http://www.valka.cz/bannery/bnr_www_army_shop.cz.gif
[ Pravidla ] [ FAQ ] [ Hledat ] [ Medaile ] [ Hodnosti ] [ Fotogalerie ] [ Přihlášení ] [ Registrace ]   Česky Anglicky
[ Nové příspěvky ] [ Aktivní témata ] [ Editované příspěvky ] [ Google Translator : EN  DE  FR  RU ]
Používat pravé tlačítko myši jako linkátor Co je to linkátor ?  Zapnout natrvalo
AutorPříspěvek
B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]

Špecialna malokalibrová municia EFP

Slovakia 06.02.2010 13:14:49
http://www.youtube.com/watch?v=KjAZbXxoyXE
Jedného času sa vraj experimentovalo okrem kumulačiek aj s muníciou Explosively Formed Penetrator pre kaliber 26,5 mm. Projektil po opustení hlavne vo zvolenej vzdialenosti exploduje a zasiahne cieľ rýchlosťou tisícok metrov za sekundu na vzdialenosť desiatok až stoviek metrov.

Udajne sa dnes experimentuje s priebojnou EFP muníciou pre malokalibrové zbrane ( pištol, utočna puška ) s použitím pentritu alebo HNIW a s použitím veľmi bezpečného iniciatora : NonPrimarExplosiveDetonator - DeflagrationToDetonation
http://registre.indprop.gov.sk/registre/pdf/patenty/278/278839.pdf;jsessionid=00F245E268B04AD0DE0C5ADCC1F3E3F0

Vie niekto bližšie informácie, asi je to ešte stále tajné, keď je o tom tak málo informácii.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 06.02.2010 13:14:49] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345502#345502 ]

bitaxe
[Moderátor]

Kenraaliluutnantti
(Finsko - Armeija (WWII))
Kenraaliluutnantti (Finsko - Armeija (WWII))



Založen : 11.03.2004
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 18:34:02
Medaile : 75

[ Profil ]
[ SZ ]
Czech Republic 06.02.2010 14:41:31
Obávám se že si neuvědomuješ zásadní problém. Při rozpadu na střepiny (MEFP) se sice poněkud zvýší rychlost jednotlivých střepin, ale což je problém sníží se výrazně hmota jednotlivé střepiny, ta pak samozřejmě působí méně škody na pancíři (hmota x rychlost je prostě v platnosti pořád). Projektily EFP fungují ale tak že se z nich vytvaruje řízenou explozí, obvykle dutá vložka nálož vytvaruje do požadovaného tvaru, ale průbojnost je přibližně rovna průměru dané (vytvarované) střely. U kumulativní je to cca šestinásobek. Navíc jako vložka je často použito tantalu což dost prodražuje celou věc. Výhodou zase je že střela není ovlivněna reaktivńím pancéřem. To ale ani třeba šípové střely z ochuzeného uranu. Pokud vím nejde o nic tajného.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 06.02.2010 14:41:31] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345517#345517 ]

MESSER

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 20.08.2009
Naposledy přihlášen : 06.03.2010 20:21:27
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 06.02.2010 15:31:39
Dopadová energia sa počíta rýchlosť na druhú krát hmotnosť a to celé deleno dva. Teda zdvojnásobiť hmotnosť nie je to isté ako zdvojnásobiť rýchlosť.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 06.02.2010 15:31:39] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345536#345536 ]

bitaxe
[Moderátor]

Kenraaliluutnantti
(Finsko - Armeija (WWII))
Kenraaliluutnantti (Finsko - Armeija (WWII))



Založen : 11.03.2004
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 18:34:02
Medaile : 75

[ Profil ]
[ SZ ]
Czech Republic 06.02.2010 16:04:43
To učitě ne, jenže tady se mnohonásobně sníží hmotnost a jen o něco (z části na úkor přesnosti) zvýší rychlost. Zvýšení rychlosti není násobné, takže schopnost průrazu je u rozdělené střely výrazně nižší.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 06.02.2010 16:04:43] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345542#345542 ]

B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 06.02.2010 17:33:05
Udajne by najvätšou výhodou bola práve rýchlosť tohoto exploziou vytvarovaného tlku, čím by sa zvýšila presnosť zásahu na rýchlo sa pohybujúce objekty a prieraznosť na ľahké až stredné opancierovanie.
Pokiaľ by mal vytvarovaný tlk rovnakú hmotnosť ako šípka u šipovito stabilizovanej munície tak dopadová energia by bola omnoho vyšia, kedže jej hodnota závisí práve na mocnine rýchlosti.
Áno šípka má zase vyhodu jednak v tvrdosti jadra a ďalej ostrej špičky a technologicky vychádza šípka jednoduchšie.
Pravdu povediac nemám znalosť o tom koľko z toho exploziou formovaného tlku prejde pancierom v kompaktnom tvare.

Za zatiaľ utajované som myslel použitie EFP u pištoloveho streliva.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 06.02.2010 17:33:05] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345561#345561 ]

bitaxe
[Moderátor]

Kenraaliluutnantti
(Finsko - Armeija (WWII))
Kenraaliluutnantti (Finsko - Armeija (WWII))



Založen : 11.03.2004
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 18:34:02
Medaile : 75

[ Profil ]
[ SZ ]
Czech Republic 06.02.2010 18:31:02
No zásadní problém je MALÁ průraznost pancíře, pokud vím uvádí se právě jen síla pancíře v průměru vytvarované střely, což je opravdu málo. Prostě tu hmotu ten nárůst rychlosti nenahradí (nárůst prostě není tak velký) problém je i malá tvrdost vytvarované střely, představa jak pistolová ráže probíjí pancéř je obávám se poněkud optimistická.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 06.02.2010 18:31:02] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345582#345582 ]

Alchymista

Písař
(Valka.cz - Hodnosti)
Písař (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 07.12.2006
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 06:38:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 07.02.2010 02:06:01
Priebojnosť EFP je zodpovedá približne priemeru tvoriacej nálože - nie priemeru vzniknutého samotvarujúceho sa projektilu. Video zachycuje tvorbu len jedného z niekoľkých možných typov EFP - mimochodom z hľadiska aerodynamiky a priebojnosti najmenej vhodného.

Priebojnosť šípovej strely (v oblasti dopadových rýchlostí 1200-1800m/s) je približne rovná 3/4 dĺžky aktívnej časti strely za predpokladu rovnakej mernej hmotnosti (hustoty) materiálu strely a pancieru. Pri použití materiálov s rôznou mernou hmotnosťou zodpovedá priebojnosť a dĺžka strely približne pomeru merných hmotnosti merných hmotností pancieru a strely - strela z materiálu s väčšou mernou hmotnosťou má väčšiu priebojnosť.
Pri dopadových rýchlostiach nad 1500m/s už prestáva mať (statická) tvrdosť materiálu pancieru a strely vplyv na priebojnosť a uplatňujú sa skôr vlastnosti vysokotlakej a nízkotlakej krystalickej mriežky (v mieste styku pancieru a strely sú tlaky rádu GPa).

Strely z ručných strelných zbraní bežných voejnských kalibrov sú relatívne ľahké - hmotnosť neprevyšuje 15 gramov u pištovového streliva (.45 ACP) alebo 12 gramov u puškového streliva (7,92x57 Mauser, 7,62x54 Mosin).
Podotýkam, že sa jedná o celokovové strely s priemernou hustotou okolo 8 gramov na centimeter kubický (oceľ, olovo, meď) - merná hmotnosť výbušnín a pyrotechnických materiálov neprevyšuje 2 gramy na centimeter kubický. Pritom objem strely a jej geometrické rozmery nie je možné výrazne zmeniť a dosiahnuteľný koeficient plnenia bude výrazne menej než 35% u pištolového streliva a výrazne menej než 30% u puškového streliva - strela s výbušnou náplňou je teda nevyhnutne ľahšia než klasická "celokovová" strela, pretože významná časť objemu "kovu" je nahradená výbušninou s pätinovou mernou hmotnosťou.

Na nálož výbušnín a materiál pre vytvorenie EFP je potom využiteľných menej než 2 gramy (alebo približne 1 cm kubický) - a hmotnosť kovovej vložky EFP alebo kumulatívnych náloži predstavuje menej než 10-15% hmotnosti výbušniny, teda približne 0,2 gramu. To zhruba zodpovedá jednej hotovej črepine z granátu URG-86 Confused , ktoré majú za normálnych okolností počiatočnú rýchlosť blízku 2000m/s a dosah cca 10 metrov. Pritom urýchľovanie voľnej črepiny (aj EFP a kumulatívneho lúča) výbuchom pri veľmi malých náložiach je veľmi neefektívne, čo znamená že dosiahnuteľné rýchlosti sú nízke a EFP alebo kumulatívny prúd sa nemusí vôbec vytvoriť.


Niečo iné je na začiatku uvedený "patentovaný" spôsob iniciácie nálože - umožňuje vytvoriť výbušné "trieštivé" strelivo s veľmi dobrou manipulačnou bezpečnosťou, ktoré vybuchne až po zásahu a vniknutí do cieľa - črepiny sú vytvorené z tela (plášťa) strely a strelivo bude mať malú priebojnosť (neprejde prakticky žiadnou nepriestrelnou vestou), ale mimoriadne vysokú ranivosť.

Medzinárodnými konvenciami je však výbušné strelivo v pechotných kalibroch už viac ako storočie zakázané.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 07.02.2010 02:06:02] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345673#345673 ]

B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 07.02.2010 18:40:00
Zaujímavé, odkiaľ si čerpal informácie.
Ten patent hore sa týka iniciatorov, o výbušnom priebojnom som našiel neičo iné :
http://en.wikipedia.org/wiki/Raufoss_Mk_211
http://www.youtube.com/watch?v=lQJarpRTOO8

Rád by som sa niečo opýtal ku šípovitej munícii. Udajne sa ku vyhotoveniu nepouživa wolfrám ale tvrdší karbid wolfrámu.
Ako sa priparavuje strela, lisovaním karbidu wolfrámu alebo sa až následne cementuje slinutý wolfrámový valček.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 07.02.2010 18:40:00] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345774#345774 ]

Alchymista

Písař
(Valka.cz - Hodnosti)
Písař (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 07.12.2006
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 06:38:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 08.02.2010 18:51:32
Je tu drobný rozdiel - bežná strela kalibru 12,7mm má hmotnosť 45-50 gramov a využiteľný objem zhruba 5cm3 - tam sa už dá riešiť aj priebojné jadro. A 12,7x99 sa už bežne medzi strelivo pre ručné pechotné zbrane nepočíta.

Čo sa týka podkalibrovej munície - karbid wolframu sa spravidla lisuje z prášku a následne sintruje (speká), tuším sa to robí vo vákuovej peci. Jadro nie je, alebo len zriedkavo, čistý karbid, spravidla sa tam pridávajú ďalšie kovové i nekovové materiály. Wolfram sa tak isto často speká s prísadami alebo sa používajú rôzne zliatiny či tuhé koloidy wolframového prachu v kovovej matrici.
K súčasným technológiám zbrojnej výroby v tejto oblasti sa však na verejne dostupných zdrojoch dá nájsť len veľmi málo, je to celkom starostlivo chránené know-how, takže spoľahlivé informácie nemám.

Z nákresov ruských podkalibrových šípových striel APDSFS (http://www.russianarmor.info/Tanks/ARM/apfsds/ammo.html) je zrejmé, že existuje niekoľko možných riešení takejto strely:
- homogénne telo aktívnej časti z jedného kusu materiálu - ocele, wolframu i uránu (napríklad 3BM-9, 3BM-32, 3BM-46)
- plášťovaná aktívna časť - jadro je z wolframu alebo uránu, trubkový plášť z ocele (napríklad 3BM-42, 3BM-42M)
- homogenna aktívna časť s vloženým tvrdým jadrom - jadro je krátke, do 25% dĺžky aktívnej časti (napríklad 3BM-15, 3BM-22, 3BM-26 - s jadrom vzadu)
- plášťovaná aktívna časť s vloženým tvrdým jadrom
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 08.02.2010 18:51:32] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/345968#345968 ]

B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 09.02.2010 04:19:52
Tak predsa tá prvá možnosť. Zaujímalo ma, či by tak bolo možné upraviť wolfrámove elektrody určené pre TIG zváranie, či už čisté alebo s prísadamy oxidov ( rožhaviť a nechať nasýtiť uhlíkom ) pokiaľ by to naopak neviedlo ku oslabeniu materialu.

Vždy ma zaujímalo, ako sa postupuje pri vyhotovovaní stabilizátorov. Najprv som si myslel, že sa používa pružná žiletková oceľ a stabilizátory sa privaria ku wolfrámu laserom alebo elektronovým lúčom. Realne sa zá byť aj tvrdé spájkovanie.
Dočítal som sa, že sa to rieši aj použitím duralu vo forme samostatného nalisovaného dielu. Nechcelo sa mi tomu veriť, kedže stabilizátory sú v priamom kontakte s povýbuchovými splodinami, ale stretol som sa s materialom, leteckým duralom ( hliník, titán ) ktorý sa používa aj pri konštrukcii zbraní, dokonca v jednej firme košiaciach ho používajú pri výrobe hlavní.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 09.02.2010 04:19:52] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346024#346024 ]

Alchymista

Písař
(Valka.cz - Hodnosti)
Písař (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 07.12.2006
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 06:38:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 09.02.2010 04:43:22
Stabilizátor je prakticky vždy samostatný diel, pripojený k aktívnej časti. Vyrába sa trieskovým obrábaním z bloku alebo častejšie z presného tlakového odliatku. Opracované zvarence sa používali asi len u najstarších typov striel.
Spôsoby spájania sú rôzne, od závitového spoja, cez nalisovanie až po zváranie a lepenie.

Teplota zadnej časti strely a stabilizátoru nie je pri výstrele príliš vysoká, dosahuje maximálne tak 250-300°C a hliník je celkom dobre chránený povrchovou úpravou, spravidla hrubým eloxovaním, takže prenos tepla zo spalín nie je príliš efektívny a navyše trvá celkom krátko, do jednej stotiny sekundy.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 09.02.2010 04:43:22] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346025#346025 ]

B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 09.02.2010 08:02:56
Testuje alebo testovala sa šípova munícia aj na slovensku ?
Hromadne zaviesť šípovú muníciu by zatiaľ nešlo, kedže 58 majú závitový vývrt, to by sa asi musela dodatočne individualne strojne upraviť každá hlaveň na hladkú.
Uviedol som v ďalšej téme link modernizácie armády slovenskej armády, kde sú uvedené nové zbrane, určené na zavedenie do výzbroje, prezbrojenie, čo by mohla byť vhodná doba na hromadné zavedenie šípovitej munície.
Podľa správ na nete, je šípovitá munícia už pomerne dlho zbrojnými firmami skúšaná, čo je teda prekážkou jej hromadného zavedenia, je to len cenou munície ?

Na nasledujucom odkaze je obrázok šípovitej munície, síce pre kanon, ale zaujalo ma vyhotovenie stabilizátora, ktorý má tvar kuželového monobloku s pozdlžnymi otvormi, podľa mňa ľahšie na strojné vyhotovenie-obrobenie než krídelka ( ak nepočítam presné liatie ) ale kto vie ako je to s balistikou, brzdné sily budú nepochybne vätšie.
http://www.army-technology.com/contractor_images/fps/2-warheads.jpg
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 09.02.2010 08:02:56] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346035#346035 ]

Alchymista

Písař
(Valka.cz - Hodnosti)
Písař (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 07.12.2006
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 06:38:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 09.02.2010 13:59:47
Tie strely s "kuželovým" stabilizátorom sú cvičné, s redukovaným dostrelom.
Už pri relatívne malom poklese rýchlosti sa začne na kuželi tvoriť silná rázová vlna a pri ďalšom poklese aj v kanáloch v stabilizátore - tým prudko narastá aerodynamický odpor strely.
Vo výsledku je potom doba letu takejto strely na 1,5-2 kilometre približne zhodná s "bojovou" strelou stabilizovanou krídelkami, ale celkový dolet neprevýši 6-8km pri dopadovej rýchlosti <300m/s - oproti 30-40km bojovej strely s dopadovou rýchlosťou >600-800m/s

Na Slovensku bola vyvinutá a vyrába/la sa APFSDS pre 125mm TK - TAPNA. Nejaké experimenty s APFSDS sa robili aj so Zuzanou (v rámci vývoja 152mm SH Himalaya). Nedopadlo to nijak slávne...

Šípové strelivo podobné APFSDS pre ručné zbrane vo svete skúšal kdekto, ale nikto ho zatiaľ nezaviedol ako štandardné, dôvod je pomerne jednoduchý - oproti štandardnému je až šialene drahé (20-200 krát) a nemá žiadne mimoriadne výhody.
Hlaveň samotná a jej vývrt však nie je absolutne žiadny problém, keď na to príde, dá sa vymeniť aj u Sa58. Problém je skôr podávanie nábojov, ale aj to sa dá vyriešiť, napríklad zapustením celej strely do nábojnice.

Vysoká cena šípového streliva pri zachovaní presnosti je spôsobená veľmi vysokými nárokmi na presnosť - kým u delostreleckej munície sa bežná strela obrába s presnosťou na desatinu až päť stotin milimetra, APFSDS sa obrába s presnosťou na päť tisícin alebo lepšou. Požadovaná presnosť opracovania APFSDS je teda najmenej 10x vyššia.
Bežné pechotné strelivo sa vyrába s presnosťou asi stotina až päť tisícin milimetru... Koľko by to bolo pri šípových FSDS strelách?
Navyše, bežná pechotná munícia má pomerne jednoduché rotačné tvary a väčšina častí je súosá, takže sa dá opracovať na "rotačných" strojoch.
Zhotoviť krídelká šípovej strely pri rozmere zhruba 0,1x3x3mm s presnosťou aspoň jednej tisíciny je celkom "sranda", zvlášť keď pre výzbroj a výcvik tisíc vojakov potrebuješ mať zásobu aspoň tri miliony nábojov (a to nie je ani jeden poriadny pluk).
Je tu samozrejme aj otázka presnosti, ktorá je celkom kriticky závislá od presnosti výroby - a tiež citlivosť na poškodenia pri manipulácii pri použítí - dvojcentimetrový hrot APFSDS len tak viditeľne neohneš, ale čo dvojmilimetrový u pechotnej šipky FSDS?

Druhá vec - Je síce pekné, že strela môže dosiahnuť rýchlosť až 1200-1500m/s, ale jej dolet je reálne menší (do 1500 metrov) ako bežnej puškovej strely (cca 4-7000 metrov), pretože je veľmi ľahká (cca 1,5-3 gramy) a má malé prierezové zaťaženie a rýchlo stráca rýchlosť. Do zhruba 250-400 metrov je potom účinnejšia ako klasická strela, ale na 600-800 metrov už výrazne zaostáva a nad 1000 metrov je neúčinná.

Na váhe sa tiež neušetrí nič - aby si dosiahol potrebnú rýchlosť, musíš dať viac prachu, niečo tiež vážia vodiace časti strely atď.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 09.02.2010 13:59:47] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346066#346066 ]

B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 09.02.2010 20:38:18
Presnosť vyhotovenia je fakt brutálna. Najvätšou výhodou je asi fakt len priazniva balistika, dráha letu strely steyer je tak plochá, že si vystačí na 600 metrov s jedným nastavením mieridiel, čo je obrovská bojová výhoda.

Oerlikon-Contraves už dávnejšie dokončil šípovitú podkalibernú strelu pre kaliber 25 mm.
Náboj AMR 14,5mm/5,56 mm je už vraj skúšaný v americkej, austrálskej, švedskej armáde.

Na nejakú dobu však nepochybne zostane šípovitá municia pre pechotu len vo výzbroji špecialnych jednotiek, to sa u pechoty asi dočkáme skôr iných noviniek.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 09.02.2010 20:38:18] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346109#346109 ]

Alchymista

Písař
(Valka.cz - Hodnosti)
Písař (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 07.12.2006
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 06:38:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 10.02.2010 00:15:22
Ale ano, u kalibrov nad 12-14mm je to vcelku riešiteľné, hoci drahé. Problém je práve u munície pod 8-10mm.

Problém je aj inde - 10 gramová strela FSDS (aj s vodítkami) pri 1500 m/s má energiu cca 11-12 kJ (zhruba na úrovni náboja 12,7x99) a tomu zodpovedá aj spätný ráz zbrane. Pritom kvôli oddeliteľným častiam sa nedajú príliš použiť účinné komorové úsťové brzdy, takže zbraň musí byť pomerne ťažká, aby sa výstrel obsluha rozumne "ustála".
Šípová strela APFSDS Steyr AMR váži 20g, celá zostava 35g pri počiatočnej rýchlosti 1450m/s - to znamená že počiatočná energia je takmer 37 kJ a tomu zodpovedá aj impulz výstrelu - je tam pomerne solídna úsťová brzda a hlaveň má dlhý záklz, ale aj tak bude výstrel "zážitok" s pravdepodobnou modrinou na ramene pri najmenšej chybe prilícenia.
Steyer AMR kalibru 15,2mm váži cez 18kg, zbrane kalibru 12,7x99 začínajú na 13-14kg - sú najmenej 2,5-3x ťažšie ako zbrane kalibru 7,62.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 10.02.2010 00:15:22] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346133#346133 ]

B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 11.02.2010 11:50:31
Už dávnejšie premýšlam, že by bolo možno vhodnejšie použiť namiesto plastového rozoberatelného kontajnera, spálitelný obal napríklad z nitrocelulozy ... nikde som sa o tom zatiaľ nedočítal, len u uvedeného projektilu 125 mm TAPNA, ale aj tam nič podrobnejšie
http://www.kotadef.sk/sk_04_15.html
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 11.02.2010 11:50:31] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346296#346296 ]

Alchymista

Písař
(Valka.cz - Hodnosti)
Písař (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 07.12.2006
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 06:38:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 11.02.2010 14:23:58
A čo by si tým ako chcel dosiahnuť? Confused
Kontajner (vodiaca časť) slúži predovšetkým na utesnenie a vedenie strely počas celého urýchľovania v hlavni a po opustení hlavne sa musí rýchlo oddeliť, aby nezvyšoval aerodynamický odpor strely počas voľného letu k cieľu.

Uvedom si konečne, načo vlastne slúži šípový projektil APFSDS a prečo vznikol....
Je to technicky a technologicky schodné riešenie rozporu medzi požiadavkami vnútornej a vonkajšej, prípadne aj cieľovej balistiky.
Vnútorná balistika považuje za ideálny projektil plochý disk s maximálnym priemerom a minimálnym prierezovým zaťažením.
Vonkajšia balistika považuje za ideálny projektil štíhle teleso s minimálnym aerodynamickým odporom a maximálnym prierezovým zaťažením.
Cieľová balistika považuje za ideálny projektil pri prebíjaní pancieru tenký prút s maximálnym prierezovým zaťažením, maximánou dopadovou rýchlosťou a maximálnymi dosahnuteľnými hodnotami tvrdosti a pevnosti v tlaku a maximálnu dosiahnuteľnou mernou hmotnosťou.
Požiadavky vonkajšej a cieľovej balistiky sú teda do veľkej miery podobné, ale diametrálne odlišné od požiadaviek vnútornej balistiky.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 11.02.2010 14:23:59] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346315#346315 ]

B.M.A

Mladší čtenář
(Valka.cz - Hodnosti)
Mladší čtenář (Valka.cz - Hodnosti)



Založen : 18.07.2005
Naposledy přihlášen : 12.02.2010 12:40:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 11.02.2010 14:57:08
Nitroceluloza je podobne ako plast tvrdá aj pružná, ako vodiaci material použitelná.
Jednak by horením vznikol dodatočný tlak ( progresívnejšie horenie - za predpokladu čiastočnej poreznosti ) po opustení hlavne by už toho zostalo menej na oddelenie - nitroceluloza by zhorela a projektil tak po sebe nezanechal tieto kúsky. To posledné je pri tankovej munícii zanedbatelné, nie však pri použití u pechoty, prípadne pri utajenej operácii ( bezo stôp ).
Už som si kládol otázku, pokiaľ by sa použila šípova munícia u automatickej utočnej pušky s odberom plynov, nebudú prípadné odrezky z plastového vodítka zanášať plynový kanálik.
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 11.02.2010 14:57:08] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346323#346323 ]

buko1
[Moderátor]

Generál
(Slovensko - Ozbrojené sily Slovenskej republiky)
Generál (Slovensko - Ozbrojené sily Slovenskej republiky)



Založen : 19.07.2005
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 19:57:51
Medaile : 131

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 11.02.2010 15:22:45
Citace - B.M.A :
Už dávnejšie premýšlam, že by bolo možno vhodnejšie použiť namiesto plastového rozoberatelného kontajnera, spálitelný obal napríklad z nitrocelulozy ... nikde som sa o tom zatiaľ nedočítal, len u uvedeného projektilu 125 mm TAPNA, ale aj tam nič podrobnejšie
http://www.kotadef.sk/sk_04_15.html


slabo hľadáš - TAPNA len kopíruje to čo používajú originálne náboje pôvodne sovietskej konštrukcie 3VBM3/3VBM6/3VBM7
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 11.02.2010 15:22:45] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346326#346326 ]

Alchymista

Písař
(Valka.cz - Hodnosti)
Písař (Valka.cz - Hodnosti)


Založen : 07.12.2006
Naposledy přihlášen : 16.03.2010 06:38:10
Medaile : 0

[ Profil ]
[ SZ ]
Slovakia 11.02.2010 15:57:54
B.M.A. - to myslíš vážne?
A ako potom chceš strelu pri výstrele urýchlovať, keď ti vodiaca a tesniaca časť strely zhorí?
Asi ťažko chápeš, keď ti stále nedochádza, že vodiace časti strely MUSIA prežiť celú dráhu pohybu strely v hlavni, inak nemajú zmysel.

Citace - B.M.A :
Nitroceluloza je podobne ako plast tvrdá aj pružná, ako vodiaci material použitelná.
To si niekde vyčítal, alebo len vymyslel?
CZ
EN
DE
RU
FR
ES
PL
HB
CN

[Citace] [Upravit] [ Příspěvek je v souladu s pravidly fora : Nefaktografické : 11.02.2010 15:57:54] 

[ URL tohoto příspěvku : http://forum.valka.cz/viewtopic.php/title/Specialna-malokalibrova-municia-EFP/p/346337#346337 ]

Rozpočet našeho serveru na rok 2010 je 155.000,- Kč, zatím je vybráno+11,512.00 Kč
I příspěvek ve výši 50 Kč nám pomůže, více se dozvíte zde.
[ Kdo je online ]

ISSN : 1803-4306

RSS  PageRank ukazatel   Top Military Sites     valka_cz
http://forum.valka.cz/files/thumbs/t_modelwork_banner_135.jpg http://www.valka.cz/bannery/bnr_valka_letectvo_usa.gif
x    
Název článku :
Anotace :
[ x ] Linkator
[ x ] Mapa / Map
[ x ] Vlajky / Flags