13.07.2009 - Ruská federácia postaví 2 až 3 letecké pluky Su-35

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 84.733,- Kč Chci přispět
Sraz 14.10.2017 Nelahozeves | US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

13.07.2009 - Ruská federácia postaví 2 až 3 letecké pluky Su-35

    Avatar
    Edit Dav : informace se vztahují k události ze 07.07. 2009

    Ruská agentúra ARMS-TASS, ktorá monitoruje vojenské dianie vo svete, takmer s týždňovým oneskorením zverejnila plány vojenského letectva RF sformovať 2 až 3 pluky, vyzbrojené novou stíhačkou Su-35 generácie 4++. Ministerstvo obrany došlo k záverom že na prechodné obdobie (2011 - 2015), pokiaľ nezačne sériová výroba lietadiel 5.generácie, je nevyhnutný nákup 48 lietadiel Su-35 ktoré podstatne prevyšujú svojimi možnosťami ostatné lietadlá 4. generácie.
    Su-35 napriek aerodynamickej podobe s typovou radou Su-27/30 predstavujú kvalitatívne nové lietadlo prešpikované technológiami 5.generácie:
    -unikátny PESA radar schopný zachytiť lietadlá STEALTH 5.generácie na 90 km
    -motory Saturn 117S riadené FADEC technológiou ktoré predstavujú prototyp motora 5.generácie
    -sofistikovaný pasívny skenovací obranný systém OLS-35(pôvodne vyvinutý pre MiG-35 v spolupráci s franc.fy Thales)
    -špeciálna technológia čelných plôch a vnútornej konštrukcie centroplánu dávajú Su-35 vlastnosti STEALTH v rozsahu uhlov až +- 60 st. prednej polosféry.

    www.arms-tass.su

    (technický popis prevzatý s paralay.com,milavia.su a rian.ru/infografika/)
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319146Verze : 0
    Avatar
    Co má s "OLS-35" společného Thales?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319154Verze : 0
    Avatar
    Na to sa dá odpovedať dvojako:
    Ešte v r.2000 sa Thales menoval Thomson-CSF
    Podiel na ruských zbrojných programoch možno stručne nájsť tu:
    http://www.thalesgroup.com/Markets/Defence/Home/
    (treba zadať Russia do políčka Countries alebo je tam aj stránka v ruštine)
    v súčastnosti sú to hlavne spoločnosti Thales Defence Sensors a Thales Alenia Space.
    Pôvodný základ (vtedy ešte len ols bez čísla) treba hľadať u druhej spoločnosti, neodškriepiteľný je ruský podiel na poslednej verzii OLS-35 o ktorom možno tvrdiť že je "home made", významný prínos má najmä NII PP(volne- Inštitút vedy a výskumu presných nástrojov) a Federálna vesmírna agentúra RF ako koordinátor(podrobnejšie OLS spracujem v článku).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319199Verze : 0
    Avatar
    Asi robím niečo blbo, ale keď dám do políčka "Select a country" Russia, tak mi napíše "Page not found" a jazyk mi uvádza len anglický a francúzsky.Sad
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319220Verze : 0
    Avatar
    Ještě jednou. Prosím, kde je napsáno, případně komentováno co, případně který díl systému "OLS-35" má něco společného s Thales?


    V Tebou uvedených odkazech sem to nenašel, což může být i mou chybou co se angliny týče, prosím zkopíruj sem onu část, děkuji.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319245Verze : 0
    Avatar
    Jenže než Rusové ty Su-35 nakoupí,tak už to budou stroje vhodné na modernizaci....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319254Verze : 0
    Avatar
    Zajímala by mě účinost zbraňových systémů Su-35 proti letounům steatlh. Jedna věc je schopnost radaru PESA zachytit Stealth na vzdálenost 90Km, ale existuje střela typu vystřel a zapomeň, která by se na takový letoun sama naváděla? Pokud tomu tak není napadá mě pouze varianta kdy je střela naváděna dalším letounem v pozadí zatímco útočící letoun provádí úhybný manévr.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319344Verze : 0
    Avatar
    Ze by bezny radar stihaciho letounu dokazal zachytit stealth letoun (F-22) na 90 km bych se dost divil, to by to asi moc "stealth" letadlo nebylo. Zatim jsem moc nenarazil na nejake hodnoverne udaje o tom, na jakou vzdalenost lze zachytit F-117, B-2 nebo F-22. Je to docela tajene a to nejen v USA, ale i u pripadnych protivniku, protoze ti zase nechteji prozradit, jak kvalitni maji radar (a prijit tak o moment prekvapeni). Take nemaji moc prilezitosti, jak si to zmerit.

    Na letoun stealth, pokud uz je zachycen radarem, lze odpalit i (radarem) rizenou strelu. Zejmena pokud umoznuje korekce drahy za letu (mid-course updates), tak by to nemel byt problem.
    Jinak je mozne pouzit treba infra-cervene navadenou strelu. Rozhodujici je spis jaky bude skutecny dosah strel proti stealth letounu v porovnani se strelami, co nese stealth (a utoci proti ne-stealth letounu). Pravdepodobne vyrazne nizsi, tzn. nosic bez stealth se kvuli tomu pravdepodobne k vypusteni vlastnich strel vubec nedostane..
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319366Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To zachytenie na 90 km dokáže radar IRBIS-E,priemer antény 900 mm, preto museli prepracovať celý "nos" a prístrojový odsek pred kokpitom aby sa im tam vošiel.. Vyžarovací výkon vraj 20 kW, dosah na stealth - RCS 0,01 m2 spomínaných 90 km,
    na odrazovú plochu 3 m2 vraj až 400km(to je už dobrý AWACS nie?)
    vyžarovací uhol 60 st. + náklon kĺbu + 60 st. t.j. pozorovací uhol 120 st.
    Ostatné údaje sa nedajú overiť, princíp ako tie parametre dosahujú je prísne utajovaný..
    Absolútnym rekordérom na STEALTH je považovaný radar z PRO/PVO systému S-400, ten je však aktívne fázovaný(AESA):
    RCS 0,0002 m2 údajný dosah 70 km(kto má problémy - 2cm2) inak veľkosť rublovej mince... - to povedal ruský generál PVO pri prezentácii systému S-400 ako kandidáta na zabezpečenie vzduš.priestoru pri OH 2014 v Soči.
    Čo sa týka striel "fire and forget" do úvahy pripadajú R-77/77M-1 alebo KS-172 Novator ale to by bol zbytočný luxus... obe sú v koncovej fáze navádzané aktívnym radarom, ako pokračuje vývoj s IR navádzaním neviem narýchlo zistiť.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319373Verze : 0
    Avatar
    Ale tak ako nepoznáme údaje o radarovej signatúry F-22A a spol., tak nepoznáme údaje o skutočných výkonoch Irbisu a OLS. Nakoľko však Stealth sú obtiažne zachytiteľné ciele a nie neviditeľné, tak šanca na ich zachytenie je a ak je možné ich zachytiť, tak tak je možné na ne naviesť aj raketu / s aktívnym aj poloaktívnym navádzaním / . O tom, kto je schopný skôr vystreliť, je tiež len na jalovú debatu, lebo kombinácii na možný stret je milión + kvantum iných, výsledok ovplyvňujúcich vstupov.


    Absík, z doteraz známych radarov, zo systému S-400, a to aj vrátane najvýkonnejšieho prehľadového 91N6, nie je ani jeden kategórie AFAR / AESA /. Rozdiel medzi AESA a PESA nie je tak markantný, ako medzi AESA a Pulsne-Dopplerovým radarom. Na zachytenie tzv. Stealth lietadiel nie je potrebné aby bol radar kategórie AESA. Radary pracujúce v metrovom pásme to dokážu tiež a dokáže to aj klasický radar.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319375Verze : 0
    Avatar
    Vyse zminovane parametry zachyceni cilu jsou vykazovane ruskou stranou jiz nejakou dobu. Problem je v tom, jak moc jsou relevantni nebo ne. Pamatuji si pred par lety ruskou "plazmovou technologii stealth" pro MiG-23 (pripadne dalsi stroje). Podle hodnot dosahu, ktere udavaji ruske kancelare se totiz jaksi zda, ze technologie stealth je vlastne neefektivni (kdyz maji proti ni ruske radary takovy dosah). To ale zatim nebylo potvrzene napriklad zpravami z cviceni, kterych se jiz treba F-22 ucastnily.
    Dalsi problemy jsou pak ryze prakticke - napriklad pokud radar skutecne zachycuje cile s radarovou plochou velikosti ptaka/mince, tak bude asi docela problem jak misto F-22 nesestrelit pomoci R-77 nebo strely z S-400 zbloudilou labut a podobne.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319391Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Relevantnosť informácií o radare IRBIS je asi taká, ako o radaroch AN/APG-77 a vyššie. Reklamné vyhlásenia.
    Plazma je niečo iné. O nej radi a veľa píšu hlavne "odborníci" po fórach a venovať sa jej je varenie z vody. Iba ak by niekto z prispievateľov absolvoval "Moskovský fyzikálno-technický inštitút" / po našom VS /, konkrétne fakultu "Aerofyzikálneho a kozmického výskumu ", lebo tam sa minimálne na úroveň aplikovaného výskumu, dostalo použitie plazmovej technológie na maskovanie - stealth.


    Labuť a podobne, je aj napriek podobnej veľkosti, ťažké zameniť s lietadlom, majú iné letové charakteristiky. Jedným z najväčších reklamných údajov je čelná odrazová plocha, ani nie tak samotný údaj, ako to, že ide o jednu jedinú polohu a čo bočná, spodná, horná, šikmá....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319403Verze : 0
    Avatar
    Absik:

    Citace - Radek. :

    Ještě jednou. Prosím, kde je napsáno, případně komentováno co, případně který díl systému "OLS-35" má něco společného s Thales?


    V Tebou uvedených odkazech sem to nenašel, což může být i mou chybou co se angliny týče, prosím zkopíruj sem onu část, děkuji.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319462Verze : 0
    Avatar
    Skús pohľadať tu: www.thalesgroup.com


    Ale zatiaľ mám taký pocit že Thales v Rusku podniká hlavne v oblasti kozmického priemyslu (družice a pod.).
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319465Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Keď už spomíname plazmu aj tá má súvis zo Su-35. On ten výskum sa robil na RAS(Russian Academy of Sciences) v Moskve odkiaľ dochádzajú pedagógovia na spomínaný inštitút obdobne ako z našej SAV-ky vyučujú na VŠ obdobného zamerania.
    Konkrétne sa jedná o Inštitút teoretickej a aplikovanej elektromagnetiky (medz. označovaný ITAE - Institute for Theoretical and Applied Electromagnetics) ktorý o.i. vyvinul onen "kontroverzný" generátor plazmy pre MiG 1.44 a vykonal vyše 100 hodín testov na spomínané zníženie RCS Su-35(podrobnejšie v rozpísanom článku )
    Tieto informácie boli zverejnené na medzinárodnej konferencii o STEALTH v Londýne koncom októbra 2003. Ak má niekto novšie informácie budem mu veľmi vďačný ak hodí linky.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319470Verze : 0
    Avatar
    buko: Ano, ale do vojenské sféry zasahuje taky, už dlouho je součstí několika exportních systémů a letos zahájený provoz servisního centra je dostane i do armády RF, ale to sem nepatří.


    Mě de o něco jiného, absik tady napsal v příspěvku, jenž označil jako faktografický informaci, kterou se vyhýbá objasnit, uvedené zdroje ji neobsahovaly. Jde tedy o smyšlenku?? Pravděpodobně ano.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319652Verze : 0
    Avatar
    pravdepodobne ani nie.Žiaľ vyššie uvedenú stránku sa mi stále nedarí otvoriť. Ale skús si toto porovnať s ols.


    Toto som našiel v stránke od Buka, ale stále to nie je ono...

    Citace :

    Компания является поставщиком оборудования и бортовых систем для самолетов МиГ-21, МиГ-29, Су-30 МКИ, Су-30 МКМ, танков Т-90 и боевых машин БМП-3, а также многих других
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319669Verze : 0
    Avatar
    Kterou stránku??? Ten obrázek dokazuje co?


    http://www.thalesgroup.com/Markets/Defence/Home/
    otevřít jde


    Já vím, já to čet, to nejsou nové informace, já sem se ale ptal na to na co sem se ptal. Takže ještě jednou, so má s "OLS-35" společného Thales?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#319672Verze : 0
    Avatar
    absiku, kde jsi??
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#320446Verze : 0
    Avatar

    Citace :

    absiku, kde jsi??
    (striedavo na letisku a striedavo na streche - nová krytina)


    www.entrepreneur.com


    Citace :

    RSK MiG has also announced that some French systems are included among the equipment under consideration for the MiG-35′s self-defence suite, but no more details have been given.


    Copyright 2007, Gale Group. All rights reserved. Gale Group is a Thomson Corporation Company.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#320500Verze : 0
    Avatar
    Absiku. Proč sem motáš, naprosto neustále, co sem nepatří. Francouzké, Izraelské, Jihoafrické... komponenty na exportní letounech (nejen), nabízené a odebírané prakticky všemi obchodními partnery odebírající ruskou leteckou techniku (nejen) a které ruská strana nabízí a nabízela jsou dostatečně známé.
    Stejně tak jsou známé, už od dob podpisů v roce 2007, dohody na téma vývoje a prodeje mezi Thales a UOMZ, jsou známy projekty na kterých se dělá a dělalo.
    Ty ane neustále sem uvádíš to co se Ti hodí, abys ses vyhnul odpovědi na otázku, která jednoznačně a podle mě formulací zcela nepochybně směřuje k tvému faktografickému příspěvku z 13.7 a informaci o vývoji "OLS 35" u Thales.


    Ty prostě manipulací pomocí edit v příspěvcích teď dodatečně pokoušíš změnit příspěvek tak, aby nebyl napadnutelný, v pěkném článku P. Butowskeho, si vybereš poslední větu, bez kontextu, a pak upravíš původní "faktografivký příspěvek" tak, že do toho zatáhneš MiG-35 a "OLS-35" označíš za "obranný systém" aby s touto větou korespondoval. Přečti si tebou odeslaný odkaz celý sám, a dostaneš odpověď sem. Případně můžeš hledat spolupráci NIIPP a Thales na OLS-UEM. To totiž máš napsaáno teď v původním příspěvku.


    Prosím zkus ten příspěvek zase vrátit tak, jak byl a upravit tedy to co v něm nemá být. Případně odkázat na vývoj Fa. Thales na OLS-35.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#320512Verze : 0
    Avatar
    Absiku, tak jak to je tím Thales a "OLS-35"?
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#321652Verze : 0
    Avatar
    Ktorý konkrétny príspevok si mal na mysli keď si písal že absik svoje príspevky edituje aby boli nenapadnuteľné?



    Pokiaľ ide o ten faktografický, tak ten bol zo strany absika editovaný len raz, ale nepostrehol som tam z jeho strany žiadne, ani kozmetické úpravy.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#321654Verze : 0
    MOD
    Avatar
    "obranný systém" v původním příspěvku.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#321655Verze : 0
    Avatar
    V žádném zdroji uvedeném v příspěvku jsem uvedenou informaci nenašel. (neznamená, že sem ji nemohl přehlédnout) a uvedená informace se podle dostupných informací nezakládá na pravdě.
    Ovšem to neznamená, že to tak být nemůže, nikdo nevíme všechno. Ovšem tyhle obchodní vztahy, jsou často komentovány, výrobci na obou stranách a já jsem ji opravdu nenašel. Protože mě to zajímá, domáhám se podrobností.
    Do součastné doby, pokud vím, nebylo rozhodnuto, který systém bude v letounech Su-35 montován a stále jsou ve hře oba výrobci. Jak NIIPP, který vyhrál konkurz u MiGu-35 pro Indii tak UOMZ. Případná spolupráce s Thales (jednoho, či druhého) by mohla zamíchat výběrem. Další otázkou je, která komponenta by měla od Thales pocházet.
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#321656Verze : 0
    Avatar
    No neviem - toto je jeho pôvodný prípevok:


    Citace :

    Ruská agentúra ARMS-TASS, ktorá monitoruje vojenské dianie vo svete, takmer s týždňovým oneskorením zverejnila plány vojenského letectva RF sformovať 2 až 3 pluky, vyzbrojené novou stíhačkou Su-35 generácie 4++. Ministerstvo obrany došlo k záverom že na prechodné obdobie (2011 - 2015), pokiaľ nezačne sériová výroba lietadiel 5.generácie, je nevyhnutný nákup 48 lietadiel Su-35 ktoré podstatne prevyšujú svojimi možnosťami ostatné lietadlá 4. generácie.
    Su-35 napriek aerodynamickej podobe s typovou radou Su-27/30 predstavujú kvalitatívne nové lietadlo prešpikované technológiami 5.generácie:
    -unikátny PESA radar schopný zachytiť lietadlá STEALTH 5.generácie na 90 km
    -motory Saturn 117S riadené FADEC technológiou ktoré predstavujú prototyp motora 5.generácie
    -sofistikovaný pasívny skenovací obranný systém(pôvodne vyvinutý pre MiG-35 v spolupráci s franc.fy Thales)
    -špeciálna technológia čelných plôch a vnútornej konštrukcie centroplánu dávajú Su-35 vlastnosti STEALTH v rozsahu uhlov až +- 60 st. prednej polosféry.


    www.arms-tass.su


    (technický popis prevzatý s paralay.com,milavia.su a rian.ru/infografika/)



    Buď sledovanie zmien nefunguje (ale testoval som to na svojich príspevkoch a zmeny to sleduje), alebo absik už od začiatku použil v texte obranný systém.


    Ohľadne toho zvyšku - mohol by sa k tomu teda vyajdriť aj autor....
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#321657Verze : 0
    MOD
    Avatar
    nepředpokládám že by nefungova a v tom případě se jedná o mou chybu. Omlouvám se.


    Systém není "obranný", jde o ofenzivní systém, jak OLS-UEM a OLS-K z dílny NIIPP na MiGu-35.
    Obranné jsou na MiGu-35 třeba systémy SOAR a SOLO..
    URL : http://forum.valka.cz/topic/view/86200#321659Verze : 0