Kde je pochován Kurt Knispel - tankové eso?

Jakožto páteřní vlákno o KK a 503 uvedu tyhle dvy linky se zajímavými dotazy (k tématu).
Věžové číslo tanku KK :
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Help-Kurt-Knispela-1-s-H-Pz-Abt-503-the-truth-Turmnummer/t/87274

Tank Alfreda Rubbela :
http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/HELP-Tiger-2-Turret-Number-III-Stab-s-Pz-Abt-503-Alfred-Rubbel-Budweis/t/87374


Podařilo se mě najít zajímavé artefakty z tanku Tiger II ze Slovenska (lokalitu přesně nuvedu dokud nebude doma všecko na 100%)
Všeho všudy asi za dvě hodiny běhání po obci:
1 x boční blatník (asi zadní část - vzhledem k tvaru) - zajímavé jsou sváry (stehy)
1 x krytka ložiska napínací kladky
1 x článek (2 další budou) k němu zdarma tak 30kg betonu ze kterého jsem si ho musel vysekat......
1 x poklop velitele
1 x foto (pán ho nechce "pustit")


Poklop z velitelské věžičky tanku Tiger II (detail je pravděpodobně W.Nrko...??)







"Krytečka" na zadní napínací kolo - střed





Blatník




Články pásů - ty užší bez vodících zubů







Po očištění trocha betonu



A výsledek v porovnání s článkem T-34/85 z Lanžhota - Bývalí protivníci zase u sebe!!









No a kdyby jste někdo poznali z čeho je tohle??? Pomůckou může být to že je to 100% z Lanžhota a tam byly KO typy Panzer IV J, T-34, Valentine, Su-76, Stuart. Panther a Tiger II....... :-k

Jen kacířská otázka. Narazil jsem na pro mně celkem nerozlousknutelný záhadoš..... Omlouvám se znalým, ale nic jsem o tom neslyšel a moc tomu nerozumím,..

Jaktože měl K.Knispel přiznány "kills" jakože tankový střelec a třeba Wittmann a ostatních x desítek jako velitelé????????? na jakém principu to fungovalo? Třeba jako jak je to s kills u SS-Oscha. B.Wooll (http://panzer4520.yuku.com/forum/viewtopic/id/1300) a SS-Hastuf. Michaela Wittmanna? Když byl Bobby jeho střelec tak co? Oboum se započetlo? Jako chápu že se brala v potaz i zkušenost velitele a tím jakože jeho úspěchy byly odrzaem sehranosti posádky,..no ale Knispel taky asi neměl velitele idiota, když mu nastřilel 126 x (tuším) "střed"......?? Patřilo by tedy někomu z 1./503 kdo velel K.Knispelovi. Jednu dobu mu velel třeba Oberfeldwebel Hans Fendesack (zabit 16.08.1944 ve Francii) a k tomu kdysi někde na netu jsem našel, že má 16 kills - jako velitel tanku - jsou to teda Knispelova???????

Dá k tomu někdo něco? ...........pokud možno konstruktivního....

Já se z toho zblázním!!!! Jistý Uffz. z 3./503 měl v květnu 1944 na svém kontě jako střelec 103 zářezů.....no Knispel velmi podobný počet!!! Takže byli i podobně jako Knispel jiní dobří střelci!!!

Jinak čtu bojový deník jednoho pána z 1./503 (byl v tanku, ne "jen tak" u jednotky) a je tam detailně, den po dni co se stalo, jména, tanky, kills,.....až do 27.4.45...a pak to pokračuje dále 1. 5. 45.

..ONI (přeživší z 503) NA TEN ZÁVĚREČNÝ BOJ SNAD VYHLÁSILI EMBARGO NEBO CO!!!

Tematika nemeckých “tankových expertov“ nie je ani zďaleka tak preskúmaná ako napríklad tematika „stíhacích expertov“, takže k otázke uznávanie „kills“ neviem odporučiť žiadnu špecializovanú knihu. Pri svojej odpovedi vychádzam z niekoľkých memoárov nemeckých tankistov a z pár historických a publicistických kníh. (Za dobrý zdroj považujem spomienky Otta Cariusa, ktorý bol po Kurtovi Knispelovi druhým najúspešnejším „tankovým expertom“ a vojnu prežil).

Čo sa týka nemeckého systému uznávania „kills“ a vyznamenávania tankistov, tak v prvom rade boli oceňovaní velitelia tankov. Oficiálny zoznam zničených tankov bol vždy zviazaný s ich menom a oni dostávali aj najvyššie vyznamenania. Čo sa týka tankových strelcov, tak ich zoznam „kills“ bol de facto neoficiálny a ich vyznamenanie nasledovalo až po tom, čo bol vyznamenaný ich veliteľ tanku. Nie vždy totiž existovala taká situácia ako v prípade Michaela Wittmanna a Balthasara Wolla, keď veliteľ tanku a strelec dosiahli väčšinu „kills“ pri spoločnom nasadení. (Tomu zodpovedalo vyznamenanie M.Wittmanna Rytierskym krížom s dubovými ratolesťami a mečmi a vyznamenanie B.Wolla Rytierskym krížom).

Napríklad v posádke O.Cariusa sa vystriedalo viacero strelcov, ktorých neoficiálny zoznam „kills“ bol určite úctyhodný, avšak oficiálny zoznam „kills“ bol zviazaný iba s menom veliteľa tanku. O.Carius bol za svoje úspechy vyznamenaný Rytierskym krížom s dubovými ratolesťami, zatiaľ čo žiaden z jeho strelcov Rytiersky kríž nezískal. V prípade K.Knispela išlo o veľmi podobnú situáciu, keď ako strelec slúžil pod viacerými tankovými veliteľmi. Na jeho neoficiálnom zozname „kills“ sa nazbieralo 126 zasiahnutých tankov, avšak tieto úspechy boli rozdelené do niekoľkých oficiálnych zoznamov „kills“, ktoré boli zviazané s menami rôznych veliteľov. Nikto z týchto veliteľov však nezískal tak vysoké vyznamenania ako M.Wittmann a O.Carius, takže strelec K.Knispel nemal šancu byť vyznamenaný rovnakým spôsobom ako Wittmannov strelec B.Woll.

Je zaujímavé, že v lete 1944 sa B.Woll aj K.Knispel „rekvalifikovali“ na veliteľov tankov. V tejto funkcii si K.Knispel oficiálne pripísal 42 zasiahnutých tankov, čo pri zohľadnení jeho neoficiálnych 126 kills vo funkcii strelca dávalo viac ako dobrý dôvod na získanie Rytierskeho kríža. Tam ale svoju rolu zohrala povaha K.Knispela, ktorý ako vojak bol dosť nedisciplinovaný a mal mal „blbý zvyk“ otvorene kritizovať svojich nadriadených... Ak ma pamäť neklame, tak F.Kurowski vo svojej knihe písal, že Knispelovi frontoví velitelia pár krát navrhli jeho vyznamenanie Rytierskym krížom, ale štábni dôstojníci sPzAbt. 503 „Feldherrnhalle“ to vždy vetovali.

Môžeš prosím Ťa uviesť meno toho tankového strelca z 3./503, ktorý mal v máji 1944 na svojom zozname 103 „kills“?

Čo sa týka denníku príslušníka 1./503, tak sa náhodou nejedná o Alfreda Rubbela? (On svoj denník publikoval, avšak slúžil v 3./503).

Záhada posledného boja K.Knispela ostáva naďalej nevyriešená. Na rozdiel od miesta jeho posledného odpočinku sa nám o okolnostiach jeho smrti nepodarilo zistiť žiadne nové informácie. Podľa mňa sa však nejedná o „informačné embargo“ veteránov sPzAbt.503, ale skôr o to, že v posledných dňoch vojny tento útvar nebojoval ako celok. Malé bojové skupiny tvorené niekoľkými tankami boli rozptýlene nasadené na kritických úsekoch frontu materského "Feldherrnhalle Korps" a ostalo len veľmi málo svedkov posledného boja K.Knispela. K ostatným príslušníkom sPzAbt.503 sa dostali iba rôzne hlášky o jeho smrti, pričom niektoré informácie sa objavili v chaose posledných dní vojny a niektoré až dlho po skončení vojny... Teraz 65 rokov po týchto udalostiach je už veľmi ťažké poskladať mozaiku toho, čo sa naozaj stalo 29.4.1945 pri Stronsdorfe.

Pripájam dokument zo zoznamom príslušníkov 3.roty sPzAbt.503 "Feldherrnhalle" z 9.2.1945. Kurt Knispel v ňom uvedený nie je, pretože slúžil v 1. rote. Avšak je tam pár chlapíkov, s ktorých menami sme sa pri našom pátraní už stretli - von Rosen, Rubbel, Skoda, Bechtel.

Na books.google.com jsou také nějaké informace v angličtině k KK.

Sedí ten seznam i jakože "vodorovně" - tedy že by se jednalo kompletně o posádku konkrétního tanku?

Petře, myslím, že to není vyloučeno. Nejdřív jsem myslel, že je to řazeno (svisle) podle hodností a abecedy, ale není. U všech funkcí nesedí přesně ani hodnosti, ani příjmení podle abecedy. Vypadá to, žes udeřil hlavičkou o hřebíček Je logické, že velitel musel mít nejvyšší hodnost a byl-li to důstojník, v jeho tanku mohla být "sestava" s nejvyššími hodnostmi.
Ohledně té mezery 27.4.-1.5. jako nejpravděpodobnější se jeví teorie Viktora z 30.1.2010, že tanky byly nasazovány v malých skupinkách a jestliže u Stronsdorfu bojoval KK se Skodou a oba padli (bůhví, co se stalo s osádkami), pak asi neměl kdo referovat. Jinde to pravděpodobně nebylo lepší. Takže dokud se nestáhli k "lízání ran" a opravě strojů do Socherlu, asi ani štáb o dění moc nevěděl. Proto asi zeje v bojovém deníku ta "díra".

Jo to je mi celkem jasné. Ale i tak jako je známo od 23-28 nasazení i malých skupinek strojů. Chápu že toto co řešíme ohledně KK je zrovna úplným koncem, ale i když teda už zmiňujeme ty Suchohrdly tak se ví že dva tanky byly tou dobou u Zwingerdorfu (AT) a dva někde u nás (si to už napamatuji). A podle deníku toho jednoho (jméno si nepamatuji) se i přes celkem "pokročilou dobu" stále i cvičilo! Má tam zmínku o cvičných 1./503 střelbách tuším 26. 4. 45! Technicky tehdy tanky mlely z posledního protože přejezd po ose ve dnech 13/14 dubna 45 od Břeclavi do Rakouska odstavil na 3 dny komplet všechny stroje!! A i dál tam je zhusta poznámek typu "unsere panzer ist kaputt", nicméně systémem a administrativou to myslím nebylo špatné.....ale to jsem furt 3-4 dny před smrtí K.K...ten konec asi bohužel bude z německé strany už neřešitelný. Viz můj minulý příspěvek ohledně britských bomberů a archivu...
Celkem by ně zajímalo jestli se dá dohledat nějaký seznam zničené techniky v ruském archivu - třeba té technické roty. Z ČSR mám dva fragmenty - z CZ i z SK,..ale je to vždy oblast mimo naše zájmy,...

Pořadí posádek neodpovídá. Ty co jsou podtrženi tužkou je posádka Königstigera č. 312 3/503.

Zajímavá poznámka.
Já narazil na nesrovnalost (?) u datumu 24. 4. 45 -
Kniha - TIC 1 : Tanky se přesunují do Zwingendorfu.
Poznámky v deníku : V Jindřichově Hradci s Feldherrnhalle

To je celkem diametrálně odlišný prostor...

Dolin404: V Jindřichově Hradci? 24.4. ? To je nějaký blábol. Z jakýho deníku to jsou poznámky? FHH2 kde byl součástí 503sPzAbt určitě ne a FHH1 zrovna bojovala u Ořechova.

Je to deník tohoto pána - Uffz. Hans Welsch 1./s. Pz.Abt. 503

Je tam doslova : 23.4.45 Nakádají nás v Hrušovanech (Grusbach). Půjdem přes Znojmo směrem na Jindřichův Hradec. teda takto : Verladen in Grusbach (Hrušovany). Es geht uber Znaim (Znojmo) in Richtung Neuhaus (J.Hradec) a o den později 24.4.45 je tam "In Neuhaus bei der "FHH"....já jen že je v TIC 1 uvedeno že byli stále spíše"tady" nedaleko v Mikulovsko-Znojemském prostoru. 25.4.45 tam má nějaké cvičení ve střelbách,...s T II teda! Ono to bude v tom deníku asi blbě (dávám tomu tak 80% že jo), jen by mně zajímalo který název mohl Welsch zkomolit a nebo kde mohli opravdu být

Já jen že jestli tedey má někdo jiné poznámky nebo prameny. Ono je ten konec v obou knihách co mám dosti "ujetý" Břeclavsko je celé posunuté do Rakouska, datumy a místa nesedí díky zkomoleninám (Hrušky - Hrušovany, Mor.Krumlov a Moravský Žižkov) nicméně toto se dá všechno dohledat a zařadit k datumům,....jen tu u toho "Hradce" je to na pikaču,..trošku. A za předpojkladu, že to já to mám dobře přeloženo,..

Háček je že Neuhaus, není jen J. Hradec, ale i místo kousek od Mikulova, kde kdysi stával hrad, na mapách samozřejmě je, a protože je to kopec, může jít klidně i o něj.
Na druhou strańu fotka Kingtigera před JH nádražím existuje.

Jasně, ten Neuhaus mi taky neseděl jako JH! A to, že JH se německy jmenoval Neuhaus, je pro mne nedohledatelné, "mapy" mi našly 2 - oba v Německu. Naopak u Mikulova - to by místem odpovídalo, (ale taky jsem tam Neuhaus nenašel a to by tam mělo být nádraží se zázemím k navagonování), navíc v té době se dílny stěhovaly z Laa do Socherlu.
Ten KT před JH nádražím bude tak ze 7.5.- 8.5.45, z doby ústupu k Budějkám. Leda, že by tanky dovezli vlakem do JH a pak se s nimi po ose vraceli, ale to se zdá ještě větší blbost.

Neuhaus u Mikulova je jméno zříceniny na kótě kousek nad Horními Věstonicemi. Jde o kótu s výhledem na sever, jih a východ, od Mikulova je to asi 5 km severně. Je celkem možné že si pamětník zapsal místo podle něčeho na mapě, třeba právě kóty, a netrápil se s "Unterwisternitz" nebo "Oberwisternitz". Je to samozřejmě v oblasti bojů a daná kóta je poměrně ideálním místem pro přehled na tehdejší koryto Dyje, což mohlo být obranou linií. Dnes je tam nádrž Nové mlýny. Je to ale jen dohad.
Nicméně je zvláštní že při popisu cesty vlakem je vynechána Jihlava, přes kterou by se do J. Hradce muselo jet. Vzhledem k tomu že to bylo město se značnou německou "menšinou" by asi zmíněno bylo, ale třeba německý soudruh spal a deníček nevedl. Tank před nádražím v JH je zřetelně nepojízdný, byť to mohlo být i poškození nebojové. Od kdy je tam se z fotky nepozná, ale patří to do souboru fotek z května (i barevných), je to fotka krátce po válce možná i velmi těsně po osvobození.

Aha zajímavé díkec. Toto mně taky napadlo jen sem nic blíže nenašel. Ono ani ty Budějovice nejsou moc košer! Obecně se v knize "Erinnerung" udává že u Budějic zapadli 9.5.45 do rašeliniště a byl konec,..no jak je známo to Budějovice nebyly že!!!!

Ohledně toto "Neuhausu" jsem hledal já takhle : http://search.seznam.cz/svet?q=Jind%C5%99ich%C5%AFv+Hradec+-+Neuhaus&sId=ug2k_SsWwWEWhtMPpsif&source=top

Já to hledal jednodušeji, dal jsem to do Googlu a asi pátý odkaz byl na hrady.cz a na kótu nad Dyjí, což celkem odpovídalo. Je to jedna z možností. Osobně mi J. hradec nepřijde moc reálný. Ryze teoreticky mohl být nějaký Neuhaus i na druhé straně hranice v Rakousku.

Áno, v Rakúsku je tiež Neuhaus - na hraniciach so Slovinskom (46° 37' 60N, 14° 52' 60E), potom v Burgenlande pri hraniciach s Maďarskom (46° 52′ 0″ N, 16° 2′ 0″ E) a na západe Rakúska pri hraniciach so SRN (48° 15' 0" N, 13° 18' 0" E)