Diskuse o válce v Jižní Osetii

Poslední dějství toho co začalo v devadesátých letech vyháněním Gruzínů?

No pokud Gruzinci nebudou tak chytri jako Kosovci, aby to narodnostne "procistili", tak bych rek', ze to posledni dejstvi neni

Gruzie vyhlásila mobilizaci

http://zpravy.idnes.cz/zahranicni.asp?c=A080808_081518_zahranicni_jw

Podľa môjho názoru Gruzínske vojenské akcie sú len ukazovaním svalov a do skutočnej vojny sa gruzínci neodvážia. Jedna vec je ostreľovanie miest raketometmi a delami a druhá dlhodobá partizánska vojna, do ktorej by tento konflikt určite prerástol. Gruzínci sú, podľa mňa, za pomoci Američanov schopní dobyť a ovládnuť Južné Osetsko. Nemôžu však ignorovať fakt, že v dvoch doterajších referendách sa 90% občanov republiky vyslovilo za odtrhnutie od Gruzínska. Myslím si, že gruzínci mali veľmi dobrú možnosť poučiť sa so situácie v neďalekom Čečensku. Museli vidieť, koľko síl a prostriedkov stálo Rusko vybojovanie mieru. A toľko prostriedkov sami nemajú. Teraz im Amerika pomáha. Ako to však bude po prezidentských voľbách je viac než otázne.

Je zrejmé, že cieľom tejto ofenzívy je ukázať Rusko ako neschopného mierotvorcu a následná výmena jeho vojsk za vojská inej krajiny. Tým by sa podstatne oslabil vplyv Ruska na procesy prebiehajúce v tejto provincii. Čo by bolo presne po chuti Amerike, ktorá sa nikdy netajila tým, že jej nie sú po vôli snahy Ruska získavať vplyv na území bývalého ZSSR.

90%? Zní podezřele, vzhledem k tomu že tam stále ještě zbývá cca. 30% Gruzínů kterým separatisti zrovna dvakrát život neulehčují (před pádem SSSR a následujícím konfliktem jich tam bylo přes 50%, velké množství "dobrovolně odešlo" zatímco byl zřízen lidovod ze Severní Osetie).

Jinak Gruzie má i (materiální) podporu z Ukrajiny.

no podle jinych cisel dokonce 99%, ale to je v Sovetskem svazu preci normalni, i ja pamatuju doby, kdy se ke svobodnym volbam dostavilo celkem 105% vsech hlasujicich a komunisticka strana ziskala necekane 110% vsech odevzdanych hlasu

kazdopadne je tam obrovske mnozstvi lidi, kteri by se radsi videli v Rusku nez v Gruzii, a to je situace, ktera se dlouhodobe neda resit jinak nez autonomii (nechapu, jaka je vyhoda v tom, byt soucasti Gruzie, nic ve zlym, ale prijde mi to jako z blata do louze teda)

Rusko vyslalo do Jizni Osetie tanky a obrnene transportery udajne na pomoc svym vojakum mirovych sil, kteri jsou v oblasti dislokovani.

http://www.novinky.cz/clanek/146801-video-ruske-tanky-dorazily-k-metropoli-jizni-osetie.html

Pokud vládnete jazykem Tolstého (a taky Lenina), tak zajímavé info včetně záběrů jsou na ruském servru : http://www.rbc.ru/ je tam toho poměrně hodně a v ruském podání to vypadá dost jinak než v gruzínském. Podle rusů v noci 8.8. se gruzínci pokusili obklíčit a dobýt Cchinvali, ruské jednotky ale dojeli včas, podpořili místní a momentálně probíhá už dočišťování města od jednotlivých gruzínských vojáků. Město bylo pod těžkou palbou a poškozena byla nemocnice a univerzita (samozřejmě i řada obytných domů). Podle ruských zpráv požádal Sakašvili o pomoc USA, takže se nám ten konflikt pěkně rozhořívá
Ten akční záběr paliče je u tohoto článku : http://top.rbc.ru/incidents/08/08/2008/216813.shtml
Ono neškodí podívat se na věc i z druhé strany. Ruská letadla podle jejich zdrojů bombardovala základnu nedaleko Tbilisi (podle jejich TV) Na straně osetinců nevystoupilo jen rusko, ale i Abcházie, takže gruzínci musí hájit další kus hranice.

Rusi tam Gruzínske špeciálne sily vykresľujú ako vojnových zločincov, ktorí vraždili (dorážali) ranených ruských vojakov a miestnych obyvateľov. Podľa rusov to nevyzerá ako útok na separatistické pozície, ale ako útok namierený priamo na postavenia ruských mierových síl v oblasti - niekoľko hodín trvali boje v priestoroch veliteľstva mierových síl. Gruzínske tanky prakticky bez odporu rozstrieľali veliteľstvo a tábor ruských mierových síl.

Na podporu svojich síl v Južnom Osetsku vyslalo Rusko do Južného Osetska svoju 58. armádu Severokaukazského vojenského okruhu.

Je tu několik zdrojů informací, ruské a gruzínské,
každé tvrdí něco jiného, Gruzínci tvrdí, že ovládli hlavní město Jižní Osetie, Rusko naopak tvrdí, že se jim to město podařilo v zuřivých bojích vyčistit od posledních gruzínských vojáků, tak jaká tam je situace?. To samé platí pro sestřelená letadla.
Z původní pomoci pro ruské mírové síly to vypadá opravdu jako ruská invaze. Zajímavé je také postavení USA a Ruska, v Pekingu se dohodl Bush s Putinem, že by si přáli zastavení bojů, ale každý podporuje někoho jiného.

Možno ide o Gruzínsku odpoveď na toto:

Správa z http://www.novinky.cz/clanek/140829-gruzinsky-pozorovaci-letoun-sestrelila-dle-osn-ruska-stihacka.html , 26.05.2008 -

podle nemeckeho radia gruzinci tvrdi, ze sestrelili dva ruske letouny

rusové to ovšem nepotvrdili

pochopitelne ted je to, jak uz bylo uvedeno vyse, valka propagandy o verejne mineni zbytku sveta, gruzinci z toho delaji boj za nezavislost, rusove zase utok na svoje mirove jednotky, a vsem je jasne, o co v teto hre jde ... zatim se Putin s Bushem dobre bavi na zahajovacim ceremonialu olympijskych her, ktere maji znamenat konec valek a mir ... velmi priznacne.

No, v této hře jde hlavně o státní zájmy obou zúčastněných.
Rusko usiluje o připojení Osetie k severní(takže k sobě) a Gruzie chce způsobem tak že udělá z rusů agresory docílit diplomatického nátlaku na Rusko ze strany OSN a USA.
V případné ,,mírové,, dohodě by si tak OSetii udrželi, pochybuju, že by lezli do války s Ruskem, kdyby nepočítali s pomocí OSN a zejména USA. Pozor nemyslím vojenskou pomoc.
No, ale mě hlavně zajímá jaká tam je zrovna situace, když jedna strana tvrdí, že dobyla tohle město a druhá tvrdí o opaku.

Medal

Podľa príspevku ruského korešpondenta v ostatných správach ruskej štátnej televízie spred pár minút (http://www.1tv.ru/news/) sa gruzínskym špeciálnym jednotkám podarilo obsadiť výšiny v okolí hlavného mesta separatistickej republiky Cchinvali a v podstate tak odrezali hlavné mesto od zbytku krajiny. Z vyjadrenie vysokého predstaviteľa osetinskej armády (Anatolij Barankevič-predseda Rady bezpečnosti Južného Osetska) vyplýva, že Gruzínci umiestnili v oklolí hlavného mesta okolo 27 raketometných systémov GRAD.

Ako poznám Rusov, tak skoro ráno bude nasledovať vytlačenie gruzínskych špeciálnych jednotiek z ich pozícií za úzkej súčinnosti pozemných jednotiek a masívnych útokov letectva, proti ktorému sa Gruzínci nemajú šancu ubrániť. Takto to totiž Rusi úspešne praktizovali v Čečensku.

Edit:
Počas dňa bolo dohodnuté zastavenie paľby až do zajtrajšieho dňa, pretože za ruskú stranu vstúpil do rokovaní osobitný predstaviteľ ruského ministerstva zahraničných vecí Jurij Popov. Stretol sa s gruzínskym predstaviteľom, za južných osetincov sa nezúčastnil nikto. Zajtra sa má v rokovaniach pokračovať, pokoj zbraní by mal teda trvať minimálne do zajtra rána.

Aha,díky za objasnění, tak uz aspon vím jaká je konkrétně situace.
Nicméně už to vypadá na otevřený konflikt mezi Ruskem a Gruzií, ale ty zítřejší můžou přinýst ledacos.

No me celkem zaujala americka zahranicni politika a naprosto dva ruznorode, avsak velmi podobne problemy autonomie jsou Americany nazirany jako naprosto opacne.

Americane podporuji Gruzii, zatimco v Kosovu podporovali Kosovce. Skoro velmi podobne pripady, kdy ruznoroda etnika nejsou schopny spolecne koexistence, az na mensi rozdil a tim je, ze Osetie v podstate byla vetsinou vzdy soucasti Ruska, popr. Osetinci nemaji s Gruzinci nic spolecneho (zrejme jde o Alany).

Nicmene ti Gruzinci take dobre zkusili provokovat Po pravde musim rict, ze to prijde az usmevne takova snaha o Velkou Gruzii

Docela by mně zajímalo, jak to mají Gruzíni rozmyšlené. Zásah ruských mechanizovaných vojsk s masivní podporou letectva se přeci dal s jistotou předvídat. Rusko zahájilo letecké údery do hloubky na strategické cíle: přístavy, letiště a vojenské základny. Přesně podle klasické doktríny. Gruzie nemá vojenskou kapacitu, aby takovému útoku čelilo. Dříve či později budou z Jižní Osetie vytlačeni a jejich těžké zbraně zničeny. Postoj USA se pozná podle toho, jak rychle (a zda vůbec) přepraví gruzínský kontingent z Iráku.
Buď je cíl operace ryze politický - zpochybnit status ruských "mírových sil", nebo vojenský - Gruzínci mají eso v rukávu o kterém nikdo neví (například silnou PVO, PT týmy, naváděnou dělostřeleckou munici) a Rusům nařežou - Osetinci ztratí podporu, a nebo útok vznikl živelně bez jasného plánu a to je průšvih. Gruzie bude poražena a navždy ztratí naději na začlenění Jižní Osetie zpět(?) pod svou vládu.
Každopádně Gruzie podnikla masivní útok na město Cchinvali s podporou dělostřelectva, což mělo zřejmě za následek masové ztráty na životech civilního obyvatelstva. Tak se podpora světového veřejného mínění nezískává.

Cchinvali je ako administratívne stredisko Južnej Osetie fakticky zničené, podľa http://www.1tv.ru/news/ sú zničené (doslova: zrovnané zo zemou) aj niektoré ďalšie osetinské mestá a dediny.
Pokiaľ je Osetov okolo 80000 a zatiaľ bolo zabitých 1400 ľudí, predstavuje to okolo 1,75% populácie. Ďalších niekoľko tisíc už bolo z oblasti evakuovaných a ďalšia evakuácia prebieha. Ich návrat bude možný až o niekoľko mesiacov.

Takže akcia môže mať aj charakter rozsiahlej etnickej čistky (genocídy ešte nie), s cieľom zabiť čo najviac ľudí a zničiť podmienky pre normálny život populácie v oblasti.

Iným cieľom celej akcie môže byť vytvorenie ďalšieho horúceho miesta na hraniciach Ruska, ďalšej oblasti, kam musí Rusko vkladať sily a prostriedky a venovať im pozornosť, ktoré by inak mohlo zamerať do podstatne užitočnejších projektov.

Je tiež možné, že akcia bola naplánovaná tak, že celá oblasť bude pomerne rýchlo obsadená a hlavné komunikačné trasy, po ktorých prišli ruské sily, zablokované skôr, ako stačí Rusko zareagovať silou. Aspoň jedna z trás vedie cez tunel v značne neprístupnom horkom priesmyku - jeho zničenie by túto trasu prerušilo. Potom gruzínsky plán, pravdepodobne pre silný odpor osetinských ozbrojených síl, nevyšiel.
V jednom šote na http://www.1tv.ru/news/ je zachytený gruzínsky dôstojník, počas vyhlásenie pred kamerou očividne v silnom strese (clip je z 21:08 - 08 августа 2008, začína to asi v 1:30)