyprovokovat-ostřelováním lodí- Turecko k zásahu v Abcházii.To by potom muselo nejspíš reagovat NATO a to si ani nechci domyslet co by to znamenalo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276043Verze : 0
    Avatar
    Podle posledních zpráv BBC dorazila ruská černomořská flotila do Suchumi (Abcházie) v sobotu 9.8. Pravděpodobně vysadila pozemní vojska.
    Podle CNN je v Gruzii přítomno 130 US vojenských poradců.


    Jinak se stále více kloním k názoru, že Gruzínci neměli operaci dobře rozmyšlenou a nechali se vyprovokovat ostřelováním a bezostyšným nadržováním separatistům ze strany ruských "mírotvorců". Manipulaci ze strany Rusů nasvědčuje i blesková reakce 58. armády a černomořské flotily.
    Uznávám, že uživatel diletant překročil míru a byl právem zablokován. Nicméně nemohu nezdůraznit, že problém národnostních menšin na území Gruzie byl cíleně zneužit a zčásti i uměle vytvořen Ruskem s cílem rozvrátit Gruzii a znemožnit její skutečnou suverenitu. Toto schéma použili Rusové v historii mnohokrát. Například v pobaltských státech nebo východním Polsku v roce 1939. Kdo ví, zda si KGB nepřihřála polívčičku i při rozdělení Československa. Argumentovat právem na sebeurčení a plebiscitem na území etnicky vyčištěném od původního obyvatelstva a ovládaném SMERŠí-ČEKOU-KGB-FSB je cynický výsměch mezinárodnímu právu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276045Verze : 0
    Avatar
    jj, národnostních menšin zneužívají všichni,když se to hodí. Pak se na ně z vysoka.....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276046Verze : 0
    Avatar
    Prohlášení prezidentů Estonska, Litvy, Lotyšska a Polska znáte? (polsky: http://www.prezydent.pl/x.download?id=19525923 a anglicky: http://www.president.lt/en/news.full/9475)


    Všiml jsem si dvou věcí: 1/ Nezapojení Gruzie do MAP si Rusko vyložilo jako zelenou k agresi a 2/ Ruské mírové síly selhaly.


    To druhé koresponduje s vyjádřením finského ministra Stubba: Až to v Gruzii skončí, Ruské mírové síly nebudou moci pokračovat, protože Rusko je stranou konfliktu. (www.reuters.com)


    A ještě k tomu mému předchozímu: Proč by Gruzínci pouštěli rakety na město, když by efekty byly převážně negativní?


    T.A.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276047Verze : 0
    Avatar
    No to vypadá že Gruzie zatáhla Rusko do války proto aby zabila 2mouchy jednou ranou, zbaví se separatistů - jakým koliv způsobem a ruských modr.př.Ty potom nahradí jinými ze západní evropy. Nebo to bude jinak?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276049Verze : 0
    Avatar
    To pozorovatel: díky za odkaz. Rusové píšou, že Gruzie oficiálně oznámila úmysl vstoupit do J.Osetie dne 8.8.2008 v 18: 00. Tomu předcházelo zajetí 4 gruzínských vojáků silami J.Osetie, kteří byli obviněni ze špionáže,ale později (zřejmě pod hrozbou útoku) propuštěni. Gruzie požádala o stažení ruských pozorovatelů a oznámila úmysl je nahradit jinými. S tím představitelé separatistů nesouhlasili kvůli jejich předpokládané zaujatosti ve prospěch Gruzie. Dále se píše o explozích v Abcházii, ze kterých Rusové obviňují gruzínskou tajnou službu. Také píšou o provokacích gruzínských raketových člunů ve vodách Abcházie a dokonce tvrdí, že došlo k ostřelování tureckých lodí u Suchumi.
    Komentář: Jsem proti Rusům zaujatý. Proto předpokládám, že jako obvykle lžou a ty výbuchy a ostřelování (pokud k nim došlo) mají na svědomí oni.


    To Aquinas: To společné prohlášení prezidentů Polska a pobaltských zemí je pěkně drsné a pravdivé. Mluví mi mluví z duše. ČR by jej měla podpořit.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276050Verze : 0
    Avatar
    Nejsem zaujatý a proto mě to prohlášení nechává v klidu. Nemůžu se znovu nezeptat,když Kosovo tak proč ne Abcházie, Osetie a další? Jak jsem jednou už napsal svět slízí plody svojí politiky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276051Verze : 0
    Avatar
    ještě jedna reakce: Pravdu se o tomhle konfliktu nedoví asi nikdo ,vždy budou dohady a spekulace.Možná vylezou na světlo až za hodně dlouho až to nebude nikoho zajímat. Třeba jako pravda o Tonkinském zálivu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276053Verze : 0
    Avatar
    To pozorovatel: Uznání Kosova také nechápu a stejně tak nechápu masivní útok gruzínské armády na Cchinvali. Shodou okolností jsem (už po několikáté)začal číst Mistra Suna. Gruzie udělala přesně to, co se dělat nesmí a ohrozila svou státní existenci. Na jejich místě bych vyhodil ten tunel Roki pod hlavním hřebenem Kavkazu a nechal milé Jihoosetince i s jejich ruskými ochránci trochu vyhnít, ale nepouštěl bych se do otevřené války, kterou nelze vyhrát. Moje zaujatost vznikla studiem historie a bohatou osobní zkušeností s Rusy samotnými. S těmi lidmi je nejlepší nemít nic společného.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276054Verze : 0
    Avatar
    Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?) ?


    Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?


    Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276056Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To mi připomíná scénku z filmu Ohněm a mečem:


    Kníže Višňovecký: naražte posly na kůl.
    Kněz: ale Chmelnický našeho posla ušetřil.
    Kníže Višňovecký: ale to byl Můj posel !!!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276057Verze : 0
    Avatar
    BBC: Podle mluvčího gruzínského ministerstva vnitra Šoty Utiašviliho se gruzínské síly stáhly z Cchinvali, aby zabránily dalším ztrátám na gruzínské a jihoosetské straně. Stáhly se na pozice ze 6.8.2008 a jižněji.
    Uvedl že zatím zahynulo 100 gruzínských vojáků a mnoho dalších bylo raněno.
    Rusové odhadují ztráty na jihoosetské straně na 1500 - převážně civilistů. Počet uprchlíků údajně dosáhl 34 000.
    Agentura OSN pro uprchlíky odhaduje, že 2400 lidí z J.Osetie odešlo do jiných částí Gruzie, zatímco 4-5 tisíc na sever do Ruska.
    Ruská letadla zaútočila na vojenské letiště ve Tbilisi.
    Putin prohlásil, že územní integrita Gruzie utrpěla "smrtelný úder".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276058Verze : 0
    Avatar
    nejsem zastáncem ani jedné strany, Kosovo bylo uznáno západem, Rusko reaguje tím že prosadí samostatnost někoho jiného- vrací políček.Gruzie se asi přepočítala v podpoře které se jí dostane a teď na to dojede.Ona tam je taková hodně diskutabilní demokracie,USA spíš vyhovuje že to je blízko Ruska a těm se to opravdu nelíbí.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276059Verze : 0
    Avatar
    sagittarius: ak gruzínsko 8.8.o 18:00 informovalo o svojom návrate do Južného Osetska, prečo potom začali ostreľovanie už 7.8. o 22:06 (SEČ) a pozemný útok 8.8. v ranných hodinách?


    2008 - Konflikt v Južnom Osetsku
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276061Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - RoBoT :

    Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?) ?


    Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?


    Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.



    Tak tak, na svobodu se nehraje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276062Verze : 0
    Avatar
    To Buko: To opravdu nevím, jen jsem přeložil ruský článek. Dát dohromady časovou osu do faktografického příspěvku bude asi problém.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276063Verze : 0
    Avatar
    Tema jsem rozdelil, protoze tato diskuse uz dalece presahuje puvodni zpravu o vypuknuti boju, a zaroven se to zvhlo v neco, v co jsem vubec nedoufal, ze na valce uvidim. Diletantova blokace je opravnena, a pokud si tu kdokoliv dalsi dovoli porusovat nase pravidla timto zpusobem, bude okamzite vyloucen take. Dale zadam diskutujici, aby se drzeli tematu, a davali sem jen overene zpravy, ne nejaka vymyslena tvrzeni, jakych jsme tu zatim na predchozich 11ti strankach byli svedky, toto neni nejaky diskusni server o nicem, ale valka.cz a nasim cilem je objektivne a verohodne monitorovat deni ve svete, ne se tady hadat jak baby na trhu !
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276068Verze : 0
    MOD
    Avatar
    PS. Diletantovy vylevy jsem tu nechal, protoze promazat to a uvest v poradek dalsi komentare, ktere na nej reaguji, by znamenalo temer prepsani celeho tematu, proto byly veskere prispevky schvalene, ale neznamena to, ze jsou v souladu s pravidly fora, jen aby vypadlo z nasi evidence nezkontrolovanych prispevku. Jinak plne souhlasim s tim, co tady rekli nasi moderatorove v prubehu, ze takoveto chovani a propaganda jsou na techto strankach neoduvodnitelne a nelze takove chovani tolerovat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276070Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Totoje fotka aktualne z Cchinvali. Podla popisky ide o Gruzínsky T-72B alebo (BV?)
    Hlabvne podla tvaru kolies to zodpovedá, inak typ reaktívneho panciera je Kontakt-1 (ak sa nemílim, ak mílim opravtema). Ide mimochodom o rovnaký model ako ruské T-72B z fotiek ktoré sa objavili v piatok. Takže to prináša pekní zmatok do identifikácie.

    Zbytky T-72 zdroj: prevzaté z www.militaryphotos.net
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276073Verze : 0
    Avatar
    Rusko vytlačilo gruzínske vojská z Cchinvali viac tu! je to dost zaujimave radim pozret!! dnes.atlas.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276075Verze : 0
    Avatar
    a je to tu Gruzie jedná s Moskvou o humanitárním koridoru v Jižní Osetii, částečně se stáhla viac info na www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276084Verze : 0
    Avatar

    Citace - Imbo :

    a je to tu Gruzie jedná s Moskvou o humanitárním koridoru v Jižní Osetii, částečně se stáhla viac info na www.novinky.cz



    Zrovna sem si říkal, že to sem pošlu:)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276085Verze : 0
    Avatar
    Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276087Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To poravnanie armád dosť kríva. Už len preto že u dávané počty celkovo a nie tie kolko je tam vojakov skutočne nasadeních, keby tam rusko poslalo všetkých 6,000 tankov tak sa do toho malého osetska ani nepomestia.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276093Verze : 0
    Avatar

    Citace - RoBoT :

    Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?)?
    Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?
    Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.

    Rusko bolo vždy proti odštiepovaniu separatistických oblastí. Preto tiež dlhé roky oficiálne neuznáva Abcházsko a Južné Osetsko a hlasno protestovalo proti samostatnému Kosovu a zarútilo krkom čečencom. Ale práve príklad Kosova a postoj západných debokracií ukázal, že to možné je, stačí byť len dostatočne bezohľadný a vykašľať sa na názor ostatných.
    Takže sa poučilo....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276098Verze : 0
    Avatar
    www.showtvnet.com
    zatím poslední video z Turecké tv, zkouknul jsem to v rychlosti ,byla tam vidět Dana nebo Zuzana
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276099Verze : 0
    Avatar

    Citace - Alchymista :

    Citace - RoBoT :

    Dle stejné logiky ovšem Rusko odmítalo odtržení Kosova, tak proč zde zcela jasně podporuje odtržení J. Osetie, Abcházie (i Adžárie?)?
    Jižní Osetie má dle Ruska právo si vybrat, proč ho neměli Čečenci?
    Nejen "svět" se nechová zcela logicky, ono ani Rusko v tom není konzistentní.

    Rusko bolo vždy proti odštiepovaniu separatistických oblastí. Preto tiež dlhé roky oficiálne neuznáva Abcházsko a Južné Osetsko a hlasno protestovalo proti samostatnému Kosovu a zarútilo krkom čečencom. Ale práve príklad Kosova a postoj západných debokracií ukázal, že to možné je, stačí byť len dostatočne bezohľadný a vykašľať sa na názor ostatných.
    Takže sa poučilo....



    Osetii a Abcházii podporuje už hodně dlouho, dávno předtím, než se Kosovo odrthlo.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276101Verze : 0
    Avatar
    Z vysílání Radiožurnálu: Podle nově vysílaných zpráv byl ústup z Cchinvali pouze taktickým manévrem - byly spatřeny gruzínské jednotky které se opět vracely směrem k městu.


    Z vyjádření mluvčího gruzínské vlády, z téhož vysílání: Gruzínští vojáci byly stažení z Cchinvali, aby nebyli vystaveni palbě ve zcela zničeném městě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276103Verze : 0
    Avatar
    Podpora a oficiálne uznanie sú dve pomerne dosť rozdielne veci.


    Abcházia a Osetsko si samostatnosť vybojovali po tom, ako im Gamsachurdiova vláda v Tbilisi zrušila autonómiu, ktorú tradične mali a pod heslom Veľké Gruzínsko a Gruzínsko Gruzincom začali etnické čistky, ktoré sa dotkli aj ruského obyvateľstva, ktoré v oblasti žilo už pred revolúciou v 1917.


    Treba si uvedomiť, že oficiálne hranice regionov a republík v ZSSR mali skôr formálny charakter a ani náhodou nerešpektovali národné a národnostné hranice. (Tak Chruščov daroval východné oblasti Ruska a Krym obývané prevážne rusmi svoje rodnej Ukrajine.)
    Na Kaukaze to je ešte horšie, národov, národností a kmeňov je tam toľko, že fakticky každé údolie obýva iný "národ", často rovno s vlastným jazykom.


    Gruzínsko národnostne:
    1979 68,8%Gruzínci 1,7%Abcházci 3,2%Osetinci 7,4%Rusi 5,1%Azerovia/Azerbajdžanci 9,0%Arméni
    1989 70,1%Gruzínci 1,8%Abcházci 3,0%Osetinci 6,3%Rusi 5,7%Azerovia/Azerbajdžanci 8,1%Arméni
    2002 83,3%Gruzínci ???Abcházci 0,8%Osetinci 1,5%Rusi 6,5%Azerovia/Azerbajdžanci 5,7%Arméni (bez Južného Osetska a Abcházska a po etnických čistkách)
    Gruzínci sami sa ale delia na asi desať skupín (kmeňov/národností) a majú asi päť jazykových skupín. Homogénnym národom teda nie sú.



    Boje, tresné výpravy a prepady o strany Gruzíncov i separatistov pokračovali až do roku 1994, kedy Rusko a Gruzínsko podpísali dohody o prímerí, oddelení bojujúcich strán a pod mandátom OSN boli nasadené ruské jednotky ako Modré prilby.
    Až zhruba do 2004 roku bol v oblasti relatívny kľud, strany konfliktu viacmenej dodržiavali prímerie a nepokúšali sa pretrvávajúci stav vecí zmeniť. Južné Osetsko i Abcházia fungovali ako nezávislé, hoci neuznané štáty.
    Po nástupe Sakašviliho sa situácia začala zhoršovať, začali sa množiť provokácie.
    Súčasne sa za západnej pomoci začalo posilňovanie gruzínskej armády - početný stav dosiahol až 30000 vojakov a za posledných 5 rokov narástol vojenský rozpočet zhruba 30 násobne. Gruzínsko tiež nakúpilo veľké množstvo ťažkej techniky a munície.



    Porovnanie s Kosovom nie je na mieste predovšetkým preto, že Srbsko, ako pôvodný vlastník územia bol najprv vojensky napadnutý cudzími mocnosťami, potom bolo jeho územie čiastočne okupované/obsadené cudzími vojskami a až následne bol na okupovanom území pod patronáciou okupujúcich mocností vytvorený nový štátny útvar a okamžite uznaný ako samostatný štát.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276105Verze : 0
    Avatar
    Prý už se do toho motá Ukrajina, nemá o tom někdo podrobnější informace?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276106Verze : 0
    Avatar
    A další info: Podle informací Reuters, převzatých od Ministerstva vnitra Gruzie údajně Rusové útočí v Abcházii na nějakou soutěsku(nerozuměl jsem jméno)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276107Verze : 0
    Avatar

    Citace - M´hilosh :

    Totoje fotka aktualne z Cchinvali. Podla popisky ide o Gruzínsky T-72B alebo (BV?)
    Hlabvne podla tvaru kolies to zodpovedá, inak typ reaktívneho panciera je Kontakt-1 (ak sa nemílim, ak mílim opravtema). Ide mimochodom o rovnaký model ako ruské T-72B z fotiek ktoré sa objavili v piatok. Takže to prináša pekní zmatok do identifikácie.



    Gruzínci použili v bojích zatím T-72AV (odlišné od Ruských - s Ukrajinskými sadami reaktivního pancéřování) a T-72B, obě verze po modernizaci která zahrnuje i nové pozorovací přístroje - od Ruských se poznají absencí IR světlometu na věži. Kromě toho má Gruzie i směsku T-72M, M1, A, AV a B původních, s IR světlomety, i když ty zatím zdá se nasazeny nebyly.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276110Verze : 0
    Avatar

    Citace - Candide :

    A další info: Podle informací Reuters, převzatých od Ministerstva vnitra Gruzie údajně Rusové útočí v Abcházii na nějakou soutěsku(nerozuměl jsem jméno)
    Pravdepodobne to je Kodor - Kodorské údolie a priesmyk. Jeho horná - východná - časť je obsadená gruzínskymi vojskami zhruba od roku 2006 a abcházske sily ju nikdy plne nekontrolovali. Priesmyk vedúci do údolia je veľmi úzky, dosť pripomína prielom Hornádu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276111Verze : 0
    Avatar
    Add Ukrajina - Rusi tvrdia že za stratu ich Tu-22 môže PLRK S-200, dodaný z Ukrajiny (a pravdepodoben aj s Ukrajinskou obsluhou).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276112Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podla toho čo je možné vydieť sa z ruskej strany dobojov zapojili 19. Gardová Motostrelecká divizia (HQ Vladikavkaz) lebo je najbližšie k miestu bojov. Ale nedá sa vylúčit ani iná jednotka od 58. armády (napr. 205. Samostatná Brigáda z Budonovska alebo 135. Samostatní motostrelecký pluk z Kabardinsko-Balkarskej oblasti)
    Dnes som na CNN vydel ruský konvoj takov T-62M z roštovým (bird cage) pancierom. Žeby sa pridala aj 42. Gardová Motostrelecká Divizia? Rovnaká fotka pozri forum.valka.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276121Verze : 0
    Avatar
    Podle tank-netu kromě 19. GMSD taky části 76. gardové výsadkové divize ze Pskova, nasazeno 3-5 jednotek velikosti praporu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276127Verze : 0
    Avatar
    Stovky důstojníků gruzínské armády i s rodinami odešly po bolševickém dobytí Gruzie v jedenadvacátém roce do východní a západní Evropy. Někteří do Francie, někteří do Německa a někteří do Polska. Jen v Polsku je ale přijali jako své blízké, jako bratry, a nikdy tam neztratili svou identitu. Studovali vojenské školy, sloužili v armádě, někteří pak bojovali za druhé války. Já jsem žil v Polsku dvacet let a bylo to nejšťastnější období mého života.


    Dmitrij Šalikašvili: www.ruf.rice.edu


    Na několika místech Polska se demonstrovalo na podporu Gruzie, její premiér Lado Gurgenidze poslal demonstrantům do Varšavy SMS: "Bardzo cenimy sobie wsparcie i przyjaźń Polaków. Polska jest doskonałym przykładem jak kochający wolność naród może być podbity przez brutalne siły, ale jego duch i godność są niezłamane, kładąc podwaliny dla przyszłych generacji."


    Polská televize: www.tvp.info


    T.A.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276133Verze : 0
    Avatar
    Gruzínsko zastavuje paľbu a o zastavenie paľby žiada oficiálnou nótou aj ruské sily. Vyzerá to tak, že ministri zahraničných vecí Ruska a Gruzínska idú rokovať z očí do očí (sprostredkovateľ je Nemecko).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276135Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Rokovania: Kto teraz vyzerá silnejší v svojich pozíciách?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276136Verze : 0
    Avatar
    To je zajímavé že za Osetii rokuje ZaMini Ruské Federace...
    Kdo má silnější pozici je jasné, Rusové tam prostě jsou a Gruzie nemá jak je vyhnat. Očekával bych taky že zastavení palby přijde z Ruské strany až v okamžiku kdy bude dobyt Kodorský průsmyk.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276137Verze : 0
    Avatar
    Vzhladom na chystané rozhovory malé zhrnutie.


    A) Nechápem o čo sa Gruzínsko snažilo.
    Ak malo isť o bleskovú operáciú a´la Blesk&Burka 1995 tak sa prepočítalo lebo po nedávnych manévroch Gruzínskej a US Army (plus Azerbajdžan a Arménsko) museli byť spravodajci v štábe 58. armády zalarmovaní na najvyššiu mieru a operácie gruzíncov neboli pre nich nijekým prekvapením.


    B) Nechápem ako sa Gruzínci pustili do takejto perácie bez fungujúcej PVO. Boli tu info o dodávkach systémov S-200 z UKR a asi sa im naozaj podarilo zostreliť ten Tu-22M3 (pochybujem že nejakí Tu-22 je ešte letuschopný) ale vzhladom k tomu oko si nad gruzínskom (v relatívne malej výške) krúžia Su-24 a Su-25, tak sa pítam kde su SA-16/18 Igla a ZU-23-ky.


    C)Asi by mal niekto doporučiť Saakašvilimu nech si prečíta Majsta Suna a Machiaveliho, lebo čo predviedol v posledných troch dnoch (nepochopitelný "decision making") tak je to "SHOCK AND AWE"
    Jednoducho povedané Rusko nastražilo Gruzíncom hrable a tý si na ne úkážkovo nabehly. A tý chudáci Osetínsky a Gruzínsky civili a ruský vojaci z mierového kontingentu (aj ked nie príliš mierového ani nestranného, ale v tomto sú asi nevynne) skončili v nevdačnej úlohe terčov na strelnici.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276159Verze : 0
    Avatar
    A žoldnieri navrch:
    http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

    Citace :

    "Мне сообщали, что там были и чернокожие, и были совсем светлые парни. Чернокожие - это, вероятно, американцы, а светлые - возможно, украинские наемники", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

    takže asi američania a možno aj ukrajinci
    Info o černochoch som zachytil aj včera, ale to bolo z video, takže som predpokladal, že som niečo prepočul.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276164Verze : 0
    Avatar
    www.interfax.ru

    Citace :

    Граждане РФ, временно находящиеся в Грузии, сообщают, что грузинские полицейские задерживают их на выезде из населенных пунктов в автобусах и личных автомобилях и после проверки документов возвращают на место выезда.


    Ряду россиян не позволили двигаться в сторону пункта пропуска "Сарпи" на границе с Турцией, в пункт пропуска "Садахло" на границе с Арменией, а также в направлении Тбилиси. Многие граждане РФ находятся в Грузии с малолетними детьми.

    Gruzínske úrady bránia ruským občanom opustiť Gruzínsko.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276167Verze : 0
    Avatar
    To M hilosh: Naprostý souhlas. Gruzínský útok byl hloupý. Neměli zajištěnou vlastní ochranu a zaútočili na nesrovnatelně silnějšího nepřítele.
    To Alchymista: V Gruzii jsou američtí poradci, zřejmě u speciálních jednotek. Mluví se například o nočních ostřelovačích s velkorážnými puškami.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276169Verze : 0
    Avatar
    Dobrý večer všetkým


    Som tu nováčik,takže toto je môj prvý príspevok do fóra


    Myslím že malým dielom do tejto situácie prispel aj postoj Gruzínska a jeho rola pri Ruských protiteroristických operáciach(alebo 1. a 2. druhej vojne) proti Čečenským separatistom.Rusi asi ťažko zabudnú ako Gruzínsko celkom nepokryto podporovalo Čečenských separatistov.Je známych veľa prípadov,keď teroristi po nejakej akcii proti federálnej armáde,pri ich prenasledovaní,utekali na územie Gruzínska,kontrolované gruzínskou armádou(oblasť Pankisi),kde boli relatívne v bezpečí,lebo gruzínska armáda proti nim nezasahovala a ticho ich tolerovala.Ďalej,ako bolo uvádzané vo viacerých materiáloch,sa dokonca v tejto oblasti nachádzali výcvikové tábory arabských žoldnierov,ktorých tam cvičili a tý potom operovali na území Ruskej fedáracie,kde bojovali proti federálnej armáde a vykonávali teroristické operácie.


    Takže zatiaľ toľko môj príspevok ku Rusko-Gruzínskym vzťahom.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276170Verze : 0
    Avatar
    Pokiaľ by to bola pravda, ten černoch bol medzi zabitými (lepšie zajatými) a rusom by sa podarilo dokázať, že bol do gruzínska vyslaný vládou USA, bolo by to zaujímavé eso...


    Úloha Gruzínska v čečenskej vojne je tiež nepekná - a ešte sa uvidí, či si aj na ňu niektorí politici pri konečnom účtovaní nespomenú.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276172Verze : 0
    Avatar
    Otázka je jestli si mohli nenaběhnout - vláda musela být při sporadických přestřelkách a ostřelování být pod dost silným tlakem, umocněným občasným ostřelováním vesnic kolem Jižní Osetie.


    Jinak to vypadá že Ruské mírové požadavky požadují odstoupení Saakašviliho - náhrada vodičů polovodiči se zřejmě nepovedla tak nastoupí opět loutka v životní velikosti...


    K úloze Gruzie v Čečenské válce, ta přišla až poté co např. v Abcházii Gruzínské obyvatelstvo pod pečlivým dohledem Ruských mírotvůrců spadlo z více než 200000 na 45000... Nepřítel mého nepřítele a tak dál.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276173Verze : 0
    Avatar
    No to ostreľovanie bolo asi vzájomné. Predpokladám že Gruzínsko sa snažilo o podobný scenár ako v Adžarsku - zmena vlády separatistického regiónu na takú, ktorá bude súhlasiť so začlenením späť do krajiny. Ale asi sa im to vymklo z rúk.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276174Verze : 0
    MOD
    Avatar
    http://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008 Около двух часов назад в Нью-Йорке началось СБ ООН по ситуации в Южной Осетии


    Slová Čurkina v BR OSN:
    Čo oni (gruzínci) čakali? Že sa naši mierotvorcovia rozutekajú, ako sa rozutekali niektorí mierotvorcovia v Serebrenici? To sme nemohli dopustiť. Nemohli sme "otstaviť v bede" ani civilné obyvateľstvo, ani našich mierotvorcov."
    Ostré a tvrdo pravdivé....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276181Verze : 0
    Avatar
    http://www.1tv.ru/news/ 21:00 - 10 августа 2008
    Война в Южной Осетии стала одной из главных тем мировых СМИ
    Veľmi zaujímavý videomateriál - dôvody vojny (po rusky, samozrejme)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276182Verze : 0
    Avatar
    A co když to opravdu nebyla naplánovaná akce? Co když se ji všem těm Šambům a Bagapšům a GRU podařilo vyprovokovat?


    T.A.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276183Verze : 0
    Avatar
    Ahojte, je to moj 1. prispevok na tomto fore. Celu situaciu sledujem ako sa len da a tak vam vsetkym dakujem za vase prispevky (diletantovi len za pobavenie a poucenie kam sa da zajst v zaslepenosti). Vsimol som si jednej veci - na sme.sk vo videach so Sakassvilim vidiet ako dava vyhlasnia a za nim su okrem gruzinskej vlajky aj vlajky EU. Okrem toho dnes vyhlasil toto - "V podstate, domnievam sa, že sa to už netýka iba Gruzínska. Týka sa to základných hodnôt humanity, amerických hodnôt, v ktoré stále veríme. Týka sa to budúceho svetového poriadku." (www.sme.sk) Moj osobny pocit je ze Saakasvili sa do tohoto bordelu snazi vtiahnut tolko mocnosti kolko len stihne..., roste blazon ako krajan dzugasvili ale snad sa mylim...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276184Verze : 0
    Avatar
    No - pekne sa to rozhára aj v Abcházi...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276188Verze : 0
    Avatar
    Něco technického, Jim Warford na Tank-netu publikoval přehlednou "příručku pro rozlišování" tanků:


    www.tank-net.org


    Hlavní znaky: Gruzínské tanky po modernizaci SIM-1 (jiné zatím nebyly v S.O. zpozorovány) postrádají IR světlomet, mají více bloků reaktivní ochrany jak na čele korby tak na čele věže a ta ERA vypadá poněkud jinak než K-1. Vyskytují se verze T-72AV a T-72B.
    Ruské T-72B byly zachyceny ve dvou verzích, původní T-72B s K-1 a T-72B vz.1989 s K-5.
    Kromě toho se objevily i záběry T-62 s roštovým přídavným pancéřováním.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276211Verze : 0
    Avatar
    zachytil som informáciu,že na pomoc Osetincom prišli oddiely dobrovoľníkov z Čečenska a Kabardynsko-Balkarska
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276219Verze : 0
    Avatar
    Mel bych jenom mensi dotaz: Na spouste mistech se pise o tom, ze Gruzinci pouzivaji velkorazove odstrelovacske pusky "vzor NATO", popr. Americke vyroby, apod.


    Vi nekdo presne, o ktere modely/model se jedna?


    Diky moc.


    Na doplneni ke Glocku37: Jedna se predevsim o proruske milice.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276220Verze : 0
    MOD
    Avatar
    melo tam dorazit na 2500 dobrovolniku z abchazie, ale i cecenska a dalsich mist, pochybuju, ze by se jednalo o proruske milice, kdyz se podivam na to narodnostni slozeni Sad


    velkorazne odstrelovaci pusky - muze jit o neco takoveho


    forum.valka.cz


    forum.valka.cz


    nebo, a na to bych sazel nejvic, vzhledem k rozsirenosti tohoto kulometu, se da sniperka udelat i za pomoci


    forum.valka.cz
    tedy Browning M2 .50 kulometu, navic ma dostrel pres 1600m !
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276221Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jedna fotka predloni ze Spangu


    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276223Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podle některých zdrojů (armenia.net) zuří již od 2.8. "válka sniperů", vyhlášená gruzínskou stranou.
    CT24 - 10:30 - je možné, že válka vznikla tlakem některých složek gruzínské armády, vyzbrojených a vycvičených zahraničními poradci, na gruzínské politiky.


    Obrázek odstřelovačské pušky:
    commons.wikimedia.org
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276224Verze : 0
    Avatar
    kubánsky prezident Raul Castro vydal dekrét,v ktorom podporuje ruské vojenské operácie v Osetsku.


    Povedal že gruzínsko spustilo svoje operácie v spolupáchateľstve s USA
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276225Verze : 0
    Avatar
    no timhle "posedem" si nejsem zrovna jist, at me opravi kdo s tim ma zkusenosti, ale takhle by podle me tu pusku moc neudrzel a jeste by mu pri vystrelu asi pekne ublizila ...


    Ps. Ahoj Saggi, uz jsem myslel, ze uz se s nama ani nebavis, pekne dlouho jsme se nevideli Wink Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276226Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Alchymista :

    A žoldnieri navrch:
    http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=26314

    Citace :

    "Мне сообщали, что там были и чернокожие, и были совсем светлые парни. Чернокожие - это, вероятно, американцы, а светлые - возможно, украинские наемники", - сказал в воскресенье "Интерфаксу" глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

    takže asi američania a možno aj ukrajinci
    Info o černochoch som zachytil aj včera, ale to bolo z video, takže som predpokladal, že som niečo prepočul.

    Kdoví jestli to nebyli Němci. Byl jsem v Gruzii před cca 5-ti lety a po Tbilisi tam, vedle Američanů, chodilo nejvíc německých vojáků.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276227Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přehled na iHNed
    www.ihned.cz
    Mimochodem podporuje hypotézu, že celý konflikt byl cíleně připraven a vyprovokován ruskými "siloviky".


    P.S. Ahoj Admine,
    bylo toho na mně poslední dobou trochu moc. Doufám, že se dostanu na nějaký sraz.
    aktualne.centrum.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276228Verze : 0
    Avatar
    Admine: Troufam si rici, ze jde pouze o proruske milice, preci jenom nevidim "mudzahidy", jak si bojuji ve spolupraci s Rusy. Spise me bude zajimat dopad tohoto stazeni milic napr. z Cecenska, protoze toho by mohli vyuzit pro-cecenske milice. Podobne v dalsich oblastech.

    Je jasne, ze Gruzie jako krestanska zeme urcite je trnem v oku Turecku, ci dalsim turskym narodum, ale doopravdy to nevidim na to, ze by se tyhle muslimove do toho zapojili. Tady je to spis vyrizeni si uctu za Cecnu a dalsi historicke krivdy. Po pravde Cecenci maji s Gruzinama dlouhe ucty, takze uvidime.

    Ta ostrelovacska puska na fotce rozhodne nevypada z americke provenience, ale nejsem odbornik, tak me to celkem zajima. Nemuze to byt na obrazku ale "obycejny" Dragunov?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276229Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nejsem si tak jistý postojem Turecka - přecejen je mu asi milejší (křesťanská) Gruzie jako nárazníkový stát, koneckonců Turecko velm,i intenzivně vojensky spolupracuje s Izraelem...
    Co se těch milic týče, jsou na Ruské straně - mimochodem podle nepotvrzených zpráv utrpěl Čečenský kontingent v léčce vážné ztráty.
    Každopádně pokud bude Jižní Osetie anektována Ruskem (nebo zůstane na oko samostatná), jsem zvědavý jak dlouho bude trvat než začnou Osetinci usilovat o odtržení od Ruska Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276230Verze : 0
    Avatar
    Medzi proruské milície sa radí aj ochranka Ramzana Kadyrova(niekoľko sto perfektne vycvičených a vyzbrojených čečenov).Je paradox že v 1. čečenskej vojne ich väčšina bojovala proti federálnej armáde,dokonca otec Ramzana Kadyrova,bol jedným z poľných veliteľov.Je paradox,že dnes je Ramzan Kadyrov čečenský prezident a čo je podľa mňa úplná nehoráznosť a vrchol farizejstva,dokonca Hrdina Ruskej federácie a jeho milície sa paradoxne spolupodieľajú na špeciálnych operáciach federálnej armády proti zbytkom separatistov a arabských žoldnierov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276231Verze : 0
    Avatar
    Spise jsem mel za to, ze se mluvilo o techto milicich ve smyslu "prisli do Gruzie bojovat proti Rusum" tak jako to bylo treba v Iraku a arabskym bojovnikum proti USA, asi jsem to spatne pochopil Sad nejak jsem si neuvedomil, ze gruzinci jsou krestane, ne muslimove.


    Ad zbran na fotce, pokud myslis tu osetskou fotku, tak to muze byt cokoliv, to by asi rekl nekdo vice zamereny na pusky, ja jsem jen uvadel verze ktere by mohly byt te americke provenience, jak se tu resilo drive.


    Saggi : zajimave Smile jasny, radi te zas nekdy nekde uvidime !
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276234Verze : 0
    MOD
    Avatar
    pobočník veliteľa ruských mierových síl v Abcházsku,Alexander Novickij uviedol že Rusko má v Abcházsku viac ako 9000 výsadkárov a 350 obrnených vozidiel
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276235Verze : 0
    Avatar
    Glocku, davej sem prosim k tomu i odkaz na zdroj, Buko to z toho zpracovava do tematu prehledu valky minutu po minute a potrebujeme nejak verifikovat jednotlive informace a "duveryhodnost" zdroju. Kazda informace se hodi, jen prosim jeste o ty zdroje Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276236Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Podľa ruského GŠ majú rusi v nemocnici vo Vladikavkaze zajatých zopár ranených cudzincov, bojujúcich na strane gruzínskej armády. A vo Vladikavkaze majú údajne pripravených 9000 dobrovoľníkov na podporu juhoosetínskych ozbrojených síl.... Ak ich tam pošlú všetkých tak za chvíľu bude v Južnom Osetsku viac ozbrojencov (ruská, juhoosetínska armáda, severosetínske milície a dobrovoľníci) ako ôvodných obyvateľov.


    Čo sa týka strát lietadiel - okrem už priznaných 1 x Tu-22 a 1 x Su-25 dnes priznali ešte 2 x Su-25.
    Zároveň dnes vyhlásili úplnú nadvládu nad vzdušným priestorom Gruzínska.... (aj keď v noci im gruzinci ešte letecky bombardovali pozície). Gruzínci tvrdia že nad Tbilisi bol ráno okolo 50 ruských bombardérov.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276242Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Velmi dobrý článok na tejto stránke, doporušujem: tyzden.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276248Verze : 0
    Avatar
    to vF na obrázku je opravdu SVD (tedy populárně Dragunov) pravděpodobně některá z novějších verzí (asi SVD-S). Je to docela typická zbraň (pouzdro závěru je podobné AK, zásobník má typické prolisy..) vedle střelce leží nějaká verze útočné pušky AK.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276272Verze : 0
    Avatar
    Škoda že David nezvítězil na Goliášem."Kovboj" z poza velké louže měl trošku zachrastit zbraněma i toho nejtěšího kalibru ( asi víte které myslím ), ale ten raději hodil svého spojence z Iráku přes palubu.A nechal ho jeho osudu a ostudě.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276283Verze : 0
    Avatar
    tak jsem konečně našel něco k Čečenským bojovníkům v osetinských -ruských řadách. Je to docela zajímavý. Pokud se tam někdo z nich účastní budou to nejspíš členové této jednotky specnaz.která se účastnila bojů v Čečně na Ruské straně. www.dimapics.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276284Verze : 0
    Avatar
    ešte na margo príspevku Tanga o veľkom počte nemeckých vojakov v Tbilisi a dosť komentovanej téme odstreľovacie pušky


    je potom celkom možné že do gruzínskej armády sa dostali aj veľkokalibrové odstreľovačky G 82,ktoré používa aj nemecká armáda
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276285Verze : 0
    Avatar

    Citace - pozorovatel :

    tak jsem konečně našel něco k Čečenským bojovníkům v osetinských -ruských řadách. Je to docela zajímavý. Pokud se tam někdo z nich účastní budou to nejspíš členové této jednotky specnaz.která se účastnila bojů v Čečně na Ruské straně. www.dimapics.com



    Sorry že to bude trochu od témy ale tento link je fakt sila. Hlavne tie fotky - neodpustím si konštatovanie koho mi je lúto viac? Či tých civilov alebo členov "Vostoku" - buť ich odstrelia Rusi ak odmietnu strielať do vlastných alebo čečeni, ked nejakého náhodou zajmú.
    Inak info o tom že rusi poslali do osetska prápor "Vostok" sa viac menej potvrdili.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276289Verze : 0
    Avatar
    Ruské pozemní síly prokazatelně vstoupily na území Gruzie mimo jižní Osetii, čímž podle VŠECH možných měřítek spáchali zcela zjevně válečný akt proti Guzii (protože Rusko oficiálně uznalo jižní Osetii za nezávislý stát, aspoň ze svého pohledu do té doby mohlo tvrdit, že do Gruzie nevstoupilo, což také usilovně činilo). Mezinárodní společenství to zdá se nechává klidným.


    Gruzie je vzdálená země, plná podivných, svářejících se národů, o nichž nevíme nic - N. Chamberlain
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276290Verze : 0
    Avatar
    Myslím že gruzie nedělá to co říká-tzn. nestahuje se a nezastavila palbu.Zase byli terčem "mirotvorci". Nedovedu si předtavit co by se stalo kdyby to potkalo jednotku NATO.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276291Verze : 0
    Avatar
    www.novinky.cz
    myslím že je rozhodnuto jak to dopadne-čtěte analýzu....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276292Verze : 0
    Avatar

    Citace - pozorovatel :

    Myslím že gruzie nedělá to co říká-tzn. nestahuje se a nezastavila palbu.Zase byli terčem "mirotvorci". Nedovedu si předtavit co by se stalo kdyby to potkalo jednotku NATO.



    Mají zastavit palbu a nechat se převálcovat, když Rusové jasně řekli že na zastavení palby nepřistoupí dokud nebude po jejich?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276293Verze : 0
    Avatar
    neodehrálo se něco podobného na balkáně?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276294Verze : 0
    Avatar
    to Kapa:

    Citace :

    Gruzie je vzdálená země, plná podivných, svářejících se národů, o nichž nevíme nic - N. Chamberlain



    Radime - tvoje parafráze Chamberlaina není prafráze citace, ale parafráze zkomolené spatlaniny obyvkle vydávané za citaci...ale jinak s myšlenkou souhlasím Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276300Verze : 0
    Avatar
    tajomník gruzínskej bezpečnostnej rady Alexander Lomaia uviedol,že ruské sily okupujú mesto Gori a pripravujú sa na postup na Tbilisi


    gruzínci posilujú postavenia pri Mcchete aby bránili postupu na Tbilisi


    ruská armáda postúpila asi 40 km za hranice Abcházska a obsadila mesto Senaki
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276313Verze : 0
    Avatar
    ešte v noci ruský predstavitelia prehlásili,že majú absolútnu prevahu vo vzduchu a ovládajú vzdušný priestor nad Gruzínskom a teraz čítam že 6 gruzínskych vrtuľníkov ostrelovalo ciele tesne za hranicami južného osetska


    asi tem ruský dáždnik bude dosť deravý...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276316Verze : 0
    Avatar
    podľa Tbilisi bolo zostrelených 80-90 ruských lietadiel


    tak toto riadne prestrelili


    www.ctk.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276320Verze : 0
    Avatar
    Gruzínské servery se prý staly terčem kybernetických útoků ze strany ruských skupin (rozuměj pod vládním krytím). Provedení prý podobné jako nedávno v případě ruského útoku na estonské servery. Stalo se tak prý několik dní před vypuknutím bojů. Bohužel jsem to jen zachytil v nějaké diskusi a nemůžu tedy sloužit odkazem. Pokud narazím na nějakou citovatelnou zprávu, pošlu link.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276339Verze : 0
    MOD
    Avatar
    By mě zajímalo kdy zas Rusové či Gruzínci zalžou a jak verbálně postoupí/ustoupí/zastaví palbu Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276346Verze : 0
    Avatar
    Do tématu www.valka.cz jsem si dovolil připsat nějaké drobnosti. Nebylo by lepší ty časy uvádět místo SEČ jako gruzínské (tedy jaké jsou přímo v místě bojů)? takhle by to mohlo někdy mást. Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276347Verze : 0
    MOD
    Avatar
    dav: Souhlasím. Mnohem důležitější než typy používaných letadel a tanků mi ovšem přijde to, že prezidenti Polska, Lotyšska, Litvy a Estonska osobně míří do Gruzie (a to buď už dnes v noci nebo spíše zítra), aby ji podpořili ve válce s Ruskem. Ukrajina už svou podporu vyjádřila a zřejmě ji i praktikuje (minimálně dodávky zbraní, uvažuje o tom že pro ruskou flotilu uzavře základny na Krymu, z nichž tato vyplula ke gruzínskému pobřeží, neboť základny podle smlouvy nesmí být použité k válečným operacím). Polsko sousedí s ČR i SR, všechny tyto státy jsou členy EU i NATO. Ten konflikt se nebezpečně vyostřuje Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276355Verze : 0
    Avatar
    Ukrajina dodávky výzbroje zastavila, rusi asi pritlačili. Sevastopol pre flotilu uzatvorí len do vyriešenia konfliktu, takže potom sa tam ruské lode budú môcť vrátiť.


    Rusi budú aspoň donútení dokončiť svoju základňu v Novorossijsku, či kde to tam majú.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276356Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jirka: Podle vyjádření ruských představitelů z dnešního dne (Rusko dnes například popřelo informace gruzínských úřadů, že jeho letectvo v noci bombardovalo gruzínská města a letecké základny. "My hranici (mezi Jižní Osetií a Gruzií) nepřekračujeme, to je naše hlavní zásada," prohlásil zástupce velitele ruského generálního štábu generál Anatolij Nogovicyn. "Ruské mírové síly nedostaly žádný rozkaz vniknout na území Gruzie," dodal. zdroj: tyden.cz) to vypadá, že ruské mírové síly v sebeobraně osvobodí celé území Gruzie (dobrý výkon na pár stovek modrých přileb). Otázka je - skutečně může Rusku projít, aby obsadilo nezávislou zemi a dosadilo jí vládu dle vlastního výběru, což vypadá jako pravděpodobný cíl války? Jestliže v takovém případě zbytek světa nezareaguje, tak se máme v budoucnu na co těšit...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276358Verze : 0
    Avatar

    Citace - kapa :

    dav: Souhlasím. Mnohem důležitější než typy používaných letadel a tanků mi ovšem přijde to, že prezidenti Polska, Lotyšska, Litvy a Estonska osobně míří do Gruzie (a to buď už dnes v noci nebo spíše zítra), aby ji podpořili ve válce s Ruskem. Ukrajina už svou podporu vyjádřila a zřejmě ji i praktikuje (minimálně dodávky zbraní, uvažuje o tom že pro ruskou flotilu uzavře základny na Krymu, z nichž tato vyplula ke gruzínskému pobřeží, neboť základny podle smlouvy nesmí být použité k válečným operacím). Polsko sousedí s ČR i SR, všechny tyto státy jsou členy EU i NATO. Ten konflikt se nebezpečně vyostřuje Sad



    Snad nevěříš tomu, že by se do toho zapojilo NATO ve velkém?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276359Verze : 0
    Avatar
    Candide: No, tomu nevěřím. Zajímavé ale je, že v Srbsku to například šlo, zapojit se do toho ve velkém. Nicméně co se Ruska týče, je asi třeba zvolit jiný postup. Nicméně ani jakékoliv ekonomické sankce asi nepřipadají v úvahu, dokonce si zatím nikdo nedovolil ani naznačit zaharašení zbraněmi... Takže - co vlastně může svět reálně proti ruské agresi dělat?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276360Verze : 0
    Avatar
    Kapa nejspíše nemůže svět udělat vůbec nic - jen nevím zda bohužel nebo bohudík (to ať si každý vyloží jak chce, můj postoj vůči rusům asi znáte a víte, že se moc neliší od názorů na Němce).

    Citace - Jirka Vrba :

    to Dav:
    OK - takže rusáci postupují do nitra nezávislé země...kde se zastaví?

    to je jako by jsi se mě 2.9.1939 zeptal, kde se zastaví Hitler. Jen aby v obou případech nebyla odpověď stejná Smiling Army SmileSmiling Army

    Add. angažování presidentů : proti ruský postoj představitelů zrovna těchto zemí není nic zarážejícího, ale divil bych se kdyby nějakým významným způsobem jejich přítomnost tento konflikt ovlivnila, to už jsme na půdě rovnající se věštění z křišťálového procesoru a to sem asi nepatří.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276362Verze : 0
    Avatar
    okolo 21:00 SEČ sa ruské jednotky začali sťahovať zo Senaki, kde zlikvidovali miestnu vojenskú záklaňu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276369Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - kapa :

    Jirka: Podle vyjádření ruských představitelů z dnešního dne (Rusko dnes například popřelo informace gruzínských úřadů, že jeho letectvo v noci bombardovalo gruzínská města a letecké základny. "My hranici (mezi Jižní Osetií a Gruzií) nepřekračujeme, to je naše hlavní zásada," prohlásil zástupce velitele ruského generálního štábu generál Anatolij Nogovicyn. "Ruské mírové síly nedostaly žádný rozkaz vniknout na území Gruzie," dodal. zdroj: tyden.cz) to vypadá, že ruské mírové síly v sebeobraně osvobodí celé území Gruzie (dobrý výkon na pár stovek modrých přileb). Otázka je - skutečně může Rusku projít, aby obsadilo nezávislou zemi a dosadilo jí vládu dle vlastního výběru, což vypadá jako pravděpodobný cíl války? Jestliže v takovém případě zbytek světa nezareaguje, tak se máme v budoucnu na co těšit...



    Z ruského hľadiska má pravdu - ruské mierové sily hranicu skutočne neprekračujú... Na to tam predsa poslali podporné sily a o nich nič nehovoril Very Happy .


    Myslím že ruský scenár výmeny vlády je už pripravený, podobne ako aj Gruzínci okamžite po obsadení Cchinvali vymenovali novú vládu Južného Osetska...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276376Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Domnievam sa, že Rusi sa celé Gruzínsko obsadiť ani nepokúsia a už vôbec nie "dočasne" či trvalo - neprinieslo by im to žiadny pozitívny efekt, skôr scenár podobný Čečensku či Afganistánu, s následnými medzinárodnými i vnútornými problémami.


    Možný scenár
    Pravdepodobne sa Rusi v zostávajúcom čase, ktorý sa aj pre nich rýchlo kráti, pokúsia zničiť gruzínsku armádu (predovšetkým techniku ale sčasti i personál) a vojenskú infraštruktúru tak, aby jej obnova do terajšej (pred-konfliktovej) sily potrvala aspoň niekoľko rokov. A potom si nevojenskými metódami postrážia, aby v dohľadnom čase zasa príliš nezosilnela. Nepôjde o úplnú likvidáciu armády, skôr jej výrazné oslabenie a "zlomenie".
    Ostatne Gruzínska armáda (cca 25-30000 vojakov) bola na štát veľkosti a ekonomickej sily Gruzínska (cca 4,5 miliona obyvateľov) relatívne veľmi silná.


    Pravdepodobné politické dôsledky konfliktu: Odstránenie Sakašviliho a ľudí okolo neho od moci (ruský vodcovia pomerne otvorene hovoria o tom, že sa ho pokúsia dostať pred háágsky tribunál alebo pred ruský súd - prvé je jednoznačne politicky lepšie riešenie). S tým bude samozrejme spojená zmena na mocenských postoch Gruzínska, a ďalšia vláda bude musieť byť aspoň neutrálna, pokiaľ nie proruská.
    Za isté sa dá považovať osamostatnenie sa Abcházie a Južného Osetska - teda trvalé územné straty Gruzínska. Pričlenenie týchto regiónov k Rusku bude len otázkou času, ale nie programom dňa - stačí veľmi tesná spolupráca, ktorá už beztak funguje. V prípade Južného Osetska sa táto oblasť možno o čosi rozšíri - logické by bolo rozšírenie o strategické výšiny nad mestom Cchinvali.


    Pravdepodobné ekonomické dôsledky - okrem straty územia (fakticky ekonomicky bezpredmetné) - bude Gruzínsko musieť možno zaplatiť nejaké tie vojnové reparácie.



    V záujme Ruska ale nie je Gruzínsko ako štát a gruzíncov ako národ politicky, vojensky a ekonomicky zničiť, na to sú väzby medzi krajinami (a aj medzi národmi) príliš silné a povedzme - "tradičné". Dokonca ani Gruzínsko ako nejaký vazalský štát nie je celkom v ruskom záujme. Na to sú zasa gruzínci príliš hrdý národ. V dohľadnej dobe by mohlo rusom stačiť Gruzínsko ako bezproblémový sused, ktorý načúva ruským názorom, aj keď sa nimi nemusí vždy riadiť. Stačí, keď nerobí zbytočné problémy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276381Verze : 0
    Avatar
    K Alchymistove nazoru: Suma sumarum by to znamenalo jedine a to, ze Gruzinci proste musi poslouchat Rusum. A to nepovazujes za vazalsky stat, kdyz stat nemuze delat svoji vlastni politiku?? Pri vsi ucte takovy nazor je dost k smichu.


    Osobne doufam, ze se nebude opakovat scenar tusim ze druhe cecenske valky, kdy Rusove take slibili, ze rozhodne do Grozneho nevstoupi a ze vubec nemaji zajem na tom dobyt toto mesto a po nezbytnem preskupeni, pritazeni posil a techniky okamzite zautocili na Groznyj.


    Problem Gruzie vsak budou zejmena ekonomicke ztraty, tahle zeme pomalicku zazivala ekonomicke oziveni a s Rusama samozrejme to pujde do kytek. Navic s tim pokud dopadne Alchymistuv scenar podobne, tak opet Gruzie bude nucena uzavrit ekonomicke vazby na Rusko, coz jim vubec, ale vubec neprospeje.


    V soucasne dobe jsou Gruzinci vazani obchodem s okolnimi zememi a take Tureckem, troufam si rici, ze po Rusech to bude hoodne jine.


    Celkem me zaujala jedna veta v jedne z analyz: "Rusko by nedopustilo, aby v oblasti Kavkazu existovala ekonomicky prosperujici demokracie." Celkem zajimava myslenka Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276383Verze : 0
    MOD
    Avatar
    zábery z mesta Gori


    www.sme.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276386Verze : 0
    Avatar
    Přehled událostí z 11.8. na aktualne.cz
    aktualne.centrum.cz
    Prohlášení prezidentů Polska, Litvy, Lotyšska a Estonska
    http://www.president.lt/en/news.full/9475


    Podle mého názoru chtějí rusové důsledně zničit veškerou vojenskou infrastrukturu Gruzie a možná i důležité hospodářské objekty. Tomu by nasvědčovaly (neověřené) informace o bombardování přístavu Poti a tamnějších ropných zařízení, ropovodu z Kaspického do Černého moře, mezinárodního letiště, továrny na letadla.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276387Verze : 0
    Avatar
    článok o predaji zbraní Ukrajiny do Gruzínska
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276389Verze : 0
    Avatar
    Gruzínsko môýe zo súčastných problémov vyniť len samé seba.
    1) Miesto aby sa snažilo svojich utečencou z Osetska a Abcházka pomaly integrovať, tak ich nechávalo celé roky tápať a stále ich presviedčalo že sa raz vrátia do svojich domovou. Tým vytváralo atmosféru neprimeraných očakávaní keď Saakašvili musel stále znova slubovať ich návrat čo už ale nebolo reálne.
    2) Aj ked sa to rysuje tak že Ruské vedenie si túto situáciu premyslene nachystalo, je absolutne nepochopitelné prečo na nu Gruzínci reagovali odstrelovaním základne ruských "mierových" síl a mesta Cchinvali. Vzhladom na pretrvávajúce napetie už od zostrelu Gruzínskeho UAV-čka a nedávneho cvičenia v Gruzánsku bola myšlienka na prekvapivý útok celkom nemožná.
    3) Ak sa Gruzinci domnievali že rusi jednoducho zdvyhnú kotvy a odýdu z Osetska tak to bola došť naivná predstava. A ak v prípade problémou čakali že im niekto príde na pomoc tiež sa prerátali. Je to dosť hlúpe keď sa niekto pustí do vojny a spolieha sa že ho niekto iný zachrány.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276392Verze : 0
    Avatar
    Z ruských zdrojů potvrzeno- čečenský specnaz-VOSTOK a ZAPAD v Gruzii.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276393Verze : 0
    Avatar
    Bylo by možné ty zdroje uvést?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276395Verze : 0
    MOD
    Avatar
    So far only some elements from 19th division are fighting with Georgian army. 19th (around 11.000 men ) ,42th (18.000 men) and 20th (8.000 men) compose into 58th army. One of the best of Russian military forces . They have 5000 of specnaz . All is counting for around 40-50.000 men.


    a.. 19th Motor Rifle Division - Vladikavkaz
    b.. 205th Separate Motorized Rifle Brigade- Budenovsk
    c.. 136th Guards Separate Motorized Rifle Brigade- Buynaksk, Dagestan
    d.. 135th Separate Motorized Rifle Regiment- Prochladny,
    Kabardino-Balkaria
    e.. 291st Separate Artillery Brigade- Maikop- (equipped with 2A65)
    f.. 943rd Multiple Rocket Launcher Regiment - Krasnooktabrsky (Uragan
    220mm MRL)
    g.. 1128th Anti-Tank Regiment- Maikop
    h.. 67th Separate Anti-Aircraft Rocket Brigade (SAM)- Volgograd area
    (SA-11 'Buk' SAM)
    i.. 487th Separate Helicopter Regiment (Mi-8/24)- Budenovsk
    j.. 11th Separate Engineer Regiment- Kavkazskay
    k.. 234th Separate Signals Regiment - Vladikavkaz
    l.. 22nd Separate Regiment of Electronic Warfare- Vladikavkaz[img][/img]

    Russian artillery in the South Ossetian town of Dzhava fires on Georgian positions.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276397Verze : 0
    Avatar

    Citace - von Fenstein :

    K Alchymistove nazoru: Suma sumarum by to znamenalo jedine a to, ze Gruzinci proste musi poslouchat Rusum. A to nepovazujes za vazalsky stat, kdyz stat nemuze delat svoji vlastni politiku?? Pri vsi ucte takovy nazor je dost k smichu.

    Musím se Alchymisty zastat, protože takhle on to nepodal. Nepadlo ani slovo o nemožnosti dělat vlastní politiku ani o musení poslouchat Rusy.
    Btw. Výraz názor k smíchu není právě nejvhodnější. Že ty máš jiný názor ještě neznamená, že názor druhého je k smíchu!


    Citace - Alchymista :

    Dokonca ani Gruzínsko ako nejaký vazalský štát nie je celkom v ruskom záujme. Na to sú zasa gruzínci príliš hrdý národ. V dohľadnej dobe by mohlo Rusom stačiť Gruzínsko ako bezproblémový sused, ktorý načúva ruským názorom, aj keď sa nimi nemusí vždy riadiť. Stačí, keď nerobí zbytočné problémy.

    Za podstatné považuji slova bezproblémový soused. Gruzie v posledních letech rozhodně bezproblémový soused nebyla, protože Saakašviliho vláda vždy zaujímala demonstrativně protiruský postoj a neměla sebemenší snahu o normální vztahy s Ruskem.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276398Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Rusko ovšem z Gruzínského hlediska svou akcí Heims in Reich v Osetii a Abcházii bylo soused podstatně problémovější.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276403Verze : 0
    Avatar

    Citace - RoBoT :

    Bylo by možné ty zdroje uvést?



    www.militaryphotos.net
    jestli má někdo chuť si v tom počíst, diskuze zhruba jako na těchto stánkách.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276406Verze : 0
    Avatar
    www.militaryphotos.net
    Zhruba od této stránky dál spousta fotek , mapky bojů, jednotek účastnících se bojů. Doporučuji!!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276432Verze : 0
    Avatar
    Moskva/Bratislava 12. augusta (TASR) -



    Juhoosetský konflikt je začiatkom veľkej a dlhej kaukazskej vojny, do ktorej sa gruzínskemu prezidentovi Michailovi Saakašvilimu na podnet Spojených štátov amerických podarilo vtiahnuť Rusko, uviedol pre TASR poslanec NR SR Sergej Chelemendik (SNS).


    "Ako sa to bude vyvíjať ďalej, nevieme, ale jeden z najreálnejších scenárov je, že za akýchkoľvek podmienok tu bude snaha vytvoriť vojenskú základňu v Gruzínsku, základňu USA," zdôraznil Chelemendik, analyzujúc súčasnú situáciu na Kaukaze.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276433Verze : 0
    Avatar
    zaujímalo by ma aký postoj má k tomuto konflitu Arménsko


    v Gruzínsku žije cca 450000 Arménov
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276436Verze : 0
    Avatar
    Chief of Joint Staff of the Armed Forces of Georgia


    Zaza Gogava


    Zaza Gogava (Georgian: ზაზა გოგავა) (born July 14, 1971) is a brigadier general of the Georgian army who has been a Chief of Joint Staff of the Armed Forces of Georgia since November 2006.


    Gogava graduated from the Tbilisi State Technical University in 1994 and began his career in the special task group "Omega" within Georgia's security services in 1995. He has since served in various counterterrorist units and special forces subdivisions, and was further trained in the United States between 1995 and 2002. Gogava was placed in command of the Counterterrorism Division of Special Operations Center in 2003 and the élite Police Special Tasks Division named after General G. Gulua in 2004. He was appointed Commander of Special Forces Brigade of the Ministry of Defence of Georgia in 2004 and Deputy Chief of the General Staff of the Armed Forces of Georgia in 2006. After the reshuffle within the Ministry of Defense in November 2006, Gogava became the Chief of Joint Staff of the Armed Forces of Georgia.

    Zaza Gogava
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276437Verze : 0
    Avatar
    jsem zvědavej jak dlouho to zastavení palby vyrdží.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276442Verze : 0
    Avatar
    Ruský prezident Dmitrij Medvedev dnes nariadil ukončenie vojenskej operácie v Gruzínsku. Potvrdil to aj Kremeľ.


    "Na základe vašej správy som prijal rozhodnutie ukončiť operáciu zameranú na prinútenie gruzínskej vlády k mieru," povedal ruský prezident ministrovi obrany Anatolijovi Serďukovovi.



    Medvedev však zároveň ruskému ministerstvu nariadil kedykoľvek obnoviť bojové akcie v prípade, ak by sa v gruzínskom odštiepeneckom regióne Južné Osetsko opäť páchalo násilie na jeho obyvateľoch. Informovali o tom svetové tlačové agentúry s odvolaním sa na ruskú agentúru Interfax.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276444Verze : 0
    Avatar

    Citace - marektucan :

    Rusko ovšem z Gruzínského hlediska svou akcí Heims in Reich v Osetii a Abcházii bylo soused podstatně problémovější.

    To si nemyslím. Rusko respektovalo status quo, jak bylo dohodnuto po skončení občanské války v roce 1994 a nějaké akce Heims in Reich rozhodně nebyly na pořadu dne. Rusko přece nezávislost JO ani Abcházie nikdy neuznalo, natož aby se snažilo o anexi. Dohodnuté status quo respektovala i gruzínská vláda za Ševarnadzeho, problémy začaly až po příchodu Saakašviliho k moci. Jestli si přečteš pár měsíců až let staré novinové články, tak ze Saakašviliho projevů a vyjádření nenávist vůči Rusku téměř vyzařuje.


    A že ruská armáda překročila hranici JO a vstoupila do gruzínského příhraničí? Je to naprosto logické. Z tohoto příhraničí gruzínská armáda ostřelovala území JO, včetně Cchinvali a vojenská operace bez vyčištění tohoto prostoru by neměla žádný smysl.


    Btw. Nevěřím, že ruské jednotky půjdou až do Tbilisi. Ale to je jenom můj názor.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276445Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276446Verze : 0
    Avatar
    jeden obrázok juhoosetských vojakov
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276448Verze : 0
    Avatar
    zaujímavá mapka etnického osídlenia Kaukazu
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276449Verze : 0
    Avatar

    Citace - marektucan :

    Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?

    Oni Osetinci byli povinni ruský pas přijmout? Pokud vím, tak jejich hlavní myšlenkou a cílem bylo nebýt součástí Gruzie.
    Výraz jako "Heims in Reich" musím kategoricky odmítnout, protože evokuje něco úplně jiného, s jinými příčinami, jinými souvislosti a jinými následky. Proti takovému (byť nepřímému) kladení rovnítka mezi víceméně demokratické Rusko a totalitní nacistické Německo se musím důrazně ohradit! Proto opakuji - Rusko nikdy nezávislost JO ani ABK neuznalo a jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276452Verze : 0
    MOD
    Avatar
    a ešte aj naši severný susedia sa na tomto konflikte priživia



    www.sme.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276453Verze : 0
    Avatar
    V Abcházii bylo v roce 1989, tedy před vypuknutím nepokojů v této oblasti, 18% Abcházců. Během let 1992-1993 byla Abcházci provedena etnická čistka a bylo vyhnáno minimálně 200 000 Gruzínců.


    V Jižní Osetii v roce 1989 žilo 66% Osetinců a 28% Gruzínců. Tento poměr zůstal prakticky zachován do dnešních dnů (tedy do okamžiku než vypukla současná válka). (zdroj: Encyklopedie Zeměpis světa + wikipedia)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276454Verze : 0
    Avatar

    Citace - Tango :

    jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!



    A zdrojem tohoto tvrzení je ... ? Laughing
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276456Verze : 0
    Avatar

    Citace - kapa :

    Citace - Tango :

    jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!



    A zdrojem tohoto tvrzení je ... ? Laughing

    No jo, já vím... Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276461Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to TANGO : souhlasím, nešlo zastavit tyto operace bez toho aniž by byla Gruz.arm. vytlačena mimo dostřel. Podle mě vznikne něco jako nárazníkové pásmo /Izrael/ Pro toho Gruzinského dobrodruha to bude asi konečná stanice.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276462Verze : 0
    Avatar
    Moskva 12. augusta - Na úplné urovnanie vojenského konfliktu s Gruzínskom je potrebné splnenie dvoch podmienok vrátane stiahnutia sa gruzínskych jednotiek na pozície spred vypuknutia bojov. Uviedol to dnes ruský prezident Dmitrij Medvedev pred rokovaním s francúzskym partnerom Nicolasom Sarkozym.


    "Môžeme diskutovať o definitívnom urovnaní, ak budú splnené dve podmienky... Po prvé, gruzínski vojaci sa majú vrátiť na svoje pôvodné pozície a majú byť čiastočne odzbrojení. Po druhé, potrebujeme podpísať dohodu o nepoužití sily," upresnil šéf Kremľa. Sarkozy privítal vyhlásenie Moskvy o prímerí vo svojom konflikte s Gruzínskom o proruský odštiepenecký región Južné Osetsko. Zároveň vyzval na vytvorenie časového plánu na návrat všetkých strán na pozície pred vypuknutím konfliktu.


    "Myslím, že to, čo ste potvrdili, sú dobré správy. Prímerie by teraz malo nabrať konkrétne rozmery... Musíme navrhnúť rýchly časový plán, aby sa každá strana mohla vrátiť na pozície spred vypuknutia krízy," dodal Sarkozy.


    Zdroj: Reuters
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276463Verze : 0
    Avatar

    Citace - marektucan :

    Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?

    Rusko ako právny nástupca ZSSR proste musí zo zákona vydať osobné doklady všetkým osobám, ktoré dokážu, že sa narodili v ZSSR (na jeho území a v čase jeho existencie). To je diametrálny rozdiel napríklad oproti politike pobaltským štátom.


    edit: upravené.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276469Verze : 0
    Avatar
    Švédsky minister zahraničných vecí Carl Bildt, ktorý zastupuje počas súčasnej návštevy Tbilisi Radu Európy, konštatoval, že ruské letecké a pozemné útoky vyradili z aktívnej činnosti veľké časti gruzínskej armády.


    "Zdá sa, že cieľom je poškodiť Gruzínsko vojensky a ekonomicky v takom rozsahu, aby bola jeho schopnosť odolávať politicky vážne oslabená. Potom, očakávam, budú nadiktované politické podmienky pre ukončenie konfliktu, dodal.


    Zdroj: Reuters
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276482Verze : 0
    Avatar
    Úrad vysokého komisára OSN pre utečencov (UNHCR) dnes oznámil, že v dôsledku konfliktu v Gruzínsku muselo opustiť svoje domovy takmer 100.000 ľudí.


    TASR
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276486Verze : 0
    Avatar
    Zaujímavý fakt: Rusko počas bojov NEPRERUŠILO dodávky elektrickej energie a plynu so Gruzínska, ktoré je na nich významne závislé - dováža cca 20% elektrickej energie a prakticky 99% spotreby plynu.



    Zdroj dát: CIA The World Factbook 2008

    Citace :

    Electricity - production: 7.142 billion kWh (2005)
    Electricity - consumption: 7.354 billion kWh (2005)
    Electricity - exports: 122 million kWh (2005)
    Electricity - imports: 1.468 billion kWh (2005)


    Natural gas - production: 14.39 million cu m (2005 est.)
    Natural gas - consumption: 1.415 billion cu m (2005 est.)
    Natural gas - imports: 1.4 billion cu m (2005)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276492Verze : 0
    Avatar
    www.vesti.ru
    sestřel gruzínsého su-25
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276493Verze : 0
    Avatar
    USA udajne opakovane varovaly Gruzii, aby se nenechala vyprovokovat Ruskem k vojenske konfrontaci.


    zpravy.idnes.cz


    Gruzie to potvrdila s tim, ze ruska aktivita v Jizni Osetii dosahla takove meze, ze ji nebylo mozne tolerovat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276494Verze : 0
    MOD
    Avatar
    je to nejak zaseknutý snad to půjde tady milkavkaz.net
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276497Verze : 0
    Avatar
    Gruzínsko už nechce byť súčasťou Spoločenstva nezávislých štátov (SNŠ), aliancie bývalých sovietskych republík, v ktorej dominuje Rusko. Vyhlásil to dnes gruzínsky prezident Michail Saakašvili, ktorý požiadal parlament, aby prijal kroky na vystúpenie Gruzínska zo SNŠ.


    "Opúšťame SNŠ nadobro a navrhujeme, aby túto organizáciu riadenú Ruskom opustili aj ďalšie krajiny," vyhlásil Saakašvili na veľkom zhromaždení na jeho podporu pred gruzínskym parlamentom.


    zdroj:TASR
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276499Verze : 0
    Avatar
    Tak z průběhu války je zřejmé, že se Ruské armádě povedl "klasický" blitzkrieg i s klasickým průběhem odpovídajícím Francouzskému tažení nebo začátku Barbarossy - Ruské jednotky byly relativně slabé, s logistikou odkázanou na jednu silnici, Gruzínské jednotky měly několikrát (aspoň podle komentářů pár Rusů co se v problematice celkem vyznají) šanci výrazně jim znepříjemnit život nebo je dokonce odříznout, na zemi měli dokonce Gruzínci početní i technickou převahu (na kterou doplatili Rusové např. ztrátou velké části vozidel motostřeleckého praporu na BMP, který se v předpokládané "čisté" oblasti dostal do boje s Gruzínskými tanky bez vlastní tankové podpory), ovšem Rusové měli vzdušnou převahu (až nadvládu) a dokázali ji účelně využít pro destrukci Gruzínského spojení což vedlo ke zmatkům jak mezi jednotkami v boji tak mezi velením. Ty vyústily mimo jiné zřejmě i v ony zmatky po Gruzínském vyhlášení zastavení bojů - zpráva o stažení se nedostala ke všem jednotkám (a některé už se ani stáhnout nemohly když byly obklíčeny) a ty tím pádem zůstaly a bojovaly v Jižní Osetii.
    Co se událostí po stažení z Osetie týče, zdá se že Gruzínské velení buď zpanikařilo nebo se snažilo navodit dojem že jsou na tom hůře než ve skutečnosti - svědčí o tom např. vyklizení Gori a následné zprávy o jeho obsazení (v reálu do města zřejmě jen "nakoukla" průzkumná jednotka a hned se zase stáhla).
    Každopádně Gruzínská armáda prokázala že moderní hračky a zahraniční instruktoři nejsou vše - pro příště by se u instruktorů měli zaměřit ne na bojové (zdá se že v přímém boji si Gruzínci vedli celkem dobře) ale štábní.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276510Verze : 0
    Avatar
    Jedna otázka do diskusie - je Európa vo vojne s Ruskom? Je Gruzínsko súčasťou Európy? Podľa mojich vedomostí nie je Európa vo vojne s Ruskom a Gruzínsko neleží v Európe...


    Prečo potom Saakašvili tvrdí že Gruzínsko je predsunutý front boja Európy s Ruskom? ( http://lenta.ru/news/2008/08/12/action2/index.htm)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276513Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Glock37 :

    Gruzínsko už nechce byť súčasťou Spoločenstva nezávislých štátov (SNŠ), aliancie bývalých sovietskych republík, v ktorej dominuje Rusko. Vyhlásil to dnes gruzínsky prezident Michail Saakašvili, ktorý požiadal parlament, aby prijal kroky na vystúpenie Gruzínska zo SNŠ.


    "Opúšťame SNŠ nadobro a navrhujeme, aby túto organizáciu riadenú Ruskom opustili aj ďalšie krajiny," vyhlásil Saakašvili na veľkom zhromaždení na jeho podporu pred gruzínskym parlamentom.


    zdroj:TASR




    A načo sa tam trepali, pri vzniku SNŠ členmi neboli (podobne ako Litva, Lotyšsko a Estónsko), vstúpili tam až v roku 1993...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276514Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Možná vstupovali s tou nadějí že když budou členové, možná se s Rusy domluví na takovývch věcech jako statut Abcházie a Jižní Osetie a návrat uprchlíků?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276516Verze : 0
    Avatar
    To znie logicky. Vtedy možno dúfali že im to pomôže a teraz z trucu vystupujú. Pripomína mi to dieťa, ktoré rozbije hračku na ktorej sa poranilo....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276517Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jen "z trucu"? Prostě pokud vyrovnání do této doby prostřednictvím SNS nedostali, za této situace je naprosto jasné že nedostanou ani v budoucnu. Proč zůstávat?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276519Verze : 0
    Avatar
    Inak si fandí.... požiadal parlament aby podnikol kroky na vystúpenie a následne vyhlási že opúšťajú SNŠ nadobro... Čo ak mu to parlament neschváli??? (teda neviem akú má podporu, ale myslím že teraz sa politická situácia v krajine asi zmení. Z človeka ktorý tvrdil že odštiepenecké regióny získa kľudne aj silou sa stal prezidentom, ktorý o tieto regióny pravdepodobne nadobro prišiel).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276521Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ad Gruzie a Evropa: záleží, pomocí čeho si vymezíme jihovýchodní hranice Evropy - geograficky, kulturně, politicky atd. Navíc i geografických hranic je několik (záleží, čeho se drží). Podle některých těchto vymezení je Gruzie součástí (někdy i jen z malé části) Evropy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276523Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Perlička - poľský pilot (vojenský), ktorý mal pilotovať lietadlo, ktoré malo do Tbilisi prepraviť prezidentov Poľska, Litvy, Estónska a Ukrajiny odmietol z dôvodu bezpečnosti letieť do Tbilisi - http://lenta.ru/news/2008/08/12/pilot/



    RoBot: geograficky by mala ísť hranica hrebeňom Kaukazu, tak som to myslel. Z hľadiska kultúry môžme do Európy zaradiť aj napríklad Austráliu a Nový Zéland, pričom nikdo netvrdí že sú súčasťou Európy....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276525Verze : 0
    MOD
    Avatar
    dost smutná podívaná na opuštěné DANY
    www.com-central.net
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276528Verze : 0
    Avatar
    buko: Na to aby Gruzie byla předsunutým frontom boja Európy s Ruskom nemusí být sama v Evropě (třeba právě proto je předsunutá, ne?).


    Otázku, načo sa trepali do SNS snad nemyslíš vážně - vstoupili tam po první válce v Osetii, kdy za ruské podpory vznikla autonomní oblast jižní Osetie, a to přesně proto, jak píše marektucan, že v důsledku rozvratu v zemi a války v Osetii byla Gruzie de facto přinucena se tímto způsobem částečně podrobit ruskému vlivu.


    To, že ted vystupují, je naprosto logické, protože asi těžko můžeš být jako stát v - byť volné - organizaci jejímž cílem je spolupráce členů v některých například bezpečnostních otázkách společně se státem, který tě vojensky napadl.


    To je taky důvod proč asi těžko můžeš čekat, že mu to parlament neschválí, nemluvě o tom, že za Saakašvilim v této situaci stojí sjednocená celá Gruzie, včetně jeho politických odpůrců, protože nejdeo Saakašviliho, s nímž i nadále nesouhlasí, ale jde o Gruzii a o odpor vůči ruské agresi.


    Dětinská mi připadá tvá radost z ruského vítězsví. Uvědom si, že v podobné situaci jako Gruzie se může brzy nacházet Ukrajina, a ta sousedí mimo jiné se Slovenskem. Až ty vaše nové kamery a senzory na hranici s Ukrajinou vystřídají kulomety, budeš taky radostí bez sebe?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276531Verze : 0
    Avatar
    Ak si z môjho príspevku vycítil radosť, tak si na omyle. To kdo vyhrá bolo jasné od začiatku, podobne ako bol jasný víťaz pri útoku USA na Irak (čo je podľa mňa to isté, čo spravili teraz Rusi v Gruzínsku). Rusi ale nevyhrali, nakoľko Saakašvili je stále pri moci, preto predpokladám že sa ho budú snažiť odstaviť prostredníctvom parlamentu (alebo iným spôsobom). To že teraz za ním stoja aj jeho odporcovia je jedna vec, otázka je čo bude o týždwň keď sa situácia upokojí a začne sa hľadať vinník...


    Stále som si nevšimol že by Európa bojovala s Ruskom... Preto nemôže byť Gruzínsko predsunutým frontom. Poľsko, Litva, Estónsko a Ukrajina nepredstavujú Európu, je to len malá časť európy... Keby vyhlásil že gruzínsko je predsunutým frontom boja USA s Ruskom, tak tomu verím, burina studenej vojny nebola zlikvidovaná úplne...


    Inak nevidím dôvod prečo by mali naše kamery a senzory vystriedať guľomety.... Pozri sa na slovenskú politickú scénu a jej postoj ku konfliktu... mysím že jediný kdo sa otvorene postavil na stranu gruzínska bola SDKU a nezdá sa mi, že by mala možnosť o dva roky zostavovať vládu.... Nevšimol som si že by naša vláda niečo ku konfliktu vyhlasovala a dráždila ruského medveďa...(pokiaľ mi niečo ušlo, rád sa dozviem nové veci).


    čečenský SPECNAZ v Južnom Osetsku: www.com-central.net
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276532Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jediný kdo se v ČR postavil na stranu Ruska byli komunisti. Pokud vím, na Slovensku to byla SNS. Vybraná společnost Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276534Verze : 0
    Avatar
    Ja som nenapísal že sa slovenská vláda postavila na stranu Ruska, alebo Gruzínska. Napríklad v ČR vláda jasne deklarovala svoje stanovisko - či už premiér, alebo minister zahraničných vecí... Ale na Slovensku mi to akosi ušlo. Možno som zle sledoval naše správy...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276535Verze : 0
    MOD
    Avatar
    mě na tomhle všem jen štve jak všichni říkají chudáček gruzie,( i německo připustilo že je původcem konfliktu), naše média ukazují dva domy z Gruzie a křičí hanba. Záběry z osetie a to že se tam 2 dny ostřeluje město z raketometů a děl, tisíce uprchlíků a mrtvých už nikdo ,protože se to nehodí, neříká.Záběry jsou volně přístupné ale u nás je neuvidíte. V ČT vám řeknou že se vlastně nic osetii nestalo ale gruzie to schytala na plno. A ten kovboj za velkou louží si otvírá hubu a přitom Amerika používá při ochraně amerických zájmů stejných možná i horších metod. Toto je můj názor, doufám že jsem nikoho neurazil.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276537Verze : 0
    Avatar
    Myslím že na nějaký definitivní názor je dnes příliš brzy. Každá strana má svůj pohled a je sotva možné odlišit realitu od propagandy, každá ze stran samozřejmě tvrdí že eskalaci konfliktu vyvolali "ti druzí" , po pravdě u podobných konfliktů je těžké odlišit co je realita a co ne, navíc je zde zásadní problém že tamní národy mají přece jen jinou mentalitu, takže posuzovat tamní situaci očima střední Evropy je do určité míry zavádějící. To co pro nás může být věcí celkem drobnou, může být pro tamní obyvatele "věcí cti" a tedy je vnímáno jinak.
    Ani mně se nezdá prezentace konfliktu vyvážená, ale u zpravodajství se nedivím že dnes nejsou prezentovány záběry z Cchinvali, kde boje zřejmě skončily, ale ukazují aktuální děje. Nevím jestli je Gruzie prezentována jako "chudáček", nicméně mám pocit že média stojí spíše na její straně. Přes to že Rusko je u nás prezentováno jako útočník, nejsem si tím z mnoha důvodů jist, spíše mi přijde že obě strany se ke konfliktu dopracovali společně. Osobně jsem nejvíc reálných informací získal z bukova přehledu (za ten mu děkuji).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276538Verze : 0
    Avatar

    Citace - xx :

    čečenský SPECNAZ v Južnom Osetsku: www.com-central.net



    Co to je čečenský SPECNAZ ? Já si myslel že SPECNAZ je ruský, ale mýlit se můžu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276539Verze : 0
    Avatar
    Specnaz není označení konkrétní jednotky, ale zkrácené označení pro speciální jednotky obecně - ať už jsou to samostatné jednotky tajných služeb, ministertsva vnitra, generálního štábu či součásti jednotlivých armádních formací (třeba divizí).


    O čečenském jsem sice dosud neslyšel, ale zřejmě půjde o nějakou speciální jednotku, kterou disponuje místní proruská vláda.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276540Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Gruzínsko požiadalo Severoatlantickú alianciu o vojenskú pomoc, ktorej súčasťou má byť nahradenie radarového systému.


    Po rozhovoroch so zástupcami 26 členských štátov aliancie v Bruseli to oznámil gruzínsky veľvyslanec pri NATO Revaz Bešidze. Ďalšie podrobnosti žiadosti odmietol uviesť, ako však dodal, odpoveď by mala prísť "čo najskôr".
    "Pre začiatok, máme ťažkosti s našimi radarovými systémami, ktoré boli zničené, a požiadali sme o nové zariadenie," povedal Bešidze.


    "Spolupracujeme s vojenskou radou NATO a prediskutovali sme všetky možnosti vrátane vojenskej pomoci," dodal. Bešidze zároveň priznal, že aliancia zostáva rozdelená v otázke členstva Gruzínska, proti ktorému ostro vystupuje Rusko. "Spojenci nám vyjadrili solidaritu, ale niektoré štáty sú veľmi vzdialené spoločnému postoju" k členstvu Gruzínska, myslí si veľvyslanec. "V tejto veci stále nie je zhoda."




    zdroj:SITA
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276542Verze : 0
    Avatar

    Citace - RoBoT :

    O čečenském jsem sice dosud neslyšel, ale zřejmě půjde o nějakou speciální jednotku, kterou disponuje místní proruská vláda.



    Pokud vím, jde o prapory "Východ" a "Západ", v podstatě "tvrdé jádro" věrných Ramzana Kadyrova, které se uplatňují při "dočišťování" Čečny. V Gruzii byl nasazen podle zpráv z médií prapor "Východ".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276543Verze : 0
    Avatar
    www.sme.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276544Verze : 0
    Avatar
    Gruzínsko oficiálne oznámilo 175 obetí v konflikte



    www.ctk.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276547Verze : 0
    Avatar
    Separatisté vytlačili Gruzínce z Kodorské soutěsky v Abcházii


    www.ctk.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276548Verze : 0
    Avatar
    Ruských vojakov v Južnom Osetsku vítal aj miestny pravoslávny kňaz.


    foto:REUTERS
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276550Verze : 0
    Avatar
    Abcházci slávili


    Separatistická republika vyhrala druhú vojnu s Gruzínskom.


    Ešte predtým, než ruský prezident Dmitrij Medvedev oznámil ukončenie vojenskej operácie, dosiahlo Rusko so separatistami ďalší významný vojnový úspech. Ihneď po otvorení druhého, abcházskeho frontu, sa abcházskym ozbrojencom podarilo vytlačiť gruzínsku armádu z Kodorského údolia, ktoré spája separatistickú republiku Abcházsko so zvyškom Gruzínska. V centrálnej obci Adžara abcházski povstalci vztýčili počas streľby do vzduchu za jasotu abcházsku zástavu.


    Rebeli prechádzali inak vyľudnenou, pôvodne gruzínskou dedinou a rozbíjali obrazy gruzínskeho prezidenta Michaila Saakašviliho, strieľali do gruzínskych zástav a pálili ich.


    Kodorské údolie bolo pôvodne pod kontrolou Tbilisi a sídlila tu progruzínska abcházska vláda, ktorá uznávala, že Abcházsko je súčasťou Gruzínska. Jej členovia museli včera z Kodorského údolia utiecť spolu s civilistami.


    Gruzínske vojská sa z časti Kodorského údolia stiahli, ale ako tvrdia abcházske zdroje, časť gruzínskych vojakov obkľúčili v obciach ležiacich medzi Adžarou a Čchaltoj a vyjednávajú s nimi o zložení zbraní. „Gruzínske vojská obkľúčili na území Kodorského údolia, “ vyhlásil náčelník generálneho štábu abcházskych ozbrojených jednotiek Anatolij Zajcev.


    Prezident neuznanej republiky Abcházska Sergej Bagapš povedal, že jeho armáda ne­vstúpi na územie Gruzínska. „Nemáme v úmysle vtrhnúť na cudzie územie,“ povedal Bagapš. Večer Abcházci oznámili, že im ostáva oslobodiť od Gruzíncov posledné dve dediny.



    zdroj:agentúra Epicentrum
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276551Verze : 0
    Avatar

    Citace - Alchymista :

    Citace - marektucan :

    Co jiného bylo rozdávání Ruských pasů obyvatelům Abcházie a Jižní Osetie než akce Heims in Reich?

    Rusko ako právny nástupca ZSSR proste musí zo zákona vydať osobné doklady všetkým osobám, ktoré dokážu, že sa narodili v ZSSR (na jeho území a v čase jeho existencie). To je diametrálny rozdiel napríklad oproti politike pobaltským štátom.


    edit: upravené.



    Pro Alchymistu: Po pravde ani tohle neni pravda. Rusove tohle pouzivaji pouze pokud se jedna o nejake dulezite minority, ktere ziji na uzemi mimo soucasne Rusko. Ve vetsine pripadu je to pouze a jenom pouze politicke rozhodnuti zda pasy te a te minorite daji a ci ne. Sam ze sveho okoli znam hodne Rusu, kteri se napr. narodili v Moskve v dobe SSSR se premistili za praci napr. do Beloruska ci Ukrajiny a zadny pas Ruska nedostali ani nedostanou, urady byli jednoznacne odmitnuti jako "Nerusove". Naopak napr. jako paka na Centralni Asii ci Kavkaz Rusove prekvapive "rozdavaji" pasy jak na bezicim pasu. Takze tady si troufam ma Marek pravdu.


    Ohledne te separace - no oni Rusove separaci nepodporuji, protoze podle vetsiny prohlaseni pred valkou s Gruzii apod. vetsina ruske politicke elity chtela spojit Jizni Osetii se Severni a navratit ji do luna nazpet. Takze sice nepodporuji nezavislost, ale odtrzeni je to stejne.


    Navic s tim, jak vysvetlis fakt, ze Ruske letectvo operuje proti Gruzii z uzemi Abchazie? To ti pride take normalni podle mezinarodniho prava?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276552Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bežní Rusi drukujú Osetom


    Má byť Južné Osetsko aj naďalej súčasťou Gruzínska? S týmto názorom súhlasia iba štyri percentá Rusov. Naopak, 34 percent z nich podporuje vznik nového nezávislého štátu a takmer polovica je za to, aby sa kaukazský región pripojil k Rusku. Vyplynulo to z prieskumu, ktorý cez víkend urobila nezávislá agentúra Levada vo väčších ruských mestách.


    Z výsledkov dvojtisícovej vzorky tiež vyplynulo, že v súčasnom konflikte stoja Rusi na strane Osetov. Iba dve percentá podporujú Gruzíncov, ale separatistom z Južného Osetska fandí 71 percent z nich. Napriek tomu ruskú intervenciu v konflikte podporuje len polovica ruskej populácie.


    zdroj:Reuters
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276553Verze : 0
    Avatar
    Chechen special forces from the Vostok (East) army unit attack the Georgian village of Zemo Nikozi some 12 miles outside the South Ossetian capital of Tshinvali, August 11, 2008.


    zdroj:Reuters
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276554Verze : 0
    Avatar
    Ad odtržení, Rusko ho nemůže podporovat (ve smyslu odtržení od Gruzie a vznik samostatného státu) už proto že by pak mohli dostat roupy Sevrní Osetinci (a další) a mohli by se chtít odtrhávat od Ruska. A anexe a připojení k Rusku by (rozhodně teď) nevypadala dobře, takže se stav na nějakou dobu zřejmě zakonzervuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276555Verze : 0
    Avatar
    Tango :
    Výraz jako "Heims in Reich" musím kategoricky odmítnout, protože evokuje něco úplně jiného, s jinými příčinami, jinými souvislosti a jinými následky. Proti takovému (byť nepřímému) kladení rovnítka mezi víceméně demokratické Rusko a totalitní nacistické Německo se musím důrazně ohradit! Proto opakuji - Rusko nikdy nezávislost JO ani ABK neuznalo a jejich anexe nikdy nebyla součástí plánů ruské politiky!


    Nechci být nepříjemný, ale současné Rusko je asi tak demokratické, jako Zimbabwe. Ve skutečnosti existuje jediná politická strana: Putinovo Nové Rusko. Nedělej si iluze. Existence voleb ještě neznamená demokracii.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276557Verze : 0
    Avatar
    Za uplynulé dva roky dodalo Česko Gruzii podle ruských údajů 120 tanků T-54/55 a 55 tanků T-72.


    24 samohybných kanónových houfnic ráže 152 mm a 36 houfnic D-30 ráže 122 mm,6 raketometov RM-70





    Ukrijina dodala 10 lietadel L-29 Delfin





    Zdroj: Ministerstvo obrany Ruské federace
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276558Verze : 0
    Avatar
    Myslim si, ze bychom si meli udrzet odstup, myslim si, ze tu malokdo z nas obdivuje jednu nebo druhou stranu konfliktu, a takove ruzne narazky a oznacovani neceho za detinske je zbytecne.


    Je az s podivem, kdyz se podivam na diskuse po ceskem a slovenskem internetu, jak lide maji behem vteriny po zahajeni konfliktu "jasno" v tom, kdo ho zacal, jestli je v tomto pripade na vine Gruzie nebo Rusko, a kdo je agresor, coz se vice ci mene zabavnym, ci spise smutnym zpusobem promita i do teto diskuse (viz ta debata o vystoupeni Gruzie z SNS pote, co "byla napadena Ruskem"). Myslim si, ze krome subjektivnich pocitu na urovni nenavisti vuci Rusku, Sovetskemu svazu a ideologiim, ktere tato zeme v historii i v soucasnosti reprezentovala a reprezentuje ma malokdo z nas skutecne pravdivy obraz o tom, co se v dane oblasti skutecne stalo, a bude to jeste dlouho trvat, nez se nejaky objektivni obraz vytvori. A troufam si tvrdit, ze to bude zklamani pro oba poly nazoroveho spektra.


    Gruzie myslim si velmi prehnala sebeduveru a viru v podporu Evropy, NATO, OSN a USA (proto stale ty komentare o tom, jak je Gruzie predpolim Evropy, ackoliv konflikt, ktery se tam nyni resi zbranemi ma s problemem Evropy pramalo spolecneho, na zbytku evropskeho uzemi snad s vyjimkou statu byvaleho Sovetskeho svazu neexistuji vyraznejsi ruska etnika, ktera by mela nejakou formu autonomie a byla by vule z nich delat samostatne staty), a zautocila na oblast, ve ktere Rusove troufam si tvrdit nenasilnou formou prosazovali svuj vliv - politicky, ekonomicky, nikoliv vojensky. Gruzie zautocila, a Rusove provedli asi jedine, co jim v dane situaci zbyvalo, zautocili zpet. Soucasti valky je i niceni strategickych cilu v zazemi nepritele tak, aby se usnadnila pozice bojujicich jednotek a zlomil odpor nepritele, to je proste valka. Stejne postupovaly ve valce i jine staty, vcetne NATO operaci v Jugoslavii a Afghanistanu, tezko ocekavat, ze to bude jinak.


    Dle meho tedy v tomto konfliktu NELZE najit toho "spravneho" a toho "zleho" - vime, ze Rusko neni demokraticka zeme, ackoliv se tam nektere principy demokracie zavedly, je to proste "demokracie ruske verze", stejne jako se deji zmeny v Cine, ktera se ale take nevzda sve komunisticke cesty, ackoliv se tam zavadi v urcite mire kapitalisticky pristup k obchodu. Gruzie z meho pohledu neni o nic vic demokraticka a NATO a dalsi zeme o ni stoji zejmena pro jeji strategickou pozici, dobre vime, ze z vojenskych nebo ekonomickych zajmu jsou zapadni zeme ochotny se spojit temer s kymkoliv (Pakistan, Cina, Saudska Arabie a dalsi "pokrokove" zeme "plne lidskych prav").



    Byl bych proto velice nerad, aby se i nadale prelevaly neshody mezi dvema zememi Sovetskeho svazu na toto forum a mezi jeho uzivatele. Nasim cilem je pracovat na objektivnim monitorovani dane situace, myslim ze treba komentar na wiki nam muze ukazat cestu, jak nasi praci jeste zlepsit a doplnovat zdroje ke kazdemu udaji tak, aby to bylo co nejlepe verifikovatelne a tedy i pruhledne a z tohoto pohledu i objektivni, a pouzivat k tomu toto pomocne forum. Na zaver tedy jeste jednou rikam, udrzujme si odstup a neprenasejme cizi valku do osobnich stretu v teto diskusi.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276559Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Glock37 :

    Gruzínsko oficiálne oznámilo 175 obetí v konflikte



    www.ctk.cz



    Nesedia mi tie počty - vyzerá to tak, ako keby obyvateľstvo Južného Osetska medzi občanov Gruzínska ani nerátali... A pritom práve kvôli nim sa konflikt začal (väčšina osád, ktoré boli ostreľované pred 7.8. ležala práve v Južnom Osetsku...)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276565Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Gruzínski vojaci sa úplne stiahli z odštiepeneckého regiónu Abcházsko, uviedol dnes gruzínsky minister pre reintegráciu Temur Jakobašvili.


    Ako upresnil, gruzínske jednotky boli z menšej časti Abcházska, ktorú mali pod kontrolou, vytlačené ruskými silami. Jeden z ruských generálov však uviedol, že Gruzíncov z Abcházska vytlačili separatisti, a nie ruská armáda


    zdroj:AP
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276569Verze : 0
    Avatar
    cesi byli podle Ruska nejvetsim dodavatelem zbrani do Gruzie v poslednich dvou letech


    www.novinky.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276571Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Teraz ťažko hovoriť o vinníkovi, alebo kdo bol ten spravodlivý a kdo agresor...


    Strašne závisí na tom odkiaľ sa čerpají informácie. O pozadí vypuknuti akonfliktu sú dve rôzne verze - tá prvá hovorí, že v južnom Osetsku už niekoľko mesiacov eskaluje napätie s tichou podporou Ruska. Do krajiny sa presúvajú vycvičené záškodnícke jednotky s priamou podporou Ruska, vrátane ťažkej výzbroje (tieto zdroje operujú tým, že Rokský tunel, hlavná spojnica Severného a Južného Osestka je pod kontrolou ruských mierových síl). Tieto skupiny, pod kontrolou Juhoosetskej separatistickej vlády útočia na osady pod kontrolou juhoosetskej administratívy loajálnej k Tbilisi, otreľujú progruzinsku políciu a milície. Toto prezentujú gruzínske spravodajské agentúry a vláda a od nich to preberajú aj mnohé svetové agentúry.


    Tá druhá hovorí, že progruzínske milície, vyzbrojované ťažkými zbraňami prostredníctvom gruzínska, útočia na kontrolné body juhoosetínskych síl (tých separatistických), prepadávajú pokojné oyvateľstvo a vykonávajú ďalšie teroristické akcie. To je stanovisko väčšinou ruských tlačových agentúr.


    Kde je pravda sa možno nikdy nedozvieme... Obe varianty sú možné a s 99% pravdepodobnosťou sa aj v skutočnosti stali, ale súbežne.


    Južné osetsko nebola celistvá krajina, za posledných 15 rokov sa tam udialo mnoho zmien, ktoré spôsobili že dovtedy jednotný politický front požadujúci autonómiu sa rozdelil na minimálne dve časti - na prorusku administratívu a progruzínsku administratívu a každá začala kontrolovať učitú časť krajiny. Krajina mala dve vlády, dvoch "prezidentov", dve armády...


    V krajine pôsobili 3 prápory "mierových síl" - ruský, gruzínsky a juhoosetský.... Čo robili tieto sily? Kde boli dislokované? Mali spoločné posty, alebo ruskí boli v priestore pod kontrolou proruskej vlády a gruzínski pod kontrolou progruzínskej vlády? A aké bolo zloženie juhoosetského práporu? Koho podporoval? Toto všetko bolo v dohodách o prímerí, vie niekdo čo tieto dohody obsahovali? aké mali kontrolné mechanizmy?


    Je možné že majú gruzínci pravdu a dodávky zbraní do Južného osetska išli skutočne cez Rokský tunel, ale prečo pri takomto strategickom bode neboli gruzínske mierové sily? Ale cesty medzi južným a severným osetskom existovali aj predtým ako bol postavený tunel a pochybujem že po výstavbe tunela ich vyhodili do vzduchu... Takže osoby a výzbroj mohla prechádzať aj inokade, nie nutne cez tunel... Podone kdo kontroloval vnútorne hranice s gruzínskom - bola tam účinná kontrola, ktorá by bola schopná zamedziť dodávky zbraní pre progruzínske milicie?


    V zmysle toho, čo sa dialo v Južnom Osetsku posledných pár mesiacov bola gruzínska vláda v práve.... V práve a povinnosti štátu zabezpečiť ústavný poriadok a ochranu obyvateľstva... Ak sa za obnovenie ústavného poriadku a ochranu obyvateľstva považuje ostreľovanie civilného mesta uprostred noci ťažkou vojenskou technikou, tak potom je to právo postavené na hlavu.


    Nechcem ospravedlňovať rusov, ale medzinárodná politika pozná viacero prípadov, ktoré im slúžia ako precedens - Irán, Grenada, Panama - to sú len akcie USA, na ktoré si v rýchlosti spomeniem. Podobne zasahuje na ochranu svojich občanov Izrael...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276574Verze : 0
    MOD
    Avatar
    pár kamufláží strojov z gruzínskej armády
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276575Verze : 0
    Avatar
    a ešte Albatros Abcházcov
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276576Verze : 0
    Avatar
    Do gruzínskeho Gori vstúpilo asi 50 ruských tankov


    Dnes 10:05
    TBILISI - Približne 50 ruských tankov vstúpilo dnes do gruzínskeho strategického mesta Gori napriek dohode o prímerí.



    Uviedol to predseda gruzínskej národnej bezpečnostnej rady Alexander Lomaia. Ruské tanky podľa neho vstúpili do Gori o 07.45 h SELČ asi osem hodín po tom, čo Gruzínsko súhlasilo s dohodou o prímerí s Ruskom o ukončení konfliktu. K nezávislému potvrdeniu Lomaiových vyhlásení doposiaľ nedošlo.



    www.cas.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276577Verze : 0
    Avatar
    Zkusím přispět troškou do mlýna, i když zdroje můžou být všelijaké, dost z toho jsem nashromáždil na tank-netu, takže přistupovat jako k agentuře "JPP" Wink


    Citace - buko1 :

    Čo robili tieto sily? Kde boli dislokované? Mali spoločné posty, alebo ruskí boli v priestore pod kontrolou proruskej vlády a gruzínski pod kontrolou progruzínskej vlády?



    Základna Ruského praporu byla v Cčinvali (nebo jak se to jmenuje), podle toho co jsem zatím četl v reportážích ap. to vypadá že tam byla na začátku celé věci soustředěna většina Ruského kontingentu.


    O Gruzínském praporu nic nevím, očekával bych že kolem Gruzínských sídel.


    Co dělaly ty prapory? Tipuji že asi tak to samé co Palestinská policie proti raketovým útokům Wink


    Citace :

    A aké bolo zloženie juhoosetského práporu? Koho podporoval?



    Přesné složení nevím, podle odhadů měli Osetinci k dispozici cca. 15 tanků a 25 jiných obrněných vozidel, těžká technika rozmístněná spíš na severu území, ne kolem města, takže se asi moc ani nezapojila do bojů. Přesné typy jsem nikde zmiňované neviděl - že by třeba ty T-62 co byly zachycené na pár fotkách patřily Osetincům a ne Ruské armádě? Co se ID týče, rozhodně nejde podle vlajek - Ruské jednotky často postupovaly pod vlajkou Jižní Osetie, těžko říct jestli to bylo jen kvůli identifikaci nebo aby to vypadalo že na Gruzínské území nevstupuje Ruská armáda ale jen separatisté.


    Citace :


    Je možné že majú gruzínci pravdu a dodávky zbraní do Južného osetska išli skutočne cez Rokský tunel, ale prečo pri takomto strategickom bode neboli gruzínske mierové sily? Ale cesty medzi južným a severným osetskom existovali aj predtým ako bol postavený tunel a pochybujem že po výstavbe tunela ich vyhodili do vzduchu... Takže osoby a výzbroj mohla prechádzať aj inokade, nie nutne cez tunel... Podone kdo kontroloval vnútorne hranice s gruzínskom - bola tam účinná kontrola, ktorá by bola schopná zamedziť dodávky zbraní pre progruzínske milicie?



    Menší dodávky průsmyky určitě procházely, ale většinu roku jsou tamní cesty uzavřeny. A u tunelu Gruzínské jednotky nebyly patrně hlavně proto že je tam Rusové a Osetinci nepustili a že tam nebylo dost Gruzínského obyvatelstva aby se jím dala zdůvodnit jejich přítomnost. Těžká technika asi opravdu šla prakticky výhradně tunelem. Co se zásobování pro Gruzínské milice týče, asi bylo podstatně komplikovanější, většina Gruzínských oblastí jsou enklávy pokud si dobře pamatuji z map.


    Citace :


    V zmysle toho, čo sa dialo v Južnom Osetsku posledných pár mesiacov bola gruzínska vláda v práve.... V práve a povinnosti štátu zabezpečiť ústavný poriadok a ochranu obyvateľstva... Ak sa za obnovenie ústavného poriadku a ochranu obyvateľstva považuje ostreľovanie civilného mesta uprostred noci ťažkou vojenskou technikou, tak potom je to právo postavené na hlavu.



    Pokud to co je ve výše linkovaném článku je pravda a škody se soustředily na okolí vojenských cílů, lze argumentovat že to moc postavené na hlavu není, naopak by se dalo argumentovat tím že útok přišel v době kdy byl v daných objektech nejmenší počet lidí a tím pádem se předpokládaly menší ztráty na životech Wink Musíme si zřejmě počkat až bude přesný vývoj konfliktu lépe popsán.


    Citace :


    Nechcem ospravedlňovať rusov, ale medzinárodná politika pozná viacero prípadov, ktoré im slúžia ako precedens - Irán, Grenada, Panama - to sú len akcie USA, na ktoré si v rýchlosti spomeniem. Podobne zasahuje na ochranu svojich občanov Izrael...



    Jako podstatný rozdíl bych viděl to že si v žádném z těchto států USA neživily separatistické milice... Stejně lze debatovat o tom zda třeba Spojenecká invaze do Severní Afriky, na území neutrálního státu, nebyla vlastně to samé jako Německá invaze do Norska Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276579Verze : 0
    Avatar

    Citace - Admin :

    cesi byli podle Ruska nejvetsim dodavatelem zbrani do Gruzie v poslednich dvou letech


    www.novinky.cz



    Co se týká těch dodávek, tak jsou zaznamenané (na základě veřejně přístupných zdrojů) v přehledech u témat T-55AM2, vz.70 a vz.77. Zkusím teď něco takového udělat i pro T-72.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276582Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Někde jsem zahlédl že snad 15 našich T-72 bylo prodáno i v kategorii "pro soukromé sběratele" - že by demilitarizované aby posloužily jako zdroj náhradních dílů nebo aby byly na místě uschopněny?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276585Verze : 0
    Avatar
    S njevetsi pravdepodobnosti jeden z motivu, proc Americane se snazi dostat pres Gruzii na Kavkaz - v anglictine:


    www.businessweek.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276590Verze : 0
    MOD
    Avatar
    zničený gruzínsky tank v Cchinvali
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276591Verze : 0
    Avatar
    Fotografie z konfliktu:


    www.boston.com


    Ne třeba komentář...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276593Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tskhinvali (also spelled Tskhinval, Cchinvali or Cxinvali; Ossetic: Цхинвал or Чъреба, Tskhinval or Ch'reba, Georgian: ცხინვალი), is the capital of the de facto independent unrecognised republic of South Ossetia, which is claimed by Georgia. According to Georgia's official administrative divisions, Tskhinvali is a city in the Shida Kartli region.


    It is located on the Great Liakhvi River approximately 100 km (62 miles) northwest of the Georgian capital Tbilisi.


    The name of Tskhinvali is derived from Georgian Krtskhinvali (ქრცხინვალი, literally meaning "the land of hornbeams"), which is a historical name of the city. From 1934 to 1961, the city was named Staliniri, after Joseph Stalin. Modern Ossetians call the city Tskhinval, choosing to leave off the 'i', which is nominative case ending in Georgian; the other Ossetian (unofficial) name of the city is Chreba.


    The area around the present-day Tskhinvali was first populated back in the Bronze Age. The unearthed settlements and archaeological artifacts from that time are unique in that they reflect influences from both Iberian (east Georgia) and Colchian (west Georgia) cultures with possible Sarmatian elements.



    Tskhinvali was first chronicled by Georgian sources in 1398 as a village in Kartli (central Georgia) though a later account credits the 3rd century AD Georgian king Asphagur of Iberia with its foundation as a fortress. By the early 18th century, Tskhinvali was a small "royal town" populated chiefly by monastic serfs. Tskhinvali was annexed to Imperial Russia with the rest of eastern Georgia in 1801. Located on a trade route which linked North Caucasus to Tbilisi and Gori, Tskhinvali gradually developed into a commercial town with a mixed Jewish, Georgian, Armenian and Ossetian population. In the 1910s, its censused population was 5,033 with 42.3% Jews, 33% Georgians, 13.4% Armenians and 11% Ossetians.


    The town saw clashes between Georgian People's Guard and pro-Bolshevik Ossetian peasants during the 1918-20 period, when Georgia enjoyed brief independence from Russia. Soviet rule was established by the invading Red Army in March 1921, and a year later, in 1922, Tskhinvali was made a capital of the South Ossetian Autonomous Oblast within the Georgian SSR. Subsequently, the town became largely Ossetian due to intense urbanization and Soviet Korenizatsiya ("nativization") policy which induced an inflow of the Ossetians from the nearby rural areas into Tskhinvali. It was essentially an industrial center, with lumber mills and manufacturing plants, and had also several cultural and educational institutions such as a venerated Pedagogical Institute (currently Tskhinvali State University) and a drama theatre. According to the last Soviet census (1989), Tskhinvali had a population of 42,934.


    During the acute phase of the Georgian-Ossetian conflict, Tskhinvali was a scene of ethnic tensions and ensuing armed confrontation between Georgian and Ossetian forces. The 1992 Sochi ceasefire accord left Tskhinvali in the hands of Ossetians.


    Currently, Tskhinvali functions as the capital of South Ossetia and has a population of approximately 30,000, of which about 90% are citizens of Russia.[citation needed] It is now significantly impoverished in the absence of a permanent political settlement between the two sides.


    The city contains several monuments of medieval Georgian architecture, with the Kavt'i Church of St George being the oldest dating back to the 8th-10th centuries.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276594Verze : 0
    Avatar
    Podle Gruzínských zdrojů Ruští vojáci dočasně obsadili přístav Poti a potopili Gruzínské vojenské lodě. Na tanknetu jeden Ruský přispěvatel poznamenal že to je poprvé kdy výsadkáři potobpili víc lodí než námořnictvo...


    http://www.civil.ge/eng/article.php?id=19076
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276596Verze : 0
    Avatar
    marektucan: dik za reakciu. Ale myslím že by sme mali rozlišovať juhooestínske milície a juhoosetínsky prápor mierových síl. Myslím že tie tanky a BVP z väčšej časti nepatrili do mierových síl, ale podliehali priamo juhoosetínskemu vedeniu - aj keď toto je iba mja domnienka.


    Otázka je ako staré sú údaje o ťažkek jvýzbroji a koľko z tej výzbroje podliehalo progruzínskej administratíve (lebo neverím že keď sa rozdelí vedenie, že sa nerozdelia aj milície).


    Čo sa týka tých enkláv - väčšina progruzínksyvh enkláv susedila priamo s gruzínskym územím (vrátane prístupových komunikácií z gruzínska) - viď rozdelenie kontroly v roku 2004
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276598Verze : 0
    MOD
    Avatar
    štruktúra gruzínskych pozemných síl


    Land Forces


    Commander of the Land Forces >>
    Land Forces constitute the bulk of the GAF. Land Forces of Georgia consists of the following units:


    1st Infantry Brigade located in Gori


    2nd Infantry Brigade located in Senaki


    3rd Infantry Brigade located in Kutaisi


    4th Infantry Brigade located in Vaziani


    5th Infantry Brigade located in Khelvachauri (temporary distribution place) and Khoni


    Artillery Brigade located in Gori and Khoni


    Military Engineering Brigade located in Gori


    Separate Light Infantry Battalion located in Adlia


    Separate Tank Battalion located in Gori


    Separate Air Defense Battalion located in Kutaisi


    Communication Battalion located in Saguramo


    Technical Reconnaissance Battalion located in Kobuleti


    Military Police Battalion located in Tbilisi


    Medical Battalion located in Saguramo
    The strength of Land Forces is 21 739 from which 2 215 are officers, 19 508 sergeants/corporals (contracting) and 16 civilians.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276599Verze : 0
    Avatar
    štruktúra gruzínskeho námorníctva


    The strength of Navy is 892 from which 178 are Officers, 405 NCOs, 119 Conscripts and 42 Civilians.


    Navy Headquarter and Main Naval Base are located in Poti.
    Mail Logistic Support base is located in Poti.
    Naval base is located in Batumi.
    Naval Squadron is located in Poti.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276600Verze : 0
    Avatar
    štruktúra gruzínskeho letectva



    The strength of Air Forces is 1 813 military and civilian personnel.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276601Verze : 0
    Avatar
    Deputy Chief of Joint Staff of the Georgian Armed Forces


    Giga Tatishvili


    Personal Information:
    Date of Birth: 13 September, 1974
    Marital status: Married
    Languages: Fluent: Georgian, English, Russian
    Fair: French, Dutch, Spanish


    Educational Background:


    1991-1993 Tbilisi State University, Faculty of Engineering Economy.


    1994-1997 European University, Antwerp, Belgium. (BBA) Bachelor of Business Administration, (BIS) Bachelor of Science in Information Systems.


    2000-2003 Tbilisi University of International Relations, Faculty of Jurisprudence, Qualification of Lawyer


    2002-2003 Academy of Ministry of State Security of Georgia, Special operation Course.


    2005-2006 National Defense University, Washington/DC, School for National Security Executive Education, Counterterrorism Fellows Program.


    Short-term cources:


    2004 Defense Institute of Security Assistance Management, Wright-Patterson AFB. Dayton/Ohio. Security Assistance Management Course.


    2004 Certificate of Competence for Prosecutor, Supreme Council of Justice of Georgia.


    2004 International Law Enforcement Academy, Budapest. Course of Instruction on counterproliferation of WMD.


    2005 United States Special Operations University, Hurlburt/Florida, US Air Force Special Operations School. Contemporary Insurgency Warfare Course.


    2005 Defense Institute of International Legal Studies, Washington/DC. Legal Aspects of Combating Terrorism.


    Work experience:


    Aug’92-Sep’93 National Guard of Georgia, "Orkhevi" Battalion
    Post: Platoon Leader


    Nov’97-March 99 "Sbarro International", Moscow-Russia
    Post: General Manager


    Dec’99-Oct’01 UNDP Project: "Support for NSC of Georgia"
    Post: Consultant


    Oct’01-Dec’02 National Security Council of Georgia, Service for Security Affairs.
    Post: Adviser for security and intelligence issues


    Dec’01-Jun03 National Interagency Counterterrorism Commission
    Post: Commission Secretary


    Dec’02-Apr’03 National Security Council of Georgia, Department for Relations with Law Enforcement and Secret Services
    Post: Chief Adviser


    Apr’03-May04 Ministry of State Security of Georgia, Department of Countersabotage and Counterespionage
    Posts: Head of Division, Deputy Department Director


    Aug’04-Jun’05 Ministry of Defense of Georgia, Department of Defense policy and Euro-Atlantic Integration
    Posts: Head of Division for International affairs


    Jun’05-Dec’05 Ministry of Defense of Georgia, Department of International Relations and Euro-Atlantic Integration
    Posts: Deputy Department Director


    Jan’06 –Nov’06 General Staff of the Armed Forces of Georgia
    Posts: Director of J5 Department


    Nov’06-current General Staff of the Armed Forces of Georgia
    Posts: Deputy CHOD


    Military Rank: Lieutenant Colonel
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276603Verze : 0
    Avatar
    Deputy Chief of Joint Staff of the Georgian Armed Forces


    Alexander Osepaishvili


    Date of Birth: August 24, 1971
    Marital status: Married
    Languages: English, Russian


    Educational Background:


    Military Education:


    1993-1994 United Military Academy, Tbilisi, Georgia


    2000 - Army Engineering School, Infantry Officer Basic Course, Fort Benning, Fort Lenonwood, Missouri, USA


    2003-2004 Marine Corps University, Command and Staff College, Quantico Virginia USA


    Courses:


    1998 - General and Military English and Orientation to the United Kingdom, Saint John University College of Ripon and York, UK


    1999 - Airborne Training, Quebec, Canada


    1999 - Military Terminology Courses, Beaconsfield, UK


    2000 - American Basic and Special Language Course, Defense Language College, Lackland Air Force Base, Texas, USA


    2001 - Airborne Training, Special Forces, Tbilisi, Georgia


    2001 - The Red Cross International Committee, Armed Conflicts Legislation Instructors' Courses, Kutaisi, Georgia


    2004 - Marine Corps University, Terrorism and Antiterrorism, Quantico Virginia USA


    Professional Experience:


    1991-1993 Marksman, National Guard


    1993 - Squad Leader, National Guard


    1993 - Deputy Platoon Leader, National Guard


    1993-1994 - Cadet of Military Academy


    1994-1995 - Platoon Leader; Artillery Brigade


    1995-1996 - Platoon Leader; Reconnaissance Battalion


    1996-1998 - Diving Platoon Leader; Reconnaissance Battalion


    1998-1999 - Mountain training instructor of the training group of military operations planning center during low intensity conflicts


    1999-2001 - Chief of Instructors' Group of military operations planning center during low intensity conflicts


    2001 - Commander of the III Company of the Special Forces Battalion


    2001-2002 - Deputy Commander of Special Forces


    2002 - Commander of the Georgian Peacekeeping Contingent in Kosovo, Yugoslavia


    2002-2004 - Deputy Commander of Special Forces Brigade


    2004-2006 - Commander of the2nd Infantry Brigade


    2006 - Land Forces Commander


    Awards:


    1996 - Medal for "Military Courage"


    2002 - Pistol "Makarov"


    2002 - NATO Medal


    2002 - Medal of Military Honor


    2003 - Vakhtang Gorgasal's Order- III rank


    Military Rank: Lieutenant Colonel
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276604Verze : 0
    Avatar
    Ruske ztraty
    Zahinulo 74
    Zraneno 171
    Nezvestny 19


    В Южной Осетии погибли 74 российских миротворца, ранены 171. Еще 19 человек пропали без вести. Об этом в среду заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил России генерал-полковник Анатолий Ноговицын. "На сегодняшний день потери личного состава группировки составили: погибших - 74 человека, санитарных раненых - 171 человек, пропавших без вести - 19 человек", - сказал он на пресс-конференции в Москве.
    http://www.vesti.ru/doc.html?id=200716&cid=1
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276606Verze : 0
    Avatar
    Já jen na okraj , jakou má cenu sem dávat věci v angličtině nebo v ruštině ?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276608Verze : 0
    Avatar

    Citace - gruppe.drei :

    Fotografie z konfliktu:


    www.boston.com


    Ne třeba komentář...



    velmi kvalitni fotografie, mnoho kvalitnich snimku, ktere koluji po internetu v mensi, mene kvalitni verzi, opravdu dobry odkaz, doporucuji shlednout ! velmi silne svedectvi !
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276609Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dav : myslim, ze v tomto pripade (preci jen, nejedna se o "normalni" tema) to cenu asi ma, pokud to nekdo nechce hledat na cizich strankach, ja bych to sam o sobe asi nehledal, ale kdyz se to tu objevi, rad si to prectu. Zaroven to muze pomoci pri tvorbe prehledoveho tematu, takze bych to nezavrhoval.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276610Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admine já nejsem zcela proti, ale chtělo by to občas aspoň kratičký český překlad nebo komentář jinak stačí jen link na stránku ze které je to zkopírované s uvedení toho co tam najdu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276611Verze : 0
    Avatar
    Gruzínske Gori: Sú tam tanky alebo nie?



    www.cas.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276614Verze : 0
    Avatar

    Citace - sagittarius :

    Nechci být nepříjemný, ale současné Rusko je asi tak demokratické, jako Zimbabwe. Ve skutečnosti existuje jediná politická strana: Putinovo Nové Rusko. Nedělej si iluze. Existence voleb ještě neznamená demokracii.

    Tohle komentovat nechci. Nevím z jakých informací vycházíš (docela by mě tvůj zdroj zajímal), ale zodpovědně ti můžu říct, že tvoje informace jsou mylné.


    Demokracie jako v Zimbabwe... nespletl sis to s Gruzií?Wink
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276615Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Par udaju ohledne utoku na gruzinske servery premistene po utocich do USA. Utoky pokracuji i tam, jak je videt.


    www.businessweek.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276617Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ruské konvoje prenikajú hlbšie do Gruzínska





    www.sme.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276618Verze : 0
    Avatar
    Zástupce náčelníka ruského Generálního štábu generál plukovník Anatolij Nogovicyn dnes odpoledne přesun ruských vojsk z Gori do Tbilisi výslovně popřel:
    "Российские подразделения или боевая техника не направляются в Тбилиси. Такие задачи перед нами не стоят".
    Zdroj: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27046


    Velení ruských mírových jednotek v JO přesun ruské techniky k Tbilisi rovněž kategoricky odmítlo: Мы еще раз категорически опровергаем любого рода заявления о передвижениях миротворцев и приданных им вооруженных сил вглубь территории Грузии".
    Zdroj: http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27055
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276620Verze : 0
    MOD
    Avatar
    a "pšonci" už kšeftujú a vyjednávajú



    www.sme.sk



    www.sme.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276621Verze : 0
    Avatar
    Slovensko poskytne Gruzínsku humanitárnu pomoc za 5,6 milióna



    www.ta3.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276622Verze : 0
    Avatar
    Pokud jsou tyto linky již v tomto topicu, omlouvám se, ale nemám morál procházet všech 22 stran tématu.

    "Zatracovaná" Wikipedia - je zde hodně odkazů na jiné weby:
    en.wikipedia.org

    Časová osa konfliktu:
    en.wikipedia.org

    A na závěr Registr konvenčních zbraní OSN aneb kolik jsme dodali těžké techniky "sběratelům" Gruzii a jinde:
    http://disarmament.un.org/UN_REGISTER.NSF
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276625Verze : 0
    MOD
    Avatar
    www.topky.sk-
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276626Verze : 0
    Avatar
    Podobný registr zbrojních obchodů lze vygenerovat i na stránkách Stockolmského výboru pro výzkum míru: armstrade.sipri.org


    V přiloženém souboru je import těžkých a sofistikovaných zbraní do Gruzie v letech 1992 až 2007.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276627Verze : 0
    MOD
    Avatar
    dnes.atlas.sk


    Zaujímavé vyjadrenia od jedinca, ktorý má viac ako len jeden dôvod "nemať rusov v láske".
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276630Verze : 0
    Avatar
    par infošiek ohladom zostreleého ruského Tu-22.
    Sám som tomu neveril ale okrem vyjadrení Ruského MoD sa informácie o tomto zostrele objavujú aj inde.
    Takže: s 99 percentonou pravdepodobnostou to je naozaj Tu-22.
    Podla fotiek na " www.aviationweek.com " ide o niečo "velké" čo nebude Su-25 a asi ani Su-24.
    Čí ho dali "dole"? Podla všetkého asi raketovým kompletom 9K37 BuK M-1 (SA-11 Gadfly). Predchadzajúce info hovorili aj o rakete S-200 z Ukrajinskou obsluhou, ale potom tu je tvrdenie na " forum.keypublishing.co.uk ", že S-200 sú už mimo službu.

    "Letec Bez Humoru Je Žoldnier" - J.V.Stalin preklad : Ak je vám málo, dodáme viac... Zdroj: http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=83410&page=4
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276638Verze : 0
    Avatar
    Bomba FAB-500 M-62, zapaľovač najskôr AVU-ET, podvesená na Su-24.
    Text: "Malo budet - dobavim!" sa nedá preložiť doslova, voľne: Ak nestačí, pridáme (daľšie)


    Točka alebo Točka-U

    niečo sa mi ale na nej nezdá - je príliš krátka - chýba predná časť (zrejme mala kontajnerovú hlavicu 9N123K?) a celý zadný úsek s kormidlami



    dnes.atlas.sk
    Hovorca ruských mierových síl v Južnom Osetsku povedal, že pri Gori objavili veľký vojenský sklad, ktorý nebol strážený, aj keď vojenská technika v ňom bola pripravená na použitie. Z objektu ju premiestňujú "v záujme demilitarizácie zóny konfliktu a zaistenia bezpečnosti obyvateľstva", dodal. Laughing


    Točka niekde v oblasti konfliktu:

    Z dnešných Vesti - v ďalšom zábere bol Uragan
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276645Verze : 0
    Avatar
    na toto netreba komentár,vrchol hyenizmu



    www.topky.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276648Verze : 0
    Avatar
    Ruské tanky zablokovali diaľnicu z Tbilisi do Cchinvali





    www.cas.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276649Verze : 0
    Avatar
    Ad to přepadení, celkem mne to nepřekvapilo, a za vrchol hyenismu bych to neoznačil - koneckonců okradení novinářů je přeci jen lepší než okradení nějaké chudé rodiny co kromě těch hodinek a kozy nic nemá - novinářům novou výbavu stejně koupí redakce...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276650Verze : 0
    Avatar

    Citace - marektucan :

    Ad to přepadení, celkem mne to nepřekvapilo, a za vrchol hyenismu bych to neoznačil - koneckonců okradení novinářů je přeci jen lepší než okradení nějaké chudé rodiny co kromě těch hodinek a kozy nic nemá - novinářům novou výbavu stejně koupí redakce...





    vlastne máš pravdu,"iba" ich okradli,mali šťastie že neskončili s guľkou v chrbte v priekope pri ceste,veď štyroch žurnalistov v tomto konflikte už zabili
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276651Verze : 0
    Avatar
    Jen jsem reagoval na ten vrchol hyenismu, okradených a okrádaných lidí je tam oboustranně od začátku konfliktu spousta, a dost velké části z nich se to okradení dotklo asi podstatně víc než novinářů.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276655Verze : 0
    Avatar
    video: http://www.1tv.ru/news/ 19:27 - 13 августа 2008, 21:34 - 13 августа 2008
    Иностранные СМИ уже не так безоговорочно поддерживают Грузию.
    Zahraniční médiá už nie tak bezpodmienečne podporujú Gruzínsko


    Výsledky "informačných bojov na internete" sa začínajú prejavovať aj na televíznych obrazovkách - objavujú sa priame vyjadrenia vysokých ruských politikov a neutrálne alebo aj mierne pro-ruské reportáže.
    --------------
    Okradnutí novinári
    Na jednej strane - lúpež je lúpež, nech je obeťou i lúpežníkom (takmer) ktokoľvek.
    Na druhej strane - liezť bez oficiálnej akreditácie a bez prideleného sprievodu do oblasti takéhoto konfliktu, navyše zo strany rozprášenej armády, môže len naivka alebo hlupák. Nech sú radi, že vôbec prežili so zdravou kožou, tam už bolo zopár novinárov, čo by si to s nimi kedykoľvek vymenili - niektorý schytali guľku či črepinu a traja alebo štyria to už majú definitívne za sebou.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276656Verze : 0
    Avatar

    Citace - pozorovatel :

    http://zvezdanews.ru/video/day_events/0020167/
    tohle je taky zajímavý, dál mě zajímá jestli má někdo další zprávy o tom údajném černochovi nebo pilotovi, co se podařilo zajmout.




    Osoba v tom videu bude pravdepodobne americký novinár Winston Fezerli, nie príslušník gruzínskej armády. A ten preukaz s gruzínskou a americkou vlajkou bude pravdepodobene novinársky akreditačný preukaz - http://lenta.ru/news/2008/08/12/wound1/ .


    Neviem či rusi zajali nejakého černocha. Z toho článku, ktorý spomína černochov nevyplýva že by niekoho z nich zajali, iba že ich údajne videli. Zajatý černoch - ešte k tomu žoldnier by bol predpokladám okamžite prezentovaný v médiách.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276657Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vo večerných hodinách rusi zostrelili v Južnom Osetsku už tretie gruzínske bezpilotné prieskumné lietadlo Hermes za dnešný deň.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276658Verze : 0
    Avatar

    Citace - Alchymista :

    Vo večerných hodinách rusi zostrelili v Južnom Osetsku už tretie gruzínske bezpilotné prieskumné lietadlo Hermes za dnešný deň.



    našiel som k tomu link


    www.cas.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276659Verze : 0
    Avatar
    Asi im nestačilo.... Samé provokácie, z jednej aj druhej strany.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276660Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Glock 37, musím souhlasit s Markem, nevidím v tom žádný "hyenismus". Ono když v nepřehledné a v zásadě občanské válce se někdo (třeba novinář) vypraví do oblasti kde se právě bojuje, tak je docela klika že není zastřelen. To že ho nějaká banda ozbrojenců (a těch je v podobných konfliktech vždy dost) okrade se dá předpokládat. Uvědomme si že podobné skupiny fungují velmi "autonomně" a nezodpovídají se vlastně nikomu. Představa že novináři jsou nedotknutelní, je pouze představou. Pro místní tahle představa prostě neplatí a milí novináři by si měli uvědomit, že nejsou chránění ničím. Nejde o válečné korespondenty, z pohledu všech stran jsou to civilisté, jako třeba ty nebo já. Válečný korespondent je něco jiného, je akreditován u některé ze stran konfliktu a ta ho pokud možno chrání (ale také mu určuje co a kde bude dělat). Novináři se sice snaží dělat svou práci, což je jistě správné, ale v podobných konfliktech je to prostě riziko které na sebe (vědomě) berou a není tedy překvapující pokud se něco stane. Myslíš Glocku, že když půjdeš v noci čtvrtí vyhlášenou tím že se tam přepadá (aniž bys musel) a budeš přepaden bude to "hyenismus"? Šel jsi tam přeci proto ře se ti chtělo, takže i tady je to prostě riziko které dotyční přijali. Ti místní jsou na tom mnohem hůř, oni si to na rozdíl od novinářů nevybrali, okrádáni jsou nejspíš rovněž, jen se o tom tolik nepíše.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276661Verze : 0
    Avatar
    To špionážní letadlo bych celkem chápal - pokud se Ruské jednotky v rámci "zastavení akcí" potulují po Gruzii a likvidují vojenskou infrastrukturu, je celkem pochopitelné že Gruzínci chtějí vědět jestli to náhodou není předehra k něčemu dalšímu...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276662Verze : 0
    Avatar
    Predpokladám že teraz rusi začnú hľadať ešte viac...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276664Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ví se kolik ještě Hermesů Gruzii zbývá ? Dodávka pokud vím nebyla příliš veliká (je to zřejmě docela drahá věc).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276665Verze : 0
    Avatar
    vyzerá to tak,že ďalšie Hermesy už nebudú




    www.ceskenoviny.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276666Verze : 0
    Avatar

    Citace - bitaxe :

    Ví se kolik ještě Hermesů Gruzii zbývá ? Dodávka pokud vím nebyla příliš veliká (je to zřejmě docela drahá věc).




    v štatistikách uvádzali 12 strojov dodaných
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276667Verze : 0
    Avatar
    Na nete sa objavyli aj nejaké videjká z opustenou Gruzínskou výzbrojou v okolí Gori. A tiež niekolko potopeních lodí v prístave Poti, viac na : forum.keypublishing.co.uk
    Nebudem klamať ale pri sledovaní týchto záberov ma napadá, že podobne sa museli cítíť aj vojaci Izraelsko-Egyptského konfliktu v roku 1967. Jeden zo súperou sa zrazu "zosype". Jednoducho sedíš na BVP-čku a vydíš opustenú techniku len tak pri ceste. Že sa to takto rozpadne som teda nečakal.


    PS1: To sú americký politici úplne padnutí na hlavu? za poslených 50 rokov už tretí krát hrozí že budú svojich diplomatou sťahovať vrtulníkmi (1. Vietnam 1975, 2. Irán 1979 ani to nie..., a teraz boh vie ako to skončí.)
    PS2: Že Saakašvili asi nie je dobrá volba je už teraz zrejmé. Takže buť CIA a jej analityci zaspali alebo politici ich rady hádžu do koša
    PS3: Nieže by si to Gruzinci, nezáslúzili ale už to pripomína "topolčiansku férovku" - skopneš niekoho na zemi, ešte mu naložíš a tvoj "spojenec" sa len prizerá.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276669Verze : 0
    Avatar

    Citace - buko1 :

    Teraz ťažko hovoriť o vinníkovi, alebo kdo bol ten spravodlivý a kdo agresor... [atd. atd.]



    S tímto naprosto souhlasím. V tomto konfliktu určitě nejsou strany černá a bílá, ale obě jsou značně přičmoudlé. Ač to tak z toho co píšu možná nevypadá, uvědomuju si to. Ale trvám na tom, že v zájmu Evropy a tedy i nás je, aby byl ruský imperialismus zastaven kdykoliv se někde projeví.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276670Verze : 0
    Avatar
    ad agresor: nevim - ruske jednotky vstoupily na uzemi Gruzie, nebo napadla předtim Gruzie Rusko? ... jak to bylo?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276671Verze : 0
    Avatar
    Závisí na uhle pohľadu - agresor môže byť Rusko (lebo zaútočilo na gruzínske územie), Gruzínsko (lebo útočilo na ruské mierové jednotky), separatisti z južného osetska (lebo ostreľovali loajálnych progruzínsky orientovaných južných osetov). Malo gruzinsko právo vojensky operovať na Juhoosetskom území - neviem, nakoľko nemám k dispozícii dohody o prímerí z roku 1993 (1994?). Mali Rusi právo vojensky brániť svojich občanov v zahraničí - neviem, lebo nepoznám ruskú ústavu, prípadne nejaký zákon, ktorý im to možno dovoľuje.


    Takto by sme sa mohli baviť dlho.


    P.S.: o pár rokov možno Rusko nebude vystupovať ako agresor, ale osloboditeľ, ktorý vytrhol gruzíncov z rúk despotu.... Palba
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276672Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Neřešte prosím kdo je "agresor" je to nesmyslné. Konflikt je dlouhodobý, přímý konflikt začal už počátkem 90´let a jeho historické pozadí je ještě starší. Nicméně všechny strany konfliktu se v 90´letech dohodli na něčem čemu se říká "mírové síly", takže tato dohoda byla platná. Kdo ji nakonec porušil a jak myslím není vůbec jasné, navíc představa že (pokud to byli gruzínci) vyřeším místní problém a čekám na další, je poněkud nereálný, samozřejmě že je logické odstranit možnost další činnosti nepřítele. Pozor, tohle mohlo být důvodem pro gruzínské ostřelování Cchinvali (osetinské bojůvky) stejně jako pro ruský útok do Gruzie. Neberte to tak že jedna strana je lepší, není, jde prostě o občanskou válku a tam není dobrých stran. To že se do ní míchají další státy (Rusko přímo a USA nepřímo) jen věc zhoršuje.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276674Verze : 0
    Avatar
    Kyjev ešte viac obmedzí ruskú čiernomorskú flotilu




    www.sme.sk
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276675Verze : 0
    Avatar
    Rusko přesunulo do Gruzie další tisíce vojáků, tvrdí Američané


    zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276676Verze : 0
    Avatar
    Alchymista nás v 276630 upozorňuje na: "Zaujímavé vyjadrenia od jedinca, ktorý má viac ako len jeden dôvod "nemať rusov v láske".


    Zní to takto:


    Čarnogurský porovnává s událostmi na Balkáně: "Když roku 1995 holandští vojáci neuchránili Srebrenicu a Srbové tam vyvraždili srebrenické muže dodnes se o tom hovoří jako o selhání holandských mírotvorců. Stejně se měli zachovat Rusové? Rusové to neudělali..."


    Z toho mně vyplynulo, že Holandsko udělalo chybu, protože nenapadlo Srbsko a nedalo mu poznat co to znamená napadnout mírotvorce.


    Ale neřekl bych, že by se to nedalo napravit...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276677Verze : 0
    Avatar
    České zbraně využívaly všechny strany gruzínské války


    zpravy.idnes.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276678Verze : 0
    Avatar
    Ad "České zbraně...", redaktorům iDNESu se opět povedl bravurní kousek. Cituji:

    Citace :

    ...
    42 houfnic Howitzer 122mm D 30-A
    22 samohybných houfnic Howitzer 152mm vz. 77 DANA
    12 letounů Su-25
    6 mobilních raketometů MBRL 122mm vz.70 GRAD
    ...



    Nechávám bez komentáře neb bych se mohl dopustit hrubé urážky jednotlivce nebo skupiny Smile


    Jinak zpráva HRW naznačuje že mrtvých v Jihoosetinské metropoli bylo zřejmě podstatně méně než je uváděné číslo:


    http://www.hrw.org/english/docs/2008/08/13/russia19620.htm
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276682Verze : 0
    Avatar
    zničená gruzínska cobra
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276683Verze : 0
    Avatar
    zaujímavé foto z tohoto konfliktu



    news.sky.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276684Verze : 0
    Avatar
    Zajimavy clanek, mozna trochu osvetli, proc Rusove se zamerili na bombardovani ropovodu a ropnych zarizeni. Je pravda, ze jsou to take strategicke vojenske cile, nicmene urcite zcasti v tom hraji roli i faktory, ze vetsina ropy a plynu by nesla pres Rusko, ale byla by zde alternativni cesta. Tzn. Rusko by ztratilo jednu velmi silnou paku na okolni zeme, vcetne Evropy, protoze pak uz by nehrozilo "utazeni kohoutu".


    www.businessweek.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276685Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kedy bombardovali ropovod? Pokiaľ som zachytil, tak Rusi bombardovanie ropovodu popreli a gruzínci 10.8 tvrdili že sa nič nezmenilo a ropovod ide na plnú kapacitu.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276690Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Toto je zaujímavé -


    21:44 CША сообщили, что не намерены брать под свой контроль порты и авиапорты Грузии
    Пресс-служба Пентагона опровергла заявление Михаила Саакашвили, сделанное им по грузинскому телевидению, о том, что США в рамках гуманитарной операции возьмут под свой контроль порты и авиапорты Грузии.



    (Ministerstvo obrany USA dementovalo informácie, ktoré vo svojom verejnom vystúpení v televízii poskytol gruzínsky prezident Michail Saakašvili, že USA v rámci humanitnej pomoci prevezmú pod svoju kontrolu prístavy a letiská v gruzínsku).


    Nevite kedy mal Saakašvili svoj príhovor?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276691Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ...A pro odlehčení tématu jeden screenshot...

    Georgia != Georgia
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276692Verze : 0
    Avatar

    Citace - marektucan :

    ...A pro odlehčení tématu jeden screenshot...



    toto ma dostalo do kolien...



    born in the USA...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276693Verze : 0
    Avatar
    Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276695Verze : 0
    MOD
    Avatar
    USA: McCain by ako prezident nevyslal vojakov do Gruzínska





    www.ta3.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276697Verze : 0
    Avatar
    Údajné ruské jednotky, postupující z Gori na Tbilisi ve skutečnosti byly gruzínské jednotky, stahující se z Gori. Uvedla to náměstkyně gruzínského ministra vnitra Jekatěrina Eguladze.
    Zdroj: http://lenta.ru/news/2008/08/13/explain/index.htm
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276699Verze : 0
    MOD
    Avatar
    "Válku vyprovokovala Gruzie" řekl dnes slovenský premiér Robert Fico.
    www.itar-tass.com



    Provoz plynovodu Baku-Tbilisi-Erzurum byl obnoven v plném rozsahu. Oznámila to společnost BP-Azerbaijan.
    www.itar-tass.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276705Verze : 0
    MOD
    Avatar
    podle komentaru ztraci Gruzie svou sanci na vstup do NATO, protoze by se Severoatlanticka aliance mela zamyslet nad prijetim zeme, ktera ma pohranicni spory prave s Ruskem :


    www.military.com
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276707Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Michail Saakašvili, když si uvědomil že je válka prohraná, se údajně chtěl pokusit o sebevraždu. Jeden z osobních strážců mu údajně v poslední chvíli vyrazil z ruky pistoli poté, co se Saakašvili vrátil z obhlídky přífrontového pásma značně rozrušen. Podle nejmenovaných lékařů se Saakašvili drží jenom díky psychotropním lékům a proto prý není divu, že si jeho vyjádření vzájemně odporují.


    Podle ruského kriminalistického psychologa Michaila Vinogradova je Saakašvili "psychicky labilní, s velkými ambicemi, které neodpovídají jeho možnostem". "Tento člověk podléhá cizímu vlivu a nemá své vlastní názory. Sám o sobě mi Saakašvili připadá jako sociopat."
    www.utro.ru
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276708Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Tango :

    Provoz plynovodu Baku-Tbilisi-Erzurum byl obnoven v plném rozsahu. Oznámila to společnost BP-Azerbaijan.
    www.itar-tass.com



    Neumím rusky - co bylo důvodem toho, že před tím neběžel na plný plyn?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/74922#276709Verze : 0
    Avatar

    Citace - kapa :

    Citace - Tango :

    Provoz plynovodu Baku-Tbilisi-Erzurum byl obnoven v plném rozsahu. Oznámila to