28.08.2008 - Pravěký muž Ötzi byl nejspíše pastevec

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 55.755,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

28.08.2008 - Pravěký muž Ötzi byl nejspíše pastevec

    Avatar
    Analýza, provedená německými vědci, ukazuje, že součásti jeho oblečení byly ušity z kůží zdomácnělých zvířat, především ovcí a skotu.
    "Objevili jsme stopy srsti ovcí a skotu" řekl Klaus Hollemeyer ze Sárské univerzity. Ovčí kůže posloužila na výrobu jakési tuniky, která halila jeho tělo, a na nohavice. Z kůže skotu vznikly Ötziho mokasíny.Experti dosud jeho oděv považovali za výrobek z kůží divokých zvířat.Používání kůží domácího dobytka proto mění představy o společnosti, v níž Ötzi žil: jeho oděv se podle německého vědce stává "indikátorem pokročilejší pastevecko-zemědělské společnosti".


    zdroj:
    dsc.discovery.com (anglicky)
    http://pravo.novinky.cz/minule/p201a11a.php (česky)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278410Verze : 0
    Avatar
    Tahle zpráva mohla dost zacloumat posledním kolem soutěže O poklad valky, kdyby na to Tars nepřišel tak rychle Very Happy
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278412Verze : 0
    Avatar
    No, podle té zprávy to vypadá, jako by němečtí kolegové objevili Ameriku Smile ale obecně se většina obyvatel střední Evropy té doby živila jako zemědělci. K tomuu patří i pastva dobytka (opravdový pastevecký=více méně kočovný způsob života známý například od Hunů či Mongolů není pro pravěk spolehlivě dokázán)
    Vlastně můžeme říct, že zemědělství eneolitu je úplně stejné jako ve středoěku (a kdybychom neměli traktory a chemii tak vlastě i jako dnes) Smile


    Aproto myslím, že soutěží to moc nezacoumá Smile páč toho zemědělce-lovce (opět se to nevylučuje a v pravěku se to dost doplněuje Smile) jsme měl jako hlavní zaměstnání, s tím, že např. obchod nebo nějaké loupeživé výpravy se nedají vyloučit, stejně jako jakákoliv činost spojená s duchovním světem Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278413Verze : 0
    MOD
    Avatar
    pokud vim, zajimavejsi otazka nez jestli to byl lovec nebo pastevec (coz v te dobe bylo asi uplne jedno) je, jak a proc vlastne zemrel, tam kde zemrel ...
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278419Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Por Admina: No asi pred 2 rokama na tohle tema vysla kniha, stejne tak na Discovery bezel celkem rozsahly nekolikadilny porad o Otzim. V podstate to byla upoutavka na Otziho muzeum.

    Podle tech veci v poradu byl Otzi jednoznacne zavrazden, popr. zabit v boji. V jeho tele se nasla sipka ze sipu, stejne tak mohutna rana zrejme po rane ostepem. Podle ohledani mista, tvaru seku, apod. byl zrejme Otzi prepaden dvema muzi a byl zabit. S nejvetsi pravdepodobnosti byl prepaden ze zalohy strelou z luku (ta pronikla skrz zadni cast v prave casti mezizebri a zaklinila se v hrudnim kosi, kde byla nalezena spicka). Otzi zrejme ranen pak ustupoval a zrejme bojoval dokud nebyl zabit konecnou ranou ostepem nebo sekerou (nepamatuji si uz detaily).
    Prvni verze kolem 2002 znela, ze zemrel na podchlazeni.

    Tudiz je jasne, ze neprechazel Alpy a nezmrzl, jak znela prvni verze a nejednalo se tak o migranta.

    Co bylo zajimave vsak bylo predpokladane povolani Otziho - podle jedne z verzi se totiz melo jednat o samana ci nejakeho starsinu z vesnice (uz tehdy tedy bylo jasne, ze slo o usazeneho cloveka tedy ne kocovnika). Proto mohl byt zabit v dusledku sporu v osidleni. Proto take byl nalezen v horach, vse nasvedcovalo tomu, ze s nejvetsi pravdepodobnosti se vydal sbirat ruzne byliny ci proste provadet nejake ritualy ci nekoho doprovazel.

    Mimochodem o to, ze se mohlo jednat o vyznamnejsi osobu mluvi take tetovani, apod.

    Tak blizsi info na wikipedii:
    http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%96tzi_the_Iceman
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278422Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No otázka "jak" je myslím už odhalena. Nejdříve se předpokládalo to byl šíp. Co vím a píšou, hrot mu přeťal krční tepnu a zůstal vězet v jeho rameni.
    Pak ale přišli na to, že nejspíše příčinou smrti bolo, když ho někdo dorazil ránou do hlavy

    dsc.discovery.com

    edit: přesně jak píše předběhnuvší mě Von Fenstain:-)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278424Verze : 0
    Avatar

    Citace - von Fenstein :


    Podle tech veci v poradu byl Otzi jednoznacne zavrazden, popr. zabit v boji. V jeho tele se nasla sipka ze sipu, stejne tak mohutna rana zrejme po rane ostepem. Podle ohledani mista, tvaru seku, apod. byl zrejme Otzi prepaden dvema muzi a byl zabit. S nejvetsi pravdepodobnosti byl prepaden ze zalohy strelou z luku (ta pronikla skrz zadni cast v prave casti mezizebri a zaklinila se v hrudnim kosi, kde byla nalezena spicka). Otzi zrejme ranen pak ustupoval a zrejme bojoval dokud nebyl zabit konecnou ranou ostepem nebo sekerou (nepamatuji si uz detaily).
    Prvni verze kolem 2002 znela, ze zemrel na podchlazeni.


    Tudiz je jasne, ze neprechazel Alpy a nezmrzl, jak znela prvni verze a nejednalo se tak o migranta.

    K tomuhle musím dodat, že první kolegové, kteří mumi zkoumali (teď nevím přesně, asi Italové) si udělali "trochu" ostudu, protože tu šipku zcela úplně přehlédli a proto ta první hypotéza, že umrzl.
    Až objev šipky a další ohledání těla s různými zraněními ukázal, že se s někým "popral" Smile


    Citace - von Fenstein :

    Co bylo zajimave vsak bylo predpokladane povolani Otziho - podle jedne z verzi se totiz melo jednat o samana ci nejakeho starsinu z vesnice (uz tehdy tedy bylo jasne, ze slo o usazeneho cloveka tedy ne kocovnika). Proto mohl byt zabit v dusledku sporu v osidleni. Proto take byl nalezen v horach, vse nasvedcovalo tomu, ze s nejvetsi pravdepodobnosti se vydal sbirat ruzne byliny ci proste provadet nejake ritualy ci nekoho doprovazel.

    Mimochodem o to, ze se mohlo jednat o vyznamnejsi osobu mluvi take tetovani, apod.

    Tohle je podle mě také strašně složité, protože nalezené předměty nikdy přesně neohjasní duchovní svět minulých kultur. Dochází tak k porovnávání s různými dosud žijícími společnostmi, které jsou na urovni našeho pravěku a může to strašně skreslovat.


    Například to tetování vůbec nemusí znamenat významnou osobu ale jen příslušnost k určitému rodu apod. To samé u bylin a houbiček, které u něj našli. Nevíme jak běžné bylo jejich užívaní, tj. věděl tehdy každý, jaké má která běžná rostlina účinky a dokázali je používat? Můžem tak vlastně říct, že informace, které se díky jeho nálezu podařilo získat, se tak nedají se stejných nebo podobných nálezových situací porovnat a nevíme, zda Otzi je standard nebo vyjmečný jedinec Smile
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278425Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pro Michala: Jasne, ale ono, ze se jednalo s nejvetsi pravdepodobnosti o nekoho vyznacnejsiho se take odvozuje od te bronzove sekery, kterou mel - je mozne, ze ji nekde ukradl ci vydobil. Je take mozne, ze byl vyznacny bojovnik, protoze podle nekterych udaju je mozne, ze zabil v boji minimalne dva oponenty - odovozovano z krve nalezene na jeho odevu a sipu.

    V kazdem pripade je zajimave, ze take mohl byt neplodny, nebot vykazuje geneticke shodnosti Smile

    Samozrejme houbicky mohl pouzit jako bojovnik nebo treba na zvyseni vykonu ve vyssich vyskach, tak jako to delaji dnesni Inkove a dalsi narody s kokou, apod. Jasne, je to mozne.

    Na wikipedii je zmineno, ze tetovani mohlo byt take na znameni artritidy, protoze bylo na kloubech, ktere podle rentgenu meli byt k tomu nachylne.

    Obecne se mi zda, ze to co je uvedeno na wikipedii dava celkem smysl. Ozbrojeny najezd na dalsi vesnici nebo naopak.

    Mimochodem tech Italu bych se trosku zastal Smile Ja vim Italove a Francouzi ... Smile nicmene ta sipka byla z kamene a tak vypadala stejne jako odstepek kosti, teprve az nejakym dalsim srovnavanim bylo zjisteno, ze jde o kamen a ne zkamenelou kost.
    Mimochodem podle toho, co vim spicka je stale v mumii, takze uvidime, co a jak.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278426Verze : 0
    MOD
    Avatar
    s tím šípem...našel jsem jeho rentgen a fakt se nedivím, že si ho nevšimli

    www.osel.cz
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278428Verze : 0
    Avatar
    jasny, tohle ja prave vim, a myslim si, ze nam to o dotycnem reklo vic, nez z jakych chlupu mel na sobe kozich Smile uprimne, nejsem si jist, jak je takova informace uzitecna vzhledem k vynalozenemu usili a nakladum na takove zkoumani.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278433Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím že právě to zkoumání "kožichu" Smile a toho co třeba jedl, je zajímavější než to že na zbraních je krev 4 lidí, ta totiž vůbec nemusí mít souvislost s jeho smrtí, může to být starší a nikoli z doby smrti (prostě byl čuně a neotřel to Smile ) Navíc to jestli ho zabili kamenem, nebo třeba šípem je sice hezké a zajímavé, ale pro poznání života té doby celkem ne moc důležité. Právě to co měl na sobě, jak to bylo zpracováno, co jedl, v jaké byl kondici a podobně je důležité. K té sekzrce z bronzu, usuzovat z ní na to že byl důležitý je dost pochybné, pokud ano, pak je divné že o ni nebyl obrán, prostě to možná nebyla taková vzácnost jak se domníváme. Ta doměnka je na základě hrobových nálezů, ale použití kovů bylo zřejmě v té době dost jiné. věci se "recyklovaly" a polámané se přelívali ny nové, takže do hrobů prostě jich přišlo jen minimum, použití v životě bylo zřejmě mnohem častější. ostatně důkazy o "sběru šrotu" jsou z dob hodně starých (třeba starořecká loď nalezená u tureckého pobřeží ho vezla docela hodně (asi tunu Smile ) takže tohle je spíš chybná úvaha. Podobně je to se snahou naroubovat na tehdejší představy o světě, duchovnu a bozích to co známe z dob nedávných od "primitivních" národů, to samozřejmě může, ale spíš nemusí fungovat.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/75514#278455Verze : 0