V tejto súvislosti bol navýšený balík financií na PRO v návrhu rozpočtu na rok 2011 o 0,5 miliardy dolárov a dosiahne tak hodnotu 8,4 miliardy dolárov.
http://podrobnosti.ua/power/2010/02/02/662803.html
Citace - marektucan :
Problémem je, že Súdán nedokáže uzavřít Perský záliv. Súdán nevelí početné militantní organizaci, která už prokázala, že je schopna vést intenzivní raketovou palbu proti městům a osadám na severu Izraele. Súdán nemá prakticky žádnou PVO (na rozdíl od Íránu), tím pádem stačila podstatně menší akce. Súdán nemá žádné kapacity pro včasné varování. A navíc de facto nešlo o útok na Súdán, takže se nejspíš dalo za patřičný bakšiš dohodnout.
Úder na Írán je mnohem rizikovější, náročnější a větší akce a kdokoli ho bude podporovat (byť třeba jen neoficiálním svolením k průletu), bude jen těžko předstírat, že si ničeho nevšiml. Do Súdánu nemusela Izraelská letadla nikoho přelétávat, do Íránu budou muset buď Irák, nebo Turecko, nebo Saúdskou Arábii (minimálně). A cílů je mnohem víc, než při operaci Opera, to znamená víc samostatných úderů (nějaká soustavnější kampaň bude silně omezená tím, že bude muset IAF hned po úderu začít věnovat síly i likvidaci raket v jižním Libanonu).
EDIT: Ad rakety, "PRO v rámci NATO" je hezká věc, ale jakou přesně může NATO PRO momentálně nabídnout? Ať se nám to líbí nebo ne, řadu významných kapacit mají mezi zeměmi NATO jen USA a Evropská větev se spoléhá na to, že "to kdyžtak stejně zajistí oni" - třeba velká dopravní letadla atd.
Citace - Admin :
ono vubec cele NATO je smesna organizace, ktera neni schopna zajistit bez USA temer nic ... staci se podivat na operace NATO v Aghanistanu, vetsina zemi mimo USA a GB tam hraje jen podruznou roli, a kdyz uz se sami do neceho pusti, je z toho skandal a verejne sebemrskani nad politovani hodnym incidentem a smrti civilistu (Nemecko ...). Ani Britove nemaji zdale takove materialni zabezpeceni, jako maji vojaci USA (a podle osobnich rozhovoru s lidmi, co v ramci britske armady v Afghanu byli, mnozi si kupuji sve vlastni vybaveni, nez aby se spolehali na armadu ...). Jak potom ocekavat, ze takove smesne spolecenstvi, ktere uz nespojuje temer nic (staci se podivat na uvahy o pristoupeni Ukrajiny nebo Gruzie do NATO), zajisti protiraketovou obranu Evropy ? Ano, budeme chodit s nosem nahore, stejne jako chodili nasi predkove pred prvni svetovou valkou (a pak jsme volali americany o pomoc), pred druhou svetovou valkou (a pak jsme volali americany o pomoc), a zrejme se nepoucime ani tentokrat. Nejsem priznivcem cizich vojsk u nas, ale musime si rict, ze jsou veci, ktere za nas nikdo neudela
Citace - Darkfold :
Stran PVO, Irácká PVO měla v době náletu na Osirak minimálně srovnatelnou hustotu takže bych Izraelce zas tak moc nepodceňoval.Co se týče přeletů, při náletu do Súdánu si pokud si dobře pamatuju stěžovali právě Egypťané a Saudi že došlo k narušení jejich vzdušného prostoru a důsledky z toho nebyly vyvozeny žádné.Při náletu na Irán by to navíc v tomto směru bylo i jednodušší-dost pochybuji že právě američané by Izraelcům bránili v přeletu Iráku když téměř jistě poskytli tankery pro dotankování letounů útočících na Súdán.Samozřejmě by bylo jasné odkud vítr fouká jenže je otázkou co by s tím Iránci byli schopni udělat...osobně poněkud pochybuji že by v odplatě vtrhli do Iráku nebo napadli přímo Izrael...
Citace - marektucan :
Citace - Darkfold :
Stran PVO, Irácká PVO měla v době náletu na Osirak minimálně srovnatelnou hustotu takže bych Izraelce zas tak moc nepodceňoval.Co se týče přeletů, při náletu do Súdánu si pokud si dobře pamatuju stěžovali právě Egypťané a Saudi že došlo k narušení jejich vzdušného prostoru a důsledky z toho nebyly vyvozeny žádné.Při náletu na Irán by to navíc v tomto směru bylo i jednodušší-dost pochybuji že právě američané by Izraelcům bránili v přeletu Iráku když téměř jistě poskytli tankery pro dotankování letounů útočících na Súdán.Samozřejmě by bylo jasné odkud vítr fouká jenže je otázkou co by s tím Iránci byli schopni udělat...osobně poněkud pochybuji že by v odplatě vtrhli do Iráku nebo napadli přímo Izrael...
Kde jsem mluvil o přímmém Íránském vtrhnutí? Írán už teď zásobuje šíitské organizace v Iráku zbraněmi, o Hizballahu a Hamasu je snad zbytečné se zmiňovat.
A jakékoli problémy v Hormuzké úžině budou mít dalekosáhlé následky pro ekonomiku celého světa. A k tomu uzavření stačí třeba i jen zvěst o tom, že je tato vodní cesta zaminovaná. K tomu Írán nejspíš prostředky má.
Ad narušení vzdušného prostoru, je to jiná věc, než přímý přelet - došlo k němu nad mořem, nikdo nic neviděl, dotčené státy formálně zaprotestovaly... Ale přelet přímo přes území by už byl mnohem hůř "zamaskovatelný", zvlášť když mají všechny státy, přes které by bylo nutno letět, na svém území moderní systémy PVO - ne jako Jordánsko v 80. letech.
Citace - Darkfold :
Stran PVO, Irácká PVO měla v době náletu na Osirak minimálně srovnatelnou hustotu takže bych Izraelce zas tak moc nepodceňoval.Co se týče přeletů, při náletu do Súdánu si pokud si dobře pamatuju stěžovali právě Egypťané a Saudi že došlo k narušení jejich vzdušného prostoru a důsledky z toho nebyly vyvozeny žádné.Při náletu na Irán by to navíc v tomto směru bylo i jednodušší-dost pochybuji že právě američané by Izraelcům bránili v přeletu Iráku když téměř jistě poskytli tankery pro dotankování letounů útočících na Súdán.Samozřejmě by bylo jasné odkud vítr fouká jenže je otázkou co by s tím Iránci byli schopni udělat...osobně poněkud pochybuji že by v odplatě vtrhli do Iráku nebo napadli přímo Izrael...
Citace - Darkfold :
Teda já asi špatně sleduju světové dějiny ale stran WWII, nebylo tam něco jako Pearl Harbor s následným vyhlášením války USA ze strany Německa?Nějak se mi to plete... Navíc ČSR tehdy prosit o pomoc nikoho nešla.Tu naši nynější spojenci zrušili dřív než se skutečně začalo bojovat...ve jménu míru...
Citace - Jožka7 :
Citace - Darkfold :
Stran PVO, Irácká PVO měla v době náletu na Osirak minimálně srovnatelnou hustotu takže bych Izraelce zas tak moc nepodceňoval.Co se týče přeletů, při náletu do Súdánu si pokud si dobře pamatuju stěžovali právě Egypťané a Saudi že došlo k narušení jejich vzdušného prostoru a důsledky z toho nebyly vyvozeny žádné.Při náletu na Irán by to navíc v tomto směru bylo i jednodušší-dost pochybuji že právě američané by Izraelcům bránili v přeletu Iráku když téměř jistě poskytli tankery pro dotankování letounů útočících na Súdán.Samozřejmě by bylo jasné odkud vítr fouká jenže je otázkou co by s tím Iránci byli schopni udělat...osobně poněkud pochybuji že by v odplatě vtrhli do Iráku nebo napadli přímo Izrael...
To nemůžeš myslet vážně, nebo snad opravdu srovnáváš jednorázovou a dobře utajitelnou misi 8 úderných letounů + 8 doprovodných na jediný cíl v Iráku se ztečí na Peršany, kde je množství cílů vzdálených od sebe tisíce kilometrů?
Citace - Jožka7 :
Citace - Darkfold :
Teda já asi špatně sleduju světové dějiny ale stran WWII, nebylo tam něco jako Pearl Harbor s následným vyhlášením války USA ze strany Německa?Nějak se mi to plete... Navíc ČSR tehdy prosit o pomoc nikoho nešla.Tu naši nynější spojenci zrušili dřív než se skutečně začalo bojovat...ve jménu míru...
Darku, teď se neuraž, ale to o špatném sledování světových dějin jsi, obávám se, zformuloval dobře. Když Admin psal, že jsme jakožto Evropané volali Američany o pomoc, tak měl pravdu, nebo Ti není známo diplomatické úsilí Británie vůči USA, která v kritické fázi WW2 stála v Evropě proti nacistům sama (když i SSSR byl tou dobou v podstatě nacistickým spojencem?)? Co dodávky amerických letounů, zbraní atd., uvolňování dobrovolníků do RAF dávno před Pearl Harborem? Říká Ti něco lend&lease act z března 1941?
A že ČSR neprosila o pomoc? Tak loutková protektorátní vláda určitě ne, ale nastuduj si aktivity a diplomatické úsilí Benešovy vlády v Británii. A narážky na 1938 v souvislosti s dnešními spojenci nechápu už vůbec, nebo snad USA už mohou i za Mnichov?
Citace :
Teda já asi špatně sleduju světové dějiny ale stran WWII, nebylo tam něco jako Pearl Harbor s následným vyhlášením války USA ze strany Německa?Nějak se mi to plete...Navíc zapomínáš na jednu věc.Američané nám sice přišli pomoct ale taky si to nechali pěkně zaplatit.Nebylo to pro naše krásné modré oči nýbrž pro naše krásné echt zlaté cihly (ostatně vzpomeňme na velký zájem o proniknutí do vraku nepříliš významného křižníku Birmingham, který však v době potopení vezl zlato jímž SSSR splácel dodávky LLA)
Citace :
Navíc ČSR tehdy prosit o pomoc nikoho nešla.Tu naši nynější spojenci zrušili dřív než se skutečně začalo bojovat...ve jménu míru...
Citace :
Jinak stran účinnosti NATO, jistě, tak jako OSN je to organizace spíše na efekt jenže to vyvolává další otázku-proč tohohle pohrobka studené války nezrušit a pokračovat v jeho krmení penězi, které by se nákupem (třeba) nových tanků pro AČR jistě zužitkovaly lépe?
Citace :
Co se týče Afghánistánu, prosím o jeden důvod proč by se tam mělo NATO a jeho členské země exhibovat?Jde o útočnou válku a ta je dle stanov NATO (mimo jiné i proto že stále trvá oficiální výklad že jde o obranný pakt) nepodporovatelná takže tam naopak nemáme co dělat...
Citace - Admin :
Darkfold :Citace :
Teda já asi špatně sleduju světové dějiny ale stran WWII, nebylo tam něco jako Pearl Harbor s následným vyhlášením války USA ze strany Německa?Nějak se mi to plete...Navíc zapomínáš na jednu věc.Američané nám sice přišli pomoct ale taky si to nechali pěkně zaplatit.Nebylo to pro naše krásné modré oči nýbrž pro naše krásné echt zlaté cihly (ostatně vzpomeňme na velký zájem o proniknutí do vraku nepříliš významného křižníku Birmingham, který však v době potopení vezl zlato jímž SSSR splácel dodávky LLA)
Vzorova komunisticka demagogie, to se na me nezlob. Predne, znovu si precti co jsi napsal. Ano, USA vyhlasili valku NEMECKU po PEARL HARBORU, tedy po napadeni JAPONSKEM A v tom to je - valka byla Americanum od okamziku vypuknuti jasna, ze se jedna o problem EVROPY a neni dobre se do ni zapojovat, udelali to uz jednou, uz jednou vytahli obrovskou osinu ze zadku krvacejici Velke Britanii (protoze kdyz se podivate na naklady na prvni svetovou valku, tak ze zapadnich mocnosti to mnohem vic nez Francie odnesla prave Velka Britanie ...), a jediny zpusob jak je do valky "zatahnout" (protoze politici, alespon Roosevelt, vedeli, ze tohle proste nezustane "jen veci Evropy") bylo pockat na "zakerny prepad Japonskem". Za ucast v prvni svetove valce toho americane zrovna take moc nedostali, to jen na okraj.
A o tom, ze na valce USA vydelali, to skutecne nemuzes myslet vazne, to je fakt k smichu. To, ze si za nase vybaveni nechali zaplatit, to si nechali zaplatit Britove, nikoliv Americane (protoze nase jednotky byly organizovany ve Velke Britanii, nikoliv v USA), a take jsme ty zbrane po valce dostali (to, ze jsme je vyuzili tak jak jsme je vyuzili je vec jina). A kdo zaplatil USA za ty zmarene zivoty letcu z 8. letecke armady ? Popripade za ty mrtve od Big Red One, kteri umirali napric Evropou ? Kdo zaplatil za ty rozstrilene Shermany, Thunderbolty nebo Lightningy ? Opravdu si myslis, ze tohle vsechno delali pouze pro penize ? Uprimne, pokud ano, musel bych nazor na Tebe velmi vyrazne prehodnotit.
Citace - Admin :
Citace :
Navíc ČSR tehdy prosit o pomoc nikoho nešla.Tu naši nynější spojenci zrušili dřív než se skutečně začalo bojovat...ve jménu míru...
Ano, a zcela bez pochyb, pokud by si Americane vyresili svuj problem s Japonskem a do boju v Evrope (a potazmo pomoci SSSR) se nezapojili, tak by zadna Ceska republika nyni neexistovala, ale visel by nam na zdi obrazek starnouciho Hitlera a mluvili bychom nemecky (detaily viz Fensteinuv clanek o Lend Lease ...).
Takze prosim, tento server skutecne neni mistem pro nejakou rudou propagandu takovychto rozmeru.
Citace - Admin :
Citace :
Jinak stran účinnosti NATO, jistě, tak jako OSN je to organizace spíše na efekt jenže to vyvolává další otázku-proč tohohle pohrobka studené války nezrušit a pokračovat v jeho krmení penězi, které by se nákupem (třeba) nových tanků pro AČR jistě zužitkovaly lépe?
muzes prosim uvest, jake krmeni penezi z CR do NATO nyni probiha a v jakych objemech ?
Citace - Admin :
Citace :
Co se týče Afghánistánu, prosím o jeden důvod proč by se tam mělo NATO a jeho členské země exhibovat?Jde o útočnou válku a ta je dle stanov NATO (mimo jiné i proto že stále trvá oficiální výklad že jde o obranný pakt) nepodporovatelná takže tam naopak nemáme co dělat...
protoze jsme si utok na Afghanistan JEDNOHLASNE odhlasovali. Jestli je to nebo neni to utocna valka je vcelku jedno, ale i Ceska Republika hlasovala (protoze v NATO se tato rozhodnuti resi jednohlasne, nikoliv vetsinou) pro utok NATO na Afghanistan (a pri pohledu na mnozstvi teroristu tam zabitych tomu davam zcela jasne za pravdu) a je nasi povinnosti dostat temto smlouvam. To, ze se to nekomu najednou prestalo libit, kdyz je zrejme, ze valka sice byla vyhrana, ale neznamena to, ze bylo dobojovano, a ze bude potreba jeste dost usili na to, aby se cely region stabilizoval a nemuseli tam umirat lide, ani nasi, ani jejich, nemeni nic na tom, ze do teto valky jsme sli vedome a z nejakych duvodu, ktere jsou stale platne.
Citace - altmann :
Já jen krátce , i mně jsou nějací " turbani " ukradeni , pokud zůstanou v Turbanově a nebudou děsit moje vnoučata v Evropě , nebudou mi vnucovat svoje ideje a ideály . No a to oni ne a tak se nedá nic dělat. Bojovat se musí !
Ty Vaše válečné a ekonomiucké rozbory nemají chybku , rád to čtu , rád se poučím , ale závěry jsou jasné .
Citace - Jožka7 :
Vyčítat USA, že do nich před hrozbou války utekli přední evropští vědci, a počítat z toho americký zisk, to mne opravdu rozesmálo.
A vyčítat USA nečinnost během mnichovské krize, raději toho nechme, nebo za chvíli zaplavíme toto vlákno třeba výčitkami na nečinnost Byzance, když Maďaři (naši dnešní spojenci) rozvraceli Velkou Moravu.
Citace - Neviditelný pes :
Jonathana J. Vaccara na londýnskou konferenci o Afghánistánu nepozvali. Co by tam také obyčejný důstojník speciálních jednotek dělal. Ještě by ho napadlo hlasitě protestovat, když se osvícení státníci shodli na tom, že se v Afghánistánu nedá vojensky vyhrát.
Vaccaro, který se odtamtud nedávno vrátil, popsal v New York Times svoje dojmy z bojiště. Podle něj je nejsilnějším spojencem Talibánců americká vojenská byrokracie. Američtí velitelé musí svá hlášení z bojiště odevzdávat v Power Pointu a v předepsaných formátech. Speciální jednotka, ve které Vaccaro sloužil, nesměla v sedmdesáti procentech případů zautočit na Talibánce, protože včas nedostala všech jedenáct povolení, která musela předcházet každému útoku. Nepřítel pochopitelně na tato generálská „go“ nečekal.
Němečtí byrokraté v maskáčích to zařídili ještě elegantněji. Němečtí vojáci v Afghánistánu jsou vyzbrojeni hmoždíři s dostřelem čtyř kilometrů, ale zároveň jsou odzbrojeni předpisy, podle kterých by museli před každým výstřelem zavolat „stůjte tady NATO“. Toto absurdní pravidlo bylo zrušeno až v dubnu 2009; v tichosti, samozřejmě, protože ani německá veřejnost prostě nemá střílení ráda.
Před takovou nezkrotnou vůlí k vítězství nepřítel v panice neprchá a západní státy se tak po letech bojů v Afgánistánu vmanévrovaly do situace, kdy mohou pouze spořádaně ustoupit do předem připravených pozic. V Londýně rokovali vůdci států o tom, jak co nejdůstojněji vyvěsit bílou vlajku. Ale vlastně jim není co vyčítat, protože dokonale reprezentují vůli většiny. A to je přece podstata demokracie, nebo ne? Právě že ne tak úplně.
Londýn, pár dní později a o pár ulic dál. Na pranýři stojí bývalý premier Tony Blair. Jak to, že pomáhal odstranit Sadáma Husajna, i když ještě žádnou atomovou bombu neměl? To, že tak podle nejlepšího svědomí sloužil britským národním zájmům, ho neomlouvá. Před budovou demonstrovala proti „lháři“ Blairovi morálně pobouřená veřejnost, která by pravdu o strategicky nutné preventivní akci v Iráku nesnesla a její historický význam nepochopila. Blair se v roce 2003 zachoval jako vůdce, který v nevyhnutelných situacích používá moc, a v roce 2010 jako filozof, který stoicky přijme nevděk masy. Tony Blair jednal, ačkoliv nemusel, a byl tak zatím posledním v řadě státníků. Po něm nastoupili již pouze politici, kteří reagují, jen když je to naprosto nevyhnutelné.
Duševně odzbrojená západní společnost věří, že mír je důležitejší než svoboda, a volí politiky, kteří se bojí zodpovědnosti. Ti pak posílají do boje vojáky, kteří sice mají v jedné ruce zbraň, ale za zády dobře viditelnou bílou vlajku.
Citace - bitaxe :
Původně jsem do téhle poměrně nesmyslné debaty zasahovat, ale nesmysly které Darkfold vrší mi nějak nedají. SSSR dodávky LLA NIKDY nezaplatil. Na rozdíl od VB která je splácela do roku 2006, SSSR dostal pomoc v hodnotě 11 miliard dolarů v cenách a dolarech roku 1945, Celá půjčka za veškeré zbraně a materiály byla v roce 1972 prominuta, zůstalo jen 772 milionů za výrobní stroje použitelné v nírové době (soustruhy, a podobně)ani tento dluh SSSR ani jeho nástupnický stát NIKDY nezaplatil. Tedy žádné "zlaté cihly" do USA nešly. Ty z HMS Edinburgh byly určeny pro VB, nikoli američanům, což by i méně inteligentní člověk pochopil z toho jak je rozdělen výtěžek z vyzvednutí, jen by nesměl mít předem danou představu. Takže Darkfolde žádné cihly, ani zlaté ani jiné, zbraně i další materiál dostali zadarmo. Vyprávění o Fermim (co třeba Einstein?) je úsměvné, do USA přicestoval před válkou, v Itálii to zřejmě pro něj nebylo jednoduché a v USA dostal šanci pracovat, takže toho milí Darku si můžeš započítat do "výhod" jen těžko, prostě by tam byl i kdyby USA nešly do války s nikým. To že německý výzkum si po válce rozdělili vítězové je prostě fakt, ale co by se asi mělo stát jiného? Pokud vím von Braun k američanům utekl, asi tušil že pracovat pro něj bude mnohem lepší než pro sověty. Pokud vím na tom že von Braun byl vedoucím projektů raket moc nevydělali, vydělalo se na sekundárním výzkumu, ten ale neděla von Braun, tedy třeba na vynálezu Teflonu jako ložiskového materiálu pro vakuum, s tím ale vB nemá celkem nic, jde o vynález soukromé firmy. Projekt paperclip, jen ukazuje že si američané na rozdíl třeba os sovětů mnohem lépe zorganizovali to co potřebovali. SSSR díky své známé "vstřícnosti" k lidem obecně, nebyl zřejmě pro většinu lidí zemí zaslíbenou, logicky tedy šli do USA, já bych se rozhodl stejně, být na jejich místě, lépe makat na Floridě než na Kolymě. To že američané postavili skupiny na sběr a třídění německých poznatků je rozumné. A co udělali sověti? No ti sice nesbírali poznatky, ale odváželi celeé továrny i s lidmi, myslíš že by třeba vznikl "Moskvič" nebýt toho že sověti vyvezli fabriku na výrobu Opel Kadet? Nebo že by se v SSSR rozběhla výroba fotoaparátů, (potom co optika pro armádu už byla v nadbytku)? A co třeba výroba motocyklů? Nebo myslíš že to sověti vymysleli sami? To že z vědců dostali nejspíš jen "druhou třídu" je právě pro jejich odporný režim, prostě se vyplatilo utéct. No a pokud jde o tvé povídání o Sakaiovi, co by asi řekl o Jaku nebo Lavočce? Vyprávění o hekatombách (což sedí, neb hekatomba je hromadná oběť a jen přeneseně ztráta) zničených strojů je spíš než dokladem kvality sovětských strojů ukázkou neschopnosti a arogance sovětských velitelů. Do prdele co dokazuje že někdo má ztrátu 20 milionů a nepřítel který prohrál má 6 milionů a to bojuje proti kde komu a do počtů jsou i oběti náletů? Podle mne jen to že ten co má těch dvacet, má zcela nejhorší velitele, kteří na lidi kašlou, nikoli to že jde o nějaké hrdinství. Ti padlí si nemohli vybrat, zda budou hrdinoví nebo přežijí, mohli si vybrat zda zemřou kukou němce nebo vlastních. A pokud jsem četl sovětské tankisty (třeba Loza) tak dnes kdy je nikdo nenutí tvrdit že sovětská technika je nejlepší, často tvrdí že Shermany měly mnoho kladů a rozhodně nepláčou nad tím že neměli T-34 s jeho mechanickými problémy. Pokud jde o třeba P-39, v novějších verzích Pokryškinovi knihy se soudruh nadšeně rozplývá nad tím že měla vysílačku (dokonce funkční) nad kanonem v ose a jeho účinkem a pokud vzpomíná na Jak dost se štětí nad mizernou výzbrojí, čím to když podle tebe byly sovětské stroje tak skvělé? Že by se tě zapoměl zeptat? A kde skončilo těch skoro 40 000 Il-2vyrobených za války, na konci jich bylo tak jeden až dva tisíce, podle nadšenců nezničitelný letoun, jen nějak mizí jak sníh na jaře. A pokud jde o směřování ČSR, o tom se rozhodlo dávno před Jaltou, v době kdy Beneš se Stalinem uzavřel smlouvu a také když byla už v Londýně založena NF a zakázány všechny strany kdok 4, to ostatní je už jen důsledek. 6vanění o volbách 1946 že komunisté dostali xy %, je totiž blbost, dostali je proto, že nikdo krom komoušů, socanů, brkounu a černoprdelníků ve vobách nebyl. Kde byla strany ostatní? Před válkou jich bylo celá řada, kdo jim zakázal přístup do voleb? A kdo třeba rozhodl že ČSR nepřijme pomoc v Marschalově plánu? Američané (ta zhouba lidstva) to nebyli.
Citace - Darkfold :
Víš Jožko, jedna věc je prosit o dodávky zbraní a vybavení a druhá věc je zapojit se přímo do boje.Samozřejmě že USA britským žádostem o materiál a dobrovolníky vyhověla nicméně zapomínáš na to že v té době stále ještě vedla obchodní vztahy s Německem takže bych to s tou podporou zas tak nepřeháněl.Ke skutečně platné podpoře došlo až po Pearl Harboru kdy se do války USA zapojily naplno.
Citace - Kaskad :
Je zajmave ze za vice nez tricetiletou existenci Islamske Republiky, Iran ani jednou nezautocil pres vsechnu demagogii kterou obcas slysime od politiku z te strany. Asi v tom neco bude. Doufam ze me zase nebudou obvinovat v sireni "komunisticke propogandy"
Citace - buko1 :
Irán robí len to isté, čo robia / robili aj ďalšie štáty.
Citace - Kaskad :
Je zajmave ze za vice nez tricetiletou existenci Islamske Republiky, Iran ani jednou nezautocil pres vsechnu demagogii kterou obcas slysime od politiku z te strany. Asi v tom neco bude. Doufam ze me zase nebudou obvinovat v sireni "komunisticke propogandy"
Citace - Admin :
nezautocil ??? To si delas legraci, ze ano ... nebo treba ta valka s irakem, tam se take neutocilo ?
Citace - buko1 :
2 marektucan: mírumilovných? Ja som nikde nenapísal že Irán je mierumilovný. Irán má svoje záujmy, či už politické, alebo náboženské. Ale v novodobých dejinách akosi neviedol agresívnu útočnú vojnu. A výpady Iránskych politikov voči Izraelu? To je len dôsledok chybnej politiky prvej polovice 20. storočia. Ako by sa asi tvárili Rakúšania keby sa mali vysťahovať z polovice územia z dôvodu že pred 1000 rokmi tam žilo slovanské obyvateľstvo a musia sa vrátiť naspäť a vytvoriť si tam štát? Podobná politika sa robila v Palestíne - na tej pôde 1000 rokov žili hlavne arabi.
Citace - von Fenstein :
Citace - Jožka7 :
Nedělejme z to eintopf, Íránci jsou etnicky Peršané a vyznáním muslimové šíité, zatímco obyvatelstvo palestinské samosprávy jsou etnicky Arabové a většinovým vyznáním sunnité.
Pro Jozku: Tohle neni do urcite miry presne, Iranci jsou Iranci Persane jsou pouze jeden z Iranskych narodu - napr. Skythove jsou proto-Iranci, ale nejsou Persane. Podobne Kurdove jsou iranske kmeny, ale nejsou Persane.
Tudiz Iran jako takovy je doopravdy zeme Irancu (tedy Arju), kde majoritu tvori perske kmeny, ale to neznamena, ze tam neziji dalsi iranske kmeny - napr. Baluchiove, Medove, Kurdove, apod..
Citace - Jožka7 :
A co se týče Izraele, tak židovská přítomnost byla na jeho území obnovena ještě za existence říše římské, později byzantské, a pokračovala nepřerušeně i za muslimské nadvlády. Takže tyhle účelové polopravdy o tom, jak se židé vrátili na území, kde tisíce let nebyli, jsou s prominutím hodny fóra věnovaného odkazu Alfreda Rosenberga, ne tohoto.
Citace - buko1 :
To je len dôsledok chybnej politiky prvej polovice 20. storočia. Ako by sa asi tvárili Rakúšania keby sa mali vysťahovať z polovice územia z dôvodu že pred 1000 rokmi tam žilo slovanské obyvateľstvo a musia sa vrátiť naspäť a vytvoriť si tam štát?
Citace - buko1 :
kapa: pekne si to vystihol. Ale kde beriete istotu že demokratický režim v USA je najlepší na svete? Že politici USA majú patent na rozum? Každý režim má svoje klady a zápory a osobne mám radšej možnosť si vybrať. Preto sa mi nepáči dominancia USA a radšej budem žiť vo svete sfér vplyvu aj s prípadnými rizikami.
Citace - bitaxe :
Kaskade, sovětský režim byl odporný bez ohledu na to co si o něm myslíš. Nelišil se krom množství obětí od nacistů, oba zavírali vlastní lidi do lágrů na základě toho co jim přišlo vhodné, sověti na základě "třídy" náckové na základě rasy. Jestli se ti to nelíbí je to jediné co asi tak můžeš dělat. Počet padlých kterým se ty i někteří sovětští historici oháníte, není argumentem. Váš partner kterým bylo nacistické německo vás napadl a vy jste obětovali lidi, často nesmyslně, bez účelu a z pohledu nejen mého hrozně. Dnes se těmi mrtvými oháníte jako vaším hrdinstvím. Těch lidí je škoda, vašeho sovětského režimu který na jejich smrti měl velkou zásluhu, ale nikoli. A protože šlo o Darkfoldovu poznámku o zlatě, kolik zaplatil SSSR z půjčky 11 miliard dolarů? Chceš říci že v roce 1972 vám nebyl dluh prominut? A kolik jste zaplatili ze zbytku, tedy "neválečné" pomoci?
Citace - Admin :
Citace - Kaskad :
Je zajmave ze za vice nez tricetiletou existenci Islamske Republiky, Iran ani jednou nezautocil pres vsechnu demagogii kterou obcas slysime od politiku z te strany. Asi v tom neco bude. Doufam ze me zase nebudou obvinovat v sireni "komunisticke propogandy"
nezautocil ??? To si delas legraci, ze ano ... co treba vice jak rok drzena americka rukojmi ? nebo treba ta valka s irakem, tam se take neutocilo ? a to, ze podporuje teroristicke skupiny, ktere utoci ?
jinak jeste k tomu Darkfoldovi, o tom, komu jsme co za druhe svetove valky zaplatili, je pomerne obsahle referovano zde
www.fronta.cz
a myslet si, ze USA na tom vydelali diky LLA nebo tem par vedcum je holy nesmysl - staci totiz srovnat, co si v USA nakradl behem "vzajemne spoluprace" Sovetsky svaz, a jak ho to posunulo o desitky let technickeho vyvoje. A ano, USA ziskali urcite mocenske vysady v Evrope, treba "vysadu" drzet tady vojaky, budovat zakladny a strategicke zbrane, aby ochranili sebe, ale i sve evropske spojence (proc by se asi pripravovali na valku na Rynu, pokud si dobre pamatuju, Ryn neni americkou rekou ...), a za ty desitky let, co se snazili napravit to, co tady mnichovanske staty, jak to trefne nazval Schlange, zpackaly, musel vynalozit dalsi stovky miliard dolaru na udrzeni jakes takes stability. Mozna ze by v Evrope nezvitezilo Nemecko, ale Sovetsky svaz, a nemyslim si, ze by to pro nas bylo jakkoliv lepsi. Takze skutecne si zkus dat na jednu misku vah ekonomiku USA pred valkou, investice do armady a do zbytku zeme, a ekonomiku po valce, a to same. A zjistis, ze pokud chces oznacit situaci USA po valce za vyhru, tak je to maximalne tak Pyrrhovo vitezstvi A Evropa dela vsechno proto, aby se nepoucila, nadale stavi na jakychsi nepochopitelnych "demokratickych zakladech" a "pravech obcanu" na zivot, vlastni viru a ja nevim co vsechno, natahne si sem pristehovalce ze vsech koutu sveta, a pak se divi, ze ji situace prerusta pres hlavu.
Citace - Kaskad :
Chtel jsem proste poukazat ze urcite steriotipni mysleni nuti velkou cast lidi na Zapade vsimat kazde jakoby nebzpeci "trochu" jinak nez u nas na Vychode. A kvuli jakoby prevence urciteho nebezpeci jste schopni schvalit cokoliv: invaze, ekonomickou blokadu ap. aniz byste se zamysleli nad vysledkem sveho usili v teto "valce proti terorismu".
Citace - kapa :
Citace - Kaskad :
Chtel jsem proste poukazat ze urcite steriotipni mysleni nuti velkou cast lidi na Zapade vsimat kazde jakoby nebzpeci "trochu" jinak nez u nas na Vychode. A kvuli jakoby prevence urciteho nebezpeci jste schopni schvalit cokoliv: invaze, ekonomickou blokadu ap. aniz byste se zamysleli nad vysledkem sveho usili v teto "valce proti terorismu".
Kaskade, já si myslím, že upozorňování na stereotypní myšlení a na to, že někde jinde je jiná mentalita, by pro nás bylo velmi přínosné. Bohužel, ty se vždy ozveš jen když se někdo zle vyjádří o SSSR, abys ho hájil (a většinou poslední dobou už jen výkřiky, bez snahy po věcné diskuzi).
Citace - bitaxe :
Kaskade, jak rozlišíš (pokud to dokážeš) "stalinský" a sovětský režim? Pokud vím stejně odporný byl i ten režim za Lenina (za něj začala likvidace například kulaků a nebýt syfylida rychlejší, zřejmě by si o něm tolik lidí iluze nedělalo). Takže kde vidíš ten rozdíl? bylo v SSSR místo kde byl ten stalinský režim s GULAGy a jinde ten sovětský s rájem na zemi? Pokud nebereš místa pro vysoké hodnostáře dost pochybuju že bys ten sovětský ráj našel. A pokud jde o dluh 11 miliard, ten sem patří, nikoli pro tvé pocity, na těch mi záleží asi jako na loňském létě, ale protože Darkfold sem zatáhl nesmysl jak SSSR platil zlatými cihlami USA, což se nestalo. Takže znovu otázka Zaplatil SSSR nebo jeho nástupce Rusko dluh z LLA? Zaplatili i sníženou částku oproštěnou od zbraní a materiálů? Pokud ano, zkus uvést kdy a jak, pokud ne dej si laskavě pohov se svými nesmysly. To že jste své lidi (nikoli jen vojáky) obětovali je vaše věc, pokud se s tím nebudete vytahovat jako s hrdinstvím. Když se kamarádím s náckem a dodávám co se dá, a pak dostanu od něj co se dalo čekat, hrdinsky zdrhám a na civilisty kašlu, je to opravdu argument pro to jací jste byli skvělí. Pokud ti civilisté nebyly účastníky války, proč je uvádíte do ztrát? Pokud byli, třeba jako partyzáni, pak je vaše velení hodně mizerné. A nečekej že počty padlých jsou argumentem, kolik z nich zabili němci, kolik po pnávratu skončilo v lágrech (a přidalo se k těm zabitým němci)? Na rozdíl od tebe jsem si zjistil jak se došlo k počtu vašich ztrát, je to docela zajímavé, vzal se počet obyvatel před válkou a počet po válce, to že část těch lidí nikdy nepadla ani nebyla zabita němci, ale prostě se do sovětského ráje nevrátila, že tam jsou započteni i vlasovci a třeba Panwitzovi kozáci, všichni HiWi a další je ti asi jasné, že tedy vaše ztráty jsou dost podivně počítány (číslo je z dob ještě stalinských a od té doby ho používáte neúnavně a tak dlouho že už mu asi sami věříte) je ti doufám jasné. To že je škoda každého člověka je jedna věc a těch mrtvých je třeba litovat, nikoli ale toho jak se je snažíte politicky využívat. A Schválně za co psdli třeba vojáci v Brestu Litevském (to je ta pevnost co jste ji dobývali s němci na polácích) za stalinský nebo sovětský režim? Když jiný než stalinský nikdy nepoznali. Klidně si pokřikuj, kdysi jsi přinášel nový pohled na některé věci, dnes jsi typický "sovět" tedy člověk vykřikující bezmyšlenkovitě hesla.
Citace - bitaxe :
Nu Kaskade, i po odpuštění více jak deseti miliard, to není "asi 100 milionů, ale něco přes 700 milionů v cenách let sedmdesátých, takže dnes asi o dost víc, neb dolar není už stejný jako kdysi. On ten přístup"k pravdě" je i v tomhle. A Počty byly bohužel tvým režimem (vyber si zda sovětským nebo stalinským) určeny takhle, tedy hodně "od oka". To neznamená že ztráty byly malé, ani to že na mrtvé bychom měly, kašlat (ať na vlastní či cizí) ale je to o tom, že domáhání se zásluh něčím, co ze značné části jsem zavinil sám, ať už svou spoluprací s nácky, nebo neschopností ochránit své vlastní lidi, je nesmysl a logicky to nemá to co byste čekali. ČSR měla ztrát údajne 600 000 (podobné číslo sečtené krátce po válce), za mnohé kteří umřeli může to že Beneš naši zemi nebránil. Možná bychom měli ztráty větší, možná by naopak se dějiny braly jinudy (a vy byste se nespřáhli s nácky). Ale to je kdyby, což v historii neplatí. Co platí jsou doklady. A vy krom opakovaných hesel, máte mnohdy dokladů pomálu. Kolik třeba z těch mrtvých uváděných jako ztráty SSSR je lidí kteří zemřeli po osvobození Ukrajiny v bojích na straně UPA nebo kolik bylo obyvatel pobaltí z druhé vlny čistek (v první je známo že to bylo v roce 1940 poměrně hodně lidí, o druhé po znovuobsazení pobaltí se mluví méně a třeba u nás se o ní mnoho neví) i tihle jsou v tvých oblíbených číslech.
A klidně si vykřikuj, ale sovětský režim byl stejně zrůdný jako ten náckovský se kterým jste spolupracovali, nakonec náckové vám asi nevydali lidi kteří se u nich skryli, vy jste pokud vím část komunistů náckům naopak vydali, jo pardon, to byl jen stalinský režim, ne ten hodný "sovětský" . Nemusí se ti to líbit, mně se také mnohé nelíbí, bohužel sovětský a stalinský režim byl totéž, neexistovali dva vedle sebe stojící režimy. Jen ten jeden, vím že je to vaše oblíbená pohádka o tom jak ten ošklivý stalin poškodil ten hodný sovětský svaz. Vy si na takové pohádky potrpíte, před tím to bylo že ten hnusný Ježov, nebo Berija nebo Trockij... vždy je jedinec který váš skvělý úžasný režim poškozoval, vždy se najde "viník" a pokračuje se dál v režimu který se nijak zásadně nemění. To že za Chruščova ubylo lágrů, neznamená že se režim stal více lidským. Byl to stále stejný režim. A laskavě si uvědom že TY jsi reagoval na něco co bylo reakcí na Darkfolda, z té reakce jsi krom své nštvanosti nedokázal nic. V reakci bylo že SSSR nezaplatil Lend - Lease to jste nezaplatily. Jestli se ti nelíbí můj pohled na váš režim máš opravdu smůlu, já ten pohled nemám důvod měnit. A rozhodně ne na základě tvého pokřiku bez důkazů a nebo na základě toho, že vyprávíš o tom že byl stalinský a sovětský režim. Kde byly tyhle dva režimy vedle sebe? Jak je chceš srovnávat? Byl ten sovětský v části země, nebo jen ve tvé fantazii ? Po pravdě osobně si myslím že politické hledisko hájíš spíše ty. Je to trochu jako kdyby dnes nějaký němec, tvrdil že hacistický režim byl něco jiného než hitlerovský. Nebyl, byl to jen jeden režiml který v dané době ovládl Německo. Podobně nebyly u vás dva režimy, byl jen jeden. Bohužel pro vás, ten který byste rádi vydělili a nějak odkázali na stalinský, s tím že ten hodný sovětský za nic nemohl, je tentýž jako ten stalinský. Vy jste neměli dva režimy současně, jen jeden stalinský s jeho umělými hladomory, jejichž počty obětí dodnes jsou jen odhadovány, s lágry a zároveň i úspěchy například v industrializaci země. nemusí se ti to líbit, nemusíš s tím souhlasit, ale to je tak vše co s tím můžeš dělat.
Ani já proti tobě osobně nechovám averzi, chovám ji ale k tomu jakým způsobem, se snažíš hájit sovětský režim. To že se nějaký režim stane méně vražedným neznamená že to je jiný režim. I u nás se režim z tohoto pohledu měnil, ale i u nás to byl pořád stejný režim, nikoli Gottwaldovaký a třeba československý, pořád jen stejný komunistický režim. To že za Gottwalda se více zavíralo do lágrů a třeba za Novotného méně neznamená že se režim změnil na lepší.
Citace - altmann :
Pane kolego,
ten Váš poslední příspěvěk se mně nemile dotkl. Rusko a Ruská federace pro mně není SSSR . Rusko má své starobylé tradice , svoji kulturu a svoji zajímavou historii . Osobně si ruských lidí velmi vážím. Je pravda , že mnozí z nás máme stále o očích ty brýle stereotypu , ale mnohdy je to i problém z Vaši strány . Já jen sleduji jak se Ruská federace vrací k historii a to považuji za dobé . Za " cara" Putina se udělalo hodně dobrého a vím, že demokracie u Vás i u nás je stejná , slušně řečeno velmi křehká .
Něco mi vadí , prostě je nutno přiznat to , že některé věci se prostě ve slušné společnosti nedělají , ale to platí i o naše soudruhy .
Nejsme proti Rusku , viz např. naše diskuze o válce , kterou začala Gruzie . Nesmíte být tak citlivý . My zde na dobu temna vzpomínáme spontáně a ještě si z toho dokážeme dělat legraci .
Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.
Zjistit více