Pánové, a co takhle se v těch Kbelích pozeptat?! Já - nemaje technického vzdělání a i jinak jsa v tomto ohledu nemotorný, volím cestu: když nevím, tak se zeptám. Přitom se mi osvědčilo se zeptat nikoli na místě, ale písemně - na místě totiž většinou zastihnu babku, bránící mi ve vstupu za provaz.
A co naši letci, nevěděli by? Nemyslím, že byste zpovídali Husmana, ale mnoho letců se o tyto problémy jistě už zajímalo, divím se, že do vaší diskuze nevstoupil někdo s více znalostmi.
Ale je to poučné.

to Fantan . na ty Kbely asi taky nakonec dojde. Proto jsme to tu rozběhli - teda aspoň já, aby se někdo ozval a poučil tápající. No, a zatím nic. Takže doufáme dál. Za sebe konstatuji, že jak vypukl školní rok, jsem v pozici psa u boudy, zvláště pak s mým instinktivním odporem k pohybu o víkendu. Vše zapráskané turisty a Pražáky. Nic horšího nás venkovany nemůže potkat. A v týdnu se prostě urvat z procesu nemohu. Kdo by vzdělával národ, když ne já.

to Fantan mám výhodu že do Kbel nemusím psát ale mohu zavolat kamarádovi který je tam zaměstnán a je jedním z výše zmíněných lidí co ještě občas kopou

bitaxe - bídáku! Bledá závist cloumá mou obsáhlou figurou.

Tady si jen dovolím poznamenat, že Me 262 rozhodně neměl žádné 89 mm pancéřování (rozhodně nešlo o 89 či 90 mm "plech"), nýbrž že měl v čelním štítku 90 mm silné vrstvené sklo.... (Ať "žijí" autoři tzv. "hodnotné" technické literatury...)

Pokud jde o pancíř tak Me-262 měl za sedačkou a hlavou pilota 15mm desku.

Vrátil bych se k původnímu námětu. Jak jste si mohli všimnout, v prodeji se objevila kniha od paní Jill Amadio Gunther Rall - autorizované paměti. Tento pán, hvězda Luftwaffe, oceňuje Il-2 následujícně: "Il-2, střemhlavý bombardér pro přímou podporu pozemních jednotek, měl pro ruské bojové letectvo největší význam a téměř bez výhrad se zasloužil o konečnou porážku Němců na východní frontě." I když s klasifikací za střemhlavý bombardér by se dalo polemizovat, smysl je jasný. A ten pán věděl, o čem mluví, Il-2 měl na kontě celkem 14. Jak sám pak dále přiznává: "Iljušiny se kvůli jejich výzbroji daly jen těžko sestřelit."

Ocenění Ilů ze strany sovětů jsem zde citoval, tady nabízím tak říkajíc pohled od konkurence. 8.)

to Aubis přes jejich jistě nepopiratelnou pevnost (s tou výzbrojí to bylo o dost slabší, pro kulomet pozorovatele bylo jen 150 nábojů) jich bylo za války (tedy za necelé 4) roky zničeno hodně přes 30 000 a konce války se jich dočkal jen zlomek postavených 39 000, což také o něčem svědčí.

Pánové, tuto debatu téměř stejnými slovy jste vedli o pár stránek zpět.
Dohodněmež se, že Il-2 poté, co dostal zadního střelce, jehož úděl byl jistě nezáviděníhodný, byl účinným frontovým letadlem pro úkoly, které mu byly svěřovány. Bohužel idea jeho vzniku považovala za největší nebezpečí pro něj palbu pěchotních zbraní, proti níž byl pancéřován. Ve skutečnosti mu nejvíc hrozila palba kanónů zezadu, proti níž imunní nebyl.
Jeho výzbroj vpřed byla hrozivá a účinná, ale ani pan Rall na něj neútočil z této strany. A sundal jich sám 14! To není tak málo, jak by se zdálo!
Po zkušenostech s jinými prameny a hlavně českými překladateli jsem dost opatrný a nedůvěřivý. Myslím, že pro německého stíhače nebyl příliš nebezpečný střelec napadeného Ilu, (tedy "jeho výzbroj") ale jiný Il-2/3m, který ho v průběhu útoku napadl předními zbraněmi.
Navíc jinde na tomto fóru http://forum.valka.cz/viewtopic.php/t/17205 na str.2 jsme se dohodli, že i pan Rall má děravou paměť - není divu, když "autorizoval" ty paměti, už musel být dost starý.
Tak už se přestaňte hádat, každý máte svůj díl pravdy. Aubis v tom, že to bylo letadlo účinné, Bitaxe v tom, že to zasejc nebyl takovej zázrak, když jich tolik sundali.
No a je to!

to Fantan můj názor na přesnost paměti je asi obecně znám z dob kdy jsem se trochu zajímal o leteckou archeologii mám s pamětí lidí docela zajímavé zkušenosti (obvykle negativní), proto víc věřím té realitě. Ale myslím žes to shrnul docela dobře. Ďýk (to je něco pro tebe jako češtináře )

Fantan - též díky, takhle nějak to také vidím. Já jen tak provokuji bitaxe, aby bylo o čem se dohadovat. Občas na mě leze pocit prudivého dědka, tak si to takhle rozpouštím. Konec konců, na jiných fórkách se s bitaxem v lecčem shodneme, takkže to nic osobního není. V případě Il-2 tu holt hraje určitá srdeční záležitost, mě se ta letadýlka prostě moc líbí. Vůbec mám rád ruskou techniku. Ona je sice občas taková trochu drvoštěpská, působí proti třeba německé či americké značně primitivně, ale při bližším pohledu je vidět, že ta primitivnost má svůj smysl. Tam, kde sofistikovanou techniku je nutné prostě zahodit, protože v polních podmínkách a bez speciálního vybavení se to opravit nedá, tam u Rusů často stačí místní kovář . A a a a vo tom to je.

PS. to bitaxe - blahopřeji k novému logu. Coby zarputilý kočkomil konstatuji, že ten kočičák je prostě úúúúúúžasnej! 8.)

to Aubis, já nejsem vůbec proti ruské technice, spíš naopak ale jsem proti přeceňování a zveličování některých věcí (Il-2 je jedním z nich) jsou určitě typy které měly veliký vliv na vítězství, a Il-2 je jedním z nich, ale to neznamená že budu věřit že byl geniálně postaven když šlo prostě o využití kvantity. Ne že by rusové nedělali kvalitní éra.
Ten kocour je můj osobní britský modrý mazlík (je to takový titěra o váze asi 7 kil)

bitaxe - souhlas. Mě osobně se třeba líbí Me-109. Začal jako slušný plnokrevník. Propracované letadýlko. Do řady E (Emil) to šlo. Jak se ověšoval dalšími a dalšími vylepšeními, těžkl a ztrácel svou svižnost. Za asi nejslabší bych bral Gustavy v podobě Avií, kdy jako nouzové řešení dostaly motor s vrtulí z bombardéru. To už opravdu bylo o něčem jiném. Stejně tak mé milované Spitfajry. Poslední verze s Griffony už ty původní štikovité elegány vzduchu také jenom připomínají.

Ke kocourovi gratuluji. máme doma podobné 2 potvůrky - páreček, abychom se se ženou nehádali, kdo si vezme "motorový ohřívač" k televizi či počítači. Jen jsou to praví namíchánci, co dvůr dal, žádná čistá rasa .

no ono je to vždy trochu sporné za nejlepší Bf 109 bývají uváděny verze F, ale němci je považovali za nepříliš podařené a se slabou výzbrojí, pokud by šlo o výkony asi nejlepší byly pozdní K nebo ranná G, ale ono je to spíš o pilotech než o mašině finové třeba po dodávce 109G-2 měli takové úspěchy že je němci požádali o sdělení zkušeností. Poválečné S-199 byly samozřejmě paskvil tam se nedá diskutovat.
Ono je to celkem fuk jestli je kočka (u mě mocour ) čistokrevná nebo ne, mně se prostě tenhle modrej brit líbí exteriérem tak už mám druhého. Jinak je to stejné jako s normální kočkou, je to urážlivej holomek který si dělá co si zamane

Po debatě pro osvěžežení tématu pár barevných kamufláží nikdy neuškodí.

Několik fotek "ildvojky", kdy stála ještě v muzeu v Monino v hangáru. Teď je umístěna na volném prostranství.

Detail

Detail eresů

Další detail spodní části křídla

Celkový pohled