Identifikace

Diskuse

Zdravím, chtěl bych poprosit všechny zasvědcené o co možná nejkonkrétnější identifikaci dvou předmětů. První je blůza Rakousko-Uherské armády, kterou jsem dostal od svého strýce, kterou on sám podědil po svém pradědovi. Dále bych poprosil o identifikaci vyznamenání. Druhým předmětem je krabička na náboje s erbem R.U na čelní stěně. Vše v přiložených fotografiích. Předem všem děkuji za reakce. S pozdravem Jara.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291530 Verze : 0
Medaile je pamětní medaile k 50 výročí vlády FJ I, "Tato medaile byla ražena ve dvou stupních, první stupeň byla zlatá medaile 35mm tzv. Jubilejní pamětní medaile pro ozbrojenou moc a udělovala všem kdo do 2. prosince 1898 odsloužily 50 let v činné službě. Tato medaile byla nošena na trojúhelníkové stuze červené barvy. Na lícové straně medaile byl portrét císaře hledícího do pravé strany s opisem : FRANC. IOS. I.D.G.IMP. AVSTR. REX BOH. ETC. AC. AP. REX. HVNG. na rubu medaile byl nápis MDCCCXLVIII - MDCCCXCVIII / SIGNVM MEMORIAE. Medaile byla převýšena císařským orlem, který byl připevněn na závěsném očku. Druhý stupeň medaile byl tzv. bronzový a byl určen všem, kteří v době vlády císaře Františka Josefa I. byly v činné službě jako tzv. vojenské osoby, nebo u četnictva. Bronzová medaile byla stejné velikosti i vzhledu, nebyla však převýšena zmíněným císařským orlem. Rovněž tato medaile byla zavěšena na trojúhelníkové stuze červené barvy. Kromě této bronzové medaile, která byla určena pro vojenské osoby a četnictvo, byla udělována i téměř shodná medaile pro civilní osoby, která byla zavěšena na červenobílé stuze. Tato medaile byla určena všem zaměstnancům, kteří se v době panovnického jubilea nacházely ve státní službě. Rozdíl mezi bronzovou medailí pro vojenské osoby a četnictvo a medailí pro civilní osoby byl kromě stuhy i v opisu na lícové straně medaile kdy na civilní verzi medaile byl opis : FRANC. IOS. I.D.G. IMP. AVST. REX. BOH. ETC. ET. REX. AP. HVNG., rubová strana medaile byla shodná." citát je z https://ssl.aukro.cz/show_item.php?item=498550554
Ve tvém případě jde tedy o brinzovou pamětní medaili, která byla udělována všem osobám ve vojenské službě (na aukcích je jich zřejmě spousta) obvykle jsou ale bez stužky, což tvůj exemplář činí zajímavějším.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291545 Verze : 0
Ad medaile : Jubilejní pamětní medaile 1898 - ze sběratelského hlediska tě nepotěším - jedná se jednu z nejběžnějších medaili rakousko-uherské monarchie vůbec. No ale jinač gratulace k takovému daru od strýce Very Happy.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291546 Verze : 0
Ta "krabička" na náboje je bezesporu "Patrontasche" ( synonyma Patronentasche, Munitionstasche, česky sumka) nošená na opasku a podle provedení je dost stará. Prozatím bych tipnul 2. polovinu 19. století. Mohl by jsi prosím změřit rozměry? Hlavně průměr jedné z 12 nábojových kapes a její výšku ev. výšku sumky.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291584 Verze : 0
Pro identifikaci by asi byl zajímavější znak na přední straně, na něm by mohl být například monogram panujícího císaře, a možná by dle toho šel určit i druh zbraně (myslím tím jednotky) patrontaška může být na náboje i do předověk (papírové) - podobné se používali už za napoleonských válek a myslím že i dřív. Tuhle bych osobně tipnul (ale je to jen tip) na pušky Wänzl nebo Werndl.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291590 Verze : 0
Pokud mě zrak nešálí, je na prsním štítku orlice monogram "FJ I", což by měl být císař František Josef I. Mohu se však mýlit Smile Pokud je ale tomu tak, pak by mohlo jít skutečně o 2. polovinu 19. stol. Ty rozměry nábojových kapes jsou myslím důležité, protože na uváděné náboje Wänzel resp. Werndl se mi zdají být kapsy dost dlouhé. Já osobně mám podezření na papírové nábojnice M 1863 pro předovku Lorenz. Jejich průměr byl cca 13,6 - 13,8 mm a délka nábojnice 56-65 mm. Další závažnou indicií je fakt, že tyto náboje byly baleny z výroby po 6 ks. Ale počkáme na změření
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291598 Verze : 0
No je ještě jedna možnost Smile může jít o petrontašku pro revolver gasser, tomu odpovídá jak počet tak velikost. Pro tyto revolvery se munice nosila v podobných patrontaškách.
Pokud jde o mnonogram, i mně připadá že je to FJ I, ale nerad odhaduju, takže tohle bych si netroufl tvrdit. Myslím že pro druhou polovinu 19. století mluví i zachovalost a nakonec i to jak je to udělané, dutinky jsou zřejmě kartonové a taška je oplechovaná, dříve bylo obojí spíš kožené. Pokud bychom viděli jak vypadá orel, mohlo by se nechat určit jestli to patří kavalerii, pěchotě nebo třeba dělostřelectvu. I důstojníci nosili pro revolver náboje v podobných taškách, takže možností je haldy.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291604 Verze : 0
Myslím, že Gasser to nebude. Nejdelší z Gasserů je revolverový náboj rakouské armády 11x36 R Gasser a to cca 45 mm.Opět je tedy podle mého odhadu náboj příliš krátký. Navíc patrontaška byla nižší a měla spíše 15 dutinek. Na patrontašku ke Gasseru se můžete podívat např : www.militarie-repliky.cz
Když už tak předběžně tipujeme, tak můj tip jsou spíše polní myslivci. Cituji z níže uvedeného pramene : "V té době byla u prostých myslivců a poddůstojníků blůza přepásána černým opaskem s černou patrontaškou mysliveckého typu, která byla na krycí chlopni opatřená mosaznou garnituru v podobě rakouského státního...... znaku". Ale počkejme - uvidíme Cool


citace z :
forumvsechostrostrelcu.wz.cz
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291628 Verze : 0
Zdravím, nejprve bych chtěl všem poděkovat za ochotu a ze dosavadní reakce. Sumku jsem tedy přeměřil a mám tyto údaje...
čelní stěna:(se státním znakem)
výška 87 mm
šířka 138 mm

Zadní stěna
výška 80 mm
šířka 120 mm
Vzdálenost mezi stěnami je při mírném zaoblení kolem 45 mm
kapsa na náboj je dlouhá(výška) 54mm o průměru zhruba 18 mm.
Monogram na státním znaku je skutečně FJ1, jak už bylo odhadováno...viz přiložená fotka


Vzhledem k vaší vstřícnosti, bych se rád ještě dotázal na informace už lépe dohledatelné a to nějaké bližší informace o blůze. Vzor, límcové výložky apod...Každopádně ještě jednou díky.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291716 Verze : 0
Dík za míry, ale jsem z toho volaako zmetený. Ale přesto zkusme udělat nějaké subjektivní závěry. Nejprve k tomu znaku. Ten nám patrontašku časově zařazuje do 2. poloviny 19. stol. ( teoreticky ovšem až do 21.11.1916 Smile ). To lze mít za prokázané. Dále lze uvažovat o tom, že tato patrontaška byla sice používána příslušníkem nějakého útvaru majícího právo používat státní znak s císařovým monogramem, ale patrně nebyla používána u vojenských útvarů. Zde jsem se nejspíše ve svých předchozích odhadech mýlil. Důvody jsou nejméně dva. Za prvé by s 12 ranami polní myslivec potažmo jiný jäger na poli bitevním žádnou slávu nenadělal. Pokud se nepletu, tak např. u Hradce Králového nesli myslivci patrontašku s 80 náboji a to měli předovky. A na druhý důvod již upozornil kolega Bitaxe. Řemeslné provedení v červené kůži a plechu je sice vkusné a pohledné, ale v drsných polních podmínkách by se z ní brzy stala nejspíše placka. Skutečné polní patrontašky byly šity jako celokožené a dost bytelné.Takže bych tipoval na patrontašku ostrostřeleckého oddílu. V úvahu by teoreticky přicházeli ještě žandáři, ale proti této alternativě svědčí to, že náboj z patrontašky bylo nutno pohodlně vyjmout a ne vytřepávat. A jediné náboje, které dle mého soudu přichází dle změřených rozměrů, služebního použití a provenience v úvahu jsou buď 11x41 R Werndl s délkou náboje 59mm potažmo v novějším provedení 60 mm a nebo spíše náboj 11x58 R Werndl, který výše uvedený nahradil, s délkou náboje cca 70 mm . Všechny ostatní myslitelné rakouské služební náboje, které jsem našel, jsou kratší než 58 mm a do kapes by zapadly. A oba zmíněné náboje byly také u ostrostřeleckých oddílů hojně používány .




Obrázky z :
NESHYBA Pavel , DANĚK Tomáš : Program ND náboje verze 1.6 2003-2006 (počítačový program)

URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291743 Verze : 0
A teď něco k druhé části dotazu. Když se podíváš na můj avatar, máš tam část odpovědi na tvůj dotaz ohledně hodnosti a příslušnosti nositele blůzy uniformy. Tedy hodnost nositele byla Feldwebel ( tři šesticípé hvězdičky na zlatém dracounu) a příslušnost
k.k. Landwehr tedy c.k. zeměbrana (zelená barva podložní látky). Jde o blůzu vz. 1916, kdy se upustilo od stojatých límců a přešlo se k límcům ležatým.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291744 Verze : 0
Quatí: Díky za cenné příspěvky. Musím se přiznat, že hodnost jsem jako první okoukal ve Švejkovi:D....každopádně jste mi zde velmi pomohli, za což vám všem patří můj dík. Všechny další příspěvky jsou samozřejmě vítány...
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291806 Verze : 0
No mne od počátku dost zarážela ta luxusnost provedení, nebyl žádný důvod, aby běžná patrontaška byla zdobená vlnkami kolem chlopně, byla z červené kůže a podobně. Běžně patrontašky byly prostě účelové a jednoduché, stačilo aby náboje byly po ruce a chráněné. Proto mne napadlo že by mohlo jít o důstojníka (ti si ji opatřovali za své a měli větší volnost) ale tomu neodpovídá délka jak správně poznamenal Quatí. Ostrostřelci by mohli odpovídat, napadá mne ještě jedna "svatokrádežná" myšlenka Smile třeba to není patrontaška Smile třeba je to pouzdro na doutníčky Smile ale na to moc nevypadá výška. Nejspíš je to opravdu pro ostrostřelce. Teoreticky i ti četníci nebo jiná ozbrojená složka, která nepoužívala zbraň příliš často (nějaká stráž, případně "garda") a byla více na ozdobu.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291811 Verze : 0
Zdravim. Dovolte mi prispiet k informaciam o bluze. Tento typ bluzy nema vlastne typove oznacenie, ide o dostojnicky hybrid medzi Muster 1915 a Muster 1916. Zakladnym znakom pre identifikaciu je material, tj. sukno vo farbe R-U Feldgrau. Dalsim identifikacnym znakom su naramenniky, ktore nezodpovedaju predpisovym pechotnym. Ohnuty golier je znakom, ze bluza vznikla v obdobi roku 1916 alebo neskorsie, avsak nie je to Muster 1916, ten mal vonkajsie nasite vrecka. Vzhladom na tieto skutocnosti ide jednoznacne o sukromne usitu bluzu pre dostojnika/poddostojnika, comu zodpovedaju vsite vrecka, naramenniky a celkovo jemne vyhotovenie. V pripade takychto bluz nie je vynimkou, ked maju zaklopku na spodnych vreckach len falosnu a do vreciek sa da siahnut zvrchu cez nu. Bohuzial z fotografie sa to neda posudit.


Zdroj :


Zbierka HGM Wien, zbierka autora, Des Kaisers Rock im 1. Weltkrieg, Werlag Militaria
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#291833 Verze : 0
aranai: Díky moc za příspěvek a další cenné informace. Vstup do dvou dolních kapes je "standartně" pod trojcípou chlopní...jestli jsem tedy správně pochopil"co nejde rozpoznat z fotek".
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#292006 Verze : 0
Ještě doplním, že pokud má kdokoliv jakoukoliv další informaci, zajímavost, doplnění... tak budu jedině rád.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#293046 Verze : 0
Chlapi chcel by som sa opytat:Pri upratovani povaly sa mi podarilo najst takuto flasticku,myslite ze je to sucast vybavy vojakov 1 svetovej vojny?
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313265 Verze : 0
Ano, jde o Rakousko - Uherskou polní lahev z WWI, objem cca 0,5l, na výšku asi 20 cm, na šířku asi 11cm, mělo by jít o "muster 1907" tedy vzor 1907. Ty rozměry ber s rezervou, píšu to z hlavy Smile.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313267 Verze : 0
TO BG3 je oznacenie vyrobcu flase alebo jednotky ku ktorej bola flasa vydana?Inak dik za informacie..
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313270 Verze : 0
Nejsem si jist, ale všude kde jsem to viděl to bylo součástí smaltu, takže to bylo označení výroby, protože jednotka ji dostala přidělenou až později, lahve byly dodávány do skladů a teprve následně přidělovány.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313272 Verze : 0
Takze to asi velku cenu (zberatelsku) mat nebude,co?Kedze je to na kvanta?
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313273 Verze : 0
bitaxe: Domnivam se, ze jde spis o M1915. Jeste existuje velmi podobna mensi varianta M1888 (asi 0,45l), ale jelikoz je ten nafoceny kus znaceny rokem 1916 (znaceni neni pravidlem), tak neni pochyb.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313274 Verze : 0
Samozrejme,je to pomerne bežná flaša, ale každý obdobný predmet má historickú hodnotu, ktorú si treba vážiť...a treba to vedieť oceniť.


Pokiaľ sa nemýlim BRUNN je Brno, a BG3 by mohlo byť bližšie určenie fabriky.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313275 Verze : 0
Podle fotky to přesně určit asi nejde, M.1907 se dělal i po zavedení M.1915, ale může to být i ten.
Pokud jde o cenu nedokážu ji odhadnout, záleží na řadě věcí, třeba i tom výrobci. Sběratelé mají různé pohledy a pokud někdo sbírá třeba RU lahve možná by ti poradil, já sám WWI krom zbraní moc nesleduju, takže nevím. Jestli jis čekal tisíce tak budeš zklamán, cena bude v řádu stovek, ale zřejmě si ji někdo kdysi přivezl z vojny (používaly se i po válce v ČSR)a pokud je to rodiná chalupa možná to byl nějaký praděda.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313276 Verze : 0
Financna hodnota ma nezaujima,je mi jasne ze to bude zanedbatelne - ide mi skor o to ,ci sa to oplati restaurovat a vystavit,alebo to nechat tak,nech to upadne do zabudnutia Wink Povod netusim ,ci sa jedna o dovoz z vojny alebo dar alebo...
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313277 Verze : 0
Bemo: To je uz ciste na Tobe. Osobne bych si takove veci cenil uz jen z toho duvodu, ze muze byt po nekom z rodiny.


Pokud muzu poradit, tak se pokus to setrne vycistit a nakonzervovat. Nic vic s tim nedelej. Pokud jsou tyto veci necim vzacne, pak prave svou historii a puvodnim vzhledem.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313282 Verze : 0
Správné značení je BGB, je to po AUSTRIA WERKE asi nejběžnější smaltovna, která dodávala polní lahve. Tato smaltovna pod stejným označením dodávala polní lahve i čs. armádě za 1.republiky. Existuji i modré lahve značené BGB s kotvou datované rokem 1949.
A je to opravdu muster 1915. Muster1907 byl určen pro kavalerii a měl menší obsah (0,45l). Pro pěchotu byl původně určen muster1909 z hliníku.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#313380 Verze : 0
Mohu se zeptat na to, jestli by bylo možné určit typ/druh kulometu?


Broněvik cca 1919-1921, Rusko
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#336907 Verze : 0
no já bych nehádal forum.valka.cz ani neodkazoval na wiki. Jde o lewis zřejmě nejstarší verze, rusko je používalo spolu se zbraněmi Madsen hlavně u jezdectva. jako výzbroj obrněných vozidel je to spíš vzácnost, zde byly obvyklejší kulomety maxim.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337049 Verze : 0
další Lewisy jsou pak v leteckých zbraních, rovněž u nás
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337052 Verze : 0
BGB, je označení brněnské firmy, jedné z nejběžnějších smaltoven, která dodávala c. a k. armádě polní lahve. Vzor lahve na obrázku je 1915 a je určen pro pěchotu, tato dle značení je z roku 1916.
Tomuto vzoru určenému pěchotě předcházel vzor 1909 vyráběný z hliníku.
Jen pro upřesnění, vzor 1907 byl podobný té na obrázku, byl však nošen na koženém řemení a určen byl ze začátku pouze pro jízdu a jízdní dělostřelce.


Nošení lahví:
vzor 1909 - zavěšena přes rameno na koženém řemenu a nebo v brotsaku hnědé barvy
vzor 1907 - přes rameno na koženém řemení
vzor 1915 - z počátku v brotsaku v kapse určené na polní lahev, později byla lahev opatřena plátěným obalem a nošena stejně v malé polní, následně byl plátěný obal opatřen plátěným řemenem a nošena byla přes rameno.
Existovaly různé modifikace řemení - pro oba vzory 1907 a 1915 se používal kožený závěs vždy pro jeden pár lahví a určen byl pro sanitu, nosiče vody apod.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337059 Verze : 0
Muster 1907 se od M1915 odlišoval velikostí, ale vzásadě jsou lahve M1917 stjného tvaru. M1915 se vyráběl v několika tvarech a i lahve stjného typu od stejnéhi výrobce se často v detailech liší,
Identifikace - vlevo M1907 vpravo M1915

vlevo M1907 vpravo M1915
Identifikace - varianty M1915

varianty M1915
Identifikace - vlevo lahev se závěsenm z provázku s olivkou používaným u starších typů lahví, vpravo kompletní lahev s pitítkem v plátěném obalu s plátěným popruhem k nošení přes rameno.

vlevo lahev se závěsenm z provázku s olivkou používaným u starších typů lahví, vpravo kompletní lahev s pitítkem v plátěném obalu s plátěným popruhem k nošení přes rameno.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337156 Verze : 0
Muster 1907 se od M1915 odlišoval velikostí, ale vzásadě jsou lahve M1917 stjného tvaru. M1915 se vyráběl v několika tvarech a i lahve stjného typu od stejnéhi výrobce se často v detailech liší,
Identifikace - vlevo M1907 vpravo M1915

vlevo M1907 vpravo M1915
Identifikace - varianty M1915

varianty M1915
Identifikace - vlevo lahev se závěsenm z provázku s olivkou používaným u starších typů lahví, vpravo kompletní lahev s pitítkem v plátěném obalu s plátěným popruhem k nošení přes rameno.

vlevo lahev se závěsenm z provázku s olivkou používaným u starších typů lahví, vpravo kompletní lahev s pitítkem v plátěném obalu s plátěným popruhem k nošení přes rameno.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337158 Verze : 0
Panové , vidím, že by to chtělo v oblasti 1. světová válka nějakou poradnu . Já se jen vrátím k polním lahvím . Model 1907 měl i několk variant a způsobu nošení. Doolím si obrázek M 1907 , tak zvanou Kavallerriefeldflasche .


Jinak k této problematice kvalitní literatura :
Des Kaiser Rock im 1. Weltkrieg
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337166 Verze : 0
spíše než poradnu by stálo za to udělat na to téma třeba do sekce uniformy a vybavení. Tady je to sice hezké, ale nikdo to nenajde.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337171 Verze : 0
Kavalleriefeldflasche zavedená v roce 1907, se liší od pozdější M1915 velikostí.
Má obsah 0,45l , M1915 0,5l.
M1915 byla zavedena jako jednotná pro všechny složky, přičmž samozřejmě byly používány i všechny dříve zavedené vzory.
Na spodní fotce je lahev M1915. Tato varianta s rovným dnem se vyráběla, pokud vím, jen v roce 1918. Viděl jsem ji jen od firem AUSTRIA WERKA, SCHOLTZ a LIGETFALU.


Jinak na horní fotce z Kaiserocku je lahev s řemením používaným pro kavallerii.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337181 Verze : 0
Samozřejmě by to bylo dobré v sekci uniformy a vybavení, ale tam není sekce R-U.
URL : https://www.valka.cz/Identifikace-t79401#337183 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více