31.05.2010 - Konvoj aktivistů do Gazy nedoplul. Při izraelském útoku zemřelo 9 lidí

spíš řízená provokace "aktivistů" proti běžné kontrole
Humanitární konvoj směřující do Gazy byl napaden Izraelskými ozbrojenými silami a při akci zahynulo podle oficiální zprávy 16 lidí. Incident způsobil diplomatickou roztržku mezi Izraelem a Tureckem, protože konvoj vedla Turecká loď.
Co staví zprávu do poněkud jiného světla než by ji humanitární aktivisté rádi viděli je vyjádření Hamasu, podle kterého cituji: "se izraelské komando spustilo na jednu loď z vrtulníku a střetlo se s bojovníky na palubě.".


zpravy.idnes.cz


www.haaretz.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360670 Verze : 0
Akce se zúčastnil minimálně INS Kidon třídy Saar 4.5 na jehož palubě byl kameraman Reuters. Odtud také pochází záběry zásahu.
Jednotka, která byla vysazena na palubě, byla Shayetet 13.



Zdroj:
www.haaretz.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360742 Verze : 0
Na záběrech je vidět loď třídy Saar 5.
Zpráy na Timeline (viz odkaz) uvádějí, že mezi zhruba tuctem lodí se akce zúčastnila loď INS Lahav, která patří do této třídy.
Takže podle posledních zpráv se jmenovitě zúčastnily akce tyto dvě plavidla INS Lahav (FFG-502, třída Saar 5)a INS Kidon (třída Saar 4.5), z kterého byl nafilmován incident na Mavi Marmara
Podle různých zpráv vypluly z Haify tři raketové čluny. V maďarských zprávách se uvádí, že šlo pravděpodobně o lodě třídy Saar 5, tedy o INS Hanit, INS Lahav a INS Eilat 1).


Video na:
zpravy.idnes.cz


Zdroj:
www.edmontonjournal.com
bombahir.hu


1) Ty se ale označují jako korvety a ne raketové čluny jako předchozí třídy Saar 1 až Saar 4.5.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360875 Verze : 0

Diskuse

Teraz som to videl na TVE, udajne k utoku došlo v medzinarodných vodách. V tomto prípade ani tak nie je dôležité kto je na palube, ale jedná sa o útok v medzinárodných vodách a o útok na humanitárny konvoj. Zrejme Izrael má výnimku z medzinárodného námorného práva.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360673 Verze : 0
Piráti sú tiež likvidovaní v medzinárodných vodách... USA podobne pôsobí proti pašerákom drog.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360675 Verze : 0
Dle kusých informací se zatím zdá, že obsazení pěti lodí ze šesti proběhlo beze ztrát. K incidentu tak došlo na jediné lodi. Izraelský výsadek tam měl být napaden posádkou vyzbrojenou noži, holemi a zřejmě i ručními střelnými zbraněmi. Minimálně jedna zbraň měla být v nastalém boji odcizena příslušníkovi IDF. Posádce se podařilo 4-6 izraelských vojáků zranit, z toho dva středně těžce. Ve snaze o eliminaci ohrožení zahájili Izraelci palbu, která vyústila v těžké ztráty posádky plavidla a ukončila její odpor. Ranění z obou stran byli evakuováni do izraelských nemocnic.


Navzdory úspěšnému splnění mise znamenají mrtví aktivisté na palubě vážnou propagandistickou porážku Izraele.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360676 Verze : 0
Taky si nejsem vědom toho, že by mezin. právo znalo termín "humanitární konvoj".
Kromě toho z poslední zadržené humanitární pomoci žili docela dlouho ženisté IDF. Holt "Existuje-li důvodné podezření..." - kdyby organizátoři chtěli dopravit do Gazy humanitární pomoc, nebyl by problém podrobit ji prohlídce.


EDIT: Ad Jožka, jo, podle všeho k tomu došlo na té nejpřecpanější lodi.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360677 Verze : 0
Odkdy "humanitární konvoje" kladou ozbrojený odpor hlídkujícím vojenským lodím? Navíc v oblasti je vyhlášena blokáda. A sami organizátoři se netajili tím, že je to provokační snaha prorazit. Dopředu bylo jasné, že buď prorazí a bude to políček Izraeli, nebo budou násilím zastaveni a opět půjde o políček Izraeli. Vzhledem k tomu, že na palubě měla být řada poslanců a jiných politiků, je jasné, že to nebyla akce humanitární, ale politická...
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360678 Verze : 0
Mohli by si tam ty EUpolitiky nechat? Smile Přípoadně je poslat do Gazy a nepustit ven?
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360679 Verze : 0
Obávám se že na výkřiky typu že šlo o útok na "humanitární konvoj" je jednak poněkud brzy a druhak to evidentně není pravda. Aby konvoj byl "humanitárním" musí splňovat řadu podmínek a nejde tedy o to že smečka lidí nadšených pro jednu stranu nějakého konfliktu se rozhodne že kamsi vyrazí a nazve se "humanitárním konvojem". Ona i ta humanitární pomoc má dost striktní pravidla a nelze v ní dopravovat cokoli se nějakému kašparovi v utěrce zamane.
A pokud jde o "pásmo Gaza", to je pokud vím stále součástí státu Izrael a je v něm zřízena tzv. palestinská autonomie, která řídí vnitřní záležitosti dané enklávy, vnější hranici zajišťuje Izrael. Jak je to s tím že u tohoto přístavu je vyhlášena blokáda a jak daleko tedy sahá, nevím a obávám se ža asi nikdo z nás. Ke střetu došlo (dle novin) asi 35 nm od pobřeží, pokud se ale ukáže že to bylo blíže (konkrétně 45km, tedy 24 nm) bylo to v tzv. Contiguous zone, což je pásmo kde může daný stát (zde Izrael)střežit "porušení svých celních, fiskálních, imigračních nebo hygienických předpisů a předpisů na jeho území nebo teritoriálních vod ". Je to ve smlouvě UNCLOS jako článek 33, konkrétně Izrael má toto 24 nm od pobřeží. Takže i s tou protiprávností vstupu na cizí loď bych byl velmi opatrný, protože se možná ukáže že k němu došlo v místě kde to není 65 ale 45 km od pobřeží a byl tedy naprosto oprávněný. Zajímavější bude bezpochyby prokázání útoku na izraelské vojáky, pokud k němu došlo, pak se nelze divit odpovědi, pokud nikoli, mají izraelci problém.
A po pravdě pokud jsem členem nějakého spolku a rozhodnu se že povezu "pomoc" třeba cikánům do Chánova, ve chvíli kdy jsou obklíčeni policií, protože napadli své okolí, asi musím počítat s tím že mne tam nepustí a pokud si to budu vynucovat dost riskuju. Tenhle "humanitární" konvoj věděl že je izraelci do Gazy nepustí, bylo mu nabídnuto aby vyložil "pomoc" v Egyptě nebo Izraeli, s tím že bude provedena kontrola a to co neslouží k útokům na Izrael bude následně odvezeno do Gazy, kde tedy byla chyba, pokud šlo "jen o pomoc a humanitu"? Byli na lodi jen pytle s jídlem, nebo třeba také chemikálie a věci k posílání raket (zajisté mírových) na Izrael? pokud tam bylo vše tak skvělé, proč to "aktivisté" nevyložili třeba v Egyptě a nenchali zkontrolovat tamní (arabské) úřady? A nebyli na palubách teroristé z hamasu? I ty by zcela po právu nepustili do země. Ono těch otazníků je docela dost, a Izrael nemusí mít žádnou vyjímku z námořních zákonů a přes to mohl jednat v souladu s nimi.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360680 Verze : 0
Tuto je správa ohľadom čo sa stalo "pred" vyplávaním. www.haaretz.com
Trocha na ozrejmenie z akým zámerom sa celá táto "humanitárna" akcia plánovala.
Ako spomenul kolega Bitaxe, pár mierových aktivistov sa rozhodlo upútať na seba pozornosť a k tomu si na palubu pribalilo aj všeliakých poslancov, atď.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360683 Verze : 0
Bitaxe, není moc co dodat Smile


Snad jen to, že i pokud by konvoj byl v mezinárodních vodách, tak v rámci boje proti terorismu a pašování drog a zbraní může být (ve stručnosti a zjednodušeně) dá se říci jakákoliv obchodní loď zastavena v mezinárodních vodách jakoukoliv válečnou lodí a podrobena prohlídce, jestli takovýto "kontraband" neveze. Pokud ne, nemá se většinou čeho bát.


Takže naopak, Izrael by postupoval podle námořního práva a ne proti němu Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360687 Verze : 0
Ok, takže samozrejme ak sa jednalo o akciu vo vodách kde ich môže izrael kontrolovať tak neni vôbec žiaden problém a všetko je s kostolným poriadkom. Len to že v TV to bolo prezentované ako útok v medzinárodných vodách, to jest viac ako 24 nám. míľ. Ibaže ak by to čo prezentujú periodisti bola pravda a jednalo by sa o akciu v medzinárodných vodách, potom by to bol problém a to aj napriek blokáde, lebo potom by mohli aj piráti v somálku vyhlási´t, že oni vykonávajú blokádu Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360689 Verze : 0
to wlasto, nemohli, blokáda se vyhlašuje jako uzavření určité oblasti (moře nebo souše) která má zabránit dodávkám buď vybraného, nebo veškerého materiálu do nějaké oblasti. Ten kdo ji vyhlašuje je vždy stát (tedy ne parta lidí bez nějakého pověření kýmkoli) piráti by museli vyhlásit blokádu třeba Jemenu, pak by v prostoru blokády (pokud by byli státem s Jemenem ve stavu napětí, či války) mohli zastavovat lodi a kontrolovat (nikoli je ale unášet a propouštět za výkupné) a v případě že by vezli osoby, nebo zboží zapovězené bylo by možno je odklonit do jiného přístavu. Příkladem by mohlo být třeba blokáda jižních států v občanské válce USA, nebo třeba blokáda Německa v WWI, tehdy byly zastavovány i neutrální lodi, bylo kontrolováno zda nevezou například výzbroj a podobně a případně byly odkloněny jinam, nebo potopeny (pokud vezly kontraband). Problém je že nevíme zda z)ona blokády nesahá za pásmo 24 mil, což klidně může, jinak teritoriální vody Izraele jsou 12nm a Contiguous zone (tedy zóna kde mají právo kontroly) je dalších 12 mil, dohromady tedy 24 nm od čáry nejnižšího odlivu (ale ten ve středomoří není pokud vím moc výrazný, takže to myslím nehraje až tak roli Smile To že novináři si s realitou moc hlavu nedělají a opisují nesmysly jeden od druhého je věc známá, takže na jejich výkřiky bych moc nesázel. zajímavá budou spíš oficiální prohlášení Turecka a Izraele, kde bude reality rozhodně víc.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360692 Verze : 0
Piráti nejsou ozbrojenou složkou žádného státu. To by je přinejmenším musela oficiálně "adoptovat" vláda některého ze somálských "států".

Edit: reakce byla ještě na wlasto, Bitaxe mezitím "předběhl".
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360693 Verze : 0
Piráti v Somálsku jsou uniformovaná složka Somálských ozbrojených sil? Asi těžko, že?
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360696 Verze : 0
Samozřejmě že by se piráti museli stát složkou armády nějakého státu který danou blokádu vyhlásil. Nemusí to nezbytně být válečné námořnictvo, mohou to být i další složky, třeba v USA je to běžně "cost guard", což není složka námořnictva. Ale piráti nejsou složkou pokud vím ničeho, navíc by jim asi přestala fandit část "užitečných idiotů" věřících že si vyhladovělí rybáři koupili rychlé čluny, zbraně a navigační zařízení a ze zoufalství loví cizí lodě.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360697 Verze : 0
Zajímalo by mě, co vlastně všechno vezli za náklad, teda mimo těch 700 "aktivistů". Aby to nebylo jako "slavná Free Gaza", která když prorážela blokádu plná humanitární pomoci, tak se náklad skládal většinou ze 30 aktivistů, 42 zubních kartáčků, jednoho vodního filtru, pěti monočlánků a 200 kg letáků.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360698 Verze : 0
Třeba v Gaze trpí hlavně nedostatkem novinářů a politiků.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360699 Verze : 0
Pokud by takovým nedostatkem trpěli, jsem pro to, aby se ČR maximální možnou měrou podílela na humanitární pomoci, za podmínky, že tato nebude vrácena Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360701 Verze : 0
Izraelská vláda, potažmo armáda nediskutovala, prostě šli do toho. Zda měli či neměli právo takto postupovat nevím, ale jsem přesvědčen, že splnili svůj úkol bezezbytku! V poslední době Izraelský stát stále nějak vadí, mně tedy nevadí a i když to je o pocitech, jsem rád, že těm pseudohumanitárním pracovníkům ukázal, že právo cizího státu se prostě neporučuje pod žádnou záminkou. Ale mně to prosím promiňte, moje srdce bije na straně Izraele.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360702 Verze : 0
Mnohé je samozřejmě o pocitech, ale mnohé (u někoho většina) je o realitě a ta je jasná a zřejmá, podle OSN které bylo správcem mandátního území Palestina, zde měly vzniknout státy dva, Izraelci svůj vyhlásili, arabové nikoli a jejich část byla následně 19 let okupována okolními (arabskými) státy, to že když ve válce dostali arabské státy nakopáno do kaftanů a přišli krom dalších i o území původně přiřknuté "státu Palestina" bylo najednou záminkou pro to aby se území které "palestincům" NIKDY nepatřilo stalo náhle "okupovanou zemí" je prostě jen politický kalkul. území patřilo do konce WWI Turecku, pak se z částí turecka odtrhl Hedžaz a Nendž (dnešní Saudská Arábie) a z příbřežních oblastí se stala mandátní území Palestina (správu vykonávali angličané) a Sýrie (pod francouzskou správou. Proč bych tedy (pocit sem pocit tam) měl fandit jakési arabské bandě, která si svůj stát prokoučovala se svými stejně vydařenými arabskými parťáky a začala se o něj náhle zajímat až po 19 letech, když jejich kámoši dostal na zadek? Já k tomu důvod nevidím a mé sympatie má obvykle Izrael, už proto že je to stát jehož principy chápu a nikoli jako různé arabské "státy" o jejichž systémech by se dalo asi říci mnohé, ale dobrého jen pomálu. Ostatně pokud vím v Knesethu mají zastoupení i arabové, dost bych si dovolil zapochybovat že v nějaké politické struktuře arabských států mají zastoupení židé.
Pokud jde o zastavení oněch 6 lodí, bude jistě zajímavé co vezly, třeba to bude souprava trubek (nejlépe už nařezaných na potřebnou délku) pro místní kroužky mladých kosmonautů, nebo hodinové strojky pro domácí kutily k výrobě časovačů na "osvětlení" případně nějakou dusičnou sloučeninu pro "domácí uzení". Bohužel politiky se nám tam asi vyvézt nepovede, byť je těch propadlých docela dost a i mezi postoupivšími by se nejsnáze lemplové vybírali losem Smile
to cimbal, zapoměl jsi na asi 5000 balonků s nápisem free gaza Smile (kyby jim dovezli prezervativy asi by to bylo lepší)
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360708 Verze : 0
Není od věci se podívat i na starší zprávy, třeba ze včerejška kde organizátorka celé atrakce prohlásila "Jsme plně odhodláni plout do Gazy bez ohledu na zastrašování a hrozby násilím proti nám," řekla jedna z organizátorek. "Budou nás muset zastavit silou, pokud se k tomu odhodlají," dodala s narážkou na izraelská varování.. Z toho velmi jasně a zřetelně vyplívá že věděli velmi přesně do čeho jdou a v podstatě jim o konflikt šlo.
Izraelci (a Egypt) jim nabídli variantu že náklad skončí v izraelském přístavu a bude po kontrole převezen do Gazy (totéž i v Egyptě) nebo že bude zkontrolován na moři a pokud bude v pořádku bude vyložen v Gaze, milí aktivisté (a aktivistky, neb to vedla žena) ale dali jasně přednost konfrontaci.
článek z dne před konfliktem je zde : www.lidovky.cz
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360712 Verze : 0
Jasné, s tými pirátmi to bol iba žart, respektíve absurdita Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360720 Verze : 0
Oni "míroví aktivisté" ty chudáky vojáky celkem slušně zmlátili a jednoho hodili skoro přes palubu (spadl "jen" o palubu níž). Video ze zásahu je k vidění zde:
http://idfspokesperson.com/
dover.idf.il
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360726 Verze : 0
Podle článku v Haaretzu jich z vyšší paluby na nižší shodili několik a někteří z členů komanda se před lynčováním museli zachránit skokem přes palubu.
podle všeho všechny předchozí zásahy proběhly vcelku v poklidu, Izrael asi podcenil sílu zblblého davu. Jinak by asi první vlna neměla jen paintballky a pistole.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360727 Verze : 0

Citace - marektucan :


Co staví zprávu do poněkud jiného světla než by ji humanitární aktivisté rádi viděli je vyjádření Hamasu, podle kterého cituji: "se izraelské komando spustilo na jednu loď z vrtulníku a střetlo se s bojovníky na palubě.".





Už podle samotné citace Hamasu to nevypadá, že by na lodi byli humanitární aktivisté. Humanitárně aktivní bojovníci? Shocked
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360728 Verze : 0
Výraz humanitární má od jisté doby netušenou obsažnost.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360731 Verze : 0
Osobně si myslím že důležitější než sice efektní, ale celkem těžko použitelné (u soudu)je "This happened after numerous warnings from Israel and the Israeli Navy that were issued prior to the event. The Israeli Navy requested the ships to redirect toward Ashdod where they would be able to unload their aid supplies which would then be transferred over to the Gaza Strip after undergoing security inspections." čili že přes mnohá upozornění ze strany Izraele i jeho nímořnictva se nacpali do oblasti kam neměli. Předchozí věta totiž (alespoň se to zdá) vysvětluje i jak je to se vzdáleností "Early this morning, IDF Naval Forces intercepted six ships attempting to break the maritime closure of the Gaza Strip" tedy volně přeloženo "v brzkých raních hodinách námořní síly IDF zastavili 6 lodí pokoušejících se proniknout námořní uzávěrou do pásma Gaza." Podle toho (pokud je to pravda) je námořní uzávěra (prostor blokády) ve větší vzdálenosti než je pásmo teritoriálních vod i než je pásmo následné tedy Contiguous zone, zřejmě je pásmo blokády širší, z celkem logického důvodu, tedy aby bylo možno průnik zastavit i kdyby se jednalo o rychlou loď. To že "aktivisté" se rozhodně nechovali jako mírumilovní a nic neskrývající lidé je věc další. Pravděpodobně měli nějaký důvod, jaký se můžeme jen dohadovat, možná se někdo prostě "utrhl" nebo je opravdu na lodi kontraband.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360735 Verze : 0
Re. právní záležitosti, dvě citace z Manuálu mezinárodního práva aplikovaného na konflikty na moři (San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea), prý celosvětově užívaného výcucu:


Čl. 67

Citace :

67. Merchant vessels flying the flag of neutral States may not be attacked unless they:


(a) are believed on reasonable grounds to be carrying contraband or breaching a blockade, and after prior warning they intentionally and clearly refuse to stop, or intentionally and clearly resist visit, search or capture;


(b) engage in belligerent acts on behalf of the enemy;


(c) act as auxiliaries to the enemy s armed forces;


(d) are incorporated into or assist the enemy s intelligence system;


(e) sail under convoy of enemy warships or military aircraft; or


(f) otherwise make an effective contribution to the enemy s military action, e.g., by carrying military materials, and it is not feasible for the attacking forces to first place passengers and crew in a place of safety. Unless circumstances do not permit, they are to be given a warning, so that they can re-route, off-load, or take other precautions.



Čl. 146:

Citace :

146. Neutral merchant vessels are subject to capture outside neutral waters if they are engaged in any of the activities referred to in paragraph 67 or if it is determined as a result of visit and search or by other means, that they:


(a) are carrying contraband;


(b) are on a voyage especially undertaken with a view to the transport of individual passengers who are
embodied in the armed forces of the enemy;


(c) are operating directly under enemy control, orders, charter, employment or direction;


(d) present irregular or fraudulent documents, lack necessary documents, or destroy, deface or conceal
documents;


(e) are violating regulations established by a belligerent within the immediate area of naval operations; or


(f) are breaching or attempting to breach a blockade.


Capture of a neutral merchant vessel is exercised by taking such vessel as prize for adjudication.



stručně řečeno, min. podle dvou bodů čl. 67 (pokus o proražení blokády a podezření z pašování zbraní) by mělo být možné zastavit lodě neutrálních států mimo výsostné vody neutrálních států.


EDIT: Ještě dolpním definici "Neutral Waters", tedy vod neutrálních států:
Čl. 14:

Citace :

14. Neutral waters consist of the internal waters, territorial sea, and, where applicable, the archipelagic waters, of neutral States. Neutral airspace consists of the airspace over neutral waters and the land territory of neutral States.

Jde tedy o vnitřní, a teritoriální vody + vody souostroví (jak to přeložit česk?) neutrálních států. Zadržení na širém moři je tedy fair play.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360738 Verze : 0
Myslím že pokus o proražení blpkády přímo deklarovali, takže tam není pochyb, že se dle práva na nich vylodili námořníci IDF. Navíc je otázkou zda jde směs lodí, kde víme je o tom že některé byly turecké, jde považovat za neutrály. Vzhledem k tomu že předem se sami prohlašovali za sympatizanty Hamásu, je možné je považovat (z pohledu Izraele) za lodi nepátelské.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360740 Verze : 0
Podle Wiki(já vím... Ale tohle snad mají dobře) šlo o tato plavidla (v závorce pod jakou vlajkou):
Challenger 1 (USA)
Challenger II (USA)
Sfendoni (Řecko)
Eleftheri Mesogeios (Řecko)
MV Rachel Corrie (Itálie)
MV Mavi Marmara (Turecko)
přičemž všechny kromě Mavi Marmara byly obsazeny bez odporu.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360741 Verze : 0

Citace - marektucan :


MV Mavi Marmara (Turecko)
přičemž všechny kromě Mavi Marmara byly obsazeny bez odporu.



tak si říkám, ač nemám rád konspirační torie, že tohle mi jako velká náhoda zase nepřipadne.
je to jako scénář z filmu vrtěti psem, vždyť reakce Izraele byla jasná dopředu. v obou verzích scénáře museli propagandisticky prohrát, bez silové reakce by ukázali slabost, jenž by je v situaci na Blízkém Východě stála více škod než mediální bouře na západě.
když se ptám, Qui bono? tak mi vychází, že největší prospěch z celé situace má právě turecký prezident pro své tažení proti sekulárním armádě a za znovuislamizaci Turecka. Nejprve zavře generály za pseudopokus o puč, teď konflikt s mrtvými na palubě turecké lodi. co bude dál??? nezavřou zase nějaké turecké důstojníky za spoulupráci s Izraelem při nějakém společném vojenském cvičení z minulosti?


nerad bych se pouštěl do spekulací, on běh času ukáže, jestli dnešní akce měla nějaké vnitropolitické dohry na Turecké scéně nebo nikoli. Jisté je dnes jen to, že se dnešek někomu sakra hodí do krámu a vmanipulování Izraele do této situace se mu profesně (zpravodajsky) zdařilo.


zúčastnění politici a novináři (čtyři Češi?) opět ochotně posloužili v roli "užitečných idiotů".
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360743 Verze : 0
Schlange, to, že za akcí stál Erdogan si myslí dost lidí... Potřebuje PR body a "svaly". Na druhou stranu pokud vím, tak má armáda v Turecku stále ještě jistou ústavní povinnost a pokud to Erdogan přežene, mohla by si na ni vzpomenout - koneckonců málem ho nepustili do premiérského křesla.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360747 Verze : 0
Zajímavou analogii s hypotetickým "humanitárním" konvojem do německých přístavů v roce 1944 nabídl
L. Stejskal na Neviditelném psu
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360750 Verze : 0
Zdroj: www.youtube.com
(Toto video sa už objavilo na you tube, takže aspoň niečo, mimochodom ak sa to tu už objavilo tak sorry za repost)


PS: je celkom "nepochybné", že išlo len a len o pokojných a mierumilovných bojovníkov - pretože použili "len" nože a železné tyče.
A pozrite si lepšie druhú polovicu videa, je tam zrejme izraelský vojak s "paintballovou puškou" používanou na rozohnanie demonštrácií. Takže kde sa nabralo tých 16 mŕtvych??? (resp. dnes ráno hlásili, že už len 9 mrtvych???).
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360757 Verze : 0
trochu mi to pripomina demonstraci na Narodni tride, tam byly take podle prvnich zprav asi tri mrtvi ... efekt je naprosto jasny, jak uz psali kolegove - BYLO jasne, jak bude v pripade pokusu o prunik IDF reagovat ... BYLO jasne, jak bude reagovat v pripade pouziti nasili ... takze to BYLO konstruovano (nutno dodat, za pomoci mnoha pitomcu z mnoha narodu) ucelove, aby to poskodilo Izrael v mezinarodnim meritku, tak jako uz tolikrat (staci se vratit k nedavne rezoluci, ze skody v pasmu Gazy z vojenskych operaci minuleho roku ma uhradit Izrael, kdy se zcela odhlizi od reality, KDO ten konflikt zpusobil a PROC tam vlastne izraelske letouny neco bombardovaly ...). To, ze se toho pitomci od novin chyti (a v idealnim pripade ze se tam nechaji zabit, trikrat slava IDF !) je take pomerne jasne ... Je zajimave, ze tato akce prichazi v dobe, kdy se obnovuji jednani o tom, ze uz by si teda Palestinci (pozor, ne Arabove, arab a palestinec neni to same a treba Iracane nebo Kuvajtane koukaji na Palestince asi jako my na romehmCikany) meli vyhlasit svuj stat ... Navic ve spojeni se vcerejsi zpravou britskeho tisku, ze Izrael rozmistuje sve ponorky s jadernyma strelama ve vodach podel Iranu, je to dle meho jasna snaha udelat z Izraele v ocich verejnosti toho zleho agresora.


A nejlepsi na tom je, ze Izraeli je to vcelku uplne jedno, on proste udela to, co uzna za vhodne, nikoliv to, co papouskuji novinari. Vcera jsem na ruskem satelitu sledoval konfrontaci dvou predstavitelu, jednoho poradce ministra obrany z Izraele, druheho zastupce palestinskych uradu (nikoliv Hamasu), a z toho to bylo naprosto patrne. MY jsme je varovali, MY dodavame do pasma Gazy TUNY humanitarni pomoci, MY jsme se z Gazy stahli a prenechali je Palestincum a MY jsme jasne deklarovali nabidku, jak dopravit veci z lodi do Gazy. To, ze ONI toho nevyuzili a misto toho opet porusili tato pravidla neni nas problem.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360759 Verze : 0
Problém je že izrelci a palestinci nejednají, jednání je že se dvě strany sejdou a SNAŽÍ se dosáhnout nějakého výsledku. "Jednání" v podání palestinců je ale značně jiné. Prostředníkem je američan a ten od palestinců dostal jen seznam "izraelských hříchů", nikoli nějaký návrh, to co navrhuje Izrael pak podle vyjádření Abbáse je nezajímá. Takže ono to s jednáním není až tak divoké, jak se občas prezentuje. A po pravdě, palestinci by asi nestáli o vyhlášení svého státu, znamenalo by to totiž značné snížení příjmů (značnou část nákladů na autonomii platí ze svých daní izraelci) což se jim samozřejmě nelíbí, dále by nebylo na koho svádět neúspěchy zaviněné neschopností, leností a korupcí. Takže to že by v dohledné době stát Palestina vznikl asi nehrozí.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360764 Verze : 0

Citace - M´hilosh :


A pozrite si lepšie druhú polovicu videa, je tam zrejme izraelský vojak s "paintballovou puškou" používanou na rozohnanie demonštrácií. Takže kde sa nabralo tých 16 mŕtvych??? (resp. dnes ráno hlásili, že už len 9 mrtvych???).



Izraelští námořníci měli paintballky s kuličkami asi plněnými CS (běžná praxce) jako primární zbraně, jako zálohu měli pistole - umístěné podle Izraelských zdrojů dost nešikovně tak, že je neměli moc pod kontrolou, proto taky podle všeho "míroví aktivisté" několika námořníkům pistole v boji zblízka sebrali.


Navíc to na tom videu vypadá, jako by někteří měli ochranné masky, takže na ně ten slzák asi moc nefungoval.


I těm 16 mrtvým bych věřil, i když to vypadá, že konečný výsledek je nějakých 9, protože přeci jenom tam bylo 40 námořníků v ohrožení života, i kdyby jen každý druhý v sebeobraně někoho zastřelil, bylo by to 20.


Každopádně příští míroví aktivisté asi budou od začátku zírat do ústí Tavorů.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360766 Verze : 0
No podle Jerusalem Post je 480 "aktivistů" zadrženo a bude se rozhodovat o jejich vině a následném osudu. Prvních 48 už bylo odvezeno na letiště k deportaci domů. A oni se Marku nesmí započítávat jen mrtví, ale i ranění, protože asi ti ohrožení neměli moc čas si vybírat jestli někoho zatřelí nebo jen zraní. Ani není jasné jestli byli všichni v tom chumlu, nebo se jich část dostala na klidnější část lodi. Ale osobně bych se nechoval jinak, snažil bych se uhájit holý život a jestli někoho zabiju bych nijak neřešil.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360769 Verze : 0
No, co se zraněných týče (jestli myslíš mezi "aktivisty"), tipuju, že půlka z nich v té skrumáži byla způsobena mírovými propagačními prostředky jejich kolegů... Co se zraněných Izraelců týče, jeden je v kritickém stavu a všichni mají kliku, že jejich kolegové začali střílet ostrýma včas.
Podle svědectví příslušníků komanda navíc ze začátku platil rozkaz mířit na nohy, až když ani to nestačilo (a navíc začali "aktivisté" střílet ukořistěnými pistolemi), vydal velitel zásahu svolení k použití smrtící síly...
Když to srovnám s videem Španělského zásahu proti pirátům, co jsem nedávno viděl na Youtube, kde zásahová jednotka vede intenzivní krycí palbu od okamžiku, kdy se její jednotliví členové dotknou paluby (a to po nich ani nikdo nestřílel a piráti se velmi rychle vzdali), tak by už větší zdrženlivost mohli Izraelci prokázat jen za tu cenu, že by se nechali ubít, případně zajmout jako rukojmí.
Mimochodem co bylo námořní tradicí za zahájení boje pod cizí/bílou vlajkou/bez vlajky? Procházka po prkně? Některým "aktivistům" by zjevně neškodila.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360775 Verze : 0

Citace - marektucan :

No, co se zraněných týče (jestli myslíš mezi "aktivisty"), tipuju, že půlka z nich v té skrumáži byla způsobena mírovými propagačními prostředky jejich kolegů... Co se zraněných Izraelců týče, jeden je v kritickém stavu a všichni mají kliku, že jejich kolegové začali střílet ostrýma včas.



Súhlas, vôbec by ma neprekvapilo keby tým mŕtvym "pomohol" niektorý spolubojovník, či už z neopatrnosti alebo aj úmyselne. Hlavne nech je kopa mŕtvych a nech sa to udeje za prítomnosti televíznych kamier a rôznych "nestranných" politikov, známych svojim nadšením pre palestínsku vec.


PS: Bolo to už povedané mnoho krát, je úplne jedno či izraelské obranné sily postupujú v súlade s konvenciami a dohovormi alebo ich úplne ignorujú - príslušníkom HAMASu a ich kamarátom stačí vyhlásiť nejakú loď za humanitárnu a akciu za mierovú a "je to jasné". Ak ak už teda nejaký "mierotvorcovia" neustále zdôrazňujú aký sú izraelci zlí, sa pýtam prečo tam IDF neposlalo jednu F-15 s protilodnou raketou a neukončilo celý ten cirkus - miesto toho riskovalo svojich vojakov???
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360779 Verze : 0

Citace :

Pokud skupina lodí vezoucí protiizraelské aktivisty a stíhané teroristy Hamasu míří do Gazy z Turecka, kolik času uplyne, než na Izrael zaútočí zahraniční tisk? Odpověď je zjevná: vůbec žádný, píše v analýze izraelského listu The Jerusalem Post Gil Hoffman.


Stejné to bylo, když izraelský nálet na vesnici Kana během druhé libanonské války zabil civilisty a když byl při operaci Lité olovo v Gaze zasažen komplex OSN; i tenkrát čekala izraelská armáda příliš dlouho, než odvyprávěla izraelskou půlku příběhu.


Až po hodinách záběrů, na jejichž základě Izrael vypadal jako jasný agresor, zveřejnila armáda videozáznamy dokazující, že to byli izraelští vojáci, kdo byl bez rozdílu napadán na palubě lodi Mavi Marmara, a nikoli míroví aktivisté. Ale stejně jako v předchozích případech byly tyto videozáznamy zveřejněny příliš pozdě, aby něco změnily.


Ty záznamy se objevily právě včas před večerními zprávami, které pravděpodobně pomohly ujistit Izraelce, že byli v právu. Ale kázat přesvědčeným nijak nepomůže v konfliktu, který se vede na bitevním poli mezinárodního veřejného mínění.


I kdyby byla izraelská armáda naprosto v právu provést výsadek na loď tam, kde to udělala a začít střílet, kdy to udělala, a i kdyby byl Izrael stoprocentně bez viny, nezáleží na tom, protože dojmy jsou důležitější než realita.


A realitou nyní je, že se Izrael ocitl v těžkých časech..



Zdroj:
www.lidovky.cz



P.S.: "Jsou to tři čeští novináři, dva z České televize, jedná se o Petra Zavadila a Jana Línka, třetí novinář je na volné noze, Zdeněk Lokaj," řekl HN český konzul v Izraeli Dušan Králík. "S velkou pravděpodobností jsou v pořádku, bez zranění. Zdá se též velmi pravděpodobné, že mezi samotnými aktivisty nikdo z Čechů nebyl. Víme ale už také o čtvrté osobě, která tam byla, a tím je režisér Alexandr Vojta. O tom, že se plavby budou účastnit, jsme nevěděli," dodává konzul.


Zdroj:
zahranicni.ihned.cz
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360787 Verze : 0

Citace :

Izraelská armáda dnes střílela po šesti lodích, které vezou pomoc do pásma Gazy.

Jednoduché souvětí z novin, a jak moc se liší od reality...
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360792 Verze : 0
ČT? ČT? Tak na tohle plynou mé koncesionářské poplatky? A já doufal, že to byli výlučně nějací volnonožci :/
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360803 Verze : 0
to že jsou tam dva lemplové z ČT se ví od počátku, stejně jako ten "na volné noze" který ale reálně dělá pro ČR (asi jde o švarcsystém Smile ) jediný o kom se nevědělo na počátku je ten režisér. Ano tvé poplatky jdou na takovéhle hňupy (moje ne, já TV zrušil a vyhodil, takže tuhle část výpalného neplatím). Bohužel na to jdou i peníze co ČT cucá z rozpočtu státu a na to byť nedobrovolně přispívám. Teď ještě bude zajímavé co z lodí (krom "aktivistů") vyloží, předpokládám že u toho budou chtít někoho nestraného. Minule byl přístav plný munice a zbraní, když jim vezli humanitární pomoc.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360807 Verze : 0
Niečo o tej vypečenej tureckej "humanitárnej" organizácií: www.terrorism-info.org.il
Apropo, tá loď sama o sebe kľudne mohla byť čistá (zámerne na nej budú iba potraviny atď), mala len slúžiť ako návnada. A stále viac mám dojem, že minimálne časť mŕtvych "mierových" bojovníkov bola postrielaná vlastnými kamarátmi "pre efekt".Twisted Evil
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360808 Verze : 0
... a ve východním Středomoří je připravena ještě tzv. "druhá vlna" o dvou plavidlech... Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360811 Verze : 0
M'hilosh, copak o to, věřil bych klidně tomu, že ti mrtví byli opravdu zastřeleni Izraelskými námořníky, při 9 mrtvých by to znamenalo, že jeden mrtvý připadá na 4 bránící se námořníky v ohrožení života, což svědčí o velké zdrženlivosti. Ale i když vyloučím úmyslné přikrášlování, tak z těch desítek zraněných minimálně půlka bude "neopatrné zacházení se zbraní" buď vlastní, nebo od kolegy. Přeci jen, když si představím dav s železnými trubkami a noži, zadní řady si chtějí taky prašti tak si praští a nedosáhnou...
Druhá vlna se asi setká s "protipirátským" zacházením.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360815 Verze : 0
Ono původně mělo být lodí 10, ale nastaly "technické potíže", kvůli kterým musely lodi zakotvit na Kypru, odtud se vydalo 6 do Gazy s tím že další dvě je budou následovat, poslední dvě se myslím nedostaly ani na Kypr a zřejmě na ně bylo rezignováno (asi je izraelci zesabotovali dostatečně Smile ) Další vlna už zřejmě nebude tak razantní, protože už na ní jednak nebude tak reprezentativní osazení (politik se ve druhé vlně moc nezviditelní) takže se budou víc bát a také budou vědět že tentokrát už izraelci budou připraveni.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360828 Verze : 0
Jestli jste někdo viděl příspěvek ve večerní zprávách ČT, tak to byla dost hrůza. Vyváženost mizerná. Vyzpovídali na letišti toho jednoho našeho kameramana Jana Línka. Mluvil dost divně česky, ale to není relevantní, ale překvapilo mě to. Především však to byl evidentní ko...t, mluvil dost zmateně, jak na loď stříleli, jak ho chudinku nechtěli pustit, pořád ho budili, apod. Takovéhle lidi platím z poplatků??? No katastrofa. Ještě přiznal, že mu sebrali úplně všechno. Osobní věci jsou jeho problém, ale kamera a další vybavení už ne. Bývá to pojištěné? Dal bych mu to k náhradě. Pardon, ale jsem z toho dost rozčilený.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360849 Verze : 0
No mně ani tak nepřišlo že by mluvil "divně" spíš si šlapal na jazyk a mluvil jako by byl ožralý nebo sjetý. To že nedokáže dobře vyslovit některé hlásky, to je myslím prostě vada a za ni nemůže, ale to že mluvil dost nesouvisle (a to let trval pár hodin, takže to nebylo z bezprostředního pocitu ohrožení) a je tam jedna zajímavost, vzbudili je ve 4 a v 5 a v 6, ale útok byl kolem 3. hodiny, chvíli se zřejmě bojovalo, pak pluly lodi do přístavu (určitě víc jak hodinu, pokud to bylo 65 km) pak je museli rozpáskovat do cel (bylo jich kolem 700) takže mi to vychází že se do cely dostal tak kolem 6 ráno pokud to hodně odsýpalo. někdy odpoledne už byl doma, nejsem si jist jestli něco létá přímo, ale i to letí pár hodin pokud připočtu odbavenípřesun na letiště a podobné atrakce, vychází mi že z Izraele odlétal někdy kolem poledne, to jak mlel že je nechali v autě a vypnuli klimu, no já bych ji taky nenechal zapnutou, protože bych i pro odjezd chtěl nastartovat a pokud neběží motor (což s podobnými lemply uvnitř jistě neběžel) asi by to baterka neustála. Takže v "zajetí v Izraeli byl dotyčný "hrdina" tak 6 -7 hodin. Co ale neřekl bylo kdo ho na tu akci poslal a co tam dělal.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360858 Verze : 0
Takže zde je rozhovor (o jeho přesnosti po shlédnutí ČT dost pochybuji)s Línkem zpravy.idnes.cz
je z něj patrné že střelba o které se zmiňuje byla z izraelské strany vedena "barevnými kuličkami", ale také že zřejmě stačí prostě podobné magory pozvat a omi jedou aniž by cokoli tušili "Jak jste se na loď aktivistů dostali?
Dostali jsme pozvánku. Myslel jsem, že jedeme na pomocnou loď OSN a že na ní pojedou i někteří evropští ministři" takže příště až bude třeba vést drogy, stačí si pozvat podobné exoty a je to humanitární akce, "Jak na Vás celá mise působila na začátku?
Od začátku to bylo divné. Přijeli jsme do přístavu v neděli a až do večera jsme neměli žádné informace a to se mělo druhý den odplouvat. Až večer jsme se dozvěděli, že je sraz ráno v hotelu a tam se všechno dozvíme." zdá se že profíci z ČT se o nějaké informace moc nezajímají, protože o celé atrakci se psalo už před vyplutím, takže zřejmě i když jsou na místě čekají co jim někdo předžvýká, pak se divte nad kvalitou "zpravodajství". "Kontroloval někdo při vstupu na palubu, jestli u sebe máte zbraně?
Ne, člověk si tam mohl pronést víceméně cokoli. Na lodi nás bylo asi čtyřicet. Kromě nás ještě Řekové, Američané a Němci." takže vyprávění o bezbranosti je sice možné, ale pokud se někdo rozhodl si s sebou vzít třeba RPG, byla to jeho věc Smile zajímavá je i snaha (asi toho kdo to upravoval do čitelné podoby) upravit to aby to vyznělo co nejhůř pro izraelce "Tušil jste, že přijde izraelský zásah?
Spal jsem ve spacáku na palubě poblíž kapitánského můstku a vedle sebe jsem měl kameru. Čekal jsem, jestli se něco stane." tedy zcela návodná otázka, nikoli třeba myslel jste že lodi jsou okhroženy, nebo podobně a odpověď čekal jsem jestli se něco stane. A že to nebylo jen o humanitě je docela zřejmé "Jak jste poznal, že je útok Izraelců blízko?
Aktivisté začali cvičit, jak se budou bránit a jak utvoří lidský řetěz na ochranu kapitána. A začali se dít divné věci. Měli jsme podepsat, že se s kapitánem nebudeme soudit. Také jsme podepisovali, že v případě rizika do akce jdeme dobrovolně. To jsem jako jediný nepodepsal." takže soudruzi aktivisté se sychrovali že když někdo dostane po hubě, nebudou platit oni, takže střet zřetelně očekávali a podle předchozího jednání i vyhledali. No a nad podobnou chátrou se naši "novináři" (proti nimž je prodejná štětka vzorem ctností) rozněžňují.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360869 Verze : 0
Původně jsem do této diskuse vůbec nechtěl zasahovat, ale co je moc, to je moc.


Předem věděli, co je čeká: nedostanou se tam, kam chtějí, a k tomu ještě dostanou pár přes záda.


Vůbec mně není jasné, proč tam ta tlupa idiotů vůbec jela, tedy pokud pomineme dělání dusna a případně propašování čerstvých instruktorů a vojenského materiálu.


Připomíná mně to akce zeleného hnoje a podobného neřádu, který chce za každou cenu prosadit svoji vůli (odpor proti jaderné energetice, solární a větrné "ekologické" elektrárny a já nevím co ještě včetně tzv. globálního oteplování).


Nemohu nevzpomenout jedné myšlenkově poněkud jednodušší Kateřiny s francouzským příjmením, která s sebou na demonstraci při zasedání MMF v Praze vzala šestiletého syna, tam dostala pár pendrekem a pak si žila 4 roky z našich daní, neb z toho vytřískala politický (a v tomto případě platem poslance i finanční) kapitál.


Nevím, je-li všechna ta sebranka opravdu tak hloupá, že jdou jako ovce na popravu do akcí, které vůbec neprověří a netuší, co je vlastně čeká.


Je sice smutné, že devět (?) lidí zemřelo, v každém případě ale dobře jim tak, věděli, že jdou do rizika a pokud ne, tak to vědět měli.


Pokusit se prolomit blokádu bylo jejich svobodné rozhodnutí, tak nechť nesou veškeré důsledky sami a nesvádí vinu na druhou stranu.


Když polezete lvovi do klece a on vás kousne nebo sežere, tak je to jenom vaše vina, že jste lezli tam, kde jste neměli co pohledávat. Není to vina lva, ale vaše.


Závěr:
Dá se parafrázovat nesmrtelný Švejk - "lezli jste kam nemáte, dostanete přes držku".
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360872 Verze : 0
Myslím že celou věc lze rozdělit do několika rovin (a skupin lidí) jednou jsou užiteční idioti, tedy různí rádobypolitici kteří se chtějí zviditelnit, novináři kteří tam vlezou bez rozmyslu a informací (což je extra pikantní) a různé lemply kteří věří že spasí svět. Ti zřejmě jeli na některých lodích a nikoli na té vedoucí. Pak tvrdé jádro, které se chystalo jednoznačně na střet a počítalo s tím že izraelce napadne (a možná věřili že to nebude "tak horké" nebo v to naopak doufali, kdo ví) a pak ten měký obal předchozího, tedy ti kteří sice byli ochotni risknout střet, ale nebyli dost pravověrní na to aby s klackem v ruce šli na vojáky slaňující z vrtulníků. Ti byli z části s užitečnými idioty a dělali lidské řetězy.
Pokud si všimneme další věci, pak většina "aktivistů" byla na vedoucí lodi, (celkem se mluví o 600 - 700 ale z vedoucí lodi jich vyložili skoro 500) a podle zpráv se nezdá že by na ní bylo mnoho užitečných idiotů, možná žádní. To odpovídá pečlivě nastudovanému scénáři, tedy na lodích s idioty se budeme chovat tak že se nám nedá mnoho vyčítat, na té kde nás "nikdo nevidí" vyprovokujeme střet a každá mrtvola dobrá. Zajímavé je že se mluvilo i o smrti kapitána, ale boje byly zřejmě jen na horní palubě, buď se kapitán místo řízení lodi (ve chvíli kdy je kolem řada jiných lodí by měl být na můstku) věnoval bitce, nebo tu něco nehraje.
Nicméně protože pochyby vyžadují alespoň základní srovnání faktů, nelze očekávat že tak složitou činost provedou novináři (u většiny tak složitou věc nezvládají) a už vůbec nikoli sada dementů v OSN (odkladiště lemplů kteří se v domácí politice neudrželi a je třeba jim dát trafiku).
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360874 Verze : 0
bitaxe: ZUž jsem to tu asi zmínil, ale ta "hlavní loď" vypadá jako připravená léčka s cílem zmocnit se rukojmí a s jejich pomocí si vynutit průjezd. A málem se to povedlo, naštěstí si Izraelci s přepadem poradili.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360882 Verze : 0
Myslím že ne, sice jsou machometáni dost mimo, ale izraelci si na rukojmí moc nehrajou a snaží se je osvobodit za každou cenu, což v případě lodi by asi bylo pro ty na palubě dost průšvih. Možné to sice je, ale osobně si myslím že šlo opravdu o tradiční způsob, tedy donutíme Izrael aby se bránil, na výstrahy nedbáme a každá mrtvola dobrá, protože ji připíšeme sionistickým vrahům. Je to běžné když se střílí z nemocnic a škol, takže i tady bych to viděl podobně, ostatně to vychází, řada novinářských šmoků píše o izraelské brutalitě, ale jen minimálně se zmiňují o tom že si za ni mohou ti "aktivisté" sami, tím že napadli vojáky vstupující na loď. Dost mi to připomíná "hrdiny" z antify kteří se poperou s policajty na nepovolené demonstraci před McDonaldem a následně si stěžují že dostali po hubě. To že by se spolehli na rukojmí by je postavilo do celkem mizerného světla (navíc pokud by nějaký zemřel byl by to průšvih) a ani kamarádi dementi novináři, by asi moc nezvládali to vysvětlit jako správné konání. Uvidíme co bude v nákladu, pokud tam budou zbraně, mohlo by jít o snahu se tam dostat i pomocí rukojmích (ale znamenalo by to že je hamás v problémech) pokud to bude opravdu jen humanita, je to jednoznačně snaha předvést že zlí sionisté se nechtějí dohodnout a že tedy palestinci nenesou vinu za ztroskotání rozhovorů (o které reálně nestojí).
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360888 Verze : 0
Ceterum autem censeo--- Smile. Ostatně si myslím, že celý ten humbuk okolo israelského zásahu je tak trochu mimo mísu. Analogie pana Stejskala na Psu je perfektní. Ti - podle s. Uljanova/Lenina "užiteční idioti" - posloužili pouze k tomu, že se rozličné sběři dal materiál na metání hnoje na Israel. Já být tolik let ve válce proti končině, která - nota bene - na mezinárodním fóru oficielně prohlašuje, že jejím cílem je zničení mého národa a státu, tak si také neberu servítky. A ti mrtví? JE to smutné, ale myslím, že taková škoda to až tak není. Zajisté velmi dobře věděli, do čeho jdou, a museli počítat s tím, že to nemusí dopadnout dobře. Anebo snad počítali najisto s tím, že západní - tedy euroamerická - civilizace upadla už do takového marasmu politické a jiné korektnosti, že už bude ochotná s radostným popěvkem na rtech asistovat i u své vlastní popravy? Snad to tak daleko nedošlo - israelský postup nám všem zatím dává jistou naději. Gott mit uns, tedy děj se vůle Páně.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360944 Verze : 0
Osobně si nemyslím že by to bylo smutné, stejně jako není smutné když někdo skočí pod vlak, jako není smutné když se někdo kdo jede 160 do zatáčky a namotá se na strom. Smutné je když při takové hovadnosti přijdou o život nebo zdraví lidé, které podobní magoři "vezmou s sebou". Je smutné že izraelští vojáci byli zraněni, oni si nevybrali na rozdíl od lidí z IHH, konali to co bylo jejich povinností, naopak banda z IHH úmyslně (ani to nezakrývají) chtěli provokovat a navíc s sebou vzali podle zpráv i děti (i to je typické pro podobné atrakce, mrtvé dítě vžene víc slzí do očí než deset dospělých. Osobně nelituji ani jednoho mrtvého nebo raněného "aktivisty, dosáhli přesně toho oč usilovali, riziko znali a šli do něj vědomě, proč je tedy litovat.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360954 Verze : 0
Záběry ukazující proř se komando muselo slaňovat z vrtulníků...


http://www.youtube.com/watch?v=B6sAEYpHF24


A tady jsou další zajímavé záběry od Al Jazeery (1:15 a 1:43) - zejména 1:15 vysvětluje, proč paluby Mavi Marmara vypadaly bezpečně...


www.youtube.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360964 Verze : 0
Je jasné že ty dělobuchy byly humanitární a zcela náhodně se zrovna povalovaly na palubě, takže je chtěli mírotvůrci ekologicky zlikvidovat a ti ohavní váleční štváči se jim tam vecpali. A tím řetězem jim mávali protože nenašli mávátka (ta Achmed někde založil a nemohl si vzpomenout kde Smile ) a navíc se zdálo že ti ve člunech jsou zmořeni vedrem, takže se je pokusili osvěžit pomocí hadic. To jenom váleční štváči a nacisionisté (termín na který jsem narazil v jedné diskuzi) v tom vidí něco špatného, my míroví aktivisté vám ten mír vybojujeme kdybychom vás měli všechny zabít.
Kruci já bych mohl jít do ČT, když to tak po sobě čtu Smile ti také chtějí aby ČR vystoupila proti Izraeli, protože jejich tupouni seděli den v Izraeli (že si je tam nenechali) přičemž vysvětlení "proč tam jeli" je hodně mlhavé a dost pochybné.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360965 Verze : 0
Jo, "Protože veřejnost má právo na informace" - čekám, kdy půjde kameraman ČT s lupiči (jo sorry, s aktivisty co chtějí předvést karnevalovou performanci v maskách) do banky nebo se Súdánskými milicemi vyvraždit nějakou vesnici v Dárfúru.
A hlavně když tam tedy leze, pže je to jeho práce, ať se nediví, že když tam leze bez příslušných potřeb (třeba patřičné akreditace a tak) tak že bude zadržen. Koneckonců může být ještě rád, jeho kolega co si chtěl užít adrenalinu v Iráku to schytal natvrdo, když se motal kolem přípravy léčky na koaliční vojáky...
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360966 Verze : 0
On je na to ještě jiný a možná důležitější, pohled. Jak může někdo, kdo neví že jede na akci s bandou velmi pochybných individují (akce IHH byla přetřásána nejméně 2 týdny před tím v tisku) být kvalitním zdrojem informací. Ono když na práci kde se třeba má jezdit autem přihlásí člověk bez řidičáku, je to nejspíš blbost a nebude přijat, když ale někdo kdo má informovat, neví ani že daná banda chystá provokaci a že stát kam se jeden jim zakázal vstup do daného přístavu, je to ukázka nejen lemplovitosti, ale i prožírání peněz to "veřejnoprávní" chátrou. Zkusme si představit co by se stalo kdyby tam své "reportéry" měla Nova, všichni levicoví lehkoživkové počínaje Havlem by se rozječeli o bulváru a snaze "vidět krev", to že tam blbce poslala ČT (za státní peníze ať uý z daní, nebo z koncesovaného lupu) je ovšem zcela v pořádku. To že jsou to podle řeči evidentně tupouni kteří ani netušili s kým a proč tam jedou, takže o tom co by z toho vzniklo za "kvalitní reportáž od našeho zpravodaje" si asi dovedeme představit. Když se já neznaje nic o tom jak mlíko vzniká vydám kamsi, narazím na kravín a budu o tom pak "zasvěceně referovat" typem že tam byly takové hezké kravičky, ale žádná nebyla fialová, takže mléčná čokoláda se asi dělá jinde Smile bude to mít stejnou "výpovědní hodnotu", akorát to budu platit ze svého. To je možná větší problém (pro nás) než to jestli nějakého lempla nechali nebo nenechali vyspat. Když si spočítáme náklady, na techniku, cestu a ubytování, diety a další náhrady budeme velmi střídmě někde kolem půl mega, když si na druhou misku pomyslných vah, dáme možnou reportáž, o jejíž kvalitě lze mít díky informovanosti "zpravodajů" jistou pochybu, zdá se že cena a výsledek nejsou moc v rovnováze, že by výsledek nějak mohl vyvážit náklady se nezdá. Bohužel se nikdo neptá, kdo tuhle atrakci "na kterou jsme dostali pozvání" jak nám povyprávěl jeden z aktérů, povolil a podepsal na ni peníze. A právě dokud podobné TV (ČRo tam měl taky člověka, ale ten možná tušil oč se jedná) "reportáže" typu dovolená, kdy pracovník netuší co se děje ale natočí cosi, budou pořádány, samozřejmě jich budou využívat ti komu se to hodí. Kdyby si třeba skupina našich extrémistů (jedno jakých) "pozvala" ČT, ta by tam vyslala podobný věděním nepolíbený tandem, ten by cosi natočil a následně to bylo odvysíláno co by se asi stalo. Možné jsou myslím dva základní scénáře, byť vlastní záběry by byly stejné. První byli by to "hodní" jen mírně nevybouření mladí lidé co jsou na správné straně (tedy ti které někdo s velkou hubou a možností být v TV podporuje) a případné výstřelky typu rozbitých výloh a ukradeného zboží, napadené policie nebo rozbitých aut by byly popsány jako činy jednotlivců a oprávněný hněv. Druhý by byl v případě stejných záběrů, jen by to byla skupina nelíbící se, byli by nazváni vším možným od fašistů po vandaly, voláno po nejpřísnějších trestech (v prvním scénáři by samozřejmě naopak bylo voláno po odškodnění policejní zvůle) a zákazech dané skupiny lidí. No a jaký je pohled zvenčí, někoho kdo neřeší zda jsou to hodní nebo zlí šmejdi? No je pro oba scénáře jen jeden, banda lumpů se srotila, jednoznačně nezákoně rozmlátila výlohy a kradla, napadala policii, rozbíjela auta a bohužel nebyla potrestána. A obdobně je to i zde, kdyby třeba izraelská "humanitární organizace" se rozhodla pomoci utlačovaným kurdům, protože ti nežijí na pobřeží, pomoc by šla samozřejmě do nějakého přístavu který skupina kurdských "bojovníků" obsadí, do něj by zamířila loď Shalom a nějaké pokřikování tureckých orgánů by nebrala na vědomí, neb "jsme přece humanitární" tak co nám do toho budou kecat, co by se asi stalo Smile No a přišlo by to ČT zajímavé? Poslal by tam také tým podobných "schopných"?
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#360970 Verze : 0
myslim si, ze Bitaxe to vystihl presne, taktez vubec nechapu, co mel novinar verejnopravni televize co delat na teto zjevne mezinarodni provokaterske blamazi ... a odkaz, co sem daval Robot velmi jasne ukazuje, s jakym cilem tam ten "humanitarni" konvoj vlastne jel ... i kdyz to mnohym lidem, zejmena v Turecku, asi nikdy nedojde, je dulezite, aby se takoveto veci ukazaly svetu
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361331 Verze : 0
nekteri si jiste vzpomenou ... rikalo se tomu Norimberske zakony ...


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361378 Verze : 0
www.lidovky.cz


...no, že by obeplouvali Afriku?
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361525 Verze : 0
Suezem je to blíž a Egypt by je jistě pustil, otázkou je jestli by je izraelci pustili do kanálu Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361526 Verze : 0
Celkem zajímavý fotky
www.kikarhashabat.co.il
někde by tam "možná" moh bejt odkaz do angličtiny.... ale kde? V tomhle si moc nepočtu.....
prej jsou to fotky z tý lodi (bez záruky)
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361527 Verze : 0
Ty Íránce bych tak na lehkou váhu nebral, jakékoli nasazení námořnictva by samozřejmě bylo sebevraždou, ale IRG by mohly být nasazeny tak jako bijci z Muslimského bratrstva na Mavi Marmara - jen s lepší výzbrojí. A v Libanonu u Hizballáhu je "instruktorů" dost...
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361543 Verze : 0
Íránský Červený půlměsíc vyslal do Gazy dvě lodě, jedna s humanitární pomocí "ze sbírky Íránského lidu", druhá s "Relief workers"... Zajímalo by mne, kolik těch "pracovníků" bude z Revoluční Gardy.


www.haaretz.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361575 Verze : 0
Mysím, že tohle bude asi další pokračování provokací vůči Israeli. www.novinky.cz


Oni si ti "mírotvůrci" prostě nedají pokoj. A když není možné stát Israel zničit silou, jdou na to stejně fikaně, jako to v jedné povídce moc trefně napsal Karel Čapek:"Nepřítel zákeřně napadl naše letadla, která pokojně bombardovala jeho město." I takhle se dá překrucovat pravda. Zdá se, že nejen ČT má tento přístup ke sdělování informací.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361587 Verze : 0
No tady by se to dalo spíš přirovnat ke Goebelsovskému "Angličtí židobolševičtí plutokraté sestřelili naše letouny pokojně nacvičující nálet na Coventry" On totiž nějaký náčelník beduínů prohlásil že jen cvičili a neútočili. To že cvičili potmě a v potápěčském je samozřejmě mírotvorné, protože sledovat potmě život v moři je nejlepší co lze udělat (akorát nevím jak se tam chtěli machometáni pomodlit první raní modlitbu) pro mír.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361590 Verze : 0
Nevím, na co si stěžujou, když chtěli cvičit, tak zadarmo dostali výcvik v realistických podmínkách s ostrými střelbami. Těžko na cvičišti, lehko na bojišti, ne?
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361597 Verze : 0
Hlavně, aby se ve svém výcviku moc nezlepšili. Příště by to mohl některý z mírotvůrců přežít Cool.


A trochu mimo mísu - v souvislosti s těmi mírotvůrci - nepojmenoval pan Samuel Colt jeden ze svých modeů právě tímto něžným názvem?
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361615 Verze : 0
on ho chtel puvodne pojmenovat jinak, ale uklepl se ... puvodni jmeno melo byt Pissmaker Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361617 Verze : 0
Shocked Já myslel že Piecemaker..
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361623 Verze : 0
Peacemaker nebo Piecemaker...Cool Ono nadělat z někoho hromadu kousků v rámci boje za mír, to už tu bylo. Za mého mláda, prožitého v reálném socialismu, se říkávalo, že boj za mír vyhrajeme, i kdybysme měli všechny pozabíjet. Shocked Jstli si z toho ti dnešní mírotvůrci nevzali příklad. Cool
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361625 Verze : 0
Piecemaker nosí seržant Navážka Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361628 Verze : 0
dalsi clovek, kteremu to doslo, ze asi ne vsechno je uplne v poradku, kdyz se novinari verejnopravni CT angazuji v takoveto akci ...


kraval.blog.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361653 Verze : 0
Vážení,
na internetu jsem narazil na zajímavé povídání Lubomíra Stejskala s názvem: Lidé z lodí: Hilarion a ti druzí, které svým způsobem krásně doplňuje informace, které zde již zazněly.


Odkaz
neviditelnypes.lidovky.cz


P. S.
Před chvílí jsem z Izraele dostal tento elektronický dopis:


יש למנות ועדת חקירה בינלאומית, שתחקור מדוע בנתה ארה"ב שני בניינים גבוהים, שהפריעו למטס השלום ההומניטארי של אל קאעידה ב-11.9


Pro ty co zapomněli svůj rodný jazyk, si dovoluji přiložit volný překlad:


Je třeba jmenovat mezinárodní vyšetřovací komisi, která prošetří, proč Spojené státy nechaly postavit dvě vysoké budovy, které 11.09.2001 zabránily humanitárnímu letu Al-Káidy.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361739 Verze : 0
Na neviditelném psu je i zajímavá odpověď ČT na dotaz který padl i zde, tedy proč a kdo poslal ony dva "novináře" na tento výlet s teroristy. Odpověď je rozhodně zajímavá, zvlášť když si ji zkonfrontujete s povídáním jednoho z protagonistů. To co vyprávěl kameraman (nevěděli jsme oč jde) a co píše jeho náčelník (byli jsme dobře informováni, byl tam vyslán EXPERT...) jsou totiž v docela příkrém rozporu. Asi soudruh náčelník na shit vysílaný ČT nekouká Smile
článek je zde : neviditelnypes.lidovky.cz
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361776 Verze : 0
Kapitán MS Mavi Marmara cca. 2 hodiny před incidentem zkusil zabavit "aktivistům" tyče a další tupé předměty. A obával se toho, že dojde k boji.


www.haaretz.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#361828 Verze : 0
pohled ceskeho rozhlasu na celou situaci, vyrazne vyvazenejsi nez pohled CT ...


www.rozhlas.cz
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362470 Verze : 0
Rozhlas holt tolik nemůže pracovat s obrázky a emocemi, tak se musí víc zaměřit na fakta Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362474 Verze : 0
Pekne napísané.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362477 Verze : 0
Jeden z mála novinářů, který nepodlehl protiizraelské hysterii a nemá klapky na očích.


Mě hlavně zaujal ten poslední odstavec, ve kterém se Mr. Velká huba- nídežád vyjadřuje o ochraně "humanitárního" konvoje.
Pokud by se Írán pokusil válečnými loděmi proniknout do izraelských teritoriálních vod, byť v "ochraně" "humanitárního" konvoje, bylo by to jasné porušení mezinárodního práva a oficiální akt agrese. A pokud by ta humanitární plavidla měla na palubě k "ochraně" Republikánské gardy...


Ovšem druhá věc je, jestli se tam ty íránské lodě vůbec dostanou a co by s nimi provedlo izraelské námořnictvo a letectvo Smile
viz třeba
www.newsweek.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362482 Verze : 0
to bitaxe: Ja myslim, ze jsi vyjadreni kameramana a nacelnika vubec nepochopil, naopak spolu zcela koresponduji. CT prece poslala na misto informovaneho experta. Expert CT je proste clovek, ktery o veci nic nevi a jenom se divi, co se kolem nej deje. Jinak by tezko mohl zpracovat kvalitni a fundovanou reportaz, protoze by ho zbytecne zatezovala znalost faktu.. Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362485 Verze : 0
No ona je obvyklá i akreditace u některé ze stran (což zřejmě neproběhlo, neb banda provokatérů není stranou), a docela by mne zajímalo jak by reagoval velký šaman z křišťálové koule věštící a v ČT sedící, kdyby ho třeba DS pozvala do Janova, on tam poslal své "experty" a ti nasledně dostali od jedené ze stran (cikánů, policie, nájemníků... ) na držku. Jistě by se taky jednalo o pošlapání jejich "práv" Smile. Měli ti "experti" kliku že je sebrali izraelci, pokud se nepletu machometáni novináře podřízli jak ovci (Pearl se myslím jmenoval). A představa místních "hlídacích psů demokracie" o jejich výlučnosti je silně mimo, novinář nemá ŽÁDNÁ speciální práva, to že ho strany konfliktu uznají jako pozorovatele, záleží právě na té akreditaci a pak mu také říkají kam a kdy nesmí, představa že může vlézt beztrestně kamkoli jen s kusem papíru od jakési skupinky vydávajících plátek (nebo místní TV) je zákonem nepodložená a tedy mimo. A co když si tady třeba Zimbabwský zpravodaj, svým reportérem zkusí shánět zprávy o "útlaku barevných" a zamotá se třeba mezi bandu nácků a anarchistů, kdo ho asi tak bude "uznávat" ?
Ona třeba zpravodajství z konfliktů jsou buď od oficiálních novinářů s akreditací a nebo od těch kteří si zahrají na Indiana Jonese a soukromě se někam nacpou, ti první májí určitá práva nad běžný standard, ale nikterak to neznamená že je opačná strana nezabije, ti druzí jsou ve stejné pozici jako kdokoli jiný, ve stejné oblasti. A bláboly toho soudruha z ČT o tom jak "Zpochybňovat přítomnost novináře kdekoliv není automaticky možné a z hlediska demokratické žurnalistiky podle mého názoru dokonce nebezpečné." jsou možná jeho názorem, leč nikoli realitou. Pokud bude kdokoli bránit ve vstupu dementovi s prukazem FIJ, třeba v případě záashu policie, hasičů, či dalších, je to zcela normální a dotyčný dement (už jsem to viděl) by měl dostat po čumáku. Je sice hezké že "koná svou práci", ale to neznamená že může porušovat jakýkoli předpis, pokud ano činí tak na vlastní riziko.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362487 Verze : 0
to snake, no naše novináře obvykle nezatěžuje ŽÁDNÁ znalost, natož faktů. Takže jsou ideálním materiálem Smile
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362488 Verze : 0
Překvapujeme mě, kolik lidí zde na foru obhajuje naprostý zločin ze strany Mossadu.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362497 Verze : 0
Překvapuje mne, jak může někdo obhajovat pokus narušit svrchovanost cizího státního území teroristickou organizací a schovávat se při tom za humanitární pomoc.


Adresát jistě pozná, že tato odpověď je to pro něj, tak jej ani nejmenuji.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362499 Verze : 0
bylo by dobre si ujasnit pojmy, nechapu, jakou spojitost s akci IDF ma izraelska tajna sluzba Mossad napriklad Very Happy a pak ano, klidne si muzes myslet, ze se jedna o "naprosty zlocin", ale realita je jina, a o tom toto forum je predevsim. Nejake novinarske pohadky o tom, jak nespravedlive se jedna strana chova k te druhe tady nebereme, a snazime se na svet divat vlastnima ocima a premyslet vlastnim mozkem. A prekvapuje me, kolik lidi toho neni schopno.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362509 Verze : 0
Kdyby to byla akce Mossadu, tak by navíc spíš vypadala tak, že by po dni plavby ke Gaze flotilníci zjistili, že je na obzoru Tunis a jim chybí motory.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362511 Verze : 0

Citace - pako :

Překvapujeme mě, kolik lidí zde na foru obhajuje naprostý zločin ze strany Mossadu.



aký zločin? Na druhej stránke tejto témy (konkrétne tu: forum.valka.cz ) sú citované niektoré pravidlá a povinnosti plavidiel v medzinárodných vodách.... Celá akcia bola v SÚLADE s medzinárodným právom, nakoľko konvoj jasne deklaroval že ide porušiť blokádu. Takže aktivity IDF sú v poriadku, čo skôr či neskôr bude musieť potvrdiť aj OSN, akurát sa tomu už nebude venovať taká mediálna pozornosť.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362515 Verze : 0
Názor Pako je také názor. Bohužel mimo nás je to názor většinový. Neb naši ignoranti neznají historii státu Izrael, neznají historii Osmanské říše a neznají historii po roce 1918. Ne nejsou to hlupci, jsou jen nevzdělaní a podléhají ideologii, kterou prezentuji novináři, neb se to prostě nosí. Je to jednoduchý názor lidiček typu PAKO.


Ale je dobré, když i takový názor zazní. Musíme si uvědomit, že hrátky rozvědných služeb mohou mít i takovou podobu. Jinak je mi Paka líto, prostě stále platí: Učitseučitseučitse.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362516 Verze : 0
Pokud jsem si všiml, pako neprojevil názor, spíše projevil překvapení, že někdo smýšlí jinak než on si představuje, že je správné. Na to aby to byl názor chybí aby byl jasně a zřetelně napsán a v ideálním případě i podložen nějakým argumentem.
Pokud jde o to, že pocit, že Izraelci jednali protiprávně je většinový v médiích, nikoli však mezi lidmi (stačí se podívat i jen do diskuzí pod bláboly novinářů o "aktivistech"), minimálně polovina (mně tedy přijde, že většina, ale nepočítal jsem to) lidí tam jasně odsuzuje nejen tu bandu co to organizovala, ale i ty blby co tam poslali naše "zástupce" v pozici korespondentů. To jestli se to pako líbí či ne je víceméně jeho věc, zajímavé je, že ale IDF upozornila tu sebranku předem, navrhla jim aby náklad vyložili v Egyptě, nebo Izraeli (proč ne v Egyptě, tedy muslimské zemi?) a poslední pokus byl,, že náklad bude zkontrolován na moři ) odpověď vraťte se do Osvětimi, by mne osobně naštvala do běla a to nejsem žid. To,, že přes upozornění loď nezastavila a byla tedy k zastavení donucena (myslím,, že dosti mírně, nikoli palbou ale výsadkem) a následně se ta smečka vrhla na zasahující vojáky je známo, co na tom pako vidí za zločin ze strany Izraele, potažmo Mosaadu nevím. Já vidím hned několik ze strany "aktivistů", jednak nezastavení na rozkaz v pásmu blokády, následně napadení zasahujících vojáků, pokus dopravit přes uznanou blokádu zboží bez kontroly. A milé pako, schválně co s tou pomocí udělali ti utiskovaní soudruzi z Hamásu? No poslali s ní soudruhy aktivisty do pr**le, prostě ji odmítli přijmout, asi tedy o nějaké katastrofě nebude řeči, ono ostatně pokud máš hlad, tak se snažíš sehnat jídlo a ne AK-47, což je oblíbený artikl pašování do Gazy. Pako má jistě právo na jakýkoli názor, pokud není v rozporu se zákonem má právo ho i hlásat, pokud ale čeká,, že pro názor o skvělých hrdinech napadených zlým Mossadem najde mnoho příznivců mezi lidmi kteří se v problém orientují, asi se plete.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362519 Verze : 0
Ještě bych rád podotknul, že nick přítele paka je velmi příznačný - tak říkajíc nomen omen. Sám se pojmenoval Cool. Až mám podezření, jestli to není schválně, nějaký ten rýpanec - nechce se mi říkat provokace, zní to blbě Evil or Very Mad.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362556 Verze : 0
Když jsem si tak zpětně pročítal různé zprávy i "zprávy" o celé události, narazil jsem na jednu která asi nestála našim novinářům za zmínku, byť mění celé dění. Kapitán lodi Mave Marmara podle anglojazyčných zpráv prohlásil že se vedení lodi (té jeho, aby bylo jasno) zmocnila početná skupina ozbrojenců a k útoku na vojáky se systematicky chystala., Myslím že důležitá je první část, byť vypíchnutá bývá ta druhá. Pokud je tohle pravda, pak je zmocnění se kontroly nad lodí, pokud se nepletu pirátským činem a Izrael by v reálu zasahoval nikoli proti "aktivistům" ale proti sebrance zmocnivší se lodi v mezinárodních vodách. Pokud je zpráva (odvolává se na izraelské zdroje) pravdivá mohlo by to být i z tohoto pohledu zajímavé Smile a jenom pako by mohlo fandit lumpům zmocnivším se lodi a směřujících s ní proti vůli kapitána bůhví kam.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362575 Verze : 0
Článek o prohlášení kapitána jsem linkoval na předchozí stránce, podle toho nepřevzali kontrolu nad lodí jako takovou, jen nad jednou její částí kam nikoho nepouštěli. Jinak ovšem systematické přípravy atd. podnikali.
Kolem a kolem užiteční idioti na palubě, kteří jim sloužili jako dobrovolný živý šít, by měli být rádi, že nebyla loď odeslána na nejbližší pevnou zem - přímo svisle dolů.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362599 Verze : 0
Nevím jak to bylo, ani nejsem kovaný v námořním právu Smile ale mám dojem že nelze převzít ani kontrolu nad částí lodi, aby to nebyla vzpoura. Pokud se pamatuji tak kapitán je opravdu "pánem hned po bohu", takže i převzetí jen kontroly nad částí lodi by asi stačilo na kvalifikaci pirátství (tedy pokusu zmocnit se lodi), těžko se bude dokazovat že "jsme chtěli jen horní palubu", navíc to (celkem logicky) ohrožuje chod lodi a tím i životy ostatních lidí na palubě.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362608 Verze : 0
Co se týče té rádiové komunikace mezi IDF - Mavi Marmara, našel jsem (dosti tendenční) článek s tím, že je to podvrh. srsen.wordpress.com


Pokud by někdo narazil na oficiální vyjádření Izraelské strany, bylo by to fajn.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362645 Verze : 0
Oficiální vyjádření (ani odkaz v nějaké serioznější stránce) jsem nenašel objevuje se to obecně na stránkách arabských nebo s nějakým propalestinským názvem.
Nicméně zde je porovnání obou záznamů, ten s Auschwitzem je řekněme poněkud "zvláštní, ale ten druhý končí těsně po tom co domluví izraelec a v podstatě je tam jen jedna věta z druhé strany, ani to nepůsobí zrovna věrohodně (trochu jako ta fotka v Reuteru).
aliabunimah.posterous.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362649 Verze : 0
No podle toho příspěvku, co vložil marektucan, první důstojník prohlásil, že aktivisté nedovolovali nikomu projít přes "jejich" část lodi. Takže řízení lodi asi neovládali. Pokud ano, a bylo by to proti vůli kapitána, bylo by to pochopitelně pirátství.


Podle dalšího popisu prvního důstojníka je ovšem zřejmé, že se aktivisté na útok systematicky připravovali, ovšem to, jak podle jeho slov uřezávali z paluby železné tyče a řetězy, je docela silné kafe. A navíc rozbruskami, které nebyly (podle slov 1.PD) součástí lodního vybavení a tudíž si je museli na loď přinést.
Nevím, jaké byly vztahy aktivistů a posádky (kapitána), ale pokud by mi někdo začal "rozřezávat" loď, buď by mě poslechli nebo bych to obrátil zpátky.... Pokud bych ovšem neměl nůž na krku a pak by to bylo jasné...


Otázkou je, proč kapitán, když tohle všechno věděl, nereagoval adekvátně jako "první po bohu".
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362661 Verze : 0
Vážení,
nevím jest-li zde, či jinde na internetu, byla podána informace o tom, že kapitán turecké lodě, když na radaru zjistil, že se k ním blíží izraelské lodě, chtěl vyplout ze zakázaného pásma. Aktivisté však trvali na plavbě do Gazy.


To by znamenalo, že k tomu kapitána nějak donutili. Nyní záleží na tom, zda to bylo hrubou silou (pirátský čin), nebo pouhým slovním apelem.


P. S.
Může se někdo podívat na toto video a stručně shrnout co tam ten "čupr blonďák" na tureckém serveru anglicky povídá.



Video
www.haber1.com
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362663 Verze : 0
ten čupr blonďák je Mehmut Tuval tedy kapitán Mavi Marmara a vypráví o tom co dělali aktivní aktivisté a je to v lepší kvalitě na odkazu od markatucana na předchozí straně, je to z Haaretz a je tam i přepis obsahu
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362667 Verze : 0
Nesestříhaná verze nahrávky: idfspokesperson.com


Hláška o Osvětimi je těsně za 2:00


EDIT: Ještě je tam rádiový záznam o nabídce složení nákladu v Ashdodu a jeho dopravení do Gazy pod OSN: idfspokesperson.com


Písemný záznam pro znalé angličtiny:
Israeli Navy: I’d like to propose something else. First I’d like to make clear it is not our desire, I repeat, it is not our desire, to board your boat. My proposal is as follows: We escort you to Ashdod Port. At the Port of Ashdod you’ll undergo standard inspections, standard of all incoming vessels, and we’ll take it from there in terms of expediting your loading of cargo trucks at the port.


7th Flotilla Ship: How about this for a suggestion...you stop, have a cup of tea, and we’ll continue on to Gaza. We cannot go into Ashdod and off load. I have explained already for circumstances we’ve already gone through that we cannot off load in Ashdod, over.


Israeli Navy: I’ve just been informed I may have not been clear in detailing our previous offer, so I’d like to go over another detail in case you feel I was not clear. Should you agree to come with us to Ashdod and off load your cargo, your cargo would not be delivered to the people of Gaza by the State of Israel. We could do it through an intermediary under the U.N. or an NGO, we have several available willing to help. If you weren’t aware of this issue, it is possible, and we would like to bring this to your attention.


7th Flotilla Ship: The Irish government, I think, had been in talks with the Israeli government seeking safe passage for this ship into Gaza and I think that the best compromise that they could come to was to send this aid to Ashdod. We are further asking to let this ship go to Gaza, over.


Israeli Navy: I’m still hoping we can take this a step ahead and reach a solution.


7th Flotilla Ship: I do too, over.


Israeli Navy: It has been brought to my attention that should it result in the way I proposed, of you coming into Ashdod under escort and offloading the cargo in Ashdod Port, the cement that you said is the bulk of your cargo will be transferred to Gaza. That’s the assurance I have just been given by my superiors. To the best of my knowledge that would be precedent setting. It would something you could take back to your supporters, to your fellow passengers, to the people you say you want to support, and to the government you say you are rebuking for not doing more for Gaza.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362707 Verze : 0
to Seymour díky za linky.
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362709 Verze : 0
Izraelské obranné síly sledují íránské lodě mířící do Gazy. První z nich je očekávána tento víkend. Část izraelského námořnictva je však připravována k zásahu vůči možnému rychlému konvoji z Libanonu, zřejmě s operativci Hizballáhu na palubách. Dle vyjádření jednoho z tureckých islamistů by měl v červenci vyrazit směrem na Gazu i konvoj z Turecka v síle šesti plavidel. Na palubách budou mj. příbuzní devíti islamistů zabitých v nedávném boji s izraelským námořnictvem.


Zdroj:
http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=178694
URL : https://www.valka.cz/31-05-2010-Konvoj-aktivistu-do-Gazy-nedoplul-Pri-izraelskem-utoku-zemrelo-9-lidi-t97140#362734 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více