O poklad valky.cz - 156. kolo

Súťaž serveru www.valka.cz

Diskuse

Prichádza ďalšie kolo našej súťaže, Zadávateľ čoskoro zverejní svoju totožnosť...


Súťaž začína v pondelok 16.11.2009.


Pravidlá súťaže O poklad valky.cz:


- Na začiatku súťaže Zadávateľ udá, čo presne hľadáme (napríklad "hľadáme osobu")
- Ktorýkoľvek člen fóra môže položiť očíslovanú otázku, na ktorú možno jednoznačne odpovedať slovami ÁNO, alebo NIE.
- Prvá súťažná otázka môže byť položená najskôr v prvý deň sútaže. Do úvahy sa berie systémový čas servera.
- Každá nasledujúca otázka môže byť položená až keď je zodpovedaná predchádzajúca otázka.
- Počas jedného kalendárneho dňa môže každý užívateľ položiť maximálne jednu otázku.
- Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak. Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku, vysvetlí prečo nepozná odpoveď, ale pritom dbá, aby nenapovedal.
- Ak si niekto myslí, že pozná odpoveď, môže okamžite napísať svoj tip. Takýto príspevok sa nečísluje. Tipovať možno iba raz za kalendárny deň, teda v jednom kalendárnom dni môže jeden užívateľ položiť jednu otázku a vysloviť jeden tip.
- Po zodpovedaní 15. otázky vrátane má pýtajúci sa právo výhradného tipu pol hodiny po zodpovedaní otázky Zadávateľom. Ak je zatiaľ položená ďalšia otázka, Zadávateľ ju zodpovie až po skončení tejto doby. Toto pravidlo platí na všetky ďalšie otázky.
- Ak bola v priebehu súťaže položená aj otázka, aj tip v súlade s pravidlami, Zadávateľ najprv zodpovie správnosť tipu a následne zodpovie otázku.
- Po 20 otázkach dá Zadávateľ nápovedu - indíciu k správnej odpovedi. Druhú indíciu Zadávateľ dá po 30 otázkach.
- Ak správna odpoveď nie je uhádnutá ani po 40 otázkach, Zadávateľ sa stáva výhercom a kolo končí. Zadávateľ však má podľa vlastnej vôle právo súťaž predĺžiť o ďalšie otázky, ktorých počet však musí určiť bezprostredne po zodpovedaní 40. otázky. Počet nadstavených otázok môže byť zvyšovaný viackrát, vždy však musí byť určený ich konečný počet. Konečný počet nadstavených otázok však môže kedykoľvek určiť aj Moderátor súťaže.
- Ak nikto nepoloží otázku, či tip po dobu 10 dní, súťaž končí bez výhercu.
- Za účasť a výhry v súťaži sú udeľované vyznamenania serveru valka.cz podľa určených pravidiel.
- Porušenie pravidiel počas súťaže rieši Zadávateľ, ktorý je za chod súťažného kola zodpovedný. Server nenesie nijakú zodpovednosť za prípadné chyby v konaní Zadávateľa.
- V špecifických prípadoch môže do sútaže zasiahnuť Moderátor súťaže, alebo Administrátor.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#329715 Verze : 0
Tááákže velevážené soutěžní publikum.
Jsem opět zde a jsem připraven po půlnoci začít odpovídat na Vaše všetečné otázky Very Happy


Pro začátek vám prozradím, že tentokrát nebudete hledat "někoho", nýbrž vaším úkolem je zjistit to"něco" co představuji.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333334 Verze : 0
Tvá otázka se mi nelíbí Sad


1) ANO, jsem považován za stroj
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333350 Verze : 0
2) Si považovaný za stroj slúžiaci len na vojenské účely?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333351 Verze : 0
3) Jsi používán v domácnosti?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333381 Verze : 0
4) Máš něco společného se zítřejším výročím 17. listopadu?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333404 Verze : 0
5) jsi mimo jiné využíván v dopravě ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333407 Verze : 0
5) NEjsem mimo jiné v dopravě využíván
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333410 Verze : 0
6) Ani v zemědělství NEjsem využíván
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333428 Verze : 0
Tak já si tipnu, je to výstřel do tmy a končím! Ty musíš být "robotek " pro dámské kratochvíle !
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333430 Verze : 0
Musím tě zarmoutit, nejsem "robotek" pro dámské kratochvíle. Ale myšlenka to byla zajímavá Very Happy


Je to sice takový divný, ale řekl bych, že by spadal do kategorie používaný v domácnosti.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333431 Verze : 0
No jestli je po slovensky vareška to samé co u nás vařečka, tak NEjsem ani vareška.


Stejná poznámka jako u "robotka", myslím, že ta by spadala taky do kategorie používaná v domácnosti
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333434 Verze : 0
Ta vareška musí bejt něco jinýho.... se zamhouřením oka bych dokázal pochopit že jsou i tací co se domnívají že robertek se neužívá v domácnosti..... ale že by si někdo myslel že se neužívá doma ani vařečka? Čím vás proboha doma řezali? Very Happy


7) Jsem přenositelnej?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333435 Verze : 0
7) Jestli jsi ty přenositelný nevim, ale ja NE Very Happy, alespoň v tom smyslu, že by sis mě vzal a někam odnesl.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333436 Verze : 0
ééééééé...... omlouvám se za tu první osobu Confused
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333440 Verze : 0
V pohodě, já sem to pochopil Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333442 Verze : 0
8) Si považovaný za vec, ktorú možno použiť ako zbraň?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333446 Verze : 0
8) S trochou fantazie bych jako zbraň použitelný byl, taže dostaneš ANO
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333447 Verze : 0
no ano, dnes sa dá všetko použiť ako zbraň, preto som sa pýtal, či som všeobecne považovaný za zbraň. napríklad nôž je všeobecne považovaný, tužka nie. s oboma sa však dá zabiť niekoho...
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333448 Verze : 0
Ty jsi se ale zeptal, jestli jsem považovaný za věc, kterou je možné použít jako zbraň, ne jestli jsem všeobecně považovaný za zbraň.


Přesně podle toho co říkáš, nůž je možno považovat za zbraň, ale třeba nůžky lze použít jako zbraň ikdyž zbraní nejsou. Podle toho jsem taky odpověděl. Jsem teoreticky použitelný jako zbraň. Jestli mě někdy někdo jako zbraň použil, nebo použije je věc druhá, na to se nikdo neptal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333449 Verze : 0
9) jsi použiván již od narození Krista / tedy 2009 / let ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333454 Verze : 0
welda: väčšina by s Tebou asi nesúhlasila, čo sa týka roku narodenia Krista Very Happy
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333456 Verze : 0
Smile no jo no ...... Sad
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333459 Verze : 0
9) Ačkoliv od narození Krista pravděpodobně uplynulo trochu více, než 2009 let, tak odpověď je NE
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333463 Verze : 0
10) Může tě používat/využívat více lidí a najednou?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333465 Verze : 0
11) Jsi sestaven z kovu ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333468 Verze : 0
tip: Jsi server? Pokud to má být konkrétní kus, tak ten zdejší?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333481 Verze : 0
NE nejsem server, ať už zdejší, nebo jiný
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333532 Verze : 0
No pánové Ježíš Kristus se narodil r. 0, tedy teoretický, takže můžeme debatovat o roku, né o výrazně větším časovém úseku, nicméně to teď není důležité. Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333548 Verze : 0

Citace - welda :

No pánové Ježíš Kristus se narodil r. 0, tedy teoretický, takže můžeme debatovat o roku, né o výrazně větším časovém úseku, nicméně to teď není důležité. Smile



Podľa výzkumov sa narodil už v roku 7 až 4 pr. nl. Cool. Chybu spravili v stredoveku pri výpočte Smile. Ale čo je horšie, zadavateľ nám asi ponocoval, keď stále spí Very Happy (alebo oslavoval "sametovú" Very Happy).


PS to Zadavatel: Nič v zlom Wink.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333549 Verze : 0
Snad není proti pravidlům když teď udám tip: jsi Jeřáb ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333554 Verze : 0
Tááákže, v souladu s pravidly odpovím nejdříve na tip: NEjsem jeřáb


dále 12) ANO, vážím více než 10 Kg


A do třetice, zadavatel neponocoval a neslavil sametovou, ale měl noční, takže spinkal Razz
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333558 Verze : 0
13) jsi vyšší než 10 metrů ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333561 Verze : 0
13) ANO (o kousek, ale přece)
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333574 Verze : 0
15) Jsi (pozemní) vozidlo?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333583 Verze : 0
TIP - jsi radiolokátor?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333584 Verze : 0
NE, nejsem radiolokátor


15) NEjsem vozidlo
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333586 Verze : 0
NE, nejsem ani žebřík



Tímto bych taky chtěl připomenout půl hodinku na výhradní tip, což jsem při poslední otázce zapoměl Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333588 Verze : 0
16) Jsi krom železa ještě třeba z nějaké textilie?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333600 Verze : 0
Nemůžu 100% vyloučit to, zda je na mé konstrukci nějaká textílie použita, nicméně pokud ano, tak jen zanedbatelné množství takže:


16) NE


btw. kde byla řeč o nějakém železe? Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333606 Verze : 0
17) Přijímáš a odesíláš signál?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333617 Verze : 0
17) ANO určitý druh signálu přijímám i vysílám
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333618 Verze : 0
18) No jestli se to dá nazvat létáním nevím, ale ANO, pohybuju se i vzduchem
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333638 Verze : 0
19) Je tvoj pohyb vzduchom obmedzený nejakou konkrétnou vzdialenosťou?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333656 Verze : 0
19) Otázka je nelehká a také odpovědět na ni není jednoduché, ale snad to nějak dovysvětlím, pokud bude třeba. V tom případě se odvolám na své dosavadní použití v praxi. ANO
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333659 Verze : 0
20) Když už se tedy dostaneš do vzduchu, vrátíš se zpět na zem ve stejném (neporušeném) stavu?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333662 Verze : 0
Ahojky. Dík. ... Jsi kolotoč?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333665 Verze : 0
Tááákže. Skončila nám půlhodinka kterou měl vyhrazenou koba, tak můžeme pokračovat


Na tip Peeteeho nebudu odpovídat, jelikož je proti pravidlům (právo výhradní půlhodiny po zodpovězení otázky)


Na Martinův tip odpovím. NE, nejsem družicový stupeň


20) NE, nevrátím se ve stejném stavu
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333668 Verze : 0
Mnoho věcí mne nenapadá i když už víme dost... Vzdávám se výhradního práva tipu a počkám na nápovědu Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333669 Verze : 0
Tak malé shrnutí:


ANO:
jsem stroj
lze mě použít jako zbraň
může mě používat více lidí zároveň
jsem i z kovu
vážím více než 10 kg
jsem vyšší než 10 metrů
jsem pohyblivý
přijímám a odesílám signál
létám
můj pohyb vzduchem je omezený vzdáleností



NE
nesloužím jen vojenským účelům
nejsem používán v domácnosti
nemám nic společného s výročím 17. listopadu
nejsem mimo jiné využíván v dopravě
nejsem využívám v zemědělství
jsem nepřenositelný (ručně)
nejsem používán po celou dobu od narození Krista
nejsem pozemní vozidlo
nejsem z textílie
po návratu na zem nejsem ve stejném stavu jako při jejím opuštění



Tak teď si dáme neúspěšné tipy:
Nejsem "robotek" pro dámské kratochvíle Very Happy, nejsem ani vařečka, dokonce ani server nejsem a také jeřáb nejsem. Taktéž nejsem radiolokátorem, žebříkem, kolotočem ani stupněm družice.



Dlouho jsem přemýšlel, kterou ze 2 nápověd, které jsem si pro vás připravil, použiju. Pokusím se je skloubit tak nějak do jedné:


Jméno mám po šestém, ačkoliv jsem pátý a mohl jsem se pyšnit titulem nejvýkonnější na světě.


Původně jsem zamýšlel nechat vás hádat přesné typové označení k čemuž ukazuje první část nápovědy, ale myslím že bude dostačující, když mi sdělíte co představuji obecně. Samozřejmě, pokud sdělíte mé "jméno" tak budu jedině rád Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333672 Verze : 0
Jsem nevzdělaný (respektive se mi nechce hledat Smile ), můžeš mi prosím rozšifrovat tu zkratku
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333675 Verze : 0
Unmanned Aerial Vehicle čili bezpilotní letoun...


Hm, stojící na křídle, ale budiž.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333676 Verze : 0
NE, ani UAV nejsem (děkuji za rozšifrování)
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333677 Verze : 0
Otázka odo mňa v tomto kole nepadla ale tipne si - si raketa Saturn 5?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333678 Verze : 0
Tak nezbývá mi než kapitulovat.
Ano jsem nosná raketa větší části projektu Apollo a projektu Skylab, Saturn V.


Gratuluji Elvisovi a očekávám vlnu nespokojenosti s mými odpověďmi Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333679 Verze : 0
Hergot, já začal hledat Sojuzy a Saljuty a než jsem se dostal k američanům tak je konec Smile
Gratuluji výherci i Zadavateli k pěknému kolu.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333680 Verze : 0
Gratulujem Elvisovi k šiestej výhre v súťaži!



Makin, po tom, čo si spáchal v minulom kole Ti tú 8. otázku akosi neviem odpustiť. Very Happy Saturn 5 sa považuje za vec, ktorú možno použiť ako zbraň? No dobre.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333682 Verze : 0
Jak sem říkal, s trochou fantazie. Když si představíš, že místo Apolla tam naláduješ x jaderných hlavic, tak máš mezikontinentální balistickou raketu jak víno. Je pravda, že by se to docela prodražilo, ale neni to nereálný, takže jako zbraň by použít šel.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333685 Verze : 0
Nebo když do něj vrazíš, aby se na někoho převrátil... Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333686 Verze : 0
Ďakujem, po dlhom čase konečne úspech v súťaži Smile


Aj keď viacmenej náhodný, včera aj dnes som to nejako nestíhal, takže až nápoveda ma "naštartovala". Po jej prečítaní som sa zamyslel a po pár sekundách ma napadlo že Saturn je 6. planéta, Saturn 5 odviezol amíkov na Mesiac a svojho času to bola najvýkonnejšia raketa. Všetko to do seba zapadalo tak som neváhal, rovno som tipol, nieže ma niekto predbehne a vyšlo to.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333687 Verze : 0
Jé, ona byla nápověda... Jsem slepoň.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333688 Verze : 0
Sakra těsně vedle, no tak gratulace vítězi. Příště koukám, že budu všeobecnější ve svých odpovědích. Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333691 Verze : 0
to koba: Já bych se spíš zamyslel nad odpovědí

Citace :


13) jsi vyšší než 10 metrů ?
13) ANO (o kousek, ale přece)

Citace :

Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak. Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku, vysvetlí prečo nepozná odpoveď, ale pritom dbá, aby nenapovedal.

Jako obvykle jsem zapoměl na vlastní pravidlo, vždy ignoruj jednu libovolnou zadavatelovu odpověď Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333692 Verze : 0
Smile Hezké kolo, moc gratulací
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333693 Verze : 0

Citace - MART.in :

to koba: Já bych se spíš zamyslel nad odpovědí

Citace :


13) jsi vyšší než 10 metrů ?
13) ANO (o kousek, ale přece)

Citace :

Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak. Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku, vysvetlí prečo nepozná odpoveď, ale pritom dbá, aby nenapovedal.

Jako obvykle jsem zapoměl na vlastní pravidlo, vždy ignoruj jednu libovolnou zadavatelovu odpověď Wink



Co se ti nezdá na odpovědi, že jsem vyšší než 10 m? Odpověděl jsem ANO, což při výšce Saturnu V cca 110 m, není nepravdivá odpověď. Pokud myslíš tu poznámku "o kousek", definuj mi kousek. Uznávám, že v tomto případě je ten kousek trochu velký, ale nikde není napsaný, že musíš brát v potaz něco co je napsaný v závorce, pro tebe by mělo být směrodatný to ANO.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333695 Verze : 0
Máš odpovídat pravdivě, pokud se tedy rozhodneš pro rozšíření své odpovědi musí to být též pravdivé, protože je to stále odpověď. To taky podle tvé logiky můžeš do závorky napsat "jsem 3 km dlouhý" nebo jakýkoliv jiný nesmysl.
Kousek je mezi normálními lidmi definován jako část menší než celek, nebo v případě nějaké veličiny jako zanedbatelná část (třeba zaokrouhlením). Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333698 Verze : 0
Dobře poznámku o závorce uznávám, ale v definici kousku s tebou nemůžu souhlasit.
Když napíšu bydlím kousek od lesa, tak 1) neni tam nikde žádný celek, podle kterýho můžeš posoudit o jak velký kousek se jedná.
2) kousek pro mě znamená 50 - 100 m, ale pro někoho z města to může být třeba 5 Km.
Proto kousek nelze striktně definovat jen jako menší část celku.


Kousek, tejně tak jo například chvilka, jsou veličiny, bez konkrétního rozměru.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333710 Verze : 0
viz druhá část poslední věty
pokud řeknu chvilka, nebude to rok (pokud to neuvedu v souvislosti třeba z geologií (viz první část věty))
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333713 Verze : 0
V Rusku je kousek okruh 100km od Moskvy Smile Smile Razz
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333715 Verze : 0
Ano, ale opět v souvislosti s větším celkem. Stále platí co jsem napsal. Děkuji za potvrzení toho co jsem napsal Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333716 Verze : 0
to není potvrzení to je prostě to že pojem kousek je naprosto relevantní - když bych z něčím nesouhlasil tak pouze z odpovědí na otázku ohledně dopravy - jak to že se raketa nevyužívá v dopravě Smile Razz , nechci tu ale zase zabředávat do nesmyslných debat. Ohledně toho kousku zadavatel prostě mlžil což bych mu nevyčítal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333718 Verze : 0
i když on pes bude zakopán v tom mém mimo jiné Razz
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333719 Verze : 0
Nikoliv, kousek v Rusku se vztahuje k rozloze celého Ruska a je brán v poměru k celku a rozhodně není větší. Naučte se česky pánové.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333720 Verze : 0
Ale jestli to hodláte takhle brát tak bych si rezervoval nějaké kolo a užijeme si mlžení co hrdlo ráčí. Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333721 Verze : 0
Jasně jdu se učit česky, co to brát jako ironizující poznámku - to je taky možný výklad je to celé v závorce.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333722 Verze : 0

Citace :

Ironie (řec. eironeia, zastírání, předstíraná nevědomost) je literární nebo řečnická forma, která dosahuje zvláštní, často humorný účinek tím, že vyslovuje něco podstatně jiného než skutečně míní



Citace :

Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak. Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku, vysvetlí prečo nepozná odpoveď, ale pritom dbá, aby nenapovedal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333725 Verze : 0
to Dav (poslední reakce): Co to brát jako ironizující poznámku Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333726 Verze : 0
Ano zadavatel připojil ironickou poznámku k velikosti, čím nám nepomohl a zároveň nás zmátl. V psaném projevu se ironie velmi těžko rozeznává. Dost často se označuje uvozovkami a nebo případně závorkou.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333727 Verze : 0
Dave a že zrovna ty? Jestli se nemýlím, byl jsi jedním z těch kdo se dohadovali o výrazu východní fronta u fronty, která byla na východě.


Poslední dobou mám dojem, že kdykoliv něco napíšu jsi v opozici. Je to náhoda?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333728 Verze : 0
Takže pokud je to v závorce, tak můžu lhát? Nebo chceš-li "měkčí" slovo, přehánět.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333730 Verze : 0
Je to náhoda - naprosto normálně máme na různé věci různé názory - což mě připadá přirozené a v tomto případě nevidím žádný problém.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333731 Verze : 0
Mě spíš překvapuje, že minule si trval na doslovném významu a nyní jsi ochoten zkousnout prakticky lež. Trošku rozpolcení osobnosti, ne? Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333732 Verze : 0
Však nelhal - podle mě ironicky vyjádřil že ten rozdíl velikostí je o dost větší - že jsme to nepochopili z psaného projevu je pochopitelné.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333733 Verze : 0
takže až budem hádat bakterii a na otázku "jsi velký" já napíšu ANO (jasně, jsem desetkrát větší než člověk) a budu se bránit, že jsem myslel, že jsem milionkrát větší než třeba atom a v závorce byla ironie, tak to bude OK?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333737 Verze : 0
Ano četl a on tím, že řekl kousek myslel desetinásobek (nebo kolika násobek to vlastně je), čímž humornou formou vyjádřil něco jiného než ve skutečnosti mínil.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333738 Verze : 0
Jak by jsi se ironicky vyjádřil o blbci (prosím neber to doslovně nebo to na sebe nevztahuj, mě prostě jiný lepší příklad teď v rychlosti nenapadá). Já bych například řekl že se obdivuji jeho inteligenci Smile .
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333739 Verze : 0
kousek není násobek. Jestliže tedy napsal něco jiného, v odpovědi lhal. Je jedno jestli humornou formou.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333740 Verze : 0
Neberu si to osobně Smile Ano, to co by si řekl je lež. To, že je to ironie, nevylučuje, že je to lež, spíše naopak. To jenom označuje lež použitou humornou formou. Co ti na tom není jasného?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333741 Verze : 0
Mě to jasné je - podle mě nelhal, je ta raketa větší jak 10m ? Je . Ptal se někdo jak velký je ten rozdíl ? Neptal.. Tož podle mě není co řešit....
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333743 Verze : 0
Ptám se opět a jednoduše. Je toto pravdivá odpověď na otázku Jsi velký?:
ANO (jasně, jsem desetkrát větší než člověk)


Za předpokladu, že se jedná o, dejme tomu, vajíčko.


Chci jednoduchou odpověď ANO-NE.
(Ptám se jestli je to pravda, ne jestli je to ironie.)


On není povinen odpovědět více než na co se dotyčný ptá, to je pravda, ale pokud odpoví, musí odpovědět pravdivě.


V tom případě kolem ANO nebo NE můžu napsat milion blábolů, které naprosto převrátí to co jsem tím myslel.


Jestli je to tak, zamlouvám si nejbližší kolo, užijeme si a vyjasníme si pojmy jako ironie a odpověď na otázku.LaughingVery Happy


To budou odpovědi jako
Dosáhl jsi hodnosti desátníka?
ANO, byl jsem generál vietnamské armády
(při hádání praporčíka české armády) LaughingLaughing
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333745 Verze : 0
Toto ma netrápi - "kúsok" je klasické mlženie - oproti planéte Saturn je to ozaj kúsok.


edit:
Jednoznačne nešlo o lož. Ja by som vetu doplnil: "ÁNO, o kúsok viac oproti planéte." ...a razom je veta pravdivá. To že nenapísal posledné dve slová - tomu sa hovorí mlženie. Tvoj príklad vietnamského generála je absurdný - to je čistá lož v tom prípade.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333749 Verze : 0
Velký není měrná jednotka, tudíž na to nelze odpovědět ano / ne . V případě českého praporčíka by odpověď byl jsem generálem vietnamské armády byla asi taky dost velká blbost - protože bys zároveň tvrdil že jsi příslušník vietnamské armády. ale odpověď Ano (i o pár hodností vyšší) bych klidně bral jako správnou. Připomínám pár jsou dva což by poukazovalo tak na rotného ne na praporčíka.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333750 Verze : 0
jestli je to tak, tak bych si vzal nějaké další volné kolo. Kousek se vztahuje vždy k části menší než celek. Pokud není použita ironie, což je ale jen jiné označení lži (použité k vyvolání humorné situace, to nepopírám).
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333751 Verze : 0
Dave, ale já reaguju na tvůj poslední příspěvek. Neodbíhej od něj a neodpovídej na něco jiného.


Já jsem odpověděl ANO a to je pravda, zbytek (o generálovi) byl ironie Wink
před chvílí jsi tvrdil, že je to správný typ odpovědi. Ty jsi se neptal jestli jsem generál vietnamské armády.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333753 Verze : 0
Já neodbíhám já ti odpověděl - na otázku Jsi velký? se podle mě nedá odpovědět ano/ne co je na tom nepochopitelné ???
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333756 Verze : 0
takže ironicky přehánět se může?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333758 Verze : 0
zatímco pár je synonymum
několik


• dvojice


• párek


tak kousek je vždy označení něčeho menšího než celek: synonyma
• špetka


• troška


• sousto


• ždibec


• řízek


• částečka


• útržek
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333759 Verze : 0
Pokud zároveň nebudeš tvrdit vyloženě nesmysl proč ne.... Když použiji kombinaci tvého příkladu s desátníkem a mého příkladu odpovědi u maršála SSSR tak bych v tom problém neviděl. Proč ne, to je klasické mlžení. Ale tvrdit zároveň nějakou lež jako, že jsem generálem určité (tedy ne sovětské) armády je podle mě už špatně.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333760 Verze : 0
"O kúsok" predsa nemusí znamenať kúsok z toho čo si sa pýtal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333762 Verze : 0
to je zajímavý, že u východní fronty jsi toto stanovisko nezaujímal Wink
že byla na východě nemůžeš popřít
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333763 Verze : 0
kousek je vždy s porovnáním s tím na co se vztahuje
kousek je součást něčeho
jestli-že něco označím za kousek, tak proto, že znám něco většího v tomtéž celku
třeba ona vzdálenost lesa od mého bydliště, označím ji kouskem, jestliže obvyklé vzdálenosti lesů jsou dále než ta mnou úváděná.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333764 Verze : 0
Mart.in nezaujímal protože to byl přímo definovaný pojem (navíc pro Vojcechovského to byla dle tvé logiky fronta západní) a Weldovi jsem se za své vývody omluvil, chceš to znova rozmazávat ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333765 Verze : 0
kousek je také definovaný pojem, ač se ti to možná nezdá Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333767 Verze : 0
koba nic ve zlým, ale zrovna s tebou bych to vzhledem k tvé otázce číslo 8 neřešil.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333768 Verze : 0
nechme to být, jak už tu padlo byla zde i další asi podstatnější chyba ohledně otázky dopravy. Ovšem pro mě to bylo fatální protože jsem zvyklý ignorovat pouze jednu chybu Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333769 Verze : 0
To se mi nezdá, pro mě je Přelouč kousek od Prahy. Pro někoho jiného je to od Prahy daleko. A teď mi definuj jak velký je ten správný kousek, aby jsme se shodly na jeho velikosti.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333771 Verze : 0
No rozhodně vzdálenost není delší (navíc i několikanásobně) než tvá nejdelší i uvažovaná cesta (cesta je celek podle něhož definujeme onen kousek, podle toho jak dlouhé cesty uvažuješ, tak velké můžeš mít její části, ale těžko větší). Jsem ochoten připustit "kousek" zabírající většinu celku. Ale né větší.


pro tebe je to kousek protože máš pro srovnání větší celek téhož.


Zhruba stejné jako vysvětlení s lesem.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333772 Verze : 0

Citace - MART.in :

nechme to být, jak už tu padlo byla zde i další asi podstatnější chyba ohledně otázky dopravy. Ovšem pro mě to bylo fatální protože jsem zvyklý ignorovat pouze jednu chybu Wink




Narážíš na otázku týkající se dopravy.


Ta otázka zněla "JSI mimo jiné využíván v dopravě ?" Zdůrazňuji to JSI (čas přítomný).
Kdo dnes využívá Saturn V v dopravě? Pokud vím tak 3 existující exemláře jsou v horizontální poloze v třech různých "muzejích". Takže odpověď NE je zcela pravdivá. To, že jste se nikdo (mimo weldy) nezabývali dobou, kdy jsem byl používán není moje chyba.


Pokud se hádá osobnost, tak troufám si říct, že v 95% je jedna z prvních 5 otázek ta, zda žiji. Proč se nikdo nezeptal, jesli jsem pořád používán, pak mohla být otázka položena jinak a mohlo na ni být jinak odpovězeno, ale tak jak byla položena, je jediná správná odpověď NE.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333774 Verze : 0
Z jakého celku, definuj mi můj celek, co když já za celek považuji velikost dejme tomu Řečan nad Labem a přitom prohlásím že Přelouč je kousek od Prahy - tvé definici to přeci vyhovuje.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333775 Verze : 0
Kousek je zdrobnělina slova kus. Kus je buď část, nebo se to dá brát maximálně jako jedna jednotka (jeden kus něčeho (ale v podstatě je to zase část něčeho Wink)). Kousek totéž, ale uvažuje se spíše menší než to co se běžně uvažuje za kus.
Kus cesty nebo kousek cesty je vždycky menší než cesta celá.


Proč myslíš, že se říká je to kousek? Protože je to kousek (část) (navíc zanedbatelný) vzdálenosti ve srovnání s tím jakou by jsi mohl absolvovat jinam.


Kdy to pro tebe přestane být kousek? Ve chvíli kdy je to větší cesta, vzdálenější, delší. Ne když je v uvažované míře menší.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333776 Verze : 0
Makine - nemůžeš to pamatovat v pravidlech to není ale kdysi dávno jsme se domluvili že tyto časové niance nebudeme brát v potaz... já ale opravdu nemám z ničím problém já se zeptal blbě a to dokonce jak sám poukazuješ, na druhou a tím to pro mě zhaslo. Nikdo o nic nepřišel a můžeme se těšit na další kolo Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333777 Verze : 0
Já bych to rád vyřešil pro příště. Nebo zase skončíme u rozdílu pojmů fronta na východě a východní fronta. Dave není to nic osobního, ale podstata problému je obdobná. Pravidla češtiny a význam českých slov.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333778 Verze : 0
Jak říkáš, o této dohodě nevím a beru to na vědomí. Pokud by se dejme tomu jednalo o 5 let, tak bych odpověděl asi ANO, ale více než 30 let pro mě prostě není čas přítomný (v tomto případě) a podle toho jsem odpověděl.
To máš to samé, jako by se hádalo třeba beranidlo a někdo se zeptal, zda jsem ve výzbroji nějaké armády. Jde jen o formulaci otázky.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333779 Verze : 0
Pokud vím beranidla se stále k vyrážení dveří používají Wink Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333780 Verze : 0
Ok, beranidlo byl třeba špatný příklad, ale například takový Trebuchet a stejná otázka, tzn. jestli je používán armádou. Pokud odpovím NE, tak odpovím pravdivě, ale v rozporu se zmiňovanou dohodou, pokud odpovím ANO, tak odpovím podle dohody, ale věřím tomu, že se najde minimálně jeden člověk, který by se zeptal, ve které armádě se v současné době používá a měl narážky na to, že odpovídám nepravdivě.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333781 Verze : 0
Makine je to stejné jako v případě Jsi muž ? u osoby která je třeba 1000 let mrtvá...

Víš co definuj Mart.inovi podle čeho je těch tvých 100m kousek a je klid.


Já s touto debatou končím protože vysvětlit někomu že tak relativní pojem jako je kousek nelze brát jako jednotku prostě neumím.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333789 Verze : 0
nejde o to brát to jako jednotku, kde sem něco takového řekl. Tady nejde o jednotky, ale o poměr, děláš naschvál blbýho nebo co? Kdo mluví o jednotkách, kde vidíš, že bych psal něco o jednotkách. Dave teď už to musím napsat natvrdo nauč se mluvit, číst a hlavně chápat česky.
Víš vůbec význam slova relativní?
Evidentně ne, tak něco pro tebe: hodnocený vzhledem k něčemu, poměrný, podmíněný, závislý


Evidentně ignoruješ vše co píšu jinak by si neargumentoval jednotkami. Nebo.... ?
No vzhledem k tomu, že tě aspoň maličko znám, tak tuto variantu bych vyloučil.


Víš zkousnul bych cokoliv, ale když po dlouhosáhlém vysvětlení argumentuješ kouskem jako jednotkou ačkoliv ti celou dobu vysvětluju, že jde o poměr, tak se opravdu musím ptát jestli jsi vážně přečetl aspoň jednu celou větu z toho co jsem napsal, nebo pochopil? Nebo jestli vše co píšu schválně ignoruješ.


kousek nezáleží na nominální velikosti, ale na poměru vzhledem ke vztahované věci
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333795 Verze : 0
Dva dny jsem tu nebyl a přibylo tady 5 stránek.


Mě to mlžení s tím kouskem připadá naprosto vpořádku. Někomu se to třeba líbit nemusí, ale vzhledem k tomu že nebylo řečeno o jak velký jousek se jednalo bral jsem to jako mlžení a nedělal si s tim hlavu.


Tak to prostě je, podstatný je to ANO..... to zpřesnění totiž může být buď vysvětlující nebo zavádějící, ale nesmí být nepravdivé. A to tady splněno bylo.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333807 Verze : 0
Mart.ine jestli to není tím že to nechceš chápat ty. Jak vidno nikdo jiný s tím nemá problém. Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333808 Verze : 0
no když mi sem po málem několikastránkový diskusi začneš tahat jednotky, co si o tom mám myslet? Nevadí mi protiargumenty (to ale nějaký musíš dodat, nedokázal jsi oponovat ničím co by se neshodovalo s mnou dodanými fakty), kromě vykládání o nesouvisejících věcech (vykládání nesmyslu o jednotkách), ale ignorování mě docela dokáže nadzvednout.
Je jednoduchý mlít furt dokola "nemáš pravdu", to dokáže i malý děcko, ale dokázat to bývá pro některý lidi problém.


Vkládáš mi do úst/ruky nesmysly který jsem nikdy neřekl/nenapsal a těmi argumentuješ, to je pak těžké něco vyřešit. lépe řečeno svojí poznámkou

Citace :

Já s touto debatou končím protože vysvětlit někomu že tak relativní pojem jako je kousek nelze brát jako jednotku prostě neumím.

jsi dokázal, že jsi naopak ty nepochopil nic z toho co jsem ti k tomuto do té doby napsal.
A nebo to ignoroval, teď nevím co mám brát jako horší.


Ano je jednoduché neargumentovat a zahrát to do autu poznámkou nikdo s tím problém nemá.


Jak myslíš, až do teď jsem o tobě měl poněkud jiné mínění, ale bohužel jsi mě přesvědčil spíše o opaku. Už to teda neřeš, myšlení prej bolí Wink
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333811 Verze : 0
Z jakého celku chceš definovat to oč je předmět A větší než předmět B . Bude to kousek předmětu A a nebo většina předmětu B. Nebo to bude ze součtu délky těchto dvou předmětů. Těch tvých 10m si představ jako pravítko tedy předmět A a raketu jako předmět B. A pak mi ironicky vyjádři to že sto deseti metrová raketa je větší než to deseti metrové pravítko.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333813 Verze : 0
Heleš MART.ine, nikdo kromě tebe s tim nemá problém. Takže chyba je na tvém přijímači.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333818 Verze : 0
Můžu tě ubezpečit že mě změna Tvého mínění o mě dohnala až k pláči, děkuji ti za radu zkusím se nad sebou zamyslet a definovat si proč nemůže být sto deset metrů o kousek větší než deset metrů a k tomu si vymyslím nějaký ten celek.
Oni se velikosti povětšinou měří na osách a ty jak známo jsou nekonečné a na těch pak může být sto deset metrů o kousíček větších než deset metrů. Protože ta raketa není větší o kousek té rakety, ale o ty metry (i ta otázka byla na ty metry). Nebo u Vás se měří na rakety ? Mě to bohužel naučili jen na metry.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333827 Verze : 0
Jestliže máš pravdu tak věta
Cesta do Přelouče je z Prahy kousek oproti cestě do Kolína.
dává smysl stejně jako věta
Cesta do Kolína je z Prahy kousek oproti cestě do Přelouče.
Ty češtine


ironie je lež použitá k humornému účinku, co na tom nechápeš?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333841 Verze : 0
Viděšl jsi u souseda za jeho živým plotem zloděje.
Řekneš-li na policejní stanici, že pachatel byl vyšší než metrový živý plot (1 m), budou hledat kohokoliv od 1 m a několika centimetrů do třeba 2,5 metru.
Řekneš-li na policejní stanici, že pachatel byl o kousek vyšší než metrový živý plot (1 m), budou hledat člověka vysokého 1 m a pár centimetrů.


Ve chvíli kdy použiješ ironii jedná se o lež


Co na tom ještě nechápeš?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333842 Verze : 0
Jenže to co tady předvádíš je blbost co je delší nemůže být kratší milý vševěde.
Přečti si pořádně http://cs.wikipedia.org/wiki/Ironie - obzvláště z důrazem na toto " Hyperbola: přehánění; zpravidla vyznívá ironicky i bez změny intonace nebo interpunkce („Jasně, že je velká. Je obrovská, nesmírná, přímo obří.“ = „Je malá.“) a možná ti dojde že chyba není na mé straně.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333843 Verze : 0
Co je blbost?
Že celek oproti němuž je kousek brán musí být delší/větší než ten kousek?
Teď jsem ti to tady jasně vysvětlil, buď seš maďar, nebo sis nepřečetl oba příklady které jsem ti tu napsal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333844 Verze : 0
Nebo je záměrně ignoruješ, aby jsi měl pravdu za každou cenu.


Příklad s policejní stanicí je naprosto stejný jako u té naší otázky. Jen je nastíněna situace v níž opravdu nesmíš lhát.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333845 Verze : 0
A hlavně vnímej tuto větu "Je na posluchači nebo čtenáři, aby si toho všiml a rozuměl podle toho." Či-li je to o pochopení toho co se nám snaží někdo říct, řekne lež proto aby čtenář pochopil kde je pravda.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333846 Verze : 0
Čteš ty vůbec po sobě co píšeš?
Děkuji za potvrzení že se jedná o lež


Citace - Dav :

řekne lež



Citace - pravidla :

Zadávateľ odpovedá pravdivo



Nevím o čem se dále bavit.
Možná pro tebe bude problém, že pravidla jsou napsána ve slovenštině, nechám je pro tebe přeložit Wink


pokud nechápeš ani co jsi sám napsal, nemá to cenu a lze pochybovat o tvé inteligenci


tato debata nemá již smyslu a můžu ji s klidným svědomím ukončit, aniž by mě Radek opět vytýkal, že se z ní snažím vyklouznout.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333847 Verze : 0
Jenže to je to co ty nevnímáš v ironii použiji lež abych vyjádřil pravdu. Mě slovenština problém nedělá . Ty by jsi se měl především uklidnit a vnímat to že řady blbců kolem tebe začínají houstnout.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333848 Verze : 0
Posloucháš se co říkáš, nejdřív si mi tvrdil, že kousek může být větší než jakýkoliv uvažovaný základ vůči němuž je uvažován.
To jsme si vyrátili na prvním příkladu u cesty do Přelouče, kterou jsi mimochodem nadhodil ty, jako důkaz své pravdy. To jsme, ale to jsme vyvrátili.
takže teď se vracíš k ironii a kdykoliv o tom píšeš, musíš použít slovo lež, lež, lež a znovu lež(jasně teď si asi vymyslíš nové slovo nepravda, obrácená pravda, nebo překvapíš ještě větším nesmyslem?).
S trapnou výmluvou, že soutěžící musí poznat, že zadavatel lže.
Říkej tomu jak chceš, ale pořád to zůstává lží a tudíž to odporuje pravidlům.
A nebo se dej na politiku Wink


Citace :

Jenže to je to co ty nevnímáš v ironii použiji lež abych vyjádřil pravdu.

Citace :

Či-li je to o pochopení toho co se nám snaží někdo říct, řekne lež proto aby čtenář pochopil kde je pravda.



Možná nechápeš co znamená odpovídat pravdivě.


Zkus říct větu Odpovídat pravdivě znamená říkat lež. Je to přesně to co tvrdíš shrnuté do jedné věty. Nezní ti to blbě.
Jestli ne, tak hurá do politiky Very Happy
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333849 Verze : 0
Ano říkat ironii tedy vědomě lhát znamená poukazovat na pravdu.

Víš co vzhledem k tomu že se začínáme uchylovat v osobním invektivám toho nechám - omlouvám se všem že jsem se snažil vysvětlit Mart.inovi to že zadavatelova odpověď byla v pořádku, on s tím podle mlčení nebo případného nemlčení totiž nikdo jiný problém neměl.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333850 Verze : 0
Právě si pozměnil obsah předchozí věty.


Vědomě lhát (za jakýmkoliv účelem) znamená porušovat pravidla soutěže, co na tom nechápeš? Zadavatel nesmí lhát
Zadavatel může poukazovat na cokoliv chce a jak chce, ale nesmí lhát.


Říkat ironii tedy vědomě lhát znamená poukazovat na pravdu. Ano, ale neznamená to mluvit pravdu, tedy nelhat. Neustále mi tu opakuješ, že lžeš (přeneseně v roli zadavatele) a tím neustále ukazuješ na to, že porušuješ pravidla, jelikož pravidla ti (jako zadavateli) zakazují lhát.


Jako normální člověk si používej ironii co hrdlo ráčí, to ti neberu, v tom se shodnem, ale jako zadavateli ti to zakazují pravidla a to je ten rozdíl o který jde.


Co je na tak jednoduché věci k nepochopení?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333852 Verze : 0
To že mi zároveň pravidla povolují mlžit a tím mi dávají možnost vyjádřit pravdu jakýmkoliv způsobem, tedy i ironií.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333854 Verze : 0
jseš jak politik, ano před volbami jsem vám lhal, ale bylo to proto aby jste se dozvěděli pravdu Laughing


Buď lhát nesmíš, nebo můžeš. Chci jasné vyjádření ANO - NE, jinak se tu můžem za pár kol dohadovat kde začíná povolená lež. Co je povolená lež. Pravidla ti jasně zakazují lhát. Můžeš mlžit jak chceš, ale musíš odpovídat pravdu, né lež za jakýmkoliv účelem. Pravda může vyznít jak chce, ale musí to být pravda. Lež může poukazovat na co chce, ale stále je to lež, tedy nepravdivá odpověď a tím porušující pravidla.


Jakýmkoliv způsobem kromě lhaní. Můžeš mlžit, ale to tě nezbavuje povinosti dodržovat pravidlo o pravdě.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333855 Verze : 0
Ne to ty jsi si jen položil rovnítko mezi lež a ironii, ono to totiž není jedno a to samé, to je totiž jak z hodinkami a holinkami i když se obojí natahuje tak obojí neslouží k tomu stejnému účelu.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333856 Verze : 0
A jelikož opět začínáš do debaty tahat osobní invektivy tak definitivně končím.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333857 Verze : 0
Nepchopil jsi ten příklad s policejní stanicí? Je to uplně stejná situace, jde o výšku, o pojem kousek a o to jestli smíš lhát. Kde je rozdíl?
Je to přesně totéž.
Nesmíš ve své dopovědi lhát, kousek je menší (zanedbatelný) vzhledem ke zmiňované délce (rozměru)n a jedná se o výšku. nepřesvědčil jsi mě, že můžeš odpovědět, že pachatel v případě, že měřil třeba 2 m (nebo třeba i 1,9 m), že můžeš odpovědět, že byl o kousek větší než plot měřící 1 m, aniž by jsi vědomě lhat, nebo jinak řečeno záměrně neodpovídal pravdivě. Ať tomu říkáš jak chceěš, jedná se o lež.


Mezi lež a ironii jsi položil rovnítko ty sám, neustále mi to připomínáš ve svých odpovědích. Máš velmi špatnou paměť.


Citace - Dav :

Či-li je to o pochopení toho co se nám snaží někdo říct, řekne lež proto aby čtenář pochopil kde je pravda.

Jinými slovy odpovědět lež, aby tazatel uhádl pravdu/odpověď. Nezní ti to trochu nesmyslně?

Citace - Dav :


Jenže to je to co ty nevnímáš v ironii použiji lež abych vyjádřil pravdu.

Ironie vyžaduje, aby ten druhý znal pravdu. To je základní předpoklad pro ironii. Chceš li něco přehánět neo obrátit význam, je nutné vědět co.

Citace - Dav :


Ano říkat ironii tedy vědomě lhát znamená poukazovat na pravdu.

Jinými slovy odpovědět nepravdivě, aby tazatel uhádl pravdivou odpověď. Čili porušit pravidla nepravdivou odpovědí.


Všechno jsou to tvoje věty. Neustále mi říkáš, že vědomě lžeš, používáš lež, říkáš lež


Problém je v tom, že tebe neustále usvědčují tvá vlastní slova.


Neustále se snažíš popírat vlastní slova, ne moje. Nezačínaš trpět rozdvojením osobnosti? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333858 Verze : 0
primárnym účelom tejto súťaže je zábava a pokiaľ vy dvaja (dav a mart.in) dokážete zaplniť dve stránky gramatickým cvičením je najvyšší čas prejsť na súkromné správy....
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333860 Verze : 0
Upřímně řečeno za svým tvrzením si stojím a jsem ho ochoten dokázat.
A již jednou jsem byl upozorněn, že utíkám z diskuse, nevím proč bych to měl dopustit znovu, když mohu dokázat, že mám pravdu a to nejen svými slovy Wink


jestli-že mi někdo argumentuje že neporušuje pravidlo zakazující v odpovědi lhát, slovy, že vědomě lže/použije lež/říká lež (nehodící se škrtni Smile ) je na tom něco zvláštního, nebo to snad připadá divné jen mě?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333862 Verze : 0
Pánové, myslím že je na čase trochu přibrzdit...


Martine, obávám se že v této diskusi bude opravdu chyba spíše u tebe.Definice "kousku" (či dalších nonSI jednotek jakot třeba "přiměřeně" (netajím se že konkrétně k tomuhle mám sám značnou averzi Smile ) nebo "nedaleko") prostě závisí na tom jak to kdo vnímá či k čemu to vztáhne.A že to je víc než celek?Zkus někdy kontaktovat nějakého elektro bastlíře nebo radioamatéra.Třeba v tomto oboru může být "zvýšení napětí o kousek" klidně v řádu 1000 procent (i víc) a nikdo to na krev neřeší pokud to vydrží součástky...


Za sebe musím souhlasit s tím že Makin prostě využil možnosti mlžit a zamlžil to (nazývat to lží je opravdu mimo).Jako zadavatele to je jeho úkol a to že si to nepřebral jeden člověk snad není důvod pro to vyvolávat tu několikastránkovou aféru.Pokud ovšem ano, budu věřit že se v reálném životě vždy vyjadřuješ naprosto přesně a v normovaných hodnotách definovaných SI a ČSN.Ideálně s přesností na dvě desetinná místa Smile (to byla ironie abych se také vyjádřil naprosto přesně)
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333868 Verze : 0
Je rozdíl mezi kouskem a násobkem. Dost podstatný. Pokud to někdo v běžném hovoru použije ironicky, je to jeho věc. Dopouští se stále lži nebo ironie. Ale nemluví pravdivě. Vezme-li to někdo jako pravdu, pravděpodobně vyhoří Wink


Dobrá možná jsou použil příliš silné slovo. právě jsem si přečetl, že omyl není lež. tedy dobrá zadavatel nelhal, zadavatel se zmýlil. Ale stále to není pravdivá informace
v pravidlech je napsáno:
Zadávateľ odpovedá pravdivo


Mnohé jazykové prostředky vytvářejí výroky, které neodpovídají skutečnosti a přesto nejsou považovány za lživé. Je to např.:


* Ironie - záměrné uvedení antonymního výrazu: Dneska jsem ve škole rozbil okno a učitel mě pochválil. (Ve skutečnosti ho potrestal). Ironie je zpravida doprovázena charakteristickou intonací a mimikou, které posluchači naznačují, že pronášený výrok neodpovídá skutečnosti.


Ještě jsem našel tuto definici ironie. uznávám tedy, že zadavatel nelhal, ale přesto porušil pravidla, protože neodovídal pravdivě. (pro ty kdož neví, je antonymum je slovo opačného významu, tedy neodpovídá skutečnosti/pravdě)


Mlžení
Hovorový výraz mlžení se v češtině používá pro zatajování, zalhávání skutečnosti. Mluvčí záměrně uvádí nadbytečné a okrajové informace, aby odvedl pozornost od pronesené nepravdy.


Nikoliv však lži.


příklad mlžení:
Manželka je manželovi nevěrná se sousedem. Manžel se jí zeptá, jestli ji soused přitahuje. Manželka odpoví:
1)
Není podstatné, jestli mě přitahuje, ty jsi můj muž a na tom nikdo nic nezmění = mlžení.
2)
Tos mě podcenil, děláme to spolu každou volnou chvilku = vylhávání, záměrné přehánění, které bude pravděpodobně interpretováno jako ironický výmysl, ale pokud se věc provalí, žena vždycky může říci, že nelhala.


Stačilo normálně přiznat, že došlo k omylu, neumyslnému a nemuseli jsme tu řešit sémantickou diskusi. Z omylu se má člověk poučit, né ho povýšit na povolenou záležitost.


jinak se nám soutěž zvrhne do záměrného uvádění nepravdivých odpovědí, protože přehánění a obracení významu bude povolené, vždyť je to ironie.


Jestliže budeme ale takto trvat na slovíčkách, tak doporučuji pozměnit pravidla, protože si odporují.


Protože buď nebudeme doslovní a v tom případě je mlžení a polopravda druh lži, takže lhát se může. Ale to nám porušuje pravidlo Zadávateľ odpovedá pravdivo.


Definice pravdy a pravdivosti
Pravda či pravdivost je shoda tvrzení se skutečností.


Darkfolde je ten tvůj kousek při tom tvém bastlení opravdu kousek? Ne, je to přehnané nepravdivé tvrzení, protože se neshoduje se skutečností. Protože když to uvedeš ve skutečnost, tak třeba vyhoříš.Laughing
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333871 Verze : 0
Darfolde vyvrať mi to na těchto dvou příkladech jestli to dokážeš, uvěřím ti


Viděšl jsi u souseda za jeho živým plotem zloděje.
Řekneš-li na policejní stanici, že pachatel byl vyšší než metrový živý plot (1 m), budou hledat kohokoliv od 1 m a několika centimetrů do třeba 2,5 metru.
Řekneš-li na policejní stanici, že pachatel byl o kousek vyšší než metrový živý plot (1 m), budou hledat člověka vysokého 1 m a pár centimetrů.
(Podle mě důkaz, že kousek označuje zanedbatelnou část a nikoliv až několikanásobek, stejně tak, že kousek není větší než vztahovaná věc)



Cesta do Přelouče je z Prahy kousek oproti cestě do Kolína.
dává smysl stejně dobře jako věta?
Cesta do Kolína je z Prahy kousek oproti cestě do Přelouče.
(Podle mě důkaz že kousek musí být menší než vztahovaná věc, v našem případě 10 m)


(pokud tu trasu neznáš, Kolín je blíž než Přelouč Smile )


Použiješ-li ironii dopustíš se obrácení významu, tedy nepravdivého výroku. Tedy v případě soutěže porušení pravidla
Zadávateľ odpovedá pravdivo.



A dovol abych ti připoměl, že to, že zadavatel lže a to v jednom případě dokonce vědomě, tvrdil třikrát po sobě Dav.


Citace :

Či-li je to o pochopení toho co se nám snaží někdo říct, řekne lež proto aby čtenář pochopil kde je pravda.



Citace :

Jenže to je to co ty nevnímáš v ironii použiji lež abych vyjádřil pravdu.



Citace :

Ano říkat ironii tedy vědomě lhát znamená poukazovat na pravdu.



nemusím ti to snad znovu označovat, předpokládám, že číst umíš.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333874 Verze : 0
Velmi rád.V prvém případě je to jedno protože pokud bych viděl pachatele velikostí o fous přesahující metrový plot, neřeknu jim aby hledali pachatele ale trpajzlíka (což si při svých 183cm můžu dovolit Smile ).Navíc nezohledňuješ tu skutečnost že pro policii je závazný konkrétní údaj, tedy mají pro pátrání jen podlahu od 1m výš a to v obou případech přičemž jsou povinni nevylučovat i možnost že pachatel může mít ty 2 metry (což nevylučuje ani jedna z odpovědí-tedy s vyjímkou výše uvedeného)


Co se týče druhého, trasu Praha-Kolín-Přelouč-Pardubice z období zkouškového znám velice dobře nicméně vzhledem k tomu že vím jak jsou stanice rozloženy (Přelouč je jediná, která mě na trase zajímá bo je vedle nádraží obchod s vojenskou technikou), první větu nepoužiju (bo je to apriori blbost) a druhou použít mohu buno.Co se mého názoru týče, je to kousek tam i tam (a schválně zkus uhádnout vůči čemu to porovnávám-ne, trasa Praha-Pardubice to není).
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333875 Verze : 0
V prvním případě odbíháš od jádra problému
Nevymýšlej si jako ona manželka další skutečnosti k zamluvení.
Dobrá pro tebe to specifikuju, aby ti bylo jasné jaká je přesně situace.
Plot znám, vím, že soused ho stříhá přesně na jeden metr (stejně jako z otázky znám vztažnou délku 10 m)
Po obou stranách je terén stejně vysoko, za plotem má soused stejnou placatou zahradu (krásný posečený trávník) jako já.
plot je to jediné s čím jsem mohl lupiče porovnat, protože šel vedle něj (pro tebe jako pozorovatele za ním, hned za ním takže do toho netahej perpektivu, ty/já taky stojíš na své zahradě, takže ve stejné úrovni terénu).
Když se tě zeptají jak byl vysoký. Tak řekneš, že přesně nevíš, protože zloděje si samozřejmě nemohl změřit metrem.


Zeptají se tě tedy jak byl vysoký vzhledem k tomu plotu jehož výška je známá.


Trpaslík může měřit i 1,5 m, takže říct, že byl trpaslík je dost nepřesné, proto, ho porovnáváme s ohledem k plotu (je to jediná znánmý rozměr, pro tebe ještě dodán, že policajti si ho změřili, při rekonstrukci činunebo při ohledání místa činu Smile ).
A znovu ti opakuji, že platí:
Řekneš-li na policejní stanici, že pachatel byl vyšší než metrový živý plot (1 m), budou hledat kohokoliv od 1 m a několika centimetrů do třeba 2,5 metru. (Lépe řečeno se tě zeptaj jestli to můžeš upřesnit, jestli měl 1,5 nebo 2 metry, neo jestli to byl baskeťák s 2,3 m Smile )
Řekneš-li na policejní stanici, že pachatel byl o kousek vyšší než metrový živý plot (1 m), budou hledat člověka vysokého 1 m a pár centimetrů. (Nebo se tě zeptaj jestli to bylo asi o pět nebo patnáct, dvacet centimetrů, ale rozhodně se tě nezeptaj jestli měl 1,9 m, natož baskeťáka 2x vyššího než ten plot, o více násobcích už se snad ani zmiňovat snad nemusím)



V druhém případě
ano první věta je apriori blbost, protože kousek vztahuješ k části menší než je on sám. Děkuji za potvrzení.
Jestli-že je to pro tebe kousek tam i tam, srovnáváš to s cestou delší (ať už časově nebo dálkově), protože kousek to pro tebe bude dokud pro tebe bude existovat cesta delší než tyto kousky. Určitě to není kousek s porovnání s trasou kratší.


Děkuji ti za potvrzení mě to stačí, ty si to přeber jak chceš.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333878 Verze : 0
Abychom se zde zbytečně nehádali, vznesl jsem dotaz na Ústav pro jazyk český. Odpověď zde zveřejním pokud ji dostanu, ať už bude výsledek jakýkoliv. Pokud potvrdí vaše stanovisko, uznám svůj omyl a rád se omluvím. Od vás bych ale očekával totéž v případě opačného výsledku.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333886 Verze : 0
Odbíhám od jádra problému?Naopak, tak jako ty v této diskusi tě beru za slovo a především reaguji na "Řekneš-li".Jednoduše neřeknu protože se vyjadřuji jinak a to ať se ti to líbí nebo ne Smile


K dalšímu upřesnění, pokud bych šel zcela do reálu tak výška zloděje bude zcela irelevantní protože pokud jej zmerčím jak leze sousedovi do domu, bude se nejprve varovat a potom střílet a výška respektive délka se potom snadno stanoví při výřadu kupříkladu svinovacím metrem (diskusi na téma že zbraň nemusím mít po ruce tu vést můžeme nicméně jsem držitelem zbrojního oprávnění a jako takový se v budoucnu-tedy v případě že budu vlastnit dům z nějž budu moci vidět zloděje za sousedovým plotem-hodlám také patřičně vybavit pro obranu jeho i své rodiny).


Stran toho pátrání, než jsem ti mohl odpovědět, dotázal jsem se na toto příslušníka policie.Odpověď je shodná s tím co jsem napsal-není li známa horní hranice (což slovo "kousek" bezpečně neomezuje), pátrá se od dolní hranice výše.Zda je podměrečný nebo nadměrečný v tomto případě nehraje roli.Můžeš tu teď žonglovat se slovy ale zapomínáš na jedno-obé jsou značně nepřesné a při výslechu budou následovat i další otázky z nichž lze dále výšku určit protože ani naše policie není tak pitomá aby se spoléhala na přesný odhad svědka či jeho znalost dálkoměrných metod a na toto celé proto existuje seznam cca 45 otázek pro upřesnění.Toliko reálný život.


Stran vlaku, v prvním případě jsem ti potvrdil že jsem kousek vztáhnul ke známé větší části.Problém je ale v tom že tím ti nic nepotvrzuji protože (a tohle zakecáváš ty) nevíš k čemu já osobně slovo "kousek" absolutně vztahuji (a rozhodně nemůžeš vědět zda slovem "kousek" naopak nemohu označit část mnohem větší než je tvůj celek k porovnání).To že si to určuješ podle nějaké imaginární trasy je pouze tvá spekulace a jak už tady padlo tisíckrát, spekulace nic nepotvrzuje ani nedokládá.


A přebírat si to?Zkus to taky.Minimálně srovnání reálného života a rétorického cvičení by u tebe bylo minimálně na místě.


S diskusí končím, nikam to nevede.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333888 Verze : 0
Ty jako očekáváš že se ti omluvím za názor ???? Tak to zapomeň za své názory se neomlouvám......... To zda jsi měl pravdu klidně uznám ale omluvu za můj názor na to že se zadavatel nedopustil chyby nečekej.

PS: já od tebe omluvu za názor ani nechci a ani neočekávám
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333890 Verze : 0
to Darfold:
Nejde tu o metody policie, šlo o slovní vyjádření. Byla to modelová situace, nejde o to co řekneš ty při reálném policejním vyšetřování. Je ti znám výraz modelová situace? Doplň si tam třeba svého otce, který se tě ptá jak je vysoký tvůj kamarád. Budeš-li mít 1,5 m a řekneš, že je o kousek větší, nebude tvůj otec předpokládat, že měří 2 metry a pochybuju, že bude uvažovat i o člověku kolem 1,8 m. No a rozhodně nebude uvažovat o člověku několikanásobně větším (odhlédnu-li od možností výšky lidského těla). Pokud ti činí problém si to představit, tak si tam dosaď třeba zvíře. Těžko bude z tvého popisu odovozovat, že to byl 3,5 metru vysoký slon.


Citace :

Stran vlaku, v prvním případě jsem ti potvrdil že jsem kousek vztáhnul ke známé větší části.

Nejde tu o můj kousek, ale ty to porovnáváš s nějakou tratí/vzdáleností, která je vždy větší než tebou uváděný kousek.


Jestli-že řekneš o 100 km je to kousek, tak to učiníš proto, že mluvíš v souvislosti o tratích které mají více než 100 km a většinou i dost výrazně. Ne o tratích majících 90 km.



Řeknu-li ti "dej mi kousek své výplaty" nežádám tě o několikanásobek tvé vyýplaty i kdybych bral miliardkrát tolik a kousek mé výplaty byl třeba stokrát větší než tvůj. Kousek se vztahuje ke zmiňovanému množství a nikdy není větší než celek. A nevykládej mi zase nesmysly, že tolik nikdo nebere apod. Je to pouze příklad.


to dav:
Nechci po tobě omluvu, stačilo by mi uznání chyby (teda v případě potvrzení mého tvrzení)


Navíc omluvu by měl chtít zadavatel, třikrát jsi ho obvinil ze lži Laughing
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333894 Verze : 0
Tož si rozmysli co vlastně chceš

Citace :

Odpověď zde zveřejním pokud ji dostanu, ať už bude výsledek jakýkoliv. Pokud potvrdí vaše stanovisko, uznám svůj omyl a rád se omluvím. Od vás bych ale očekával totéž v případě opačného výsledku.



Jen doufám že jsi při tom dotazu zdůraznil, že nám zadavatel nesměl napovědět o jak velký rozdíl je nám neznámá věc větší než těch známých 10m. Tudíž že nesměl říct že je mnohonásobně větší nebo o hodně větší.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333896 Verze : 0

Citace - koba :

Jednoznačne nešlo o lož. Ja by som vetu doplnil: "ÁNO, o kúsok viac oproti planéte." ...a razom je veta pravdivá. To že nenapísal posledné dve slová - tomu sa hovorí mlženie. Tvoj príklad vietnamského generála je absurdný - to je čistá lož v tom prípade.



Koba to je taky pěkný blábol


To můžu říct "Ano, byl jsem generálem vietnamské armády" a následně doplnit "Ano, byl jsem generálem vietnamské armády v počítačové hře". Podle naprosto stejné logiky a hoplá rázem je věta pravdivá. Tomu se podle tebe říká mlžení.


Navíc jsi právě potvrdil, že předchozí věta byla nepravdivá, jestliže je pravdivá až teďpo doplnění. Zcela jasně to píšeš


Citace :

a razom je veta pravdivá.
jaká podle tebe byla tedy předtím, než se stala pravdivou.


Upozorňuji, že pravidla jasně říkají


Citace :

Zadávateľ odpovedá pravdivo



Takže další potvrzení nepravdivosti oné odpovědi, děkuju.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333897 Verze : 0
Ne nesmí ale nemusí, to je také v češtině rozdíl Dave. Zeptal jsem se pouze jestli je výrok pravdivý a odpovídá významu slova kousek.
To co zadavatel nesmí, je odpovídat nepravdivě.


Jestli ti není jasný rozdíl mezi nesmí a nemusí tak se nedivím, že ta diskuse byl takový problém.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333898 Verze : 0
No a co napsal jsem nesmí - budeš se tady předvádět na každém slovu který napíšu - tož když ti to dělá radost a uspokujuje tě to tak se předváděj - moje uznání chyby nečekej protože jsi mě definitivně přesvědčil o tom že slovíčkařit dokážeš pěkně, ale uznat porážku v soutěži ve které o nic nejde prostě neumíš.
S tebou jsem jakékoliv vysvětlování a objasňování skončil. Byl bych zvědav zda by se odpověď na stejnou otázku položenou stejnému ústavu, ale formulovanou jinou osobou než jsi ty shodovala. Já ovšem nejsem na tolik fanatickej abych něco podobného a to o bzvláš skrze takovou pitomost dělal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333900 Verze : 0
Byl bych rád kdyby jsi tu otázkou tebou formulovanou poslal. Protože zpochybňovat je jednoduché, ale dokázat těžší.


Na tom jsem ti jen chtěl ukázat, že je-li ti jedno rozdíl mezi nesmi a nemusí, nemůžu ti už z principu vysvětlit rozdíl ve významu slova kousek.


A vzhledem k tomu, že jsi to rezolutně zopakoval hned ve dvou větách za sebou, tak to nemůžu brát ani jako překlep.


Zrovna mezi nesmí a nemusí není nepodstatný rozdíl a velmi to mění význam věty. Ale jestli obě slova vnímáš stejně, je nemožné ti dokázat, že je to rozdíl, protože prostě ignoruješ význam slov. Nevím jak to jinak napsat.


Vztáhnu-li to na Darkfolda tak ten se v tom případě předvádí na naprosto nesouvisejícím rejpáním ohledně reálného postupu prací policie o které tu navíc vůbec nejde a nijak s problémem nesouvisí.


Na odborníky jsem se obrátil proto, že mě zřejmě neuvěříš i kdybych ti to naservíroval s destistránkovou přílohou a s všemi možnými rozbory. Odmítáš vše co ti řeknu a i když sám píšeš o napsané lži, tak tomu odmítáš věřit. Teď už pro jistotu dopředu zpochybňuješ i odborné stanovisko.
Tvá nezaujatost je zcela zřejmá (toto je ironie, tudíž výrok není pravdivý! Kdyby si to nepoznal!)
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333902 Verze : 0
Já uznávám porážku v soutěži, pouze jsem upozornil na omyl zadavatele a přeju výhru Elvisovi.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333903 Verze : 0
Marti.ne nesedím tady z otevřenými pravidly českého jazyka a soutěže o poklad a nestuduji to jen proto, abych mohl reagovat na to co jsi tu napsal nemám na to čas a ani náladu a nemám potřebu být vždy absolutně přesný obzvláště v diskusi nad takovouto krávovinou.

Doplněk: a právě proto jsem použil slovo nesmí i když v pravidlech je nejspíše to tvoje nemusí - nekontroloval jsem to a dělat to nebudu.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333904 Verze : 0
Jestliže mi někdo tvrdí, že lžu (nebo se mýlím, pro tyto účely je to jedno) a dokáže to tvrdit i navzdory tomu co sám napsal, tak na to nepotřebuju pravidla českého jazyka.


jestli-že napíšeš že zadavatel napsal lež/použil lež/řekl lež a pak mi tvrdíš, že to není lež (nenapsal lež/nepoužil lež/neřekl lež), je v tom něco divného a nepotřebuju na to pravidla českého jazyka.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333907 Verze : 0
Add doplněk: Ale to by jsi měl vědět jestliže po mně chceš abych to napsal do své otázky odborníkům. jinak se zkreslování dopouštíš ty a ne já. Proč bych to měl zdůrazňovat, když to není pravda?


Jestliže od začátku vycházíš z mylných dojmů nemá cenu ti to vysvětlovat protože ignoruješ to základní. Fakta!
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333908 Verze : 0
Pánové , z větší poloviny zde jde o slovičkaření a z menší poloviny o různé filipiky a já byl vždy rád, že zde chlapi nejsou hašteřivý , oó jak jsem se hluboce mýlil.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333909 Verze : 0
Víš altmanne vždy jsem doufal, že lidé jsou ochotni přiznat omyl je-li jim dodán důkaz. A hluboce mě uráží, když mi někdo tvrdí, že si vymýšlím a lžu a zpochybňuje-li to navíc ignorováním nejen toho co napíšu, ale i toho co napíše onen dotyčný sám. A pak mě ještě označuje za podvodníka, na základě smyšleného pravidla, že jsem se snažil odpověď vědeckého ústavu ovlivnit ve svůj pospěch.


Svoje omyly zametají pod koberec ať jsou sebevětší a neustále vytahují věci nesouvisející k odvedení pozornosti od uvedeného problému.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333911 Verze : 0
Jestliže se o správnosti pravidel baví člověk, který je nezná, jakou to má cenu ukazovat mu na jejich porušení.


Jestliže neznáš pravidla této soutěže, tak jak se odvažuješ debatovat o jejich porušování či neporušování. V tom případě je tato debata tuplem naprosto nesmyslná.


Jsem moc rád, že se mnou debatuje o výkladu pravidel člověk, který není ani schopen si je přečíst. Smutné.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333912 Verze : 0
MART.Ine, když tedy všechna pravidla tak dokonale znáš, doporučuji zopakovat základní pravidla serveru, které se podepisovaly při registraci.Konkrétně tu část o zákazu Flamewar a právu na názor.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333913 Verze : 0
Panebože čteš a chápeš co jsem napsal jaké smyšlené pravidlo prostě jsem nečetl pravidla než jsem to napsal.


Citace :

Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak. Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku, vysvetlí prečo nepozná odpoveď, ale pritom dbá, aby nenapovedal.



a kde tam je napsáno že jim pomáhat smí.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333915 Verze : 0
Chtěl jsem to zakončit odvoláním se na odborný ústav, byl jsem ovšem znovu napaden, že jsem snažil ovlivnit odpověď ve svůj prospěch a to navíc na základě smyšleného pravidla.


Odvolávám se tedy nyní na své právo bránit se.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333916 Verze : 0
to Dav: Já sem nepsal, že smí. Co to sem pleteš? Ty jsi napsal, že nesmí. Zde se bavíme o tvém nesmyslném tvrzení, já nic nepsal.


Pokud jsem to někde napsal, budu rád když mi to ocituješ. Jsem zvědavý jestli seš také schopen dodat aspoň jeden důkaz svých tvrzení. zatím jsi to nedokázal ani jednou a obviňuješ mě na základě vymyšlených tvrzení.


Já podal vždy důkaz toho co jsem tvrdil, což se o tobě říct nedá.


Všiml jsi si začátku oné věty? Ak Zadávateľ nevie odpovedať na otázku,.....
takže číst, číst, číst ....


A naučit se češtinu, věty podmiňovací apod.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333917 Verze : 0

Citace :

Ne nesmí ale nemusí, to je také v češtině rozdíl Dave. Zeptal jsem se pouze jestli je výrok pravdivý a odpovídá významu slova kousek.
To co zadavatel nesmí, je odpovídat nepravdivě.


Jestli ti není jasný rozdíl mezi nesmí a nemusí tak se nedivím, že ta diskuse byl takový problém.



Slovo nemusí připouští to že to může - pokud se nepletu tak to není apriori zákazové slovo. Pravidla ovšem říkají že se nesnaží nijak napovídat spíše naopak - tudíž pokud to chápu dobře mu toto jednání zakazují.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333919 Verze : 0
nesnaží se napovídat, ale musí odpovídat pravdivě. Pokud odpoví musí odpovědět pravdivě.
Snahou nenapovědět může být pravdivá nápověda, která však odvádí od podstaty otázky.
Příklad inspirovaný minulým kolem (letec-kosmonaut) za předpokladu, že by dotyčný raketoplán i řídil , nebo má povolení pro řízení malý cesny


Otázka: Létáš?
Odpověď: Ano, jsem letec, pilot.


Odpověď je správná, nápověda je také správná. Ale nenapovídá odhalení kosmonauta. Jedná se o nápovědu, ale dotyčný nenapovídá, tak aby usnadnil své odhalení. Může ale vést k odhalení protože přidává fakta k tomu co víme, ale nesnaží se nám k řešení napovědět. Snaží se nám nenapovědět správné řešení, ale může se to stát.


Jesliže se o něco máš snažit, je to slovo označující možnost, že se může stát, že se ti to vždy nepodaří.


To je rozdíl mezi snažit se a nesmět. Nejsou to synonyma.


tentokrát kvuli tobě nebudu nikam psát, musí ti stačit Wiki
http://cs.wiktionary.org/wiki/sna%C5%BEit_se
http://cs.wiktionary.org/wiki/muset
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333923 Verze : 0
Stejně jako to tvé nemuset za kterým jsi se tady předváděl
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333924 Verze : 0
Nechápu tuto poznámku, můžeš to rozvést. Díky
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333925 Verze : 0
No tvrdil jsi že pravidla říkají že zadavatel nemusí ne že nesmí napovídat tudíž jsme se dle tvého předchozího výkladu spletli oba jen ty jsi na tom předváděl jak jsi dokonale přesný a já předvádím jen svou neznalost.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333926 Verze : 0
nemusí, má se snažit, ale nemusí se mu to vždy povést. Není to striktní nakázání. Může to třeba neúmyslně udělat. Má to pravidly povolené, protože to není činnost, kterou lze udělat 100%. Má se pouze snažit, né že musí. Já si trvám na svém.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333928 Verze : 0
tož to je tvoje právo a já ti jej neberu, jen se nesnaž z někoho dělat blbce za každou cenu protože slovo nemusí není synonymem slova nesnažit se.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333930 Verze : 0
já netvrdím, že je synonymem. Ale slovo snažit se nevylučuje použití slova nemuset, které jsem použil. Tady jsi trošičku smíchal dvě nesouvisející věci.
Jsou slova (tvrzení )která se nevylučují v zájemném pužití a jsou slova, která naopak ano a nesouvisí to jenom se synonymy.


jestli, že po prohlášení "Můžeš to udělat" prohlásíš, "řekl jsem mu, že to musí udělat", není to pravda, nemusí to udělat, může se o to pokusit, je to na něm


řekneš-li "Snaž se to udělat" může se o to dotyčný pokusit, ale nemusí nutně uspět, má možnost nedosáhnout výsledku, nechceš po něm výsledek, ale snahu ho dosáhnout


řekneš-li "Musíš to udělat", nedáváš mu možnost nedosáhnout úspěchu, musí uspět/udělat to má-li tě poslechnout nedáváš mu možnost, že nemusí uspět, on musí, nestačí snaha, musí být výsledek


Chápš ty rozdíly?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333931 Verze : 0
Dave nesnažím se z tebe děla za každou cenu blbce, ale co ti mám psát na věty kde mi slovy, že můžeš napsat lež/použít lež/ říct lež (vyber si co chceš stejně jsou to tvá slova), obhajuješ tvrzení, že zadavatel nenapsal lež. To už mi fakt hlava nebere. Buď nesmí lhát a je to v pravidlech proti nimž se tím pádem provinil a nebo dokážeš, že to co napsal/řekl/použil není lež, ale těžko tím, že napíšeš že napsal lež/použil lež/ řekl lež a dokonce že vědomně lhal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333932 Verze : 0
Ač jsem v tak rychlou odpověď nedoufal je zde:


Citace :

Vážený pane Kaltoune,


"kousek" je zdrobnělina od slova "kus", jeden z jeho významů je "malá část".
Takový význam samozřejmě není zcela jednoznačný a do jisté míry záleží na
subjektivním hodnocení mluvčího; nelze např.obecně říct, zda 30 cm je ve
srovnání s 10 m kousek, nebo již kus. Je však zcela zřejmé, že 90 m ve
srovnání s 10 m (v běžném, neironickém užití) kousek není.


S pozdravem


Jakub Kopecký
Ústav pro jazyk český AV ČR
oddělení jazykové kultury - jazyková poradna



Pokud chceš formulovat otázku jinak a myslíš, že lépe, nebo máš dojem, že jsem ji napsal zavádějícím stylem, klidně jim napiš, jsou evidentně rychlí. Adresu ti klidně dodám.


Pokud ti nestačí odborná poradna, nevím co tě má přesvědčit.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333933 Verze : 0
Tys netvrdil že tam je věta vyjadřující to samé tys tvrdil že tam je slovo nemusí a to tam bohužel není či-li jsi si ty pravidla nepřečetl stejně jako jsem to neudělal já a co jsi mi vyčítal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333934 Verze : 0
To jsem nikdy nenapsal, můžeš prosím dodat citaci?


Já dokládám svá tvrzení o tvých slovech přímo citacemi tvých slov, můžeš prosím dodržovat to samé?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333935 Verze : 0

Citace :

Ne nesmí ale nemusí, to je také v češtině rozdíl Dave.



Citace :

Jen doufám že jsi při tom dotazu zdůraznil, že nám zadavatel nesměl napovědět o jak velký rozdíl je nám neznámá věc větší než těch známých 10m. Tudíž že nesměl říct že je mnohonásobně větší nebo o hodně větší.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333936 Verze : 0
Ano v neironickém pojetí Smile. Celé to vzniklo tím že jsem prohlásil že co tak vzít zadavatelo prohlášení jako ironii čím by vyjadřoval to že věc je větší než těch deset metrů a to klidně několikanásobně a že s tímto pojetím odpovědi nemám problém a opravdu s tím problém nemám. Zadavatelovi nijak pravidla nezakazují mlžit a přikazují mu mluvit pravdu, tudíž na otázku jsi větší než 10m by lhal jen tehdy kdyby tvrdil že je menší než těch deset metrů, vše co je za tím ANO je jen zadavatelovo mlžení, které mu nijak nevyčítám a ani použití ironie v tomto případě apriori nevylučuji, ve smyslu toho co je není zakázáno je povoleno.


Omlouvám se opravil jsem poslední slova aby dávali smysl toho co jsem chtěl říci.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333937 Verze : 0
Kde tam píšu, že slovo nemusí je v pravidlech?
Ty píšeš, že zadavatel nesmí napovědět. Já píšu že může (ale nemusí). Kde vidíš tvrzení, že obě slova (nebo i jen jedno z nich) jsou napsána v pravidlech? Jedná se o výklad pravidel, ne o citaci.
Nikde nepíšu, že je slovo nemusí v pravidlech.


Takže pokud to nemůžeš dokázat, netvrď to.


add neironické pojetí
Tvůj "protiargument" trochu kulhá, ironie je obrácení smyslu nebo přehánění, tudíž nepravda. V nepřevrácenem/nepřehnanén/nezměněném smyslu nemůže být kousek z 10 m větší o 90 metrů.
Přehánění, převracení smyslu, změna smyslu je nepravdivé vyjádření skutečnosti (najdi si to v nějakém výkladovém slovníku).
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333942 Verze : 0
No já jsem své tvrzení napsal tak že je z něho snad patrné že se opírám o pravidla , pokud to není patrné tak sorry pak nechápu proč ze mně děláš blbce vysvětlováním rozdílu slova nesmí nemusí, protože já si můžu napsat co chci.Kdybys napsal že v pravidlech nic takového není tak bych to bral tys ale předváděl že tam je slovo nemusí což tam není.

Tak znova jak zněla otázka ? - Jsi větší jak 10m ? jak zněla odpověď Ano( sice o kousek ale jsem) - je tato odpověď v případě sto deset metrové rakety lží ? Já domnívám se že není. Nikdo se nikdy neptal na to o kolik je ta raketa větší nebo jak velká část rakety je těch 10m - nebo ty tam takovou otázku vidíš já tedy ne.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333946 Verze : 0
ano já to potvrzuju, že jsem to pochopil tak, že se opíráš o pravidla. Ale tvůj vývod, že pravidla ukládají zadavateli, že nesmí napovědět jsem si dovolil opravit na to že nemusí. Ne nesmí, ale nemusí. Kde píšu, že jsou tato slova v pravidlech soutěže? Nikde jsem nenapsal, že je to v pravidlech takto napsáno doslova.
Nikdy jsem tvá slova nepovažoval za doslovnou citaci pravidel, ale za vývod z nich vycházející, který se z češtinského hlediska nezakládal na pravdě, z mého hlediska díky záměně slov nesmět a nemuset.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333950 Verze : 0
Nikde jen to tak jak jsi napsal vyznívá. Opíráš se jen o slovo ne o žádný význam věty tvá argumentace je slovo ne věta.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333951 Verze : 0
Ale prosím odpověz na otázku. Lhal svojí odpovědí Ano zadavatel nebo nelhal.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333952 Verze : 0
Vydrž, zaslal jsem tvůj dotaz rovnou odborníkům. Aby sis zase nestěžoval, že nějak překrucuju tvoje slova. protože mě stejně opět neuvěříš.
Já řikám ANO, zadavatel se odpovědí "Ano( sice o kousek ale jsem)" dopustil nepravdivé odpovědi, což odporuje pravidlům.


Maximálně uznávám, že lež je příliš silné slovo. Pokud jsem pochopil, tak aby lež byla lží musí si to dotyčný uvědomovat že klame, jinak je to omyl. Ale stále nepravda.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333954 Verze : 0
To nemusíš já tvojí odpověď beru co neberu je styl jakým jsi ji podal. Vysvětlíš mi jak tem dodatek snižuje velikost té rakety pod udaných deset metrů, aby to byl minimálně omyl - on i přes ten dodatek přeci tvrdí že ta raketa je větší což je to nač se tazatel ptal jeho dodatek nijak nemění smysl odpovědi.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333955 Verze : 0
právě že jeho dodatek mění smysl odpovědi a to dost. Mění ho v tom smyslu, že uvažovaný předmět je větší pouze o kousek než oněch deset metrů a odpověď, že 90 metrů nemůže být v souvislosti s uváděnými 10 m metry kousek jsi už dostal přímo od odborníků.
Jak už jsem napsal, poslal jsem tvůj dotaz též odborníkům, (tak jak jsi ho napsal, kromě mého oslovení samozřejmě Wink), protože ode mě evidentně toto vysvětlení nevezmeš. Počkej si na jejich, to snad nepopřeš, správnou odpověď na tvůj dotaz.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333956 Verze : 0
Ale nikdo se přece neptal o jak velký kus je větší? Čteš vůbec co ti píšu??? Aby se v tomto případě mohlo jednat o omyl musela by raket být menší než deset metrů - klidně se zeptej odborníků.........
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333958 Verze : 0
Dodatek snižuje velikost rakety pod 20 metrů, nikoliv pod deset. Kousek není větší než celek. Jestliže k celku 10 metrů přidám kousek, přidám maximálně necelých 10 metrů. Což je, jak ti jistě nemusím říkat, méně než dvacet metrů.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333960 Verze : 0

Citace - MART.in :

Dodatek snižuje velikost rakety pod 20 metrů, nikoliv pod deset. Kousek není větší než celek. Jestliže k celku 10 metrů přidám kousek, přidám maximálně necelých 10 metrů. Což je, jak ti jistě nemusím říkat, méně než dvacet metrů.


Ptal se někdo na to jestli je menší jak 20 m ? Odpovím si sám, neptal. Otázka byla na to zda je větší jak 10m ? Vyzněla zadavatelova odpověď tak že je menší jak 10m ? Jedině a pouze v tomto případě by se zadavatel dopustil omylu.......
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333964 Verze : 0
Jestliže jsem vyšší o kousek než 10 m, tak se kousek vztahuje k deseti metrům. Budu-li vyšší o kousek než raketa, bude se kousek vztahovat k raketě.


Napíšu-li to doslova tak to zní "ANO, jsem vyšší než deset metrů, sice o kousek ale jsem". Protože to je to co ta odpověď znamená. Né "Ano, jsem vyšší než raketa, sice o kousek, ale jsem". Protože v tom případě odpovídáš na uplně jinou otázku, než jaká ti byla položena.


Jak si psal, na raketu se nikdo neptal, otázka zněla zdali jsi vyšší než 10 metrů, ne než raketa. Uvědomuješ si jak zněla otázka? A uvědom si na co tedy odpovídáš.


Otázku kousku už ti snad vyjasnil jazykový ústav.


Už začínám chápat učitelky ze základky, proč říkají "Pepíčku odpovídej celou větou". Protože až pak si Pepíček zcela uvědomí co odpovídá.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333965 Verze : 0
Vyčkej si na odpověď, když mě nevěříš evidentně ani slovo.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333966 Verze : 0
já ti věřím jen ty nějako nechápeš? Snížil ten dodatek odpověď pod deset metrů nebo ji aspoň s těmi deseti metry srovnal. Nekličkuj z překrucováním kousku a rakety a odpověz ano nebo ne.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333967 Verze : 0
Tady se nejedná o snížení deseti metrů, kde jsi to sebral? Tady se jedná o to, že tu výšku nezvýšil o více než 10 metrů. Dodatek v odpovědi snížil rozmezí přidané hodnoty výšky, pod 10 metrů.
Nebo snad chceš tvrdit, že raketa má výšku v rozmezí 10 až 20 metrů?
Jestliže jsem vyšší o kousek víc než deset metrů, jsem vysoký deset metrů a kousek. Nemůžu tedy být někým nebo nečím velkým 100 m.
To že kousek nemůže být vzhledem k 10 metrům 90 metrů, už ti jasně vysvětlil jazykový ústav.
Já nekličkuju, ale ty nerozumíš česky. S raketou kličkuješ ty.


Odpověď ti označuje předmět mezi 10 až 20 metry (a to je ještě slušná rezerva).


Raketa není menší než 20 metrů a tudíž je odpověd chybná.


Ale ty mi opět neuvěříš takže si počkej na odpověď ústavu pro jazyk český.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333971 Verze : 0

Citace - MART.in :

Tady se nejedná o snížení deseti metrů, kde jsi to sebral? Tady se jedná o to, že tu výšku nezvýšil o více než 10 metrů. Dodatek v odpovědi snížil rozmezí přidané hodnoty výšky, pod 10 metrů.
Nebo snad chceš tvrdit, že raketa má výšku v rozmezí 10 až 20 metrů?



Kdo se ptal na nějaké rozmezí nebo maximální výšku a kde ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333973 Verze : 0
Ptal jsi se na výšku a zdavatel ji svojí odpovědí dobrovolně omezil. Uvedl odpověd neodpovídající skutečnosti.
Zadavatel není povinen odpovědět pouze na otázku, může přidat i doplnění, to nemá zakázané, ale musí odpovídat pravdivě, to má přikázané, čili jak se říká u soudu mluvit pravdu a nic než pravdu, k tomu mi dopomáhej bůh. Very Happy
Jestliže odpovídá jinak tak odpovídá buď na jinou otázku, tudíž mluví o něčem naprosto nesouvisejícím s otázkou. Pravidla však vyžadují odpověď na otázku.
A nebo odpovídá na otázku a tudíž je odpověď vztahována k otázce a musí celá být pravdivá, jinak neodpovídá pravdivě. Pravidla vyžadují pravdivou odpověď.


Ale nechme toho a počkej si na odpověď ústavu pro jazyk český. Otázku jsi položil, dostaneš na ní odbornou odpověď. a neotravuj furt mě když mi nevěříš ani slovo.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333974 Verze : 0
Odpovídej mi na otázku a nekličkuj kdo a kdy se ptal na rozmezí nebo maximální výšku ?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333975 Verze : 0
Neptal se na výšku ptal se na to zda je vyšší než 10m...
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333976 Verze : 0
Ano a dostal odpověď že jenom o kousek. Což není pravda. A kousek už jsme si snad vyjasnili.


Promiň ptám-li se jestli jsem vyšší tak se ptám na šířku, rychlost, nebo kterou veličinu to vlastně řeším?


Dostal mylnou/nepravdivou odpověď, což je proti pravidlům.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333978 Verze : 0
Kde zadavatel lhal když tvrdil že je vyšší jak deset metrů - na nic jiného se nikdo nikde neptal?
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333979 Verze : 0

Citace - MART.in :

Ano a dostal odpověď že jenom o kousek. Což není pravda. A kousek už jsme si snad vyjasnili.


Promiň ptám-li se jestli jsem vyšší tak se ptám na šířku, rychlost, nebo kterou veličinu to vlastně řeším?


Dostal mylnou/nepravdivou odpověď, což je proti pravidlům.



Nekličkuj pořád - ptám-li se Jsi vyšší jak 10m tak se neptám na to zda jsem nižží jak deset a půl metru nebo na to jak jsem vysoký. Ale ptám se jen na to zda jsem vyšší než právě těch deset metrů.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333981 Verze : 0

Citace - MART.in :

Citace - koba :

Jednoznačne nešlo o lož. Ja by som vetu doplnil: "ÁNO, o kúsok viac oproti planéte." ...a razom je veta pravdivá. To že nenapísal posledné dve slová - tomu sa hovorí mlženie. Tvoj príklad vietnamského generála je absurdný - to je čistá lož v tom prípade.



Koba to je taky pěkný blábol


To můžu říct "Ano, byl jsem generálem vietnamské armády" a následně doplnit "Ano, byl jsem generálem vietnamské armády v počítačové hře". Podle naprosto stejné logiky a hoplá rázem je věta pravdivá. Tomu se podle tebe říká mlžení.


Navíc jsi právě potvrdil, že předchozí věta byla nepravdivá, jestliže je pravdivá až teďpo doplnění. Zcela jasně to píšeš


Citace :

a razom je veta pravdivá.
jaká podle tebe byla tedy předtím, než se stala pravdivou.


Upozorňuji, že pravidla jasně říkají


Citace :

Zadávateľ odpovedá pravdivo



Takže další potvrzení nepravdivosti oné odpovědi, děkuju.




MART.in: Ak trpíš nedostatkom oponentov, máš smolu, ja sa s Tebou hádať nebudem, bez ohľadu na to, kto má pravdu by som sa hanbil z trojstránkovej súťaže urobiť jedenásť stránkový flamewar, najmä kvôli takej hlúposti. Ako uviedol wade, cieľom súťaže je zabaviť sa. Takýchto chýb tu už bolo viacero, sám som sa nejakých dopustil a ešte tu určite budú ďalšie, lebo ľudia sú omylní. Naším cieľom však nie je (alebo skôr nemalo by byť) študovať pravidlá a hádať sa kto má pravdu, ale zabávať sa. MART.in, si na fóre dlhšie než ja a úprimne sa Ti čudujem, že Ti táto kravina stojí za to, aby si pri nej strávil toľko času a toľko mozgovej kapacity (ktorá bola potrebná na presnú formuláciu Tvojich zvratov). A čudujem sa Ti že Ti to stojí za zhoršenie vzťahov s Davom, len preto, že má iný názor. Neviem čo si sľubuješ od toho, keď sa Ti tu všetci ospravedlnia, budeš šťastný? Alebo tu postulujeme nejaké zázračné pravidlo, ktoré spôsobí, že sa už žiaden zadávateľ nepomýli? ... Aj Davovi sa čudujem, že sa do toho nechal zatiahnuť. Rozumnému človeku je jasné, že máte dva odlišné názory a jeden druhého nepresvedčíte a preto nechápem o čo tu ide, ak by som mal toľko času, čo vy, už by som dávno doplnil tabuľky do divízií SS. MART.in, na tento príspevok nemusíš reagovať, diskutovať s Tebou nebudem, nemám na to čas a je to pod moju úroveň. Tvoj názor rešpektujem.


Very Happy Ak budeš mať radosť, kľudne sa Ti aj ospravedlním. Napíš mi PM za čo sa Ti mám ospravedlniť a ja Ti odošlem ospravedlnenie. Môžeš si určiť aj farbu písma. Laughing
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333982 Verze : 0
No, já jen doufám, že každé kolo války nebudeme řešit přes jazykovědný ústav nebo s Pravidly českého pravopisu na kolenou.
Měl jsem za to, že tato soutěž má sloužit k zábavě, nemůžu mluvit za ostatní, ale musím říct, že mi ji Vaše debata pro tuto chvíli poněkud znechutila.


Možná by bylo na čase ji ukončit, obávám se, že stejně ani jeden z Vás nedosáhnete satisfakce.


P.S: pro mě poučení, jako pro případného Zadavatele, odpovídat na otázky jen ANO a NE, bez jakýchkoliv vysvětlení, i když ani to někdy nemusí znamenat jasné řešení (spíš naopak)
Ale občas je asi třeba spíš spoléhat na "selské uvažování" než na doslovné lpění na lexikonech.



EDIT: než jsem to dosmolil, tak se ozval Koba - takže se v dost věcech opakuju a v podstatě souhlasím s ním
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333983 Verze : 0
Tars: To je pravda, odpovede IBA áno/nie sú najjednoduchšie a nikdy neklamú (aj keď môžu zavádzať). Sám zvyknem, ako moderátor súťaže, v PM, ktorú píšem Zadávateľovi pred začiatkom kola povzbudiť, aby nerozvíjal tie odpovede.


Ale zase na druhú stranu nie sú tie kolá, ktoré zadáva napríklad Quatí, živšie a zábavnejšie, keď tam aj trochu píše okolo toho? A o to tu ide - o zábavu.


Teda vyber si: buď to bude strohé áno/nie, inými slovami nuda, čo súťaži neprospeje, alebo to síce bude zaujímavejšie, ale občas sa nájdu exoti so slovníkom v ruke, ktorí budú obviňovať druhých zo lži...


PS: Lož (na rozdiel napríklad od lsti) vnímam ako úmyselné klamanie s cieľom uškodiť druhému, preto by som sa chcel v mene celej súťaže ospravedlniť Makinovi, ktorý bol ako Zadávateľ obvinený z takýchto pohnútok.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333984 Verze : 0
Já bych klidně přestal dávno, ale blbce ze sebe veřejně dělat nenechám.... styl který Mart.in použil ve mně vyvolává dojem, že jej ze mně dělá.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333985 Verze : 0
to Koba:
jasně že je zábavnější, ale v tento konkrétní moment si říkám, jestli to za to stojí.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333986 Verze : 0
Dav: Nemyslím si, že by MART.in chcel naznačiť, že si blbec, skôr je presvedčený o správnosti svojho názoru a chce ho stoj-čo-stoj dokázať. Diskusia má iste význam, ale iba ak niekam vedie. Toto však nikam nevedie. Treba si uvedomiť, že "zábava", ktorá je cieľom tejto súťaže má väčšiu cenu, ako "môj názor". Ak sa obhajovanie vlastného názoru vymyká cieľu diskusie ("zábava"), mal by som skončiť.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333987 Verze : 0
zadavatel uvedl nepravdivou informaci když ve své odpovědi tvrdil, že je vyšší než 10 metrů pouze o kousek. On neřekl pouze že je vyšší, on řekl, že je vyšší o kousek, což zcela mění smysl odpovědi (zužuje její rozsah)
A už neotravuj, svoji odpověď na otázku tak jak jsi položil dostaneš zítra od odborníků.
Nebudeš se pak snad vymlouvat, že jsme ji určitě všichni překroutili? Oni jsou narozdíl od nás dvou nezaujatí. Takže jim by jsi odpověď na svou otázku mohl věřit.


to koba:
Protože chci aby to byla zábava a ne nesmyslná fraška, kde si pojem pravdivá odpověď bude výkládat každý po svém, tak trvám na vyjasnění co je a co není pravdivá odpověď.
Jestliže nebude zachována základní premisa soutěže, kterou jsou pravdivé odpovědi, pozbývá celá hra smysl.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333988 Verze : 0
Tars: Stojí za to snažiť sa vychovať zo seba ľudí, pre ktorých je spoločný cieľ dôležitejší ako osobná dôležitosť. A výchova spočíva v naprávaní chýb.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333989 Verze : 0
Zadavatel tak učinil ne s úmyslem záměrně někoho klamat, ale pouze pro určité odlehčení situace a víceméně v žertu (snad se to ani nedá nazvat ironií) Bohužel v písemné formě se tohle dost těžko provádí, možná kdyby použil nějaký smajlík, bylo by více zřetelné, že se jedná o nadsázku.
Navíc skutečně netušil, že to bude někdo takhle rozpitvávat.


Při užití slova kousek neměl v rukou Slovník spisovné češtiny ani nic jiného a chápe jej (pravděpodobně jako většina, včetně mě) zhruba v tom smyslu, jak to popsal Dav nebo Darkfold.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333990 Verze : 0
Koba díky měl jsem asi špatný dojem, ok opravím si jej a diskusi končím

Citace - MART.in :


A už neotravuj, svoji odpověď na otázku tak jak jsi položil dostaneš zítra od odborníků.
Nebudeš se pak snad vymlouvat, že jsme ji určitě všichni překroutili? Oni jsou narozdíl od nás dvou nezaujatí. Takže jim by jsi odpověď na svou otázku mohl věřit.



No ptát se odborníků na to zda se otázkou Jsi vyšší jak deset metrů ? Ptám na to jak jsem vysoký nebo zda jsem nižší než něco, snad netřeba.... a nebo třeba ale to pak znamená že na to nedokážu odpovědět sám.

Ale jak jsem uvedl výše a tentokrát naposled. Nemám zájem pokračovat, svůj názor na věc mám - nikomu se za něj omlouvat nehodlám. Pokud se stalo že jsem někoho osobně urazil tak se omlouvám, protože to je jediné za co jsem nucen se omluvit.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333991 Verze : 0
Tedy ne nucen ale za co se omluvím naprosto bez zábran.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333992 Verze : 0
to Koba:
jasně, máš pravdu, já si tak sice kecám, ale nakonec taky budu používat ta "rozšíření", protože by mě to jinak nebavilo Smile
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333993 Verze : 0
Společným cílem je hra hraná dle pravidel, jinak ztrácí smysl.


Tato diskuse někam povede, protože obhajuju pravidla českého jazyka a jazyk český samotný a ne sebe. Vaše zacházení s mäteřským jazykem je smutné (to koba: v tvém případě bratrským, budiž ti to omluvou Smile ).
Nabídl jsem Davovi stanovisko Ústavu pro jazyk český, nikoliv svůj názor. Když chvíli počká, tak se dozví pravdu, ne "jen" můj názor. (Aspoň tedy doufám, že dostanem jasnou odpověď)
Stále z toho však dělá věc osobní. Když i přes toto upozornění mě upozorňuje na svůj názor a vyžaduje ode mě můj názor.
Já si klidně počkám na odpověď ústavu k takovýmto rozhodnutím příslušného.


to dav:
Nikoliv já svému názoru věřím a jsem schopen odpovědět a odpověď od odborníků požaduji proto, že ty mi nejsi schopen uvěřit ani to co si můžeš ověřit. Snad pokud ti odborníci potvrdí totéž uvěříš jim. Pokud se mýlím, dokážou mi to,na rozdíl od tebe, určitě fundovaně vysvětlit.


Nechci omluvu, chci aby jsi pochopil omyl, případně pokud jsem se tak fatálně mýlil, tak abych ho pochopil já. Ale k tomu jsi nedokázal přinést jediný relevantní důkaz. Proto se obracím na odborníky.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333994 Verze : 0
Tak nejak se tim probiram a premyslim kolik zbytecnych pismenek tohle kolo souteze stalo a kolik by jsme misto teto diskuze dokazali doplnit napriklad faktografickych tabulek. Panove prosim nekazte dojem valky v ocich sirsi verejnosti, volal mi kamarad ktery sem chodi jen obcas a byl z toho docela dost rozcarovany, pry uz mu to tady pripada jako vylevy na super.cz. Navrhuji ukonceni tohoto soutezniho kola.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333995 Verze : 0
jakmile dostaneme odborné stanovisko, které to nestraně rozsekne, klidně.
Není třeba dělat nic jiného než chvíli počkat.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#333996 Verze : 0
Podle odpovědi odborníků tedy i přes značnou nevhodnost výrazu nelze jednoznačně rozhodnout zda je výrok nepravdivý. Takže ano Dave uznávám, že za značně nevhodných podmínek a využití veškeré dostupné volnosti můžeš mít teoreticky pravdu a omlouvám se za zdejší flameware.


Zde jsou obě odpovědi jež jsem dostal:


Citace :

U odpovědi na otázku "Jsi větší než 10 m?" "Ano, o kousek" (je irelevantní,
že se nikdo neptal "o kolik?") nelze jednoznačně rozhodnout, zda se jedná o
výpověď pravdivou, nebo nepravdivou, protože "kousek" nemá jasně vymezený
význam. Jak jsem již uvedl v minulém e-mailu, nelze určit, kde končí
"kousek", "trochu", "málo" apod. a začíná "kus", "hodně", ... Můžeme pouze
konstatovat, že v daném kontextu (raketa má 110 m) je výraz "kousek" značně
nevhodný, matoucí, nekooperativní, ... Nejednoznačnost je v přirozeném
jazyce zcela běžný jev.

Citace :


"kousek" je zdrobnělina od slova "kus", jeden z jeho významů je "malá část".
Takový význam samozřejmě není zcela jednoznačný a do jisté míry záleží na
subjektivním hodnocení mluvčího; nelze např.obecně říct, zda 30 cm je ve
srovnání s 10 m kousek, nebo již kus. Je však zcela zřejmé, že 90 m ve
srovnání s 10 m (v běžném, neironickém užití) kousek není.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#334014 Verze : 0
Trochu jiná odpověď z Ústavu pro jazyk český na dotaz možné odpovědi na otázku .. Jsi vyšší jak 10m?


Citace :



.....pokud se Vás tazatel takto zeptá, zřejmě ho zajímá, zda jste vyšší než uvedená výška, tedy 10 metrů. Na tuto otázku můžete odpovědět pouze ano nebo ne, na Vaši skutečnou výšku by se měl druhý člověk zeptat jinak formulovanou otázkou.........



Tímto opravdu končím tuto diskusi, pokud jsem se jen třeba v náznaku dopustil toho že jsem jmenovitě tebe Mart.ine urazil omlouvám se.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#334018 Verze : 0
Dave, ale to co mi tady nabízíš znamená, že zadavatel odpověděl chybně. Protože v tom případě odpověděl na něco jiného než se tazatel ptal.
Dave jenom drobnost nejde o otázku, ale o odpověď.
Tazatel/soutěžící pokládá otázky které lze odpovědět ANO-NE.
Zadavatel odpovídá pravdivě.


Dave ty jsi se jich zeptal jak lze na otázku odpovědět. Odpověď jsi zde zveřejnil.
Zadavatel tak však neopověděl. Odpověď zněla "ANO (o kousek, ale přece)"
Jestli jsem to teda pochopil z odpovědi jež jsi dostal.
Protože jediná odpověď kterou vidím, je že zadavatel odpověděl jinak než měl.


Zeptal jsi se co v tom případě znamená odpověď, kterou jsi ve skutečnosti dostal?


Já jsem zveřejnil odpověd na otázku, kterou jsi mi položil ty, tedy vlastně na tvůj dotaz.


Nechme však toho, uznávám, že za jistých pro mě poněkud krkolomných pdmínek, můžeš mít teoreticky pravdu.


Pokud jsem se dopustil něčeho co se mohlo byť jen podobat urážce, tak se také omlouvám.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#334020 Verze : 0

Citace :


- Ktorýkoľvek člen fóra môže položiť očíslovanú otázku, na ktorú možno jednoznačne odpovedať slovami ÁNO, alebo NIE.


- Zadávateľ odpovedá pravdivo, ale nijako sa nesnaží napomáhať súťažiacim, skôr naopak.



Na otázku odpověděl naprosto jednoznačně Ano , že mlžil v dodatku v uvozovce je jeho právo. Znovu ti to vysvětlovat prostě nebudu.


Jednoduchá porovnávající otázka na míru, velikost poměr se dá graficky znázornit jako matematický příklad tedy:


Je X > 10 a jestliže se X = 110 pak Ano X je vetší než deset. Ona v tom totiž není jen čeština, ale i logika a matematika.


Konec, na Tvojí reakci nečekám páč mě už vlastně ani nezajímá.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#334022 Verze : 0
v závorce Dave, ale to je taky fuk.
Vezmeš-li to tedy logicky a matematicky
X=10 protože na X se ptáš a na něj dostáváš odpověď
Odpověď Y je
Y = X + Z
kdy Z < X protože Z je kousek z X
logicky kousek něčeho nemůže být větší než to z čeho je.


Matematiku zjevně umíš tak si spočítej kolik je Y a jestli může být rovno R kdy R = 110.


Zeptej se klidně Ústavu pro jazyk český k čemu se vztahuje kousek v odpovědi. Kousek v odpovědi se vztahuje k 10 m na které se ptáš a nemůže se vztahovat k raketě na kterou se neptáš. Pokud jsi teda dostal odpověď na otázku na kterou jsi se ptal.




Dave ty mě argumentuješ tím, že pleteš dohromady pojem otázka a odpověď.
Tazatel se musí ptát na otázku která ze odpovědět ANO-NE.
Zadavatel však nemá povinost odpovědět odpovědí pouze ANO-NO, na něm je pouze aby odpověď byla správná.
Jestli jsi si všiml, tak v mnou zveřejněné odpovědi je napsáno, že je irelevantní jestli se někdo neptal. Tedy nejde o otázku, ale jak zadavatel odpověděl.


Jsem ochoten uznat, že můžeš mít pravdu, ale nikoliv z tohoto důvodu, který je pomýlený. A hlavně pokud to chceš brát logicky a matematicky.


Tímto to pro mě také končí, protože nejsi ochoten brát v úvahu odpověď na dotaz, který jsi sám položil a který byl k věci.
Ještě jednou opakuji, ta první zveřejněná odpověď je na tvůj dotaz, nikoliv na můj.


Jinak se měj pěkně a užij si dnešního pěkného dne, pokud je u vás aspoň tak jako u nás.
URL : https://www.valka.cz/O-poklad-valky-cz-156-kolo-t88646#334024 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více