17.07.2014 - v Doněcké oblasti na východě Ukrajiny se zřítil malajsijský Boeing 777

Dnes, tj. ve čtvrtek 17. července 2014, se z dosud nevyjasněných příčin zřítil civilní dopravní letoun Boeing 777 malajsijských aerolinií se 298 lidmi na palubě (z toho 15 členů posádky) - let MH17. Malaysia Airlines již potvrdila na společenské síti Twitter, že ztratila kontakt s posádkou.


Šíří se spekulace, že byl letoun sestřelen, ale přesné podrobnosti nejsou známy.
Jedná se o již druhý vážný incident ("nehodu") Malaysia Airlines v poslední době (prvním byl ztracený let MH370).


edition.cnn.com
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516152 Verze : 0
Lietadlo Boeing 777-200ER letelo v medzinárodnom koridore na linke Amsterdam - Kuala Lumpur. Dopadlo v katastri vesnice Hrabove v Doneckej oblasti, asi 60 km od hranice. Ku strate spojenia so strojom došlo o 16.20 miestneho času.
Podľa poradcu ukrajinského ministerstva vnútra Antona Heraščenka stroj zostrelili separatisti pomocou systému Buk.
Zdroj z ukrajinského ministerstva obrany informoval agentúru UNIAN, že v rovnakom čase, ako bolo lietadlo zostrelené, sa v blízkosti trasy Boeingu nachádzal transportný Il-76 ukrajinského letectva. Stroj mal za úlohu zásobovanie zablokovaných ukrajinských jednotiek.
Podľa zdroja vydala ruská protivzdušná obrana príkaz na zničenie transportného lietadla, ale omylom viedli streľbu na civilný Boeing.


Ukrajinské vládne sily, ako aj separatisti už stihli uviesť, že nedisponujú vojenskými prostriedkami na zostrelenie stroja letiaceho vo výške 10-tisíc metrov.
Ukrajinský prezident Petro Porošenko nariadil zriadenie zvláštnej vyšetrovacej komisie.


Podľa zverejnených údajov z celkového počtu 298 osôb na palube, 189 obetí bolo z Holandska (Nizozemsko), z Austrálie (28), Malajzie (44), Indonézie (12), Veľkej Británie (9), Nemecka (4), Belgicka (4), Filipín (3), Vietnamu (3), Nového Zélandu (1), Hongkongu (1), USA (1) a Kanady (1). Jedna obeť nebola identifikovaná, 80 obetí tvoria deti. (Spresnené 20.7.2014)



Zdroj:
aktualne.atlas.sk
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516153 Verze : 0
18.07.2014 - Další (dez)informace k havárii malajsijského Boeingu


Spojené státy ve čtvrtek v noci potvrdily domněnku, že Boeing 777 malajsijských aerolinek byl sestřelen. Jeden z radarových systémů našel u místa neštěstí střelu země-vzduch vypálenou těsně předtím, než letadlo spadlo.


www.novinky.cz


Čtvrteční pád malajsijského letadla s takřka 300 lidmi na palubě na neklidném východě Ukrajiny zřejmě nebyl nehodou, stroj byl očividně "smeten z oblohy". Prohlásil to americký viceprezident Joe Biden.


www.ceskenoviny.cz


Teorií, co se mohlo stát, se objevila celá řada. Například prokremelský server LifeNews.ru přišel s tezí, že mohlo jít o pokus o atentát na ruského prezidenta Vladimira Putina. Podpůrné argumenty se nicméně zdají být hodně chatrné - stojí jen na tom, že Putinovo letadlo se o „pouhou“ hodinu a půl minulo s malajsijským boeingem nad Varšavou.


Zdroj: zpravy.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516197 Verze : 0
Podľa CNN sa stroj vyhýbal búrke, preto letel mimo bežnú trasu. Na palube lietadla bola aj vyše stovka expertov na AIDS a ich rodinných príslušníkov, ktorí cestovali na konferenciu v Melbourne.


Zdroj:
www.sme.sk
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516222 Verze : 0
18.07.2014 - letoun byl v okamžiku sestřelení v dosahu několika systému PVO pod kontrolou vlády z Kijeva


ruské radiotechnické prostředky údajně zachytily vyzařování radaru se stejnými charakteristikami, jaký mají komplety z řady Buk
ukrajinské vládní zdroje tuto zprávu dementovaly a oznámily, že jim žádná raketa neschází ...


zpravy.tiscali.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516242 Verze : 0
18.07.2014 - Rusko se nehodlá podílet na vyšetřování a odmítá převzít černé skříňky


separatisté hodlají předat černé skříňky do Mosky k MAK (Mezinárodní letecký výbor), což ale ruští představitelé odmítají a žádají, aby bylo vyšetřování vedeno zainteresovanými státy (zejména UA, NL, MY) a experty z ICAO


zpravy.tiscali.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516254 Verze : 0
19.07.2014 - rozvědka SBU zveřejnila další informace týkající se zničení civilního malajsijského letounu


ukrajinská vláda údajně zná jméno polního velitele, příslušníka ruské vojenské rozvědky (GRU) a ruského občana, který je zodpovědný za sestřelení letu MH17



zpravy.tiscali.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516402 Verze : 0
Separatisti odovzdali čierne skrinky malajzijským expertom v noci z 21. na 22.7.


www.sme.sk


Zdroj: www.sme.sk, via SITA
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516630 Verze : 0
25.07.2014 - Austrálie hodlá vyslat své bezpečnostní síly na místo pádu letu MH17


v Londýně čeká zhruba stovka australských policistů a příslušníků armády na povolení od Kyjevské vlády, aby se mohli přesunout na Ukrajinu na místo pádu malajsijského dopravního letounu, kteréžto by měli střežit - hlídat průběh vyšetřování
údajně by měli být někteří i ozbrojeni



zpravy.tiscali.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516900 Verze : 0
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#576184 Verze : 0

Diskuse

Citace :

... Podľa poradcu ukrajinského ministerstva vnútra Antona Heraščenka stroj zostrelili separatisti pomocou systému Buk ...
... Podľa zdroja vydala ruská protivzdušná obrana príkaz na zničenie transportného lietadla, ale omylom viedli streľbu na civilný Boeing ...



takže kdo? separatisté (za předpokladu, že ovládají vcelku sofistikovaný systém PVO) nebo rusové (kteří s tím mají zkušenosti)?
trošku si to protiřečí ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516154 Verze : 0

Citace - FiBe :


trošku si to protiřečí ...


To ja viem Smile.
Ja som iba citoval zdroj, pravdu však ukáže čas (a ďalšie vyšetrovanie). Dúfam, že sa ho zúčastnia aj experti ICAO. V každom prípade je to veľká tragédia, škoda každého zmareného života .... R.I.P.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516155 Verze : 0
promiň Janko, to nebylo přímo mířené proti Tobě, ale autor toho článku tam dokáže poslat 2 verze a vůbec mu nevadí, že je mezi nimi rozpor (tzn. že na tu nesrovnalost ani sám neupozorní) ...


vyšetřování zajišťuje národní orgán a přizváni bývají experti od výrobce daného letadla, majitel či provozovatel (aerolinky) a právě ICAO, případně od silových složek (policie apod., vojáci)
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516156 Verze : 0
Až do této doby jsem sledoval, některé podobné záležitosti vývoje konfliktu Ukrajina/Sýrie. Např. nedávné střelby na cizí území. Ve všech případech se nabízí kdo a proč? Jestli se jednalo o zbloudilé střely. Nebo provokaci jedné ze stran či snad tak činí sami povstalci, aby přiměli třetí stranu zasáhnout. Víceméně je to prakticky to samé v Sýrii nebo na Ukrajině.
Údajně sestřelené letadlo ... tady je hned několik, komu by to prospělo? Rusové by snad mohli zasáhnout až takhle daleko, ale osobně si myslím, že mají natolik vyspělé radiolokační vybavení, eventuálně jiné sledovací prostředky, že by museli vědět, že v místě cíle se nachází i civil. A kdo by něco takového riskoval? Další možnost je, že tuto výzbroj mají povstalci a prostě střílí po všem. Jenže zde je řada protiřečí. Např. An-26, který měl být sestřelen Ruskou PVO nebo letectvem, údajně nemohl být dle Ukrajinců sestřelen povstalci jednoduše proto, že letoun byl v letové hladině kolem 6000 m, přičemž PVO povstalců s bídou má dosáhnout poloviny této výšky. A z ničeho nic pár dní na to, mají nebo mohou mít i rebelové takové systémy, které jsou schopny sestřelovat i cíle kolem 10 000 m. No když tady padá taková řada rozporů proč nepřidat další - co když letoun sestřelili sami Ukrajinci, aby následně toto využili ve svůj prospěch - no taky dosti šílená hypotéza ... myslím, že teď bude hlavní počkat na výsledky vyšetřování, ale to se bude provádět asi těžko s ohledem na situaci a nemluvě o tom, že není jisté, zda bude vyšetřování nestranné. No a co ještě říct na konec? Je zajímavé sledovat, že v době kdy se v médiích teprve objevovaly informace o letounu, tak o systému, který měl toto provést, se vědělo prakticky hned... Jinak to ještě bude zajímavé sledovat, ze strany Američanů, minimálně to vypadá při současné situaci, že se začíná zase výrazně ochlazovat ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516160 Verze : 0
Presne tak, co jsem tak zatim cetl (kdyz odmyslim Blesk, ktery ono civilni letadlo poslal do vysky 10 tisic !!! km ...), tak na novinkach uvadeji, ze civil zacal klesat cca 80km od ruskych hranic ( tedy dle meho mimo dostrel BUKu ). CNN tvrdi, ze ma video ze startu RUSKE rakety, ale o tom bych prozatim pochyboval, dokud nebude mozne overit (a videa nemaji GPSku, takze dost dobre nevim, jak by to mohlo byt prukazne). Spise ti povstalci, ale presne jak se tu pise, jeste pred nekolika dny mely stezi rakety odpalovane z ramene, kde tedy vzali rakety schopne dostrelu deseti kilometru do vysky - a hlavne, k cemu by jim to bylo ? Na Technetu se pomerne trefne pise, ze to nemuze ovladat jen tak nejaky splaseny militant, ale musi byt vycvicen a umet to ovladat, takze to neni jen tak, ze to nekde obsadili a nasledne vyuzili ve svuj prospech, jako rekneme dela nebo tanky. Pokud Ukrajina v minulych dnech o takovy system prisla, pak se mela bezletova zona zavest okamzite. Pochybuji, ze pri vsem tom humbuku ze strany EU a USA by se podarilo Rusum propasovat pres hranice takove zarizeni, navic kdyz se stale dokola NATO ohani satelity a tim, zdali Rusove stahli nebo nestahli svou armadu ... To mi proste neprijde realne, Rus by tim mnohem vic ztratil, nez ziskal. A sef KGB je sachista, ne berserk, on nic takoveho nema zapotrebi.


Takze vyckejme, co se dozvime dal. Bohuzel pulka ceskeho facebooku uz v tom ma jako vzdy jasno, kdo za to muze, a zadne argumenty je nezajimaji. Tupy narod tupych lidi. Ach jo.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516163 Verze : 0
1. Porucha stroja, alebo teroristický útok nemajúci nič spoločné s konfliktom na Ukrajine.... Ale teoreticky by tu bol možný súvis so zmiznutým Boeingom, ktorý doteraz hľadajú v Indickom oceáne, pričom mal letieť do Číny.


2. Lietadlo zostrelili Rusi v snahe zhodiť to na Ukrajinu - sorry, ale toto je úplne nelogická hypotéza. Z hľadiska Ruska. Muselo im byť jasné, že budú prví obvinení. A vzdialenosť od hraníc vylučuje použitie systému Buk (s tým, čo má Ukrajina a povstalci). Teda ak by to boli Rusi, tak vyšetrovanie dokáže, že to boli Rusi... (ono teoreticky sa dá dokázať že to boli Rusi, aj keby to lietadlo zostrelili mimozemšťania - závisí to na tom, kto to bude vyšetrovať).


3. Lietadlo zostrelili povstalci omylom, miesto toho vojenského Il-76, ktoré sa tam malo údajne pohybovať. Toto je logická hypotéza, nakoľko podobných prípadov sa už viacero stalo (Juhokórejský KAL 007 zostrelený ZSSR, Iránsky Airbus zostrelený US Navy, potom nejaké TUčko ktoré zostrelili pri cvičných streľbách nad Čiernym morom...).


4. Lietadlo zostrelili sami Ukrajinci (alebo niekto z ich územia - vôbec nemusí ísť o oficiálnu Ukrajinskú akciu, ale o dielo tajných služieb, alebo extrémistov) s cieľom zdiskreditovať Rusko.... Naviac podozrivé je aj načasovanie - lídri EU práve odmietli 3. kolo sankcií proti Rusku a USA naopak sankcie pritvrdili. Ako presvedčiť EÚ že Putin je ten zlý? Zostrelíme civilné lietadlo a hodíme to na Rusko, resp. ich chránencov....



Mimochodom - je to pár dní, čo som v médiaćh zachytil fotografiu okomentovanú ako presun Ukrajinskej bojovej techniky na podporu protipovstaleckej operácie. Na snímke bol práve rádiolokátor systému Buk. Vtedy som sa zamýšľal načo je im systém PVO, keďže povstalci nedisponovali žiadnymi lietadlami (až potom oznámili že majú jeden letuschopný Su-25) a proti iným cieľom je to nepoužiteľné. Bral som to ako ilustračnú fotografiu, ale dnes už neviem.



Neviem, možno nechápem logiku tajných služieb, alebo politikov, ale Rusi by boli sami proti sebe, ak by to civilné lietadlo zostrelili.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516169 Verze : 0
Povstalci asi letectvo opravdu nemají, ale již bylo sestřeleno několik ruských dronů (naposledy, co vím, tak Orlan-10). A po jednom neúspěšném sestřelu jednoho takového dronu přišla palba ruských či povstaleckých gradů na ukrajinské jednotky. To by asi mohlo vysvětlit, proč mají UA jednotky prvky PVOS.


Co se týče povstalců, tak krom MANPADů jsem u nich viděl např. Strelu 10, ale tím to asi taky sestřelit nejde, ne?


Každopádně před pár dny někdo sundal ukrajinské transportní letadlo, které prý bylo ve výšce, kam MANPADy nedostřelí. Ukrajinci spekulovali o ruské stíhačce, o raketě země-vzduch z Millerovské základny u hranic či o tom, zda povstalci nemají Pancir-S1, ale to taky asi nemá dostatečný dostřel, ne?



Nejlepší bude počkat na výsledky vyšetřování, respektive konkrétní důkazy.



P.S.: Není pravda, že EU další kolo sankcí odmítla. Naopak. Jen zatím nevydala konkrétní seznam. Takže tahle teorie nesedí.


P.S.: Ukrajinci by byli taky proti sobě. Nikdo nechce mít nálepku toho, kdo sestřeluje civilisty.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516178 Verze : 0

Citace - buko1 :

nejaké TUčko ktoré zostrelili pri cvičných streľbách nad Čiernym morom...).



Jednalo sa o Tupolev Tu-154 Siberian Airlines, let 1812, na linke Tel Aviv - Novosibirsk. Lietadlo bolo nešťastnou náhodou zostrelené nad Čiernym morom 04.10.2001 raketou systému S-200.



Zdroj:
en.wikipedia.org
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516179 Verze : 0
Narazil jsem na www.sbu.gov.ua


СБУ перехопила переговори терористів: І.Бєзлєр («Бєс») доповідає своєму куратору полковнику ГРУ ГШ ЗС РФ В.Гераніну про щойно збитий бойовиками цивільний літак.
Відео: http://youtu.be/V5E8kDo2n6g.


1. Neumím dostatečně rusky. Nedokáži tedy říci, zda to opravdu něco dokazuje.


2. Je to od SBU, tedy ukrajinské tajné služby, což samozřejmě není nezúčastněný subjekt.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516180 Verze : 0
Tady by měl být překlad do angličtiny.
www.kyivpost.com
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516181 Verze : 0
Rakety systému 96K6 Pancir-S1 majú výškový dosah 15m až 15 000m, diaľkový 1200 m až 20 000m. Takže ak ho povstalci majú, bolo ho čím zostreliť.



Pozn.: Nová teória Shocked je, že cieľom ukrajinskej rakety malo byť lietadlo Vladimíra Putina - viď http://russian.rt.com/article/41332.


Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Pancir-S1
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516182 Verze : 0
Vysvětlení toho, jak to bylo a je s uzavřením vzdušného prostoru v oblasti


http://www.eurocontrol.int/news/mh-17-ukraine


EUROCONTROL has been informed that MH 17 en route from Amsterdam to Kuala Lumpur has crashed in the eastern part of Ukraine.


Our thoughts are with the families and friends of those on board.


According to our information, the aircraft was flying at Flight Level 330 (approximately 10,000 metres/33,000 feet) when it disappeared from the radar. This route had been closed by the Ukrainian authorities from ground to flight level 320 but was open at the level at which the aircraft was flying.


Since the crash, the Ukrainian authorities have informed EUROCONTROL of the closure of routes from the ground to unlimited in Eastern Ukraine (Dnipropetrovsk Flight Information Region). All flight plans that are filed using these routes are now being rejected by EUROCONTROL. The routes will remain closed until further notice.


The European Aviation Crisis Coordination Cell is being activated to coordinate the response to the impact of the airspace closure.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516183 Verze : 0

Citace - RoBoT :


P.S.: Není pravda, že EU další kolo sankcí odmítla. Naopak. Jen zatím nevydala konkrétní seznam. Takže tahle teorie nesedí.




Myslel som tzv. 3 kolo sankcií. Lídri sa dohodli na pokračovaní súčasných sankcií, len rozšírené o ďalšie firmy + pozastavenie finančných operácií medzi niektorými Európskymi finančnými inštitúciami a Ruskom (Európskou investičnou bankou, alebo Európskou bankou pre obnovu a rozvoj). Podrobnosti majú byť spresnené do konca mesiaca... Uvedený incident nahráva práve jastrabom.




Citace - RoBoT :


P.S.: Ukrajinci by byli taky proti sobě. Nikdo nechce mít nálepku toho, kdo sestřeluje civilisty.



Samozrejme že by boli proti sebe - ak by si ten, čo to organizoval prípúšťal, že sa to dokáže (ak to bude vyšetrovať správna komisia....).


Na druhej strane oficiálne miesta nemuseli o ničom vedieť. Mohlo ísť o spravodajskú hru - jednej, alebo druhej strany, kde sú Ukrajinci a pasažieri len obeťami. A v takom prípade je jedno kto zameral cieľ a stlačil tlačítko - skutoční vinníci (CIA, SBU, FSB, alebo niekto iný, kto má záujem na eskalácii konfliktu východ-západ) ktorí ťahali za nitky v pozadí budú nepotrestaní.



Ja dúfam že tajné služby nedospeli do štádia, keď pre dosiahnutie svojich cieľov obetujú lietadlo plné nevinných životov. A ide o technickú poruchu, alebo tragický omyl obsluhy odpaľovacieho zariadenia. A nie úmysel.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516195 Verze : 0
jen upresnim, ze Americane meli dopravni letoun za utocici F-14ku, proto jej kriznik poslal k zemi, nejednalo se tedy o takovy omyl jako by slo v tomto pripade, kdy se v jednom prostoru mela pohybovat dve letadla


spise je zajimava shoda se okamzikem, kdy Putin hrozil zavedenim odvetnych sankci proti USA v zemich svych rekneme spojencu, od Ciny po Brazilii


kazdopadne vyckejme nezavisleho vysetrovani
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516202 Verze : 0
Autor v tom výčtu zapomněl na Mainilský incident? Nebo to byla sovětská/ruská prasárna, a proto ji raději nezmiňuje záměrně?


Sorry, ale mě zase až tak TREFNÝ nepřipadá. Ne že by tam nebyly zajímavé a trefné postřehy, jsou, o tom se nepřu, ale taky je tam docela dost zavádějících až nepravdivých tvrzení (např. opakuje některé stereotypy). Je to jeho názor, já mu ho neberu, je zajímavé si to přečíst, je dobře, že mohou vycházet názory různých stran. Ale toto rozhodně není neobjektivní, trefný pohled.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516205 Verze : 0
Pro info:
http://en.itar-tass.com/world/738262

ZDÁ SE, že separatisté skutečně Bukem disponovali. Sami se k tomu totiž přihlásili a zveřejnil to ruský ITAR-TASS a to 29. června.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516207 Verze : 0
je to Koller Sonny, co bys chtel ...

jinak tady je udajny zaznam hovoru

echo24.cz

mezi Rusy a povstalci ... jedine co se mi nepodarilo zjistit, co jsou ty cernuchinsti kozaci, tento vyraz se totiz vyskytuje pouze v ceskych mediich, v zahranici jsem nenalezl ani jeden odkaz na toto spojeni

EDIT: aha, takze tento termin zda se zavedl kyivpost.com a nasledne media po celem svete prevzala tuto zpravu, bez ohledu na to, zdali je to pravda ci nikoliv, uz to jede v Malajsii, Australii a v rade dalsich mist.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516224 Verze : 0
dalsi zajimave tvrzeni

Citace :


Reuben Johnson from defence publication Jane's Military says all the missile systems in the area of Ukraine where the plane was downed had been seized by separatists.


www.abc.net.au
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516225 Verze : 0
Aby sa ešte onedlho neobjavili konšpiračné teórie, že za tým stoja farmaceutické firmy, aby neprišli o zisky z predaja liekov proti AIDS .... Shocked ....
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516227 Verze : 0
a na tema "nektera zamlcena fakta" je zabavny tento clanek


www.abc.net.au


resp. jeho zaver "Striking similarities to downing of another civilian airliner" ... ze se tam nemluvi o tom letadle, ktere sestrelili Ukrajinci ... taky "striking similiarities" ... nebo o tom, ktere smahli sami Amici, ze ano
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516228 Verze : 0
Janko : ja jen cekam, kdy se objevi teorie, ze za to muze bud Babis, cikani nebo muslimaci ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516229 Verze : 0
cernuchinsti kozaci - to je vidět, když o tom píše někdo, kdo nezná situaci a asi neumí použít mozek. Za to nemůže Kyievpost, ale lenost českých novinářů.



Stačí mi ani ne 5 minut na to, abych zjistil, že Čornuchyne (rusky Černuchino) je městys v Perevalském rajónu Luhanské oblasti. Je to zhruba na půl cesty mezi Luhanskem a Doneckem. A není to úplně tak daleko od města Snižne, kde byli natočeni povstalci s ukořistěným či jinak získaným Bukem.


A v tom záznamu je uvedeno, že Černuchinští sestřelili letadlo. Že šlo o lidi z černuchynského check-pointu. Že jde o kozáky, kteří hájí Černuchyno/nacházejí se v Černuchynu.


To je pak těžké pracovat s informacemi z médií...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516240 Verze : 0
Separatisté se chlubili, že ukořistili Buky ze základny pluku PVO poblíž Donecka, mělo jít o pluk s číslem A-1402.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516243 Verze : 0
tak pak uz by to konecne zacalo davat trochu smysl ... i kdyz je otazkou, do jake miry jsou polomilitanti schopni to cele uvest do provozu, podle Technetu vcera vecer to uplne neznaly clovek proste nerozchodi.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516244 Verze : 0
Ad kozaci, asi to nebudou ti sami kozaci, co se nedavno "obavali" opakovani stalinskych cistek na Krymu Very Happy
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516245 Verze : 0
Už na začátku bojů pořád hlásili, kolik vojáků k nim přeběhlo, a ono by stačilo, i kdyby vyhrabali dostatek vysloužilců, viz Franta...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516246 Verze : 0
Jednak přeběhla řada vojáků od jednotek ukrajinské armády, jednak tam přijechala celá řada ruských občanů s vojenským výcvikem či dokonce válečnými zkušenostmi (nejen ti profláknutí Čečenci). Ne-li přímo aktivních vojáků ("instruktoři" Smile - americká best practice Smile ). Takže zprovoznit to by asi nebyl až takový problém.


Kozáci jsou různí, např. záporožtí, kubánští atd. atd. Ti ruští jsou pevnou oporou ruského režimu, protože jim Putin dovolil formovat vlastní dobrovolnické jednotky pro udržování pořádku (viz ten strážce morální čistoty s nagajkou, jak tam v Soči tepal tu pipku z Pussy Riot). Ti ukrajinští to vidí naopak. Ona tradice Záporožské Siče je jasná - svobodná Ukrajina bez okupace Polskem či Ruskem. Opakování čistek (respektive jejich vystupňování, neb částečně už začaly) se obávají hlavně Krymští Tataři. Paradoxně ti, kteří na Krymu bydlí ze všech národností nejdéle a mají tedy jakoby největší nárok na toto území Smile .
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516247 Verze : 0
Otázka moderátora spravodajskej televízie TA3 na "špecialistu PVO": Je možné použiť vojenský systém Buk aj na civilné lietadlo? Má obsluha špeciálny certifikát na ovládanie systému Buk?
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516263 Verze : 0
jedna otazka co mi ted prisla od kolegy v EVE - copak KUB/BUK nevidi informaci z odpovidace letadla ? nebo je to prilis stary system ?
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516276 Verze : 0
1. Pochybujem, že civilné lietadlá sú vybavené vojenskými odpovedačmi.


2. Aby bol systém funkčný, musia byť dotazovač a odpovedač kompatibilné. Teda dotazovač sa pýta, odpovedač to zachytí a odpovie. Ak odpovie správne, je to OK. Ak nesprávne, je hodnotený ako cudzí. Ak na dotaz nereaguje, je rovnako hodnotený ako cudzí.



Pokiaľ viem, tak v rámci NATO existuje jeden mód IFF Mark XII označený ako Mode 3/A, ktorý je použiteľný aj pre civilnú prevádzku. Ale pre správnu funkčnosť musí byť prostriedok PVO vybavený príslušnou technológiou, čo Ukrajina ako nečlenský štát NATO nemá a rovnako je ťažké predpokladať, že týmto systémom bude vybavené Malajzijské lietadlo....
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516284 Verze : 0
to podle me neplati - usa take strilela na ten airbus na zaklade toho, ze mel spatne nastaveny odpovidac
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516286 Verze : 0
Lenže batéria vojskovej PVO nie je samostatne operujúci krížnik US Navy, ktorý musí sledovať vzdušnú situáciu komplexne. Bohužiaľ nemôžem nájsť zošit, kde som mal nakreslené značky od odpovedača, či tam bola aj značka pre civilný stroj.



Naviac pochybujem že tá jednotka vôbec nejaký systém IFF mala zapnutý. Mal by sa dať jednoducho vypnúť - najmä preto, pretože v podstate povstalci by technicky strieľali po vlastnom - aj systém PVO, aj potenciálne ciele sa identifikovali ako Ukrajinské, len nesedeli príslušné denné kódy.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516291 Verze : 0
Někde jsem narazil na SPEKULACI, že povstalci disponovali (nebo zvládali ovládat) jen jednu část toho systému, tedy to vozidlo s raketami, která má mít vlastní radar, ale ne tak dobrý jako má samostatné vozidlo. Na tom horším prý nemuseli snadno poznat, po čem vlastně střílejí, zda po An-24, jehož sestřel vzápětí oslavovali (a nakonec po zjištění, že šlo o civilní stroj zase oslavné příspěvky na sítích stáhli), nebo po civilním boeingu. Zda to není úplná blbost je mimo mé znalosti.



Ale naštěstí česká politická scéna disponuje takovým gigantem jako je poslanec Huml, který po faux pas s útokem na tenistku Kvitovou přišel s tím, že za sestřel může ukrajinská chunta, která neuzavřela vzdušný prostor. Hm, když si odmyslíme, že ukrajinská vláda ani prezident nesplňují žádná kritéria pro označení za juntu, tak mu bohužel uniklo, že prostor uzavřený byl, byť jen do určité výšky. Taky mu nedošlo, že společnost mohla sama od sebe změnit trasu (jsou tedy taky vinni, že to neudělali?) a také asi chudák netuší, že Rusko uzavřelo část vzdušného prostoru nad Rostovem na Donu jen pár hodin před tím sestřelem (důvod, trvání, rozsah apod. jsem nehledal, možná by to mohl pan génius vyšetřit). Boha jeho, tohle živíme z rozpočtu...



Doufám, že se to podaří věrohodně a rychle vyšetřit, ale bohužel přišla zpráva, že separatisté odmítli vpustit na místo lidi z OBSE a dokonce došlo i na střelbu do vzduchu.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516297 Verze : 0
budou volby, s tim nic nenadelame ... volove vylejzaj z der a snazej se stale zapojovat do diskusi o vecech, o kterych nemaj nejmensi tuseni, hlavne aby byli videt
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516302 Verze : 0
zajimave, "kamery ministerstva vnitra" byly stejne jako CNN vcera na spravnem miste ve spravny cas, natocene spravnym smerem a vedely, co maji tocit, soude podle zoomu ...


www.novinky.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516312 Verze : 0
Tak to mi až tak divné nepřijde, protože:
1. se docela dlouho mluvilo o tom, že právě přes Krasnodon a okolí přijíždí z Ruska technika a bojovníci, takže jak pro zpravodajce, tak pro novináře (či amatérské kameramany) to je celkem logické místo
2. takový systém asi patří na seznamu cílů pro nálety docela vysoko
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516314 Verze : 0
a kdyz to obratim zpatky, tak "z Ruska prijizdi technika a bojovnici", presto jediny vysledek je zachycena prave ukrajinska technika na ceste pryc ? To je trochu zvlastni ... navic techniku, kterou by se povstalci snazili uklidit, vezli na podvalniku bez plachty, jen tak, aby si kazdy spocital, kolik tech raket opravdu je ? a kde je radar ? a kde je zbytek kompletu ? bylo by preci vyrazne jednodussi to cele znicit, nebo odvezt jen rakety, pripadne to "vybit" a rakety nekde znicit samostatne ... nespocita nikdo nic.

a na seznam cilu to samozrejme patri logicky na prvni misto, protoze vzdusna nadvlada je jedna z mala zbrani, kterou UA muze skutecne poradne vyuzit, proto pokud skutecne povstacli MELI tyto systemy k dispozici (stale se nedokazu zorientovat v tom nazorovem pingpongu Kyjeva, zdali jim tedy povstalci zabavili cast teto techniky ci nikoliv), pak bych logicky nasadil sily k jeho zniceni. Coz se nestalo. Coz nechapu.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516315 Verze : 0
Záchytů je mnohem více (videí z dálky, rozhovorů, fotek), ale vesměs šlo o tanky, BVP, BTR, samohybné dělostřelectvo, nákladní vozidla či dodávky s bojeviky atp. Sami povstalci, pokud o tom již mluvili, tak se neuměli shodnout, zda jim to poslal Putin (rozuměj oficiální místa), nebo různé vlastenecké spolky (tomu by se dalo věřit u granátů, samopalů, munice, možná i kulometů), ale nějak pochybuji, že si v Rusku jen tak lze opatřit třeba Strelu 10, Gvozdiku či zbrusu nové RPGčka. Tém narážím na tvrzení jednoho vysoce postaveného ruského politika o tom, že si to povstalci asi opatřili někde v obchodě...


Já nevím, zda je to video opravdu ze včerejška, zda je opravdu z okolí Krasnodonu atp. Jen říkám, že by mi to nepřišlo divné a nutně bych v tom nehledal konspiraci. A divných věcí už ti povstalci udělali více než dost.


UA letectvo je ZŘEJMĚ nezničilo (nebo ne všechny), protože mělo nějakou dobu zákaz vzletů kvůli utrpěným sestřelům (u jednoho se taky dosud nepodařilo zjistit, kdo ho vlastně sundal). Ale těžko spekulovat, proč se něco nestalo...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516320 Verze : 0
tohle mi též nepřijde logické, pakliže znám oblast, kterou se pašuje technika a zbraně a dokonce tam mám lidi, tak proč mají jen kamery a ne vysílačku a neslouží jako návodčí palby pro moje dělostřelectvo či letectvo?


stejně tak, pakliže jsem tedy přestřelil a sestřelil, tak se sakra zbavím důkazů a nebudu je vystavovat na odiv všem okolo, ne? i dítě, když něco provede, tak se "předmět doličný" snaží schovat ...


dále komunikace, jestliže Ukrajinci odposlouchávají hovory separatistů, kua jaktože tam ještě válčí? vždyť si všechno vyžvaněj ...


ať už je to vina prozápadních nebo provýchodních Ukrajinců, dělají ze sebe naprostý tupce (nebo spíše jimi jsou)
to jsme si tedy naběhli, jak unie tak Putin



jestli to bylo odpalovací zařízení, tak to už má vlastní radar, ale stejně jsme pořád u toho, že to není samopal, se kterým se po pěti minutách naučí i dítě (viz. Afričtí dětští vojáci), ale docela složitý systém vyžadující vyškolenou obsluhu
stejně tak, jestli se tam pašuje těžká technika jako tanky a samohybné houfnice, tak to je dost podobné, to jsou prostě zbraně, které v nevycvičených rukou jsou nebezpečnější obsluze než nepříteli (někde jsem zahlédl, že povstalci mají údajně tanky T-64 a všichni tvrdí, že jsou z Ruska - nikomu nevadí, že je rusové vyřadili už před lety právě proto, že velmi mnoho komponentů, zejména co se týče power-packu, je právě z Ukrajiny a rusové je prostě nemohli po pádu sojuzu provozovat, bylo by logičtější poslat tam T-72 nebo T-55, těch mají plné sklady oba národy a jsou +/- funkční)
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516333 Verze : 0
Pokud predpokladam, ze povstalci maji ukrajinskou techniku, tak se jedna o starsi kusy Buku. Ze jsou jejich IFF schopne spolehlive identifikovat dnesni civilni letadla je krajne nepravdepodobne, i pokud vubec IFF jeste dobre funguje.
Navic pokud pokracujeme v uvaze o povstalcich cekajicich ukrajinske letadlo, tak mohou predpokladat, ze identifikace je ukrajinsky Kub - ukrajinske vojenske letadlo, tzn. "nikoli nepritel", coz by mohlo (teoreticky) dobre odpovidat odezve od civilniho letadla. Navic vojenske letadlo muze samozrejme simulovat odpoved civilniho letadla. Osobne bych jako povstalec pripadne signaly IFF moc v uvahu nebral.


A to jeste pocitame s tim, ze povstalci vsechno uspesne zapnuli, dobre jim to na starem neudrzovanem Kubu funguje a pilne sledovali vystupy vsech systemu. Nechci soudruhum krivdit, ale neprijde mi to uplne pravdepodobne.


IFF systemy jsou obecne povazovany za pomerne nespolehlive a to i v dobrych podminkach a pokud jsou moderni. Je to protoze maji pomerne striktni nastaveni, coz vede k falesnym (nepratelskym) odezvam. Americanum si kvuli tomu napriklad sestrelili vlastni vrtulnik a neni to zase tak davno.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516337 Verze : 0
2 FiBe:
- co já vím
- je to leckdy obydlená oblast, to se pak bodové cíle blbě likvidují salvovými raketomety
- mají to v dostřelu pro hlavňové dělostřelectvo?
- letadla byla po sestřelu anduly nějakou dobu uzeměna
- a navíc: několik takovýchto konvojů na cestě od ruských hranic už ukrajinské letectvo navštívilo a zlikvidovalo, takže ne že se to neděje Wink



šéf mise OBSE uvedl, že je povstalci nechtěli k troskám pustit a stříleli jim nad hlavou - je to vystavování na odiv? zůstalo na místě něco z rakety, nebo to bylo mezitím odklizeno?



asi by to šlo rychlejc, kdyby 1. UA armáda nebyla převzata ve zkorumpovaném a dezolátním stavu, 2. nebral se ohled na civily (je potřeba myslet na to, že vláda bude muset získat alespoň nějakou důvěru u těch lidí v té oblasti, i když tam mají Ukrajinci většinu a Rusové jsou tam jako národnost v nemalé menšině)



tam leckdo prošel armádou a mnoho lidí navíc válkou v Afghánu, v Čečně atp., takže by se asi našlo pár lidí, kteří to umí alespoň nějak ovládat (což je možná právě ta příčina, co já vím) - a to budeme vycházet z toho, že tam nejsou žádní ruští vojáci, ale jen ruští žoldáci (nebo jak to nazvat)



pokud mluvím o nové ruské výzbroji v rukou "povstalců", tak nemyslím obstarožní tanky, ale třeba o RPG-30, to by mě zajímalo, ve kterém obchodě se dá koupit?



ostatně, proč bych měl Putinovi věřit, že tam nikoho neposlal, když to samé tvrdil v případě Krymu, aby se pak sám přiznal, že tam ruští vojáci byli?
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516341 Verze : 0
Čo sa týka dodávok z Ruska - myslím že povstalci z Ruska nepotrebovali nič, okrem pár náhradných dielov a batérií. Na Ukrajine je plno skladov s nadpočetnou technikou, ktorú armáda vyradila, pretože znižovala stavy. Stačí len prísť a vybrať si to, čo je v najlepšom technickom stave.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516342 Verze : 0
povstalci si stěžovali, že většina zbraní, co dostali, byla nepoužitelná (rezavá atp.) - tak je otázka, v jakém ty zásoby byly stavu Smile
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516344 Verze : 0
To Snake: myslím že si to vystihol presne.

Ku IFF (rusky sa to označuje myslím NRZ): Jeho hlavnou úlohou je zabezpečiť, aby sa nestrieľalo po vlastnom VOJENSKOM lietadle (v prípade potreby je ale možné viesť aj paľbu po vlastnom stroji). Ostatné ciele sú považované za cudzie alebo neidentifikované. Cudzie ciele, alebo ciele s neplatnými kódmi by sa zostreľovali (v závislosti od rozkazov).
Ak by bolo potrebné identifikovať aj civilné stroje vojenskými RL, tie by museli byť vybavené aj príslušnými odpovedačmi v civilnom móde. Pritom by však hrozilo riziko zneužitia kódov vojenskými strojmi protivníka.

Ak sa strieľalo len odpaľovacím zariadením Buku bez prehľadového RL, je možné že trafili omylom Boeing, namiesto toho ukrajinského Il-76. Mohlo stať niečo podobné, ako pri zásahu Tu-154 ukrajinskou S-200, kedy došlo ku zákrytu terča a lietadla na horizonte a raketa sa naviedla na vzdialenejší Tu-154 s väčšou odrazovou plochou.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516369 Verze : 0
Generální tajemník Rady Evropy, která sdružuje takřka všechny Evropské státy, Thorbjørn Jaglan označil incident za teroristický čin a vyzval k jeho bezodkladnému vyšetření. Apeloval na všechny zúčastněné strany, aby ho umožnili.


Bohužel množí se zprávy, že povstalci odváží pryč části stroje a také mrtvoly. Vyšetřovatelům OBSE navíc částečně znemožňují práci. Potvrdil to předseda Stálé rady OBSE Thomas Greminger.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516408 Verze : 0
Nizozemský premiér Rutte vyjádřil naprosté znechucení z toho, co se děje na místě pádu letadla (opilí povstalci, odvážení těl a části trosek na neznámé místo; ostatní těla začínající se rozkládat; nemožnost vyšetřovatelů OBSE pracovat podle potřeb vyšetřování, neb je povstalci na některá místa nechtějí pustit atp.).
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516431 Verze : 0
je zajimave, ze vcera jsem videl jine zabery clenu OBSE, jak se prochazeji kolem trosek letadla, vsichni s fotakama, kolona radove dvaceti triceti aut ... mluvili jen o tom, ze nemaji moc casu, takze musi pracovat rychle. Jinak nerozumim tomu, proc by si povstalci meli nekam odvazet zrovna mrtvoly, to nedava zadny smysl (vysetrovani nehody to myslim si nijak nezabrani, dokud tam lezi kusy letadla, tak se vysetrovatele dozvedi zhruba to same, jako z pitvy mrtvych)


o tom, ze mistni vyrabovali cast zavazadel jsem videl zpravy uz behem predchozich dni, nic prijemneho Sad popravde me zaskocilo, kolik lidi se kolem trosek motalo uz v okamziku dopadu


plus nekteri svedci hovori o tom, ze z nebe doslova "prsely" mrtvoly, nekolik tel dopadlo primo doprostred vesnice, nekterym lidem doslova do domu Sad muselo to byt hrozne
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516448 Verze : 0
Problém bude v tom, že to místo dopadu je docela rozsáhlé. A někam je pustili, někam ne. Prostě tak napůl. Uvedl to přímo šéf těch vyšetřovatelů. Povstalci v některých místech tvrdili, že tam nepustí OBSE, dokud to nevyšetří sami (kolik asi mají expertů na letecké nehody?). Otázka taky je, zda všichni povstalci respektují jednotné velení. Rostou mezi nimi prý rozpory (hlavně mezi "domácími" a těmi z Ruska) a občas dokonce prý i po sobě střílí.


U těch mrtvol jde prý o to, že z nich třeba může někdo něco vyndat (střepiny?), prostě roli při určování příčiny a viníka může hrát každý detail a pokud jsou těla + části letadla odváženy (povstalci + místními jako suvenýry) bůhví kam, tak to prostě může narušit celkový obraz.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516449 Verze : 0
Ještě jsem zaznamenal, že místní obyvatelé ukryli mechanika ze sestřeleného An-26 před povstalci a pomohli mu dostat se na neobsazené území + mám dotaz:
14. července tedy sestřelili povstalci ukrajinský An-26, který měl být ve výšce 6 500 metrů. To lze sundat MANPADem? Lze Strelou 10? Nebo je potřeba něco jako Buk?


(Stranou ponechávám S-300 z ruského území, i když i o tom se mluvilo, ale přijde mi to nepravděpodobné).
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516450 Verze : 0
Není nic zvláštního na tom, že situace na místě dopadu toho sestřeleného letadla vypadá, tak jak vypadá. Je třeba vzít v úvahu, že jádro jakékoli povstalecké skupiny zpravidla (až na výjimky) tvoří různé kriminální živly, fanatičtí nacionalisté a jiné radikální živly, které se vymykají jakékoli kontrole.
Z tohoto pohledu je dost jasné, že mají na svědomí i sestřelení tohoto stroje. Střílí se vždy a na všechno, pokud jsou k tomu prostředky a nikdo neřeší jaké to má důsledky.
Ať to probírám z jakékoli strany, odpovědnost je především na Putinovi, když tohoto chaosu využívá ke svým politickým cílům a do takto nekontrolovatelného prostředí dodává i vysoce sofistikované zbraně.
Současně je s podivem, že orgány odpovědné za bezpečnost letového provozu mohly konstatovat, že lety touto oblastí ve výšce nad 8 km jsou zcela bezpečné. Neumím si představit, jak se k tomu výroku mohl někdo odpovědný dopracovat, leda nějaký blb.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516451 Verze : 0
Ještě bych dodal, že všichni ti povstalci mají jeden významný a společný rys: Vysoký stupeň alkoholismu.
Nedivím se současné kyjevské vládě, že se to povstání snaží za každou cenu zlikvidovat.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516452 Verze : 0
Videl som už niekde zábery na cestovné pasy, ktoré boli dierované. Rovnaké rozostupy dier na viacerých pasoch. Niečo sa mi marí, že dierovaním sa znehodnocovali staré doklady. V každom prípade sa asi staré znehodnotené doklady nedávali pôvodnému majiteľovi, ale likvidoval to poverený úrad, ktorý vydával nový doklad. Tak čo tam akože robili ?
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516453 Verze : 0

Citace - problem :

Není nic zvláštního na tom, že situace na místě dopadu toho sestřeleného letadla vypadá, tak jak vypadá. Je třeba vzít v úvahu, že jádro jakékoli povstalecké skupiny zpravidla (až na výjimky) tvoří různé kriminální živly, fanatičtí nacionalisté a jiné radikální živly, které se vymykají jakékoli kontrole.
Z tohoto pohledu je dost jasné, že mají na svědomí i sestřelení tohoto stroje. Střílí se vždy a na všechno, pokud jsou k tomu prostředky a nikdo neřeší jaké to má důsledky.
Ať to probírám z jakékoli strany, odpovědnost je především na Putinovi, když tohoto chaosu využívá ke svým politickým cílům a do takto nekontrolovatelného prostředí dodává i vysoce sofistikované zbraně.
Současně je s podivem, že orgány odpovědné za bezpečnost letového provozu mohly konstatovat, že lety touto oblastí ve výšce nad 8 km jsou zcela bezpečné. Neumím si představit, jak se k tomu výroku mohl někdo odpovědný dopracovat, leda nějaký blb.



Tohle je presne prispevek, kteremu se tady snazime vyhnout.


"z tohoto pohledu je dost jasne ..." - jasne to byt vubec nemusi, pokud by to tak jasne bylo, tak se to nikdo nesnazi vysetrovat


"Rusko ... vysoce sofistikované zbraně" - ale BUK jim Rusove nedodali, to si ukoristili povstalci zjevne od UA armady ... proc ta se nepostarala o eliminaci ?


Takze zodpovednost sem, zodpovednost tam - ono tezko celou situaci nejak resit, kdyz cely zbytek sveta ma jedine reseni, sankce, a za vsim vidi jen Putina, jako by se na prevratu na Ukrajine nepodilela ZADNA jina evropska i neevropska zeme. Takze ta jednodznacnost zdaleka tak jednoznacna neni, a myslim, ze krev na rukou maji uplne stejne i Rampampula, hrabenka Ashtonova, dokonce i to nase Fule a dalsi, kteri meli za potrebi se do Ukrajiny srat za kazdou cenu. Ted to maji. Ted umiraji i jejich lide, nejen ukrajinci ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516457 Verze : 0
ad ty pasy, to klidne mohlo byt ulozene u nekoho v zavazadle, proste prepravovano. Jsou zjevne znehodnocene (s jednim pitomcem na FB se hadam o tom, ze skutecne NEJSOU prostrilene, jak si on mysli ...), takze bych to tipoval na nejake pasy smerujici domu k likvidaci ... stejne tak je tam rada dalsich "pozoruhodnych veci" kterych se lovci senzaci okamzite chytaji, jako to, ze kdesi na socialnich sitich se jakysi kdosi, vydavajici se za SPANELSKEHO ridiciho letoveho provozu z UKRAJINY mel vyjadrit v tom smyslu, ze dopravni letadlo v okamziku sestrelu doprovazely dalsi dva stroje ("stihacky") ... tohle je proste gulas a nezbyva nez pockat, co se z toho vlastne vyvine. V idealnim pripade ne treti svetova valka (uz jsem zahledl zpravy o tom, jak se polaci chteji podilet spolu s ukrajinci na nejake bezpecnostni operaci proti separatistum ci co, no to me teda poser).
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516458 Verze : 0
Jak získali Buk zatím jasné není. Jsou stále dvě verze. Možné je i to, že jich získali více (otázka je, v jakém stavu byly ty ukořistěné), tedy že platí obě verze. Zatím tedy v tomto ohledu není jasné nic. Včera jsem viděl video přesunu Buků na ruském území v oblasti kousek od hranic s Ukrajinou. Jakoby důkaz, že je to odvoz UA, ale klidně to mohli přesouvat Rusáci z jedné své základny na jinou. Prostě koluje řada informací, ale jednoznačné zatím v této záležitosti je jen máloco (alespoň co se týče otevřených zdrojů).


Zajímavé také je, že povstalci skučí nad tím, že Ukrajinci jim přeťali u obce Bile silnici Luhansk-Doneck, a že tím přišli v Donecku o zásobování z Ruska. To jsou jejich vlastní slova.


Poláci asi pozorně četli teoretické texty generála Gerasimova o tom, jak bude Rusko v budoucnu muset vést nelineární války, tj. á la Krym. Jinak si taky osobně nepřeji, aby se do toho vojensky montovali další státy. Pokud tedy Rusové nepřejdou od skryté podpory ke skutečné invazi (byť třeba pod zástěrkou mírových sil). Už proto, že existuje šance, že Putin se těch povstalců jednoduše zbaví - stáhne kozáky a spol, zbytek nechá pochcípat. I v okruhu kremelských mocných jsou totiž i ti, kteří jsou pro ukončení operací v Donbasu, protože to Rusku škodí a nemá mu to moc co přinést. Už takhle mají problémy se sankcemi (slova ministra financí) a se zajištěním fungování Krymu.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516459 Verze : 0
to Robot: Vyska kolem 5000 metru je povazovana za bezpecnou vuci komplexum s malym dosahem, mezi ktere patri vsechny MANPADy (typicky vyskovy dosah je 3000 metru) a take Strela-10, ktera je navic ukrutne stara. Do 6500 metru dostreli jenom neco stredniho dosahu, tedy kolem 20 km dostrelu.
Jde v podstate o to, ze strilet do vysky typicky znamena navic sikmo a hodne proti gravitaci. Typicky vyskovy dosah pro realnou situaci, kdy cil neleti primo proti odpalovacimu zarizeni je zhruba polovina dostrelu.


Proto standardni manevr pro bojove letadlo pri uhybani pred raketou je zacit stoupat (a nikoli se s raketou honit a klickovat jako to byva filmu, novejsi protiletadlove strely nelze vymanevrovat), pripadne jeste tocit na kurz kolmo ke kurzu strely (pokud strela dobre nepredsazuje, ztraci energii, protoze neleti pred letadlo, ale jakoby za nej a neustale zataci).
Strela s narustajici vyskou ztraci schopnost manevrovat - motor vyhori, leti setrvacnosti a muze manevrovat uz jenom pomoci aerodynamickych plosek, coz za prve uz ve vysce nejde moc dobre a za druhe to raketu stoji nenahraditelne zbytky hybnosti.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516466 Verze : 0

Citace - RoBoT :

To lze sundat MANPADem? Lze Strelou 10? Nebo je potřeba něco jako Buk?




MANPAD rovnako ako Strela-10 majú diaľkový dosah cca 5 km a do výšky maximálne 3500m. Ak An-26 letel nad touto výškou, týmito systémami nemohol byť zostrelený. Nad touto výškou by mohol byť okrem Buku zostrelený systémami 96K6 Pancir S-1, prípadne 9K330 Tor.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516473 Verze : 0
Děkuju za odpovědi.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516474 Verze : 0
zajimave pocteni na tema "kdo muze pouzivat KUB" s ohledem na praxi s touto technikou

jankraus.blog.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516485 Verze : 0
No, vlastně jen potvrzuje to, co už tu zaznělo v diskusi, tedy že to nemohl odpálit kdokoliv, ale někdo z předchozí praxí a výcvikem. To je rozumně uvažujícímu člověku jasné od začátku.


Problém je, že takoví lidé se teoreticky nacházejí jak na straně ukrajinské armády (příslušníci v aktivní službě + povolané zálohy), tak na straně separatistů (místní s praxí či posily z Ruska). Takže to vlastně neposkytuje žádnou odpověď.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516488 Verze : 0
www.sbu.gov.ua


Odposlechy ohledně černých skříněk (zájem Moskvy o ně, nutnost zatajit před OBSE). Zdrojem opět ukrajinská tajná služba SBU.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516489 Verze : 0
bohuzel tohle take nedokazuje vubec nic, ty nahravky mohou byt porizene kymkoliv (urcite jsou Rusove tak hloupi, ze kdyz uz se nekolik dni porizuji a zverejnuji jejich "nahravky", tak si budou vesele dal volat na stejna cisla, pouzivat v otevrene reci to, ze to zajima Moskvu, Strelkova a tak dale ... to by byl skutecne vysmech a fraska pro hlupaky, ne nejaka solidni prace v utajeni). Verifikovat pravost nelze, zdroj je samozrejme zaujaty. Proc sve "dukazy" nezverejni treba Americane, kteri odposlouchavaji celou planetu ? Nebo Britove, dtto ? Nemci ? Je zajimave, jak vsechny tyto strany mlci a jediny kdo vesele dal siri tuto propagandu je prave SBU.


Podobne tak v tomto clanku ...


zpravy.idnes.cz


uz fakt clovek nevi, co si ma myslet. Tak chvili se dozvidame, ze teroriste unaseji tela. Pak se dozvime, ze zachranari zachranuji tela v mrazirenskem vlaku, ktery je v rukou teroristu. A ze venku lezela dva dny, protoze je nikdo neodnesl.


pak je tu ta fraska s cernymi skrinkami. Ktere vydavaji signal. Po kterem bylo treba australske letectvo a namornictvo pulky sveta pred nekolika mesici schopno patrat nekolik mesicu od vesmiru po Mariansky prikop. A ted "nikdo nevi kde jsou". A chce je Moskva. Ktera pomerne jasna dala najevo, ze ona s nimi nechce mit nic spolecneho. Samozrejme az se vydaji, tak se dozvime, ze data nekdo zmenil, na tuto cast se opravdu tesim.


Smutne bohuzel je vyjadreni rady zastupcu zapadnich statu, ktere stoji mimo jine za valkami v Syrii a Libyi, o nejakem mezinarodnim terorismu. A korunu tomu dodal Jacenuk temi profesinaly, kteri nejsou opili teroriste (zrejme je pro UA armadu velky problem porazit i opile teroristy, jeste kdyby byli strizlivi, to by byl mazec ...). Takze tam byli profesionalove, kteri udelali takovou chybu, ze by sestrelili civilni stroj ? Ale ne, tomu ze mame verit ? Tedy pokud nebyl v zakrytu jako v pripade prvniho ukrajinskeho sestrelu civilniho stroje. A pak nas to nuti polozit si otazku, zdali to byla nahoda, nebo zamer, ze nekdo vyuzil pritomnosti civilniho stroje. Zkusenost by s tim byla.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516543 Verze : 0
Pravdu asi nepřizná nikdo, byť jsem přesvědčen, že USA a RF ji nepochybně znají.
Informace od SBU jsou pochybný po celou dobu konfliktu. Na jedný straně si ukr. vláda stěžuje jak je SBU nevýkonná, protože je prolezlá ruskejma agentama a na druhou stranu okamžitě po zřícení vědí, že byl sestřelen, o půl hodiny později vědí, že to byl Buk a za další hodinu mají odposlechy...
Na jednu stranu ve zprávách řeknou, že povstalci na místo nikoho nepustí a doprovodí to záběry pozorovatelů OBSE, jak se procházej mezi troskama. Tady se nedá věřit nikomu. Nehledě k tomu, že různých pochybností je něurékom. Prostě se opět potvrzuje, že pravda je první obětí války.


Ale stejně by mě zajímalo jak si Porošenko & spol představují budoucnost UA? každýmu přece musí být jasný, že i kdyby povstalce převálcovali silou, tak po tom, co se všechno za poslední týdny a měsíce přihodilo na UA, tak soužití mezi lidmi na východě a západě UA bude problematický, ne-li nemožný. Zen příkop prostě už je moc hlubokej!


Teď jsem na serveru aktualně.cz našel jeden zajímavý článek. Jstli to je z poloviny pravda, tak na UA klid ještě hodně dlouho nebude.
zpravy.aktualne.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516547 Verze : 0
tak samozrejme ze to tak je, tak uz to bylo v ramci zimni mirove revoluce na Majdanu ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516548 Verze : 0
Pravda je tady:
www.akorn.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516555 Verze : 0

Citace - Admin :

bohuzel tohle take nedokazuje vubec nic, ty nahravky mohou byt porizene kymkoliv (urcite jsou Rusove tak hloupi, ze kdyz uz se nekolik dni porizuji a zverejnuji jejich "nahravky", tak si budou vesele dal volat na stejna cisla, pouzivat v otevrene reci to, ze to zajima Moskvu, Strelkova a tak dale ... to by byl skutecne vysmech a fraska pro hlupaky, ne nejaka solidni prace v utajeni). Verifikovat pravost nelze, zdroj je samozrejme zaujaty. Proc sve "dukazy" nezverejni treba Americane, kteri odposlouchavaji celou planetu ? Nebo Britove, dtto ? Nemci ? Je zajimave, jak vsechny tyto strany mlci a jediny kdo vesele dal siri tuto propagandu je prave SBU.
.



Citace - Karel Pacner :

Prezident Barack Obama prohlásil na základě údajů amerických tajných služeb, že vražedná raketa vyšla z území ovládaného separatisty. Formuloval to opatrně, ale rozhodně, protože takovou informaci mu museli zpravodajci potvrdit z několika na sobě nezávislých zdrojů.


Z čeho mohli vycházet? Kromě odposlechu rádiových hovorů zúčastněných lidí mohli mít k dispozici záznamy telemetrie vypálené rakety, údaje dálkových radarů a snímky ze špionážních družic. NATO a USA boje na východní Ukrajině nepochybně bedlivě monitorovaly. Svědčí o tom mimo jiné, že poblíž Ukrajiny kroužily dva radarové letouny AWACS patřící americkému letectvu. A určitě se tam soustředila pozornost špionážních družic všech typů. Nedivil bych se, kdyby CIA znala číslo vozu, z něhož bylo vystřeleno, protože před čtvrt stoletím se prezidenti Ronald Reagan a Michail Gorbačov shodli na tom, že na snímcích, které dostávají, jsou čitelné poznávací tabulky aut. Ovšem to je tak citlivá informace, že ji Američané nejspíš neprozradí..



nikdo z výše uvedených nemá zájem odhalit nakolik je vyspělá technická úroven jeho zpravodajství před konkurenty. takže pro veřejnost z toho bude nejspíše nějaké soft verze, ke které bude možno najít nějaké zpochybnující výklady.
Vypadá to že to bude pokračovat tam kde to je - válka PR a propagandy. obávám se že data a fakt se dočkáme možná tak s odstupem několika let.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516564 Verze : 0
1. Nahrávky jsou od SBU, což samozřejmě je účastník bojů, proto to rovnou uvádím. Jestli už je výkonnější než na počátku těžko říci, každopádně stejně jako v armádě tam došlo k výměnám kádrů.


2. Ad přístup OBSE k místu: oficiální vyjádření čelných představitelů organizace i mise je takové, že je někde pustili (odtud foto, jak procházejí trosky), někde ne (odtud foto, jak je otáčí a blokují vstup). Někde na ně i stříleli a narazili i na opilé separatisty, kteří tam hlídali. Vše oficiální vyjádření OBSE. Nic nezávislejšího na místě v tuto chvíli neexistuje.


3. USA to zřejmě nechce zveřejnit ze stejného důvodu jako Rusko. Nebudou chtít odkrýt, co jejich satelity a jiné systémy přesně dokáží, takže se asi kvalitních a jasných důkazů zřejmě hned tak nedočkáme, pokud vůbec někdy.


4. V těch mrazácích má být většina těl, PRÝ ale ne všechna. Některá měla být odvezena do márnice v Donecku. Uvidíme, s čím přijdou lidi z OBSE.


5. Rusko nemá právní nárok být účastno činnosti komise, nicméně Porošenko prý je pro, aby členy byli.


6. Ty "soukromé" oddíly jsou často začleněny pod MV a MO. Je ale docela známo, že leckdy dost neochotně přijímají rozkazy, pokud mají pocit, že vyšší armádní velitel je neschopný. V čem zase na druhou stranu ale měli často pravdu. Početně sice hraje prim armáda, ale odhodlání měly tyto jednotky výrazně větší, což mělo docela rozhodující vliv hlavně na počátku, kdy se zdálo, že Rusko za chvíli odloupne celé tzv. Malorusko. A nejde zdaleka jen o nějaké radikály ze západní Ukrajiny. Jsou tam i místní z Donbasu + normální vojáci. Každopádně do budoucna to bude zřejmě značně nestabilní prvek.


7. Zajímavé je, že separatisté svoji akci odůvodňují ochranou proti tzv. fašistům (oblíbená nálepka Kremlu pro všechny, kteří se nacházejí na území bývalého impéria a nechtějí mít s Moskvou nic společného; toto označení Rusové používali již v Moldávii v 90. letech) a banderovcům. V řadách bojovníků z Ruska v Donbasu (a předtím na Krymu) jsou ale paradoxně třeba kozáci z Belorečenska, což je ruským státem schválená a částečně placená polovojenská organizace. Část jejích příslušníků má neonacistickou/neofašistickou minulost a jejich asi hlavní hrdina Andrej Škuro emigroval ze SSSR a za války bojoval s Němci proti jugoslávským partyzánům (co pak chtějí vyčítat Banderovi?). To jsou mi ale paradoxy...


8. Příkopy se budou zasypávat těžko, jako po každé válce. Je ale stále potřeba mít na vědomí, že Rusové v Donbasu netvoří ani zdaleka většinu, tu tam mají podle sčítání Ukrajinci. Velká část lidí evidentně bude mít strach z ukrajinských vojáků, ale často ztratila sympatie i směrem k separatistům kvůli jejich excesům (šlo často o kriminální živly a starého psa novým kouskům nenaučíš).
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516570 Verze : 0
Kozáci jsou kozáci.
vzpomínám si z jara jak jsem v rádiu poslouchal výzvu kozákům k účasti na zemědělské konferenci na Krymu. podmínkou pro účastníky byl věk 18 -40 a schopen vojenské služby.
takže by mě spíše překvapovalo kdyby na východní Ukrajině žádní dobrovolníci z řad kozáků nebyli.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516571 Verze : 0
Ad bod 2 - ti "opili separatiste" byli podle jinych zaznamu "opili mistni", kteri se snazili vyrovnat s tim, ze jim na hlavu padaly mrtvoly (nehlede na skutecnost, ze chlast je v cele krajine tak nejak lidovym zvykem). Bojim se toho, ze cokoliv co neni UA armada = separatista/povstalec/terorista, neco jako za valky ve Vietnamu, zluty=Vietkong.


Bod 3 - stejne jako komentar pana Pacnera ... samozrejme ze se vi, jake moznosti daneho systemu plus minus jsou, a mohou dat i rekneme znehodnocenou verzi, kde detaily budou nizsi, ale neco by dat mely. Jinak je to stejne, jako kdyz Bush a jeho britsky kolega tvrdili, ze maji ZARUCENE INFORMACE, ze Irak vlastni a vyviji WMD, ze. A pak se zjistilo, ze jediny kdo neco vyrabel byli jestrabi v USA a hejno zmatenych tajnych sluzeb. Argumentovat tim, ze je to tak tajny, ze nam/verejnosti nic neukazou, je cesta do pekla. Za dukazy nepovazuju jeden rozmazany snimek z videokamery (vsimate si, jak zabavne se meni kvalita zaznamu ... zatimco vetsina z nas si z Normandie odnesla nahravky v rozliseni 1900x1200 i z mobilniho telefonu v kvalite, kterou zname doma z DVD, tak jakakoliv nahravka z profi kamer tykajici se jakekoliv vojenske operace je kostickovana verze rozliseni 100x50, kde neni videt zhola nic, typicky se takova videa daji najit treba z Gazy a jinych arabskych zemi ...) ktery uvadi, ze se jedna o stopu rakety dvanact vterin pred tim, nez dopadly trosky letadla. Je to zjevne z videa, tak proc ho nepustej cele ? Nebo to ma budit dojem, ze je kour rakety a pritom se o nic takoveho nejedna ? Staci si srovnat na youtubu videa, jak vypada odpal BUKu/KUBu a jaka stopa na nebi po nem zustava, a jak dlouho ... At z nas teda prestanou delat pitomce, vysetrej si to a pak reknou udelali to ti nebo ti. Ale tyhle "zaruceny dukazy" jsou obvykle jen snuska pitomosti, ktere neprojdou ani petivterinovou analyzou selskeho rozumu.


Bod 5 - pokud vim, Rusko se nevyjadrilo ani jednou v tom smyslu, ze by stalo o to byt cleny komise. Naopak opakovane vyzvalo k tomu, at si to postizene strany vysetri, vcetne odborniku.


Bod 7 - to je pomerne pochopitelne, ze se snazi branit uzemi, protoze UA cele situace zjevne vyuziva k postupu do mist, kam se zatim neprobojovala. UA zatim neni schopna prerusit vojenske operace, takze povstalci vesele bojuji dal, letadlo neletadlo.


O moralnim profilu obou zucastnenych stran si nedelam nejmensi iluze Smile
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516572 Verze : 0
pekne napsano


nazory.aktualne.cz


tedy az na ty komentare typu "to je prilis obludne", kdyz se tu bavime o vlade, ktera je schopna bombardovat sve vlastni civilni obyvatelstvo, proc nam ma 300 mrtvych z dopravniho letadla prijit vic obludne, nez 300 mrtvych civilu nekde v rozbombardovane vesnici. Stale ten samy pohled na vec, zname z Iraku, Syrie, Libye, Egypta, Gazy ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516573 Verze : 0
Par poznamek k tomu, jaka data maji pravdepodobne prinejmensim USA.
Pro ilustraci soucasnych moznosti sledovani - momentalne maji UAV drony bezne databanku obliceju, na ktere se pri rozpoznani bud zameri nebo rovnou odpali raketu.


Ukrajina je silne pod dohledem, takze nepredpokladam, ze by se tam promenovalo odpalovaci zarizeni Buku, aniz by bylo sledovane. Ono tam totiz tolik atraktivnich cilu takovehle kategorie moc neni. Navic Buk je alespon teoreticky ohrozeni i pro AWACSy, takze ho museji sledovat.
Ve chvili, kdy doslo k odpalu strely, tak muzeme celkem s jistotou predpokladat, ze se na to misto okamzite zamerily radary, odposlech komunikace a mozna i nejaka optika, byt mozna ne s idealnim rozlisenim. Cili pokud si tam neco nasledne telefonovali nebo povidali do vysilacky, tak to USA nepochybne vedi a rozhodne budou vedet zcela urcite, kdo strilel. Otazkou samozrejme je, jestli to taky reknou, pokud by to treba nebyli separatiste Smile .
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516574 Verze : 0
Snad se brzy dozvíme, jak to bylo. Prozatím podle mě (při nepřístupu k inside informacím) nemůžeme vyloučit ani trigger-happy ukrajinského příslušníka PVO. Povstalci sice letectvo nemají, ale
1. Ukrajinci již sundali několik dronů ruské výroby
2. při některých sestřelech UA letadel se SPEKULOVALO o tom, že tam možná byla účast ruských stíhaček
3. kolovaly informace, že Rusové minimálně jednou letecky zaútočili na ukrajinské cíle (není důležité, zda se tak opravdu stalo, ale ta informace se objevila, takže i ta obsluha ji mohla slyšet)


Takže lze najít i důvod, proč by mohl ukvapeně zareagovat i příslušník ukrajinské armády. Dokud se to nevyšetří nebo neuvidíme pádné důkazy, nelze vyloučit ani tuto možnost.


Ad ruská účast u vyšetřování: Neříkám, že Rusové přímo chtěli být v týmu. Sice mluvili o vhodnosti zapojení MAK, ale netvrdím, že sami přímo chtěli. Nicméně dle pravidel na to nárok nemají, přesto jim to prý bylo nabídnuto.



Fendrycha jsem četl, až na detaily docela dobře napsané.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516578 Verze : 0
K OSCE, opilosti atp.


Info z 18/7
The SMM obtained very limited access to the crash site of Malaysia Airlines MH17, which came down on 17 July near Hrabove (79 km east of Donetsk). There were dead bodies at the scene, marked, but exposed to the elements. No process of debris collection was observed. Some of the ’Donetsk People’s Republic’s‘ guards were visibly intoxicated and aggressive.
Více přímo na webu OSCE http://www.osce.org/ukraine-smm/121431



Info z 20/7
In the Donetsk region, the SMM visited the impact site of the Malaysia Airlines flight MH17 near the village of Rassupnoe for the second and third time on 19 and 20 July, respectively. On 19 July, access to the site was limited, but greater than it had been on the SMM’s first visit the previous day. Rescue workers at the scene told the SMM that they had photographed and video filmed bodies before placing them in body bags. The SMM observed 55 body bags. The security perimeter, on the SMM’s arrival, was weak. On 20 July, the SMM observed an indeterminate number of bodies held in cold storage in train carriages at Torez railway station, close to the crash site. This day the SMM was given full access to the main crash site, which was on this occasion properly cordoned off. The recovery of bodies continued.
Více http://www.osce.org/ukraine-smm/121485




Je lepší chodit přímo ke zdroji, než to číst recyklované přes média.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516580 Verze : 0
Mediální fronta v praxi:
stream.aljazeera.com



Krok 1:
Někdo z Kyjiva vloží informaci, že letadlo sestřelili separatisté.


Krok 2:
Někdo z Moskvy změní viníky na Ukrajince. Bohužel pro Moskvu to udělá z vládní adresy, takže si toho všimnou speciální skripty, které to hlídají.


Krok 3:
Média z toho udělají zpravodajský článek, že ruská vláda mění obsah wikipedie v rámci psychologické války.



Takže shrnutí:
Ukrajinec vloží do něčeho, co má být encyklopedie, jako fakt informaci, která je zatím jen a pouze spekulací. Rus to změní na úplně stejnou spekulaci, jen v jiném gardu. Média mají senzaci a článek, aniž by se nějak více zamýšleli nad tím, že IP adresa patří ВГТРК, což je státní TV a radio společnost. Ta je sice převodovou pákou Kremlu a vysílá jeho propagandu, jenže to mohl na svém pracovním PC udělat kterýkoliv zaměstnanec, aniž by o tom vědělo vedení firmy, natož státní složky (a u těch si neumím představit, že by to dělaly takto okatě). A pak si važte práce médií. Ale ilustrace toho, jak to v této oblasti chodí, je to docela dobrá.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516583 Verze : 0
popravde ja uz se fakt bojim noviny byt jen otevrit ... takova snuska hovadin, co se na cloveka vzdy snese (nejen o tomto nestesti, ale i cokoliv jineho) zacina byt tezce nad moje sily. A nejvic me bavi ty oslavne povyky ostatnich novinaru, ktere vydavaji na facebooku a dalsich mediich a navzajem se utvrzuji v tom, jak jsou dobri a jak to zas skvele napsali (samozrejme to musi byt napsano na nejakem iJablickovem stroji, protoze jak to neni iNeco, tak by to preci nebyl novinar, protoze i je preci zaruka uspechu ... a kvality ... a neskutecne hlouposti lidi, kteri si to za takove predrazene penize kupuji Very Happy ). Kdyz se takto jeden myslim si velmi rozumny clovek "pochlubil" clankem na tema Normandie a den D, ktery si nechal napsat pro svuj casopis, nezbylo mi nez pokrcit rameny a tise si myslet "a bylo by lepsi, kdyby radsi vydal dve prazdne stranky nez takovou straslivou slataninu". A tak je to bohuzel se vsim. Media kompletne ztratila rozum a stala se papouskem propagandy, kterou navic ani sama nejsou schopna rozlisit. Ale ze by proti nim stal nejaky Goebbels nebo Stalin si zrovna nemyslim, to zas neni raketova veda pouzit obcas mozek ... lec to (nasi) novinari fakt asi nedavaji Sad
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516592 Verze : 0
Pokud jsem schopen porozumět tomu ruskému textu (+ neznám praxi z oblasti letectví a PVO), tak taky žádný důkaz nepřinesly. Bylo to takové krizové PR v praxi. Nicméně předpokládám, že i s těmito informacemi se bude muset závěrečná zpráva též nějak popasovat - zda jsou pravdivé a zda jsou relevantní k události.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516598 Verze : 0

Citace - Admin :




Robert Parry tvrdi, ze za sestrelem stoji sami Ukrajinci, a ze USA toto vedi ...
consortiumnews.com
en.wikipedia.org




Jak jsem psal, přijde mi, že dosud nikdo spolehlivě (alespoň ne veřejně) nevyloučil možnost, že tu raketu odpálili Ukrajinci. Neříkám, že naschvál a cíleně na civilní stroj, ale třeba, jako se to předpokládá u povstalců, omylem v domnění, že tam bliká vojenské letadlo protistrany.



Putinovi lze vyčíst hodně moc věcí, ale tohle je zatím hodně předčasné.



Taky se nikdo nezabývá tím, že USA mohou mít důkaz, ale zase není v jejich zájmu, aby byl Putin zatlačen zcela do kouta. Můžou mu pohrozit, ale také nabídnout možnost "čestně" vycouvat pryč z Donbasu. Možná přitažené za vlasy, ale stačí se podívat, jakým způsobem byla vyřešena kubánská krize. TV výstupy byly jedna věc, ale v zákulisí se prostě hledala cesta, jak z toho ven, aby tvář neztratila ani jedna strana.


Putin a jeho současnou politiku nemám rád, ale existuje nějaká lepší varianta, myslím reálná, v případě jeho pádu (ani on není tak nezranitelný)... nejsem si jist.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516599 Verze : 0
presne tak, milovat ho nemusime, ale myslim, ze jeste porad je pro Rusko ta lepsi varianta ... a jako zastupci te skvele zapadni civilizace bychom se meli chovat podle nasich vlastnich pravidel a vlastnosti, ktera nas udajne od Rusu odlisuji ... Je s podivem, ze toto nasi humanisticti novinari naprosto prehlizeji, ze ve snaze pomstit se nekomu se stavame presne tim, cim opovrhujeme. Nebudeme uznavat soudy (daji se zmanipulovat), pravidla (ty vytvorili kreteni politici aby nas ovladli), hlavne musime byt multikulti (bo tak to rikali tuhle v mesite) a po precteni jednech novin budeme presne vedet, kde je pravda a premyslet uz neni vubec potreba. Jestli takovy ma byt svet budoucnosti, tak teda potes panbuh ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516600 Verze : 0
tady je tiskovka i s prekladem



zejmena kolem 21:30 minuty se tam mluvi o objeveni druheho letadla v okamziku, kdy zacal civilni boeing ztracet rychlost
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516631 Verze : 0
a mame tu dalsi organizaci, ktera se najednou zacala do cele veci montovat, a to Cerveny kriz ...

www.novinky.cz

opet velmi kratkozrake prohlaseni, protoze pokud to tak bude :

- kdo bude garantovat statusy valecnych zajatcu, dodavat jim prislusne balicky a dale s nimi pracovat ve smyslu Zenevskych dohod ? A je to tak praktikovano od zacatku konfliktu, nebo ten se datuje az sestrelem civilniho letadla ?

- bude stejny status vyhlasen v Syrii, se vsemi temito dusledky (predpokladam, ze tajne budou rozsudky krome Syrie doruceny do Francie, Velke Britanie, Nemecka a USA)

- bude stejny status vyhlasen v Libyi, se vsemi temito dusledky (predpokladam, ze tajne budou rozsudky krome Libyie doruceny do Francie, Velke Britanie, USA, Nizozemi, Norska a dalsich zemi, ktere se bombardovani ucastnily)

- bude stejny status vyhlasen v Izraeli a dorucen vsem prislusnym stranam, vcetne Libanonu, Egypta atd ?

- budou tedy za teroristicke ciny v ramci valky pohnani pred soud treba ucastnici teroristickeho utoku na cinskou ambasadu v Belehradu behem leteckych uderu NATO v Srbsku ? Nebo vrazi nebohych civilistu vybombardovanych behem rabovani cisterny s benzinem v Afghanistanu (Nemecko vi ...) ?

Protoze at se na to divam jak se na to divam, tak se opet jen vice a vice hroti situace, kdy na jedne strane umiraji stovky a tisice lidi, stejne nevinnych, jen ze nesedeli v "mezinarodnim" letadle ... A co by pro utocniky (pokud se tak prokaze), bylo lepsi ? Mezinarodni soud v Haagu, pohodlne vezeni ve Svedsku, nebo kulka na Ukrajine ?

Mimochodem Evropa jiz zacala pripravovat dalsi sankce vuci Rusku na zaklade JEHO UTOKU NA MALAJSIJSKY BOEING. No dobre no, presumpce viny, rozumim. To je presne ten pravni zaklad, na kterem chceme stavet nasi zapadni civilizaci. Dobre ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516647 Verze : 0

Citace - Admin :


Mimochodem Evropa jiz zacala pripravovat dalsi sankce vuci Rusku na zaklade JEHO UTOKU NA MALAJSIJSKY BOEING. No dobre no, presumpce viny, rozumim. To je presne ten pravni zaklad, na kterem chceme stavet nasi zapadni civilizaci. Dobre ...



Admine, Admine, že bys taky nebyl ten správný Peszynskeho "Zápaďan"? Nemysli - stačí přece VĚŘIT! Very Happy
tomaspeszynski.blog.idnes.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516654 Verze : 0

Citace :


Ukrajinský vicepremiér Volodymyr Hrojsman nedávno vyjádřil obavu, že separatisté manipulovali i s černými skříňkami, které obsahují záznam hlasové a datové komunikace posádky a údaje o letu. Obsah skříněk prý mohli rebelové poškodit. „Máme informace, že záznamníky měli rebelové v rukou po celou dobu a mohli s nimi něco udělat,“ konstatoval.
Zdroj: zpravy.idnes.cz



vsimnete si, co jsem rikal predevcirem Very Happy a uz je to tady ... ona ta skrinka sice prezije pad letadla, ale rebelove s ni manipulovali Very Happy
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516655 Verze : 0
Karel Oktabec : bohuzel techto primitivu je mi velmi lito. Vsimni si, ze ja se tu nezastavam ani jedne ani druhe strany, jen se snazim dojit k tomu, KDE je vlastne pravda (a jsem schopen akceptovat, ze ta pravda nebude prijemna). Internet je plny lidi (odkazovany clanek je napsan jednim z nich), kteri v tom maji jasno, od okamziku kdy usedli o par tisic kilometru dale k pocitaci a precetli si "noviny". A hned v tom maji jasno.


Kdyz tam pise o Putinovu opus moderandi, me to spise pripomina ten hitleruv, Gliwice treba ... vsimni si, jak rychle se zavadeji dalsi sankce, aniz by se cokoliv vysetrilo. Vsichni v tom maji tak nejak jasno. Teda, EU a USA v tom maji jasno. Od pocatku protivnici Ruska v celem konfliktu. A jak rika muj kolega v praci, pokud nevime, staci si vzdy polozit prostou otazku "komu to prospeje". Prospelo by Rusum sestreleni civilniho letadla v tak ostre sledovane oblasti ? samozrejme ze ne.


Takze ja si pockam, budu dal sledovat, premyslet a klast si otazky Smile Rozhodne nebudu s jistotou tvrdit, ze ho sestrelila raketa dodana z Ruska, protoze obavam se, ze pro tento nazor proste neni dostatek dukazu ani v te obecne zname rovine.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516656 Verze : 0
Právě, komu to prospěje? Jak by to prospělo Ukrajině? Stejně je mnohem pravděpodobnější, že někdo prostě trefil něco jiného než chtěl. Ožralá obsluha kořistního Kubu je mnohem přesvědčivější, než že to je nějaký ruský či ukrajinský ďábelský plán.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516660 Verze : 0
Milý Admine,


v srpnu 1968 jsem kostrbatou ruštinou čerstvého maturanta naivně přesvědčoval sovětské okupanty o stupiditě jejich propagandy. Nikdy bych (dokonce ještě za druhé války v Iráku) nepředpokládal, že dneska budu mít stejný názor na propagandu jejich tehdejšího globálního odpůrce... Very Happy


Jinak onen vrcholný vojensko-politický analytik s polským jménem se - jak jsem pochopil z jeho blogů - rozhodně za primitiva nepovažuje. Spíše za ně považuje všechny ostatní, kteří nesdílejí jeho výklad 36. článku stanov Tovaryšstva Ježíšova": „…kdo se na poslušenství dal, budiž přesvědčen, že je mu od prozřetelnosti Boží skrze nadřízené dát se vésti a říditi, jako by mrtvolou byl, kterou kamkoli nésti a s níž libovolně nakládati lze, nebo jako hůl, která tomu, v jehož ruce jest, všude slouží a v ničem se neprotiví…“
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516662 Verze : 0
Problém dnešní doby je, že není jen informační, ale spíše přesycená informacemi a navíc je kladen důraz na rychlost, ne na kvalitu. Důležité je vydat informaci první, ne být přesnější. Když to vydáte jako desátí, můžete to napsat sebelépe, už to nikdo nebude číst.


Bohužel lidi nechápu, že vyšetřování zabere nějaký čas, týdny, měsíce. Jsou zblblí z detektive v Las Vegas a myslí si, že všechno lze hned.


To zase žene politiky k tomu, aby jednali rychle, jinak jsou nerozhodní, zbabělí atp. Jistě, jsou situace, kdy je potřeba jedna rychle, ale i takové, kde prostě spěch je kontraproduktivní. Tohle si ale bohužel uvědomuje stále méně lidí.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516668 Verze : 0
Kajo, presne tak ... ze se zrovna ja budu zastavat Rusu mi prijde vskutku pikantni, ale nemuzu si pomoct, Zapad podle me postupne ztraci rozum Sad

Jinak Nemci v radiu dneska ve zpravach davaji informace z americke rozvedky, ze americane NEMOHOU dokazat spojeni mezi sestrelem letadla a Ruskem jako takovym, ze se spise jedna skutecne o omyl (povstalcu). Zodpovednost Ruska tak podle tohoto mluvciho zustava nadale jen v rovine "vycviku a rozdmychavani", coz je neco, co by zeme rozdmychavajici a cvicici lidi v Syrii a v rade dalsich zemi skutecne meli velmi dobre zvazit, nez se do toho pusti.

a jeste jeden obrazek ktery se objevil v reakci na to zarucene video prevazejici BUK minus jedna raketa ... ve strucnosti, to misto kde to bylo nataceno je na ulici Dnepropetrovskaja, Krasnoarmejsk, Donecka oblast, mista, ktere je od 11. kvetna 2014 pod kontrolou Ukrajiny a nikoliv povstalcu.

URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516701 Verze : 0
Ach ano, a Nemci prave spustili debatu, jestli by nahodou nemeli bojkotovat MS ve fotbale za ctyri roky v Rusku, protoze "je to zeme, ktera se takto chova ke svym sousedum" ... Prima, tesim se na dalsi olympijske hry v USA, Cine nebo treba Francii, ze

A male zamysleni Erika Besta na tema CR a sankce vuci Rusku ...

www.fsfinalword.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516705 Verze : 0
Very Happy

podle nemeckeho radia RTL po zpravach, ze by ruskeho vyrobce Kalašnikov mohla zasahnout sankce USA, byly postupne ve vetsine americke obchodu kalasnikovy vyprodany
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516720 Verze : 0
Ukraine rebel commander acknowledges fighters had BUK missile


www.reuters.com
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516768 Verze : 0
2 Aubi:


Zajímavé. Podle něj tedy:
- povstalci jsme měli BUK
- ukořistěné ukrajinské BUKy byly neprovozuschopné
- provozuschopné byly možná z Ruska, ale jist si není
- Ukrajinci schválně létali kolem a útočili na různé cíle, aby rebely vyprovokovali k palbě (a doufali, že trefí civilní stroj)


= když pominu, že Ukrajinci nemohli vyloučit, že rebelové vystřelí správně a netrefí civilní stroj, nýbrž ten ukrajinský vojenský (což evidentně umí - jak bylo dnes vidět), tak je IMHO ten text zajímavý z hlediska pohledu na situaci v povstaleckém táboře
- tento Chodakovský se prý docela pohádal se Strelkovem (vyčetl mu opuštění Slovjansku a servítky si úplně nebral, skoro to vypadalo, že se navzájem pofackují), podobně je rozdíl mezi DNR a LNR - základem LNR jsou místní členové výsadkářské veteránského spolku, zatímco v DNR to bylo více ideologů a profi separatistů z Ruska
- je otázka, nakolik to Rusko ještě kontroluje; jak velkou část těch rebelů a u kolika z nich bude radši, když už se do Ruska snad raději ani nevrátí
- je taky otázka, co tím tento docela vysoko postavený velitel rebelů sleduje - jeho slova povstalecké straně úplně neprospívají - jen si tak ulevuje, nebo se mstí Strelkovovi a Moskvě za to, že je dostatečně nepodpořila, nebo si hledá cestu k vyjednání čestné kapitulace s vládními silami?


Docela jsem zvědav na jeho další osud.


Každopádně Aubi díky za zajímavý odkaz.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516773 Verze : 0
Podle jednoho politologa z Lidovek se s nějakým návratem stejně moc nepočítalo - Putin prý tam poslal jako dobrovolníky všelijaké živly z čečenských bojůvek a extrémistických organizací, kterých se potřeboval zbavit a takhle mu politicky poslouží, a přitom přestanou dělat problémy doma...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516775 Verze : 0
No, na to, že si pán hraje na to, jak se nenechává opít médii, tak se ani on nevyhýbá "kreativní" práci s fakty.


Jak jsem psal výše, ACh není bez kontroverzí (ale kdo z těch rebelů je, jedna zvláštní existence vedle druhé + jsou teď pod tlakem, ztrácejí jednu pozici za druhou, Luhansk je až na malý kousek obklíčen atd.), ale udělat z něj šmahem ukrajinského špiona, no já nevím. Třeba je, ale tenhle text to rozhodně nedokazuje.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516825 Verze : 0
nedokazuje, jen znovu podtrhuje to, co jsem psal vyse - pokud TOHLE ma byt covert ops operace rizena GRU, tak teda potez koste Smile


ach ano, Havel ... jak jinak, spasny andel ktery vedel vse ...


dialog.ihned.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516831 Verze : 0
No, ani CIA není vždy úplně dokonalá Smile


Otázka je, zda to ještě někdo vůbec řídí. Podle mě to na počátku vyvolané a řízené z Moskvy bylo. Stejná jména (Borodaj, Anťufejev (ten už předtím v Podněstří)), stejné oddíly kozáků, stejné metody jako na Krymu.


Jenže Putin v dubnu zařadil zpátečku (a na třetí pokus Smile ) stáhl polní vojska od hranic. Od té doby už nejspíše s přímou intervencí nepočítal a to opětovné přisouvání vypadalo spíše jako součást psychologické války (nebo jako kordon, který měl bránit návratu rebelů do Ruska?). Otázka je, jestli to dokázal nějak vysvětlit těm rebelům na místě - že zisk Novoruska je v dohledné době pasé.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516834 Verze : 0

Citace - Admin :

ach ano, Havel ... jak jinak, spasny andel ktery vedel vse ...


dialog.ihned.cz



kandidátka na viceprezidentku Sarah Palinová, říjen 2008


"After the Russian army invaded the nation of Georgia, Senator Obama's reaction was one of indecision and moral equivalence – the kind of response that would only encourage Russia's Putin to invade Ukraine next,".


Tehdy o ní demokraté a stejně tak levičácká (takže skoro všechna) média říkala, že je to hloupá republikánka, která nerozumí zahraniční politice a straší válkami Smile .


No, Rusko si kus Ukrajiny zcela bez uzardění ulouplo a Bambino mohl jen koukat. Egypt prohrál na plné čáře (podporou islamistů) a v podstatě ho přenechal Rusku (bude-li to na to mít finance ovšem). A jeho zásahy v Sýrii, to je opravdu hodné demokrata a nositele nobelovky za mír (Asad nebyl bůhví co, ale znal své meze, případně si je občas nechal Izraelem připomenout (viz likvidace reaktoru) - ti fanatici jsou opravdu lepší varianta, to se teda musí uznat :-/). A když se Izrael brání neustávajícím a naopak rostoucím raketovým přepadům (navíc stále lepšími raketami), tak ho naopak vyzývá ke klidu. Fakt etalon loosera.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516837 Verze : 0
ono je s podivem, ze se vubec trefila do zeme, ktera s Ruskem sousedi Very Happy pri jejich znalostech zemepisu Very Happy Very Happy Very Happy


vis co, Rusko si kus Ukrajiny ulouplo ... porad se na to divame jako by se stalo neco strasnyho. Umrel tam nekdo ? Neumrel. Budou se tamni mit lip nez v ramci UA ? troufam si tvrdit, ze ano. A ted se podivejme na vysledky intervenci USA za posledni dobu. Irak (jo poprvy ubranili Kuvajt, tam se asi maj zas dobre) ? Afghanistan ? Somalsko ? Syrie ? Libye ? Izrael ? Egypt ? To je prave ono, ze my sice pokrytecky volame Rus, Rus !, ale on to nedela vubec spatne. A rozeviraji se tu ostre nuzky mezi tim, co je "moralne spravne" a tim, ze prosty lid ma co do huby a zije si spojene a bezpecne. A v okamziku, kdy se jeste navic ta moralni spravnost tak nejak vytraci tim, ze si zapadni svet stavi do cela takove magory, tak zustava jen to druhe. A tam zapad nezvlada ani na svem vlastnim uzemi, natoz v dobytych a podrobenych zemich.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516839 Verze : 0
Smile


To, jak se tam budou mít, nemění nic na to, že si Rusko ulouplo. A fakt nechci, aby se jednou rozhodli, že si budou ulupovat další a další části (ale třeba jim naopak na východě začnou ulupovat Číňané, ti si s nim teď dobře hrají). Pokaždé když Rusko dorazilo až do střední Evropy, tak to bylo nic dobrého nepřineslo (včetně 1944/1945, kdy sice osvobozovali, ale zároveň zotročovali - polský odboj by mohl vyprávět...). Naposledy snad možná za Napoleona. Smile


Jestli se na Krymu budou mít lépe nevím, ale tipoval bych, že stále stejně blbě, ne-li hůř. Udržovat ten cirkus není levné. A s lidmi, jako je Aksjonov, těžko čekat zázraky. Řada slibů byla tak nějak potichu opuštěna. Nemluvě o tom, že bez dodávek z Ukrajiny nejsou v tuto chvíli schopni ani zajistit vodu a elektřinu.


Příznivcem současných USA zrovna nejsem. A nejsem si jist, zda vzhledem k demografii a dalším faktorům (média zcela k ničemu) lze očekávat zlepšení.



Mám pocit, že nám stále více vládne kombinace naivních "dětí" a sociopatů Sad Sad .
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516841 Verze : 0
ad voda a elektrina, doposud to nebyla potreba, ale to je otazka mesicu, nez se to dostavi ... a pak uz je to jenom o tom, kolik se odvede penez pryc a kolik se jich vrati. A myslim si, ze at je Rusko jake chce, penez na plytvani ma tak nejak vic, nez Ukrajina Smile

subjektivne vzato, priznivcem USA jsem prestal byt nekdy po GWHB, v tom okamziku uz to byl jeden kockopes za druhym ... navic on Herbert mel aspon obcas cit na lidi, treba takovej Norman Schwarzkopf byl proste trida. Ten zbytek je jak z Cimrmanu ... a presne jak pises, lip proste nebude. Staci se podivat, co zas vyvedli ti nasi kreteni vcera v PS, to uz si clovek fakt rika, jestli tenhle cirkus muze nekdo brat vazne.

Ad to loupe/ani : nedokazu si predstavit, ze by se veci za soucasneho stavu prava a OSN a vseho okolo daly resit jinak. Podivej se na arabsky svet, maji tam sto let hranice, ktere jsou nesmyslne, ale misto toho, aby se vyresily a prekreslily, tak se tam vesele vrazdi mezi sebou a konce nevidet. Takze to, ze to nekde probehne relativne v poklidu muzem brat jeste za docela dobry vysledek Sad problem je, ze nekdy po konci WW1 se udelaly novy staty, a myslelo se, ze tak uz to zustane. Dobre, pak prisla WW2 a udelaly se dalsi nove staty, znova nakreslily hranice, a zase se myslelo, ze to tak zustane. Jenze tim vlastne do urcite miry zpochybnujeme ona narodni deni, ktera vedla k vytvoreni samostatnych statu na bazi narodnostnim (a treba historickym, i kdyz treba v pripade Polska, no, spis ne ...). Narody se ale nejak zapomnely zastavit v tech urcenych rezervacich a pokracuji v migraci, ekonomicke, mocenske, jine. A v mistech, kde se z minority stava majorita, vznika problem, ktery soucasna spolecnost proste neni schopna resit, protoze nevi vlastne vubec jak. Reseni je pak v podstate jedine - valka.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516842 Verze : 0
I Rusko již má nějakou dobu problémy a ty se stále prohlubují. Ostatně tyhle mezinárodní výboje jsou docela dobrý způsob, jak od toho odvádět pozornost. Arabské státy s tím mají bohaté zkušenosti. Smile Ale vůči Ukrajině má rozpočet vynikající Smile


Ronald, Margareta, GWBH, no jo to byla jiná doba. Včera ten cirkus, to bylo vskutku něco. ASi taky začnu v práci říkat: Je to sice blbě, ale já prostě nějak nevěděl, co dělám. Halt nejsem lepší než poslanec a to je přeci elita národa Smile Smile



Reseni je pak v podstate jedine - valka
Myslíš tu jedinou kratochvíli, kterou může panovník sdílet se svými poddanými? Smile
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516844 Verze : 0
Smiling Army presne tak
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516848 Verze : 0
Ať tak či onak, bratři ve zbrani, my i nadále SLOUŽÍME VÁLCE!
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516855 Verze : 0
Až do roztrhání těla ... nejlépe cizího Smile
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516857 Verze : 0
zpravy.tiscali.cz


Citace :

Cameron ve svém článku pro americký list napsal o politice Ruska na Ukrajině, že jde o destabilizaci svrchovaného státu, narušování jeho celistvosti a vyzbrojování násilnických milicí.



USA v Sýrii, Británie a EU v Libyi ... aneb když dva dělají totéž, není to totéž
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516896 Verze : 0
Však také armádní generál Valerij Vasiljevič Gerasimov, t. č. náčelník generálního štábu ruských ozbrojených sil a náměstek ministra obrany, ve svém doktrinálním textu, podle něhož byl realizován Krym a Donbas, hned v úvodu zmiňuje pozadí arabského jara jako něco, z čeho je potřeba se poučit. Smile A evidentně se poučili, alespoň na Krymu to klaplo. V Donbasu už to nešlo podle předpokládaného vývoje, nicméně Británii, Francii a USA musí být ten postup v lecčems povědomý Smile. Západ si to nicméně vesměs nechal posichrovat rezolucemi OSN. To Rusové podcenili. Rovněž v ekonomické oblasti nemají tak silnou pozici (ne proti Ukrajině, ale globálně).
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516899 Verze : 0
ale ale ... Ukrajinský premiér Jaceňuk rezignoval, otevírá se cesta k novým volbám

zpravy.idnes.cz

ale co, papiry s EU uz jsou podepsane, pujcky uz frci, provize vyplaceny, tak co dal snazit ...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516901 Verze : 0

Citace :

„K prvnímu srpnu nebudeme mít na to, abychom armádě zaplatili,“ varoval Šlapak.



Sonny, porad si myslis ze valka proti separatistum je jednoznacne vyhrana ? Very Happy
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516903 Verze : 0
Nemyslím. Nevíme totiž, jak zareaguje Rusko, nevíme, kolik přesně sil mají Ukrajinci k dispozici a ani to, kolik sil a prostředků mandelinkám zbývá. Něco jiného je osvobozovat menší sídla, něco jiného města s půlmilionem (Luhansk) či milionem obyvatel (Doneck). Luhansk je v podstate obklíčen, ale myslím, že může trvat klidně ještě týden, čtrnáct dní, než to vyčistí. Stačí se podívat, jak dlouho likvidovali ten výběžek u Lysyčanska a Severodonecka. A taky se může stát, že tam Putin vyšle "mírové" sbory. To sice úplně nepředpokládám, ale vyloučit to nelze. Pak s tím Ukrajinci moc neudělají. Ale Západ by měl docela silný důvod pro zostření sankcí (nejen sektorových a individuálních, i když zase nevím, jak by to u celoplošných řešili s plynem - i když: tam se obě strany potřebují navzájem, Evropa bez ruského plynu v zimě zmrzne, Rusko bez evropských peněz za plyn během velmi krátké doby zkolabuje ekonomicky). Proto bych sázel spíše na to, že Putin bude hledat jinou cestu, jak z toho ven a neztratit tvář. Ale uvidíme. Konec IMHO zdaleka není blízko.



Ad Jaceňuk:
To byla otázka času. Mají nového prezidenta, ale starý parlament a už od prezidentských voleb se čekalo, kdy dojde k rozpadu vládní koalice a otevře se cesta k parlamentním volbám. Takže to zase není nějak obrovsky velké překvapení. Akorát se spíše čekalo, že po rozpadu to i nadále až do voleb potáhne Jaceňuk, odstupovat totiž nemusel.
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516904 Verze : 0
jo jo, zapadni demokracie uz vystrkuji ruzky ...


zpravy.aktualne.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516925 Verze : 0
Již několik dní se v ukrajinských zdrojích objevovala informace, že rebelové opakovaně žádají dodávku fosforu. Už je mi jasné proč: www.novinky.cz (ať už fakt žádali, aby to mohli narafičit, nebo si UA strana připravovala půdu). Nicméně zrovna osoba K. Sivkova (teoretika třetí světové války) tomu moc velkou kredibilitu nedodává. I když, kdo ví...
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516929 Verze : 0
O fosforu už jsem něco četl - video s něčím svítícím velice pomalu sestupujícím z oblohy bylo vydáváno za útok fosforovými pumami... Na zemi mimochodem nebylo vidět kromě oněch dohořívajících věciček žádný požár. Jo, a na dalším tomhletom videu z Ukrajiny, kde ty bomby ale kupodivu vypadaly úplně jinak, se mluvilo arabsky Smile
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#516932 Verze : 0
Zaujímavý názor a postreh k známej fotografii ktorá zachytávala odvážanie BUKu po jeho údajnom použití.


kamerynamape.net
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#517062 Verze : 0
Smile
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#517083 Verze : 0
Docela zajímavý rozhovor, z něhož je docela dobře patrné, jak nic není černobílé...


www.lidovky.cz
URL : https://www.valka.cz/17-07-2014-v-Donecke-oblasti-na-vychode-Ukrajiny-se-zritil-malajsijsky-Boeing-777-t174090#517420 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více