Řadu statí pana Vašíčka bych "z fleku" podepsal, ale tato to nebude. Je velice podnětná a nutí k zamyšlení, ovšem s její základní myšlenkou, tj. že symboly útvarů SS si naši vojáci dali na helmy jako projev vzdoru vůči systému, proti zkorumpovaným politikům, s tímto opravdu nemohu souhlasit. Voják, a profesionální obzvlášť, je vždy považován za součást systému, a to minimálně svým okolím či společností. Filozoficky řečeno, armáda znamená právě systém a řád, nikoli chaos. Další věc, útvary SS byly součástí systému, velice výkonného, a z tohoto hlediska se mimořádně "osvědčily", když zůstaly systému věrné i tehdy, když se již hroutil. Použití jejich symbolů jakožto projevu vzdoru proti systému či "prolhaným politikům" tak pokulhává, snad jedině v případě záměrné diskreditace naší mise - což zmiňuji pouze jako ryze teoretickou možnost, ale z toho naše vojáky podezřívat opravdu nelze, až na tu nešťastnou, tragickou výzdobu své úkoly plnili jak se zdá dobře. A podsouvat jim, že proti lhářům a podvodníkům v řadách českých politiků "bojovali" symbolikou masových vrahů (ne politiků, ale vrahů obyčejných, i českých a slovenských lidí), to je pro ně docela medvědí služba. Mnohem lepší efekt by měla třeba karikatura Paroubka (například). Osobně si myslím, že za tím vším je v prvé řadě opravdu "jen" nemístná glorifikace SS jakožto elity plnící důsledně rozkazy za všech okolností v nejnáročnějších podmínkách včetně protipartyzánského boje. Takto oslavovaná "elita" může docela dobře oslovit vojáky, kteří slouží ve velice drsném prostředí s nezřetelným, zákeřným nepřítelem a v misi, jejíž celkový úspěch je stále na ostří nože...

"Zakazování jakéhokoliv symbolu je v očích sebevědomého a svobodomyslného člověka projevem slabosti a ubohosti. Ten kdo se bojí nějakých obrázků, je nesebevědomý zbabělec."
Tak toto tvrzení by bylo dobré podpořit vlastním příkladem, nejlépe nějakými pikantními obrázky islámského proroka vyvěšenými na vlastním blogu. Jinak je to planá výzva (teď to zlehčuji, ale tento citát mě opravdu nadzvedl).

Projev vzdoru? To ťažko. Skôr neznalosť. A potom ješitnosť (typu čo sa mi môže stať, veď som elita nasadená v Afganistane). Aspoň podľa môjho názoru....

Dav: Ani já si nemyslím, že armáda by měla být převýchovným ústavem. Bohužel ale v některých případech takto pro lidi s určitými sklony v praxi funguje. Není to žádoucí, ale je to lepší než nic... Na druhou stranu, abych svůj předchozí názor zase trochu zpochybnil - když dva exoty armáda vyhodí, znamená to že jiné dva přijme, takže celková bilance exotů pod kontrolou zůstane zachována

Admin a altmann: Já politické školení nezažil, ale obávám se, že to v naší společnosti není cesta. Je to natolik zdiskreditováno, že by to vedlo spíše k opaku (ale to je jen můj názor). Jiná věc je celkové ovzduší ve společnosti, kde se glorifikuje SS atd atd, šak to se tu omílá pořád dokola. To je jistě problém, ve spojitosti s tím co píšeš, Radku, s tím že se běžně nahlíží na Afghánistán jako že to není náš problém a že to je imperialistické válčiště hnusných Američanů, docela vážný - na jedné straně se vyzdvihují "hrdinové" SS a podobní, na druhé straně se současní hrdinové haní (byť si třeba osobně myslím že větším hrdinou je někdo kdo jde do války jako branec, protože musí, a nebo dokonce protože chce, v případě napadení atd, než někdo kdo to dělá víceméně proto že ho to naplňuje a vydělá tím velké peníze, pořád muže a ženy kteří dnes bojují v Afghánistánu za současné hrdiny, byť třeba v trochu slabším smyslu, považuju) a - kdo si neváží svých hrdinů, nebude žádné mít až jich bude potřebovat...

KurtCz: Opačný názor v této debatě trochu chybí. Ale kdyby ho vyjádřil někdo jiný než příslušník druhoválečné německé armádní skupiny a vyjádřil ho jinak než odkazem na článek, který není tak těžké roznést na kopytech, bylo by to přínosnější

No aspoň tam kde som bol ja, boli vynimočne zaujímavé. Vačšinou nam čítali brožúru SAMO , určite od nejakého bývalého politruka, samé tlachy ..... Ale niečo zo zamlčiavanej histórie alebo politicky nepodfarbených tradícií, aby sme sa poučili, tak to nikdy .....
Vačšine hrdosť ku povolaniu a tradíciám nevraví nič .

Bilance zachována nezůstane páč armáda nepřijme nikoho, armáda prostě přeruší propuštění dvou jedinců, které by k 31.12. propustila z důvodu reorganizace.

jedním z důsledků bude, že si podobnou "klukovinu" asi začnou uvědomovat i ti méně rozumní, kteří mají pocit "že o nic nejde" A to myslím je docela dobrý důsledek. Jestli to bude mít nějaké další a jaké si netroufnu tvrdit, ale povzbuzením je to že se u jednotky našli lidé kteří na jednání těch dvou upozorňovali, na rozdíl od některých diskutujících je nepovažuji za udavače, jako bych za udavače nepovažoval třeba toho kdo upozorní na trestný čin.

Proč a za co tvrdou kritiku ???

Za prvé registrace se asi nepovedla, nebo cosi selhalo při přihlášení

A teď k tomu dalšímu....
1) věřím tomu že tyto znaky by někoho pořád vzrušovali, jakoliv tvrdý boj přece nemůže být omluvou k tomu aby někdo něco takového použil

2) Jací vojáci jsou zabedněnci, opět se všeobecně předpokládá že toho jsme schopni všichni - tedy kolektivní vina. Podobné prohřešky má na svědomí jen zanedbatelná část z více jak 20 tisíc vojáků AČR.

3) Armáda je jen obrazem společnosti nic víc nic míň. Já nechci posuzovat zda je bojeschopná či bojeschopná není, v tomto jsem trochu optimista a dovolím si tvrdit že akceschopná je což nejednou prokázala při pomoci obyvatelstvu během povodní nebo jiných přírodních katastrof. Ano vždy se vyskytli problémy, ale i ty vedou k poučení.
A k tomu že nejsou vojíni atd - armáda je plně profesionalizována a je jedno kde začínají nejnižší hodnosti, protože to co v normální armádě dělal vojín tady musí taky někdo udělat.
To nebyl nátlak nováčků to byl nátlak příslušníků stejné jednotky (neznám je ale můžu předpokládat, že někteří z nich tam jsou déle než 27letý kapitán, který někdy před 3 roky ukončil VŠ). Sám za sebe můžu říct že jim to vůbec nezazlívám protože něco takové je pro mě jako příslušníka praporčického sboru AČR nepřijatelné.

Není třeba kritiky, je jen nutno si některé věci vyjasnit. Armáda, která je profesionální tedy opravdu nemá vojíny. Vysocí důstojníci mají své funkce předurčené i pro případ mobilizace. Medaile jsou vlastně jen rezortní odznaky, které se jen jako vyznamenání tváří. Otázka je asi trochu jiná. Zda je dobře pracováno s lidmi na právě těch nižších služebních postech. Jak hospodaříme s lidmi. Zkušený rotmistr či praporčík po dvanácti letech služby se bojí jediného, zda mu bude prodloužen další služební kontrakt. Oni totiž berou nějakou výsluhu až po odsloužení jistého počtu roků. Neříkám, že se pyšním naši armádou, ale rozhodně se za ní nestydím. Myslím, že v naší české společnosti by bez kritiky neobstál ani sám Svatý Václav.

Pan kolega mně předběhl a já jen dodávám, že s nim souhlasím.

Pro anonymous:

ad 1) Mýlíte se, v Afghánistánu se opravdu tvrdě válčí, byť to není válka "na široké frontě" a buďte si jistý/jistá, že i kdyby se tam válčilo ještě víc, tak by takováhle věc "vzrušila" jak vojáky, tak civilisty a následoval by tvrdý postih těch, kteří zákon přestoupili. Pokud jste četl/četla pozorně, už jsem tu vzpomínal "průšvih" u německého kontingentu se znakem Afrikakorpsu, pokud se nemýlím, podobný problém měli i Kanaďané, poněkud jiný Britové (tam to nebylo s nacistickou symbolikou), ...

ad 2) Když byla armáda "lidová", byla statisticky přesným odrazem společnosti, takže statisticky počet zabedněnců v armádě odpovídal počtu zabedněnců mimo ni/ve zbytku společnosti. Nyní si profesionální armáda poměrně dost přísně vybírá, takže si dovolím tvrdit, že statisticky je ohledně zabedněnců na tom poněkud lépe, než zbytek společnosti. Pokud jde o vypatlané důstojníky, platí statisticky totéž, jako u zabedněnců. Až budete nadávat na vypatlané manažery nějaké civilní firmy, státní organizace nebo soukromého subjektu, vzpomeňte si na to a můžete porovnat.

ad 3) Zde s Vámi budu souhlasit až k hodnostem a tomu, že tvrdíte, že armáda (taková) nemůže mít koncepci. Tento hodnostní systém byl postaven pro profesionální armádu v době, kdy se potýkala s nedostatkem personálu na nejnižších funkcích a měl motivovat k jejich naplnění. Nyní se již poněkud přežil a nemýlím li se, je ve stádiu postupné změny. Pokud jde o koncepci a to, co o ní tvrdíte, nesouhlasím s Vámi proto, že koncepci pro armádu vymýšlejí/vytvářejí politici. Zde je to z hlediska statistiky opačně, v jejich počtu se zabedněnci a vypatlanci vyskytují ve větší míře než ve zbytku společnosti, ale je to relativní, neboť je společnost jako taková nominovala, vyzvedla do funkcí a nechá je tam páchat hovadiny... Pokud se mám zastavit u hrůzy, která Vás jímá při představě toho, že by takovíhle velitelé měli vést své podřízené do boje, musím se ptát, zda si uvědomujete, že tihle dva je do boje vedli a to, čeho se dopustili vůbec nesouvisí s tím, jak a kolikrát je do toho boje vedli a že byli v plnění úkolů úspěšní? Pokud jde o zbytek, obávám se, že opět nebezpečným způsobem generalizujete a bohužel, musím to označit za demagogii.

ad "Vaše druhé" 3) Ani jeden z těch dvou, kteří nosili na přílbách zde mnohokrát zmiňované znaky, nebyli propuštěni "na nátlak novinářů", ale proto, že se s největší pravděpodobností dopustili porušení zákona, ... a tím naplnili to, čemu se říká, že nejsou dále schopni výkonu vojenské služby. Je pravděpodobné, že jejich čin (a nejen jejich) by byl/bude dříve či později pravděpodobně vyhodnocen jako bezpečnostní riziko... Tak to prostě chodí, jsou firmy, kde to firemní politika dovoluje... To, co navrhujete s rokem basy, je jen demagogická zkratka, která nic neřeší. Pokud je pravda to, že odešli bez nároku na odchodové náležitosti, tak to je trest jeden z nejtvrdších - i přesto, že jejich služební záznam byl doposud bez poskvrny (a myslím, že to nebyli zase tak "mladí" a nezkušení vojáci), bude na ně z hlediska sociálního systému nahlíženo tak, že sice pracovali za plat, ale za odpracovanou dobu nic nedostanou...

ad 4) Pokud Vás někdo bude kritizovat, nejspíš kritice podrobí Vaše chybné názory a výroky, které prezentujete, chybné závěry, které přijímáte, chybné návrhy, které vznášíte, ...

Vyjádřím se jen k bodu 4) jakákoli kritika nemá nic společného s tím jak dlouho je dotyčný registrován. I člověk který je tu poprvé může být přínosem a naopak i člověk který je tu leta může napsat nesmysl a být kritizován (třeba i tvrdě). Prostě o tomhle to není, s vašimi názory může kdokoli nesouhlasit, ale to není důvod je kritice vás, ale těch názorů. Pokud někomu přijdou nesprávné, může se k nim vyjádřit (stejně jako vy k názorům kohokoli) a měl by vysvětlit proč je názor špatně. Tahle část je diskuze a ta není o kritice někoho, ale o tom že lidé s různými názory je nějak hájí (úspěšně nebo ne ) Jediným nepřekročitelným kritériem je pohled zákona, a něco co bych nazval elementární slušností.
Trochu rozdíl je ve faktografii, ale to je nakonec v pravidlech které jste jistě četl

Já jsem se snažil to jenom pojmout očima normálního člověka, předpokládám že spousta z vás je zaměstnána jako vojáci, tak to berete jinak což je pochopitelné.

ješte k bodu 1) nacistické symboly a vlajky se používaly i ve vitnamu a pochybuju,že by to tam tenkrát někomu vadilo, prostě je to tak - když jde do tuhého tak se na takovéhle věci kašle.........

k bodu 2) nechápu argument typu že profesionální armáda nemusí mít vojíny, tím spíš že v ní musí být mraky plukovníků a generálů. Situace kdy praporčík uklízí buzerplac, plukovník velí automobilu a generál sekretářkám (myšleno s nadsázkou) jistě na prestiži nepřidá.
Už od dob vzniku profesionálních armád museli být v armádě vojíni jako hybná síla vojska. Víte jak by působila třeba americká armáda kdyby neměla vojíny? - byla by naprosto k smíchu.
Prostě bez vojínů mě to připadá jako hra na vojáčky. Nemohu si pomoct, ale generál před rokem 39 měl prestiž několikrát větší než dnešní mraky generálů, které ani nikdo nezná jménem. Prostě to byla elita.

k bodu 3) kdyby to ti novináři nevyštrachali, tak by se prostě nic nedělo...

Na závěr dodávám , že kdyby armáda měla prestiž něco jako před rokem 39, tak bych byl jedině rád. Ale bez drastických reforem to nikdy nebude. Jinak to bude dál moloch na peníze, které rozdělují generálové....

1) někde to tu už padlo v Americe jsou k těmto znakům obesně tolerantnější než Evropa.

2) co na tom není k pochopení, já jsem za tu dobu co profesionální armáda existuje přílišnou potřebu těchto hodností nezaznamenal. Jestli je ovšem představa toho že vojáci mají čas zametat buzerák nebo dělat rajony tak pak chápu že to lidé z civilu vidí takto. Osobně bych zrovna toto viděl jako nehorázné plýtvání lidským materiálem a finančními prostředky. Byli by to asi nejdrahší uklízečky nejen ve střední Evropě.
V čem je to bez vojínů hra na vojáčky ? Funkce jako střelec atd. prostě nezastávají vojíni, ale rotný a rotmistři rozdíl tam prostě nevidím - snad jen v tom že ten rotmistr má vyšší hodnostní příplatek.

Pro motorrr:
Ad1) Myslím, že demokracie "tam v USA i tady u nás" od války ve Vietnamu o dost pokročila, stačí se podívat na to, jak velké úsilí je věnováno "politické korektnosti vedení bojových akcí",... Pokud se nemýlím, tak i tehdy bylo u Američanů několik afér právě v souvislosti s používáním nacistické symboliky vojáky v poli už jen proto, že tehdy "míroví aktivisté zevnitř USA" používali s oblibou právě přirovnání vojáků amerických ozbrojených sil k SS a dalším... Pokud použijete (obecně) příkladu použití nacistické symboliky z filmu Platoon/Četa, optám se, zda věříte filmu Copak je to za vojáka a považujete jej za důkaz toho, že "to" tak bylo... To pak můžete věřit v pravdivost seriálů Velitel, Chlapci a chlapi, ...

Ad 2) Otázka hodností byla na počátku profesionalizace AČR motivační, navíc ještě v té době (a dlouho) paralelně existovala ZVS... Obávám se, že o uklízení ve vojenských objektech nemáte zcela relevantní informace, na nichž stavíte své představy a to, že i plukovník (nebo třeba generál) velí automobilu, pokud je velitelem vozu, je něco, co se sice příčí obecné logice, ale je to nutností v systému, kde za všechno někdo zodpovídá... Tak to je i v mnoha jiných armádách, někde je to i "horší". Prostě v armádě se "jede" podle předpisů, směrnic, příkazů, nařízení a rozkazů, na vše se zpracovávají příslušné dokumenty a záznamy, ať je pojmenujeme jakkoliv.
Hybnou silou armád nejsou vojíni, hybnou silou armád na celém světě jsou nejnižší velitelé, ať již jde o poddůstojníky, praporčíky, WO′s nebo jiné. Vojíni jsou silou výkonnou, respektive provádějícím elementem...

Ad 3) "Nevyštrachali to novináři", kauza respektive sdílení informace o ní běželo, pokud se nepletu, po "dvou liniích", pravděpodobně nezávislých:
- všiml si toho "někdo" z diplomatů, kteří byli na návštěvě u kontingentu (a jestli to byl diplomat cizí, tak to je teda "super bumerang"...
- řešila to (odhaduji) samostatně vojenská policie, řekl bych, že na základě jejich upozornění nejspíš "jednal" velitel kontingentu, ale nechci se pouštět do dohadů...
- obávám se, že novináři se to dověděli teprve od někoho zevnitř vojenské policie (tedy alespoň jeden novinář) a po tomto úniku informací došlo teprve k medializaci kauzy...

jj výrok tuším že Ericha Marii Remarquea: "Važte si seržantů neboť to jsou ti kdo za Vás vyhrávají války." . Stále platí.

Tak to vypadá že Matonoha má další škraloup http://zpravy.idnes.cz/vojak-s-erby-ss-zfalsoval-maturitni-vysvedceni-f5j-/domaci.asp?c=A091111_223340_domaci_mmb

Tedy ten kdo ho do armády přijal byl opravdu diletant.

No tak teď jsou mé původní pochyby zcela rozptýleny, protože to hovoří už za vše. Tresty jsou evidentně zasloužené.

Je zaujímavé že OS SR tiež profesionalizovalo a hodnosť vojak zostala (dokonca pribudla ešte jedna - máme vojaka 1. a 2. stupňa).

To jestli se střelci z RPG říká vojín, nebo třeba major je dost jedno, je to stejné jako to jestli se říká černoch nebo afroameričan. V každém případě půjde o hodnost na dolním konci žebříčku a jestli bude mát třicetitsícová armáda 28000 majorů nebo vojínů je celkem lhostejné. To je jen o slově, nikoli o tom jak je dotyčný v hierarchii zařazen. pokud je na nejnižším místě je to prostě ten nejnižší i kdyby se mu říkalo ředitel všehomíra. Podobně je to s platovým oceněním, pokud bude třeba 15 hodnostních stupňů a k nim 15 tarifních platů je zcela jedno jestli na tom nejnižším je vojín nebo rotný, pořád to bude nejnižší stupeň a nejnižší tarif.

Tieto prirovnania sú podľa mňa prehnané až absurdné. Hodnosť vojak nebude nikdy hodnosť major a naopak. Zatiaľ čo pri označení človeka černoch či afroameričan je možné viesť polemiku ohľadom politickej korektnosti alebo správnosti (podobne ako u nás cigáň a róm) vaše pojednanie o hodnostiach je úplne mimo. Podobne ako to, že na najnižšom stupni už len z princípu nemôže byť rotný ak existuje aj vojak.

O slove to nie je ani náhodou a nepochybujem o tom, že to veľmi dobre viete. Už len z toho dôvodu, že hodnostný systém je daný a rozdiel v týchto dvoch konkrétnych hodnostiach priepastný. O slove by to mohlo byť v prípadoch ako napríklad rotmajster-nadrotmajster, no aj tu by sa mohli ohradiť ľudia ktorých sa to bezprostredne týka.

Neberte to prosím ako provokovanie, skôr mi ide o to, že vaše konkrétne príklady v tomto prípade nie sú dobré. Teda podľa môjho názoru.

Pri tomto prípade ma zaujalo ešte pár iných vecí v súvislosti z jedným z aktérov (Matonoha).
Vojak, čo sa prihlási do profesionálnej armády a dosiahne hodnosť podporáporčíka podľa môjho názoru nie je žiaden hlupák. Tak by sa k tomu malo aj pristupovať. Dokázal sfalšovať maturitné vysvedčenie. Prečo to robil...? Jasné, že preto aby ho prijali, no získať/urobiť maturitu v dnešnej dobe zas taký problém nie je. Boli jeho predošlé výsledky v škole až také katastrofálne...? Je to v kontraste s tým, že v armáde sa mu asi darilo a vydržal tam dosť dlho. Prečo sa na falošnú maturitu prišlo až teraz a koľko takýchto borcov sa ešte nájde? Keď sa falšuje maturita, nefalšovali sa aj VŠ diplomy...?

Môj osobný názor je ten, že dotyčný vedel, čo robí a minimálne tušil, že je to zaváňa veľkým problémom. Na druhú stranu nie je nebezpečné urýchlene sa zbavovať dobre vycvičeného a skúseného vojenského profesionála, na výcvik ktorého sa obetovali obrovské prostriedky? Myslím si, že by sa malo viac hovoriť o tom, či nezlyhali konkrétni ľudia (odfláknuté pohovory, zle vyhodnotené psychodiagnostické výsledky, neodhalenie falošnej maturity) v systéme ktorý vojaka prijal.

K hodnostem: mně to současné řešení v AČR přijde jako zcela logické. Dokud v ní existovali vojáci základní služby, mohli získávat hodnosti vojín až četař. Pro VZP byly vyhrazeny hodnosti od rotného výš. V současnosti tedy hodnosti voj.-čet. využívány nejsou, ale v případě potřeby nasazení záloh (viz branný zákon) by byly opět využity. Je to samozřejmě málo pravděpodobné, že se tak stane, ale vyloučit to zcela nelze.
K hlavnímu předmětu naší diskuse: je nutné si uvědomit, že problematika ozbrojených sil Třetí říše je velmi populární nejen v ČR, ale i jinde v Evropě, USA (a i v Japonsku atd.). Je to dáno mnoha faktory, jisté nicméně je, že např. výrobci plastikových modelů zásobují modeláře německými tanky, které byly vyrobeny v několika málo kusech, zatímco mnoho typů čs. techniky dodnes chybí.
Tím vysvětluji (nikoli omlouvám) znaky brigády SS Dirlewanger a divize SS Hohenstaufen na přilbách našich hochů v Afghanistánu.
Armáda by proto měla více dbát na to, aby svým vojákům vysvětlila, že i v naší historii jsme měli vysoce bojeschopné jednotky (legie v Rusku, Stráž obrany státu, 1. čs. sam. tanková brigáda atd.), na které bychom se měli odkazovat a nemalovat si na potahy přileb znaky jednotek sice velmi bojeschopných, leč majících na kontě četné válečné zločiny.