CZK - vz. 58

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 87.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 498 příspěvků vloženo, 1407 editováno a 2574 zmoderováno. Statistiky
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

CZK - vz. 58

    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Samopal vz. 58P Sa vz 58P
    Originální název:
    Original Name:
    Samopal vz. 58P
    Kategorie:
    Category:
    útočná puška assault rifle
    Výrobce:
    Producer:
    Česká zbrojovka Uherský Brod, Československo
    Technické údaje:
    Technical Data:
     
    Hmotnost nenabité zbraně:
    Weight Unloaded:
    2,9 kg 6.39 lb
    Ráže:
    Calibre:
    7,62 mm
    Náboj:
    Cartridge:
    7,62mm vz.43
    Délka:
    Length:
    845 mm 2ft 9,27in
    Délka hlavně:
    Barrel Length:
    390 mm 1ft 3,34in
    Kapacita zásobníku:
    Magazine Capacity:
    30
    Výkony:
    Performance:
     
    Rychlost střelby:
    Rate of Fire:
    800 ran/min 800 rpm
    Úsťová rychlost:
    Muzzle Velocity:
    705 m/s 2313 ft/s
    Uživatelské státy:
    User States:
    Poznámka:
    Note:
    Byť se zbraň nazývá samopal, použitý náboj středního výkonu ji jednoznačně řadí mezi útočné pušky.
    Vyráběny byly pušky s pevnou pažbou (vz.58P), se sklopnou ramenní opěrou (vz.58V) a provedení s lištou na montáž zařízení pro noční vidění (vz.58 Pi). Ty měly zároveň sklopnou dvojnožku a tlumič plamene. Zajímavostí je možnost plnit zásobníky z nábojového pásku na 10 nábojů přímo ve zbrani přes nosič závorníku v zadní poloze.
    Zbraň se vyráběla s bukovou pažbou, později se přešlo na pažbu z pilin a pryskyřice.
    Zajímavostí je použití granátometu VG-70, bullpup EZB, licenční výroba v ráži 5,56 mm a 7,62x51 mm (puška AP-67) a ruční kulomet z projektu Kleč.
    -
    Zdroje:
    Sources:
    -
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#458798Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Samopal vz.58P je osobní zbraň jednotlivce určená k mičení živé síly nepřítele střelbou,pažbou nebo bodákem,zejména v boji z blízka.
    Lze jej použít i ke střelbě na útočící bojové letouny a vrtulníky do vzdálenosti 400 metrů dávkami a do 500 metrů jedmotlivými ranami.
    Umožňuje střelbu jednotlivými ranami nebo dávkami.
    Hlavní části samopalu jsou:hlaveň,mířidla, pouzdro závěru,spušťadlo,pažba.


    technické údaje samopalu vz.58P


    ráže: 7,62 mm
    délka hlavně: 390 mm
    hmotnost prázdného samopalu: 2,9 kg
    hmotnost plného samopalu: 3,7 kg
    délka bez bodáku: 845 mm
    délka s bodákem: 1 000 mm
    teoretická rychlost střelby: 800 ran /min
    praktická rychlost střelby: 120 ran /min
    dostřel: 2 800 m
    smrtící dráha střely: 2 800 m
    počáteční rychlost střely: 705 m /s
    počet nábojů v zásobníku: 30 kusů


    Popis funkce při výstřelu
    Po stisknutí spouště se uvolní přímoběžný úderník,který udeří na dno nábojnice,kde je umístěna zápalka,dojde k tzv."nápichu".Po iniciaci zápalky se zažehne prachová slož uvnitř nábojnice a vzniklý tlak spalných plynů udílí střele potřebnou rychlost pro opuštění hlavně.Na nábojnici působí tlak v opačném smyslu a ta tlačí svým dnem na čelo závorníku.Závorník je však zachycem závorou,která zapadá do vybrání v rámu zbraně.Závěr je tím uzamčen a nedojde k jeho předčasnému odsunutí v okamžiku maximálního tlaku uvnitř hlavně.V určité časti délky hlavně střela mine kanálek a spalné plyny působí svým tlakem na píst,který se pohybuje vzad.svým opačným koncem tlačí píst na čelo nosiče závorníku,a ten posunem vzad nejprve závoru uvolní,a poté nadzvedne,čímž odpojí závorník od rámu zbraně.Tím je závěr odemčen a je otevřen až při nižším tlaku v hlavni.Pohybem vzad závěr stlačuje bicí pružinu a vyhazuje prázdnou nábojnici.Po dosažení zadní úvrati je vlastní pružinou vrácen zpět,ze zásobníku se zasouvá další náboj do komory a opět je uzamčen.V případě střelby dávkou ještě uvolní úderník a cyklus se opakuje,v režimu jedmotlivých střel je nutno opět stisknout spoušť.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#74340Verze : 0
    Avatar
    Tady je obrázek :
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#35892Verze : 0
    Avatar
    Příslušník 601. skupiny speciálních sil, působící v Afghánistánu za účelem vyhledávání a likvidace teroristů.
    V rukou drží modernizovanou Sa. 58. Samopal je upraven maskovaním, má kompenzátor zdvihu hlavně a výšlehu plamene, baterku na ústí a pravděpodobně zaměřovač na bázi kolimátoru.
    Podvěšený granátomet je CIS 40GL, singapurské výroby.

    Sa.58
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#48309Verze : 9
    Avatar
    toto taky prodává f.Hermex, zdroj internet


    Sa. vz. 58 Pi s NSP-2
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#48709Verze : 0
    Avatar
    zasobník pro "58" v detailech
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67292Verze : 0
    Avatar
    zasobník v detailech
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67293Verze : 0
    Avatar
    zasobník v detailech
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67294Verze : 0
    Avatar
    zasobník "58"
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67295Verze : 0
    Avatar
    výukové tablo, vlastní foto
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67326Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ČZ 858 Taktical- samonabíjecí provedení samopalu vz. 58.

    ČZ 858 Taktical

    ČZ 858 Taktical - Rozborka
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67620Verze : 0
    Avatar
    Pohled na spoušťový mechanismus.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67626Verze : 0
    Avatar
    Tak ještě dvě s nožičkama...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67651Verze : 0
    Avatar
    Na websitu www.swamp.cz jsem našel fotku levé strany pouzdra závěru SA vz.58Pi s rybinou pro upevnění infrapřístroje NSP-2.
    Pro zájemce jsou uvedeny na výše jmenované stránce další údaje s několika faktografickými chybičkami, jinak to stojí za to.
    Fotografii přikládám s konstatováním, že jsem si dobře zapamatoval způsob upevnění rybiny na pouzdro závěru - skutečně je prostě přinýtované. (když mne nikdo nepochválí, pochválím se sám... Laughing )
    V předchozích příspěvcích jsme zde četli o kolimátoru na "padesátosmičku" - na rovinu se přiznám, že s tímto typem zaměřovače nemám zkušenosti a naprosto mne překvapil způsob jeho montáže - na odnímatelném nadpažbí, které (jak si mnoho z nás vzpomene) zase tak pevně na zbrani nesedělo a občas se dalo vcelku v pohodě ztratit (a "platit") - tedy alespoň jeho "bakelitodřevotřísková" část. Pokud se nepletu, musí to prostě vést k nepřesnostem v zamíření...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#67877Verze : 0
    Avatar
    Střelivo pro samopal vz.58


    1.Náboj s mormální střelou -7,62 mm náboj vz.43 ( 7,62-43 ) - používa se k ničení živé síly nepřítele.
    2.náboj svítící - hrot střely označen zeleně.
    3.náboj průpojný zápalný - hrot střely označen červeným a černým proužkem.
    4.náboj zápalný - hrot střely označen červeně.
    5.náboj zaměřovací - hrot střely označen zeleným a bílým páskem.
    6.náboj školní ( 7,62-Šk43 ) - používáse se při nácviku nabíjení,spouštění a kontroly činnosti zásobníků,závěru a spoušťadla.Na těle nábojnice jsou tči drážky a na krčku stopky po škrtícím zařízení.
    7.náboj cvičný ( 7,62-Cv43 ) - používá se k výcviku a k značkování palby při cvičeních.Nábojnice má prodloužený na konci uzavřený krček.
    8.náboj redukovaný ( 7,62-Rd43 ) - požití při střelbě na menší vzdálenost.Maximální dostřel s tímto nábojem je asi 1 100 m.Zranění způsobuje až na dálku největšího dostřelu.Hrot střely je označen bíle
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#74449Verze : 0
    Avatar

    Citace - MacArthur :

    8.náboj redukovaný ( 7,62-Rd43 ) - požití při střelbě na menší vzdálenost.Maximální dostřel s tímto nábojem je asi 1 100 m.Zranění způsobuje až na dálku největšího dostřelu.Hrot střely je označen bíle

    Náboj je laborován pistolovou střelou, převzatou z náboje 7,62x25 mm Tokarev.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#74491Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Sa vz. 58 s prodlouženou hlavní z projektu Kleč.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#81205Verze : 0
    Avatar
    Spoločnosť MAGIC z Liptovského Mikuláša predstavila výsledok projektu modernizácie, ktorého základom je verzia Sa vz.58 Pi s pôvodnou lištou na infrazameriavač.
    Tá sa v modernej verzii stala oporou pre dennú zameriavaciu optiku TRIJICON 3 x 24 americkej výroby. Výrazné zmeny poznamenali prednú časť zbrane. Pôvodné nadpažbie a podpažbie nahradilo nové celistvé predpažbie z ľahkej duralovej zliatiny so štyrmi rybinami v štandarde NATO, umožňujúci uchytiť štyri prídavné zariadenia. Na ľavej strane je to výkonná americká baterka SUREFIRE Z3, na pravej švajčiarsky dvojitý laserový označovač bodu zamierenia TWINBEAM, pracujúci vo viditeľnom aj infračervenom spektre. Rybina nad hlavňou slúži na inštaláciu výkonnejšej optiky a pod hlaveň možno podvesiť puškový granátomet.
    Azda najpodstatnejším zlepšením je kompenzátor povýstrelového zdvihu hlavne, ktorý sa upevňuje na pôvodný závit na ústí. Nový valcovitý kompenzátor zo špeciálnej ocele s dĺžkou asi 65 mm a vonkajším priemerom 22 mm, opatrený dvoma šikmými výrezmi, zdvih podstatne znižuje. Vďaka nemu je možné strieľať jednotlivými ranami na väčšiu vzdialenosť oveľa presnejšie, keďže čas potrebný na ustálenie a opätovné zamierenie zbrane je i vzhľadom na nižší spätný ráz kratší. Z rovnakých dôvodov sa zreteľne zmenšuje rozptyl zásahov v cieli i pri streľbe dávkou.
    Vzniká nová verzia predpažbia, na ktorom rybiny nahradia odnímateľné lišty, nové bude aj uchytenie základnej optiky, umožňujúce jej inštaláciu i na verziu so sklopnou opierkou, a v ďalšej fáze by mala zbraň dostať dokonalejšiu, telesným mieram dnešných vojakov prispôsobenú pažbu z plastov, resp. modernejšiu sklopnú ramennú opierku.
    Samozrejme, takáto komplexná modernizácia všetkých Sa vz.58 vo výzbroji OS SR asi nepripadá do úvahy, hoci by bola určite lacnejšia ako prezbrojenie na nový typ.
    Nové predpažbie s odnímateľnými lištami a kompenzátor zdvihu by však znamenali významné skvalitnenie každého Sa vz.58, pri čom pre špeciálne jednotky by sa na tomto základe, s prídavnými zariadeniami podľa potreby, bolo možné zostaviť skutočne špičkovú zbraň.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#94706Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nastenné schémy: vz.58
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#95060Verze : 0
    Avatar
    Ešte jedna ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#95062Verze : 0
    Avatar
    takto vyzerá môj miláčik Smile Smile Smile



    5. 4. 2006 Fotografie upraveny moderátorem (Piti)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#104346Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ČZ.vzor 58
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#104348Verze : 0
    MOD
    Avatar
    zamestnanie z taktiky
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#104349Verze : 0
    MOD
    Avatar
    a toto všetko sa dá na seba navešať Smile Smile Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#104350Verze : 0
    MOD
    Avatar
    VG-70
    EZB
    Kleč
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#119420Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Plnenie zásobníku z nábojového pásku (po 10 ks).
    Zásobník 10 ranový, na ústi slovenský kompenzátor GP.
    Náboje školné (vz.43 7,62 Šk).

    celkový pohľad

    detail
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#122574Verze : 0
    Avatar

    Citace - momentalne anonymny :

    Vie niekto, kde vsade je Sa vz. 58 vo vyzbroji?
    Teda okrem CR a SR.
    Ja som videl na snimkach v denniku Pravda Sa vz. 58V u Afganskych asi policajtov a pocul som, ze boli niektore vo vyzbroji dostojnikov Vietkongu ako elitna zbran /americky zdroj/ a ze do nejakej postsovietskej krajiny mali byt tiez dodane, ak bol moj slovensky zdroj neomylny /a neislo o ten Afganistan/.



    "Osmapadesátka" se jak vidno Shocked používá i v Dominikánské republice a v Indonésii. Připojuji pár fotek pro zajímavost.

    Člen doprovodu tchajwanského prezidenta se fotografuje s příslušníky zvláštních sil Dominikánské republiky při návštěvě města Santo Domingo (AP Photo/Ramon Espinosa)

    Bojový plavec indonéské zvláštní jednotky KOPASKA (KOmando PASukan KAtak) - www.militaryphotos.net

    Indonéská námořní pěchota - www.gettyimages.com
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#171206Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak posílám ještě pár zajímavých fotek - SA-58 ve výzbroji indických para-commandos Shocked

    www.bharat-rakshak.com

    www.bharat-rakshak.com

    www.bharat-rakshak.com
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#175728Verze : 0
    MOD
    Avatar
    velmi dobry kompik
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#229407Verze : 0
    Avatar
    Klon Sa. vz.58 tzv. "kraťas". Podle dostupných "kuloárových" informací o něj svého času projrvila zájem Vězeňská služba, ale jak se tento zájem vyvíjel dál, to nevím. První obr. je kraťas s kompletním pažbením s RIS lištou, druhý je "nastrojený", s kolimátorem a laserem ( ten je na druhý straně a není vidět) a třatí je zelená verze s baterkou pro nasvícení při "černé taktice" v rukách jednoho člena 121. pěší roty.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#246832Verze : 0
    Avatar
    Předchozí příspěvek wiktordha mě přiměl se vrátit k tématu probíranému zde asi před dvěma,třemi léty. A tím je páskování.
    Nedávno jsem získal předpis Děl-21-5 "7,62mm SAMOPAL vz.58" První vydání z roku 1960. Zda se na straně 59 v hlavě 4 Plnění zásobníků a zásobování střelivem píše toto:
    "Jestliže jsou náboje v páskovacích zásobnících,lze náboje plnit do zásobníku zasunutého v samopalu tak,že se levou rukou přidrží samopal za podpažbí a pravou rukou stáhne napínací páka nosiče závorníku dozadu,až záchytka závěru zachytí závěr v zadní poloze. Potom je třeba zasunout páskový zásobník do vybrání v přední stěně nosiče závěru;položit palec pravé ruky nq vrchní náboj u samého páskového zásobníku,ostatní semknuté prsty opřít o stěnu pouzdra závěru,palcem levé ruky přidržovat na horní ploše nosiče závorníku páskový zásobník ve správné poloze a tlakem palce vytlačit náboje z páskového zásobníku do zásobníku;prázdný zásobník vyjmout a po naplnění zásobníků stáhnout napínací páku nosiče závorníku dozadu a pustit ji."
    Konec citátu.


    A ještě jedna informace. Dne 4.11.2008 zveřejnilo ministerstvo obrany článek,kde představilo upravený Sa vz.58P pro potřeby čestné stráže.Viz článek: http://www.army.cz/scripts/detail.php?id=12324
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#286121Verze : 0
    Avatar
    tu je slubena fotka z mojho predchadzajuceho prispevku (ospravedlnujem sa za kvalitu)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#296617Verze : 0
    Avatar
    Naďabil som na nástavce na mušku a cieľnik Sa vz. 58 používané v minulosti pri nočných streľbách. Neviem či súprava je úplná. alebo tam ešte niečo chýba. V tme žltkavé rádioaktívne plochy vydávajú zelenkavé svetlo.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#322953Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Sa vz.58 použitý v zostave 12,7 mm pl guľometu DŠK na tanku T-55A.


    Zdroj : Lidová armáda 1982 , č.10

    Sa vz.58 spriahnutý s 12,7 mm pl guľometom.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#326091Verze : 0
    Avatar
    Zasunutie nábojového pásika do samopalu.


    Zdroj fotografií: archív Janko Paliga
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#352726Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Afghanistán, 28. 4. 2010 - výročí pádu prosovětského režimu v Kábulu

    Zdroj: www.militaryphotos.net
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#357776Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - wiktordh :


    2. všimol som si odlišnosť v opracovaní zadnej časti závorníka (okolo dierky do ktorej sa vsúva úderník) u novších kusov (rok výr. cca. 197x a novšie) je táto časť (najpravdepodobnejšie) frézovaná do šikma, pričom u tých starších ako napr. aj ten môj (r.v.1962) je opracovaná v na seba kolmom výreze



    Tu sú zobrazenia závorníkov. Vľavo je zo Sa vz. 58V s preberacou značkou 62 a s termoplastovými doplnkami a pravý závorník je zo Sa vz. 58 V s preberacou značkou 61 a doplnkami z bukového dreva. Pri porovnávaní som nasiel aj Sa v s preberacou značkou 60 a hranatým (ľavý závorník) závorníkom. Je možné že počas používania došlo ku zámene čriev.



    Zdroj fotografií: Vlastný archív.

    Pohľad zospodu

    Pohľad zhora

    Pohľad sprava

    Pohľad zozadu
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#357914Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Slovenský kontingent v operácii Iraqi freedom
    Zdroj fotografií: internet


    vo výzbroji ženistov:



    vo výzbroji špeciálnych síl:
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#377432Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Slovenská stavebná ženijná jednotka v Afganistane - Enduring Freedom
    zdroj: mosr.sk


    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#377436Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Slovenský kontingent v EUFOR-ALTHEA
    zdroj: (c) mosr.sk



    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#377460Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Slovenský kontingent v ISAF
    zdroj: internet




    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#377467Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Slovenský kontingent UNTAES


    foto: specialunits.sk


    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#379639Verze : 0
    MOD
    Avatar
    kopie vz. 58 v 5,56 vyvinutá v Thaisku pod označením Rung Paisarn RPS-001, foto archiv autora
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#379717Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - MacArthur :


    Popis funkce při výstřelu
    Po stisknutí spouště se uvolní přímoběžný úderník,který udeří na dno nábojnice,kde je umístěna zápalka,dojde k tzv."nápichu".Po iniciaci zápalky se zažehne prachová slož uvnitř nábojnice a vzniklý tlak spalných plynů udílí střele potřebnou rychlost pro opuštění hlavně.Na nábojnici působí tlak v opačném smyslu a ta tlačí svým dnem na čelo závorníku.Závorník je však zachycem závorou,která zapadá do vybrání v rámu zbraně.Závěr je tím uzamčen a nedojde k jeho předčasnému odsunutí v okamžiku maximálního tlaku uvnitř hlavně.V určité časti délky hlavně střela mine kanálek a spalné plyny působí svým tlakem na píst,který se pohybuje vzad.svým opačným koncem tlačí píst na čelo nosiče závorníku,a ten posunem vzad nejprve závoru uvolní,a poté nadzvedne,čímž odpojí závorník od rámu zbraně.Tím je závěr odemčen a je otevřen až při nižším tlaku v hlavni.Pohybem vzad závěr stlačuje bicí pružinu a vyhazuje prázdnou nábojnici.Po dosažení zadní úvrati je vlastní pružinou vrácen zpět,ze zásobníku se zasouvá další náboj do komory a opět je uzamčen.V případě střelby dávkou ještě uvolní úderník a cyklus se opakuje,v režimu jedmotlivých střel je nutno opět stisknout spoušť.



    S popisem funkce nejsem úplně spokojen- přímoběžný úderník je sice uvolněn, ale neudeří na zápalku- v závorníku je zápalník, do kterého úderník udeří a je to právě zápalník, který obstará nápich zápalky.
    " Závorník je však zachycem závorou,která zapadá do vybrání v rámu zbraně." - funkčně správně, použil bych ale raději- "Závorník je však zachycem závorou,která zapadá do vybrání v pouzdře závěru zbraně."


    "V určité časti délky hlavně střela mine kanálek a spalné plyny působí svým tlakem na píst,který se pohybuje vzad.svým opačným koncem tlačí píst na čelo nosiče závorníku,a ten posunem vzad nejprve..." - tato funkce se spíše podobá na AK, než na 58. Správně by mělo být- "V určité časti délky hlavně střela mine kanálek a spalné plyny působí svým tlakem na píst,který se pohybuje vzad. Svým opačným koncem udeří píst na čelo nosiče závorníku,a ten posunem vzad nejprve nosič závorníku. Po překonání podkluzu dojde ke zvednutí závory. Tím je závěr odemčem a závorník není držen v pouzdře závěru. Závorník se tlakem plynu přes dno nábojnice dává do pohybu vzad...."
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381627Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Príslušník OS SR v misii NTM-I v Iraku pred prípravou na konvoj.





    fotografia: archív MO SR
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#406157Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Slovenskí vojaci vrámci misie UNPROFOR v juhozápadnom Slavónsku
    1. máj 1995





    zdroj: Minár, Purdek, Vanga, Vitko - Vojenské misie, Magnet Press, 2010. ISBN: 978-80-89169-20-7
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#419990Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V sérii fotiek som pre názornosť rozfázoval pohyb nábojov pri nabíjaní cez otvorený záver zbrane.


    Ďalej nasleduje názorné predvedenie nabíjania zásobníka z nábojového pásika rukou bez zbrane. Chce to len trošku cviku, aby hrana nabíjacieho pásika nekĺzala z hrany zásobníka. Ináč je nabíjanie ľahké.


    Pokúšal som sa nabíjať zásobník s nabíjacím pásikom zasunutým v zbrani zhora, ale buď mi vypadávali náboje zospodu, alebo za nabíjací pásik zasunul medzi telo zásobníka a jeho podávač a nebolo možné vysunúť náboje z pásika do zásobníka. (Asi som ešte neprišiel na ten zázračný grif z diskusie Very Happy)

    Poloha nabíjacieho pásika na zadnej hrane zásobníka - pohľad zboku.

    Poloha nabíjacieho pásika na zadnej hrane zásobníka - pohľad zozadu.

    Tlačenie nábojov do zásobnika.

    Dotlačenie zvyšných nábojov do zásobníka.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#434425Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Se sklopkou se opravdu střílí hůř. Šroub který drží sklopku má příliš jemný závit a při střelbě se povoluje. Sa.58 se pro výsadkové jednotky vyrábí také s delší hlavní a dvojnožkou, jako náhrada za UK.59.Na svoji vejenskou 58. sem si koupil kompenzátor zdvihu hlavně a zároveň tlumič výšlehu plamene.Dále je na Sa.58 doporučen kolimátor OKO,který je však poměrně drahý cca.5000. Je však velmi kvalitní.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#45600Verze : 0
    Avatar
    ahoj...


    to Gnom..
    Vážený kolegáčku,vsadím se s vámi o 500 WD, Very Happy ,že se nikdy (po dobu služby u Čsla) nevyrábela "58" s nějakou DELŠÍ hlavní..
    ostatní věci,které tu uvádíte (dvojnožka,tlumič ohně,boční montáž,kompenzátor,nástavec na granáty atd. se samozřejmě používalo.
    Pěší družstvo mělo podporu právě v UK.59L.Proto nebylo potřeba vytvářet nějaký další "bastl"..


    Mám ale pocit,že jste si to spletl s udaji o AK-47 tam skutečně došlo k upravě délky hlavně a zásobníků + dvojnožky=RPK
    U ruského RPK k tomu skutečně došlo..
    Pokud se náhodou pletu tak at mi Admin těch 500 wardoláču strhne na charitu.. Very Happy


    s pozdravem Petr
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#45621Verze : 0
    Avatar
    to petr.archi -S AK47 sem si Sa.58 rozhodně nespletl. Před vývojovou řadou"Lada",se prováděly různé úpravy pro zlepšení vlastností Sa.58. Jedna z horších vlastností této zbraně je právě nadměrný zdvih a né až příliš přesná střelba. UK-59L byla vyhodnocena již za éry komunismu jako zbraň naspolehlivá a ten,kdo s ní má nebo měl tu čest, jistě potvrdí, že se pro jednotky výsadkové,průzkumné,či jiné specialisty prostě nikdy nehodila:zasekává se ,je těžká,velká a složitá na čištění.O pěších družstvech nebyla řeč.
    Samozřejmě nedošlo k hromadné výrobě(bohužel),ale za to nemohla zbraň či zbrojovka,ale AČR.Omlouvám se za slovo"vyrábí se",jelikož se vytvořilo pár kusů,ze kterými se nechali fotit vojáci pro marketingové účely.Takže se nedivím,že tuto prodlouženou verzi neznáte.Tuto zbraň bylo možno viděti na katedře Zbraně a munice při VA Brno.
    To HonzaL-Tam kde se smí střílet z pušek,není problém. Samozřejmě mluvím o zcivilněné verzi a ne o čisté Sa.58. Na tu byses mohl tak dívat doma.V dnešní době mají i někteří vojáci problém zastřílet si z 58.jelikož je prostě nedostatek střelnic.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#45693Verze : 0
    Avatar
    Pár vzpomínek na Sa vz.58P z mé VZS: Pokud si dobře vzpomínám, skutečně se pěchotní verze (s dřevěnou pažbou - tzv. "pádlo" uváděla a učila jako "P" na rozdíl od výsadkové "V".
    Přesnost střelby dávkou: dala se významně zlepšit nasazením bodáku, který působil jako eliminátor zdvihu. Ale ani s bodákem to "nevydalo" na udržení dávky na "bodě", spíš, že se druhá rána udržela na stojící figuře na 200 m (když to člověk držel jako klíště).
    Bez bodáku 30 ranná dávka stojícího střelce spolehlivě porazila. Ovšem jednotlivými (i rychle za sebou opakovanými) ranami se do 300 m nešlo netrefit.
    Náš oddíl pořádá závody POLICEJNÍ ODSTŘELOVAČ na střelnici v Poříčanech ( www.pskunion.cz ), což je jedna z mála střelnic, kde je možno z této zbraně vystřelit (pak ještě Maxičky u DC a Holešov). Několikrát se tam zúčastnili střelci z Střední policejní školy v Praze 9-Hrdlořezích, kteří používají Sa 58 právě s českým kolimátorem OKO. Dosahují výtečných výsledků. Mj. právě kolimátor umožňuje podstatně rychlejší a přesnější zamíření a to i za zhoršených světelných podmínek. Levnější kolimátory jsou aušusy. Ta cena sedí.
    Pokud jsem informován, je úprava TAKTICAL daleko lepší, než HERMES. Dokonce se už ujal výraz HERMES syndrom pro charakteristické závady při střelbě, vzniklé lemplovsky navrženou a provedenou úpravou spušťadla.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#68179Verze : 0
    Avatar
    Nadpažbí opravdu pokud se pamtuju nijak pevně nedrželo, bylo pokud se pamatuji správně zachycemo dvěma ozuby na přední části a na zadní uchyceno čepem který byl zajištěn pérem (prostě když jste ten čep domáčkli tak to zacvaklo Smile ) . tu dvojnožku si z dob své základní služby pamatuju (sám jsem jednu měl) ale že patří k infráku jsem netušil, pokud vím u nás u útvaru tehdy tyhle vymoženosti nebyly. Že se u nás označovaly samopaly jako P nebo V si pamatuju protože jsem ho měl přidělený (V) a s výkoným jsem se jako mazák domlouval aby mi ho vyměnil za P, koukal na mne jako na blba (oblíbenější byly V, protože se snáz nosily, já ho ovšem vozil v autě a měl ho hlavně na střelby.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#68186Verze : 0
    Avatar
    Za komančů mělo každé Místní oddělení VB I. typu ve výzbroji 2 ks Sa 58 s dvojnožkou - bez infra, jako základní zbraň obrany objektu a okresní správa k tomu myslím 2 ks UK 59 L.
    Jenže to mělo malou chybičku: dvojnožka se upevňovala místo bodáku a jak jsem uvedl dříve, právě ten zmenšoval zvedání zbraně po výstřelu. Takže podle mého názoru (mělo to sloužit jako LK) to byla pěkná pitomost. Lehký Sa 58 na té dvojnožce nadskakoval jako koza a střelba dávkou byla plýtvání střelivem - i s celou slavnou dvojnožkou! Nabíječ se mohl snažit a ležet na té dvojnožce, jak chtěl! Za hlaveň se to chytnout nedalo, ta byla po pár ranách jak dreifuss.
    Střílel jsem jednou z AK-74. S tím se nechala 5ranná dávka na 50 m udržet plus mínus v pixle od okurek. Jiný kafe!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#68196Verze : 0
    Avatar
    Vrátim sa k tej modernizácii :
    Modernizácia Sa vz.58
    Keď v polovici 60 rokov v US Army zaviedli malokalibrové pušky, zdalo sa, že kaliber 7,62 mm skončil svoj vývoj. Na model M-16 s nábojom 5,56 x 45 mm NATO a ďalšie, používajúce rovnaké strelivo, reagovali i v ZSSR novým kalašnikovom AK -74 dokonca na subtilnejší náboj 5,45 x 39 mm.
    Už v bývalom Československu, ale i neskôr existovali úvahy aj o nahradení Samopalu vz.58 zbraňou malého kalibru. Vzniklo dokonca niekoľko projektov (napr. ČZ - Lada a iné), ktoré sa však do výzbroje nedostali. Ukazuje sa, že sa tým nič nenapraviteľné nestalo.
    Je fakt, že malokalibrové útočné pušky sú oproti klasickým väčšinou ľahšie, často kompaktnejšie, vďaka menšiemu spätného rázu pri streľbe lepšie kontrolované a nami vyzbrojený vojak môže niesť viac munície. V praxi sa však zistilo, ľahký projektil, letiaci vysokou rýchlosťou, je veľmi nestabilný. Pri kontakte s najmenšou prekážkou (napr. vetvičkami krovia) mení dráhu letu a odchyľuje sa od cieľa. Navyše je vysoko nehumánny. Na rozdiel od plnoplášťovej 7,62 mm strely, ktorá v mäkkom tkanive spôsobuje čistý priestrel a ak nezasiahne životne dôležité orgány iba vyradí nepriateľa z boja, totiž malokalibrová strela počas letu kmitá, a preto takmer nikdy nevniká do cieľa špičkou. Pri zásahu ktorejkoľvek časti tela masívne devastuje tkanivá i kosti, zapríčiňuje ich vysoké percentuálne straty a v spojení s tzv. hydrošokom prináša takmer vždy smrť.
    Ukázalo sa tiež, že toto strelivo je dostatočne efektívne iba do vzdialenosti 150-200 metrov a potom jeho účinnosť prudko klesá.
    Vzhľadom na balistické nedostatky malého kalibru americký vojaci už vo Vietname neraz svoje pušky M-16 nahrádzali ukoristenými 7,62 mm kalašnikovmi. Vo vojne v Perzskom zálive, kde terén umožňoval streľbu na väčšie vzdialenosti, sa k slovu zasa dostali i staršie M-14 na náboj 7,62 x 51 mm NATO.
    Do „výslužby“ teda netreba posielať ani Samopal vz.58, hoci od jej zavedenia už uplynulo 45 rokov. Avšak táto konštrukcia má veľké predpoklady na úspešnú modernizáciu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#100548Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vie niekto, kde vsade je Sa vz. 58 vo vyzbroji?
    Teda okrem CR a SR.
    Ja som videl na snimkach v denniku Pravda Sa vz. 58V u Afganskych asi policajtov a pocul som, ze boli niektore vo vyzbroji dostojnikov Vietkongu ako elitna zbran /americky zdroj/ a ze do nejakej postsovietskej krajiny mali byt tiez dodane, ak bol moj slovensky zdroj neomylny /a neislo o ten Afganistan/.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#116193Verze : 0
    Avatar
    viděl jsem je na záběrech z Vietnamu a četl jsem, že je v malém počtu mají i indické speciální jednotky, ale to asi pro seznámení s cizími zbraněmi mají všechny, před nějakou dobou bylo jednání o prodeji 58 v samonabíjecím provedení na americký trh jako samonabíjecí kulovnice
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#116243Verze : 0
    MOD
    Avatar
    O Indii som nevedel.
    V USA maju tzv. vz. 2000 to je semiauto uprava s uplne novym americkym ramom ci puzdrom zaveru /od vojny som uz zabudol terminologiu/ a v Kanade asi predavaju nejaku cesku upravu - je lacnejsia ako USA /ta stoji asi 1000 USD, kanadska cca. polovicu/.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#116358Verze : 0
    Avatar
    Afghánci ich dostali ako súčasť "humanitárnej" pomoci pri budovaní nových ozbrojených zložiek. Ale množstvo neviem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#119444Verze : 0
    Avatar
    Moj povodny prispevok v ramci uspory miesta na tomto serveri som zmenil,lebo som sa pomylil.
    Zdalo sa mi cudne, ze odkial by mali amici foto granatometu pod vz. 58 a u nas nic, ale vsetko je mozne, tak som to sem buchol.
    A to som len zabudol pozriet na moju oblubenu stranku o zbraniach CSLA a ACR, ktora bola updatovana a kde je toho o podvesnom granatomete pod Sa vz. 58 podstatne viac.


    http://www.volny.cz/weapon/cs/sa-58/vg70.htm
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#129877Verze : 0
    Avatar

    Citace - OKparts :

    Plnenie zásobníku z nábojového pásku (po 10 ks).
    Zásobník 10 ranový, na ústi slovenský kompenzátor GP.
    Náboje školné (vz.43 7,62 Šk).

    Z dob své pradávné pres.služby (a bolo to práve na Liptove v L.M.)si pamatuji, jak nás jeden šikovný lampasák - zbrojíř, když na naše brblání, že se Sa58 oproti šestadvacítce ( která měla na boku předpažbí páskovací drážku) blbě páskuje po jednou náboji překvapil prohlášením, že se u Sa58 na páskovací funkci také nezapomělo, ovšem že to málokdo ví a umí. A musím uznat, že to uměl! Vzal automatickou pušku do ruky, stáhl závěr dozadu a zajistil jej v zadní poloze, shora nasadil pásek s náboji (jak máš i na své fotce), ale prázdný zásobník na něj zatlačil shora #Crazy Pak druhý pásek a třetí. Plný zásobník za pár vteřin. Píšu to právě proto, že nás důrazně varoval právě před "mauserovským" způsobem plnění, které demonstruješ na své fotografii, jako způsobem dost vražedným (nebezpečí nechtěného výstřelu). A od něj si pamatuji ještě jeden vyvrácený mýtus, a to naše přesvědčení, získané tvrzením naších nadřízených v hodinách střelecké přípravy, že pohyb pístu při výstřelu je hlavním hybným impulsem pro pohyb komletu závěru do zadní polohy, kdy po jeho odemčení a následném pohybu vzad je nejprve vytažena a následně vyhozena prázdná nábojnice a působením vratné pružina zbraň opět nabita k dalšímu výstřelovému cyklu. Vysvětlil nám, že i když se úder dříku pístu do čela uzamčeného závěru na pohybu vzad samozřejmě podílí také, jeho hlavní funkce spočívá v časově přesném odemčení závěru vzhledem k průběhu - poklesu tlakové křivky spalin v hlavni. Jakmile je závěr odemčen, "drtivou" většinu energie potřebné k "vybíjecímu" pohybu vzad si obstarává vystřelený náboj sám a to působením zbytkového tlaku spalin, což si myslím není zase tak všeobecně známá věc. Shocked Shocked Vysvětlovalo by to také, proč při těch pokusech s prodloužením hlavně docházelo k destrukcím závěrového systému.Tlak v hlavni byl ještě příliš vysoký a vyvíjet kvůli tomu celou vyváženou soustavu se prostě nevyplatilo. A když jsem se už vmontoval do diskuze, pamatujete si ten neuvěřitelný příběh (psali o něm tenkrát v Zápisníku) o smrtelném zranění při zdánlivě nemožném výstřelu ze Sa58 pistolovým nábojem (Vz. 52) souhrou nešťastného souběhu náhod?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#138425Verze : 0
    Avatar
    Pokud jde o Klec, tak tam dochazelo k ulomeni leveho (to je ten slabsi) podavaciho vystupku na zavorniku, bezprostredni pricina tkvi ve vyssi kadenci - ta je ovsem zpusobena prave vyssim tlakem v hlavni, takze v zasade mas pravdu.


    Co se paskovani tyce - slo by dobre i po mauserovsku, ale zachyt zaveru by musel byt trochu vic vzadu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#146144Verze : 0
    Avatar
    Tak jsem vcera laboroval ohledne paskovani SA 58 a me vysledky: To, co tu pise Quati, se me zda jako hloupost. Mozna to neumim, ale zkousel jsem to dost dlouho a zda se me to i technicky/konstrukcne nemozne(naladovat zasobnik narazenim). Za 1) pokud pasek vlozis standardnim zpusobem pred zaver, cast patron je schovana v tele zaveru - do zasobniku by se nedostaly. 2) pasek, nacpany hluboko(neni tam zachyt) do zasobniku zpravidla zasekne jeho mechanismus 3) vzhledem k tomu, tam nevlezl ani jeden naboj.
    Dale co se tyka sebevrazedneho paskovani ala Mauser. Je to stejne sebevrazedne, jako u Mausera. Tzn. kdyz ho naladuju, klikou nabiju a zmacknu spoust - vystreli Wink . 58 jsem k nechtenemu vystrelu taky neprinutil. Po vyndani pasku(ktery brani k nabiti) se zbran po stazeni a vypusteni zaveru nabije(coz je normalni) a nechteny vystrel snad muze vyjit jen v tom pripade, ze mam zmacknutou spoust, coz snad nikdo neudela...i kdyz... Jestli mate nekdo prakticke zkusenosti jine, rad se priucim. Jinak snad budu konecne mit foto(po vikendu) 58 s tou delsi hlavni.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#146580Verze : 0
    Avatar
    Sa-58 se opravdu vyrábějí v provedení s prodlouženou hlavní a to pro Kanadský civilní trh jako samonabíjecí karabiny. V Kanadě musí mít tyto karabiny delší hlaveň, než jaká je na Sa-58.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#153071Verze : 0
    Avatar
    Prosil bych Quatiho o presnejsi popsani, vysvetleni, tajemneho nabijeni Sa-58 narazenim zasobniku shora, do te doby musim plne souhlasit s JohnyR a Tangem, plneni zasobniku timto zpusobem dle meho názoru NELZE.
    Dale jsem v tomto clanku vyrozumel, ze "Sa-58 s dlouhou hlavni" jsou spatne-poruchove, tyto se stale v nasi armade pouzivaji, muzete videt na snimku z nedavneho vojenskeho cviceni 1.žmr v Bechyni, bez pripadnych stiznosti na poruchovost. Bohuzel ja osobne s touto zbrani nemam zadnou zkusenost, takze je pro me velmi tezke udelat si obrazek.
    http://admin.zenijniprapor.cz/novinky/PICT0201.JPG
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#157489Verze : 0
    Avatar
    nedavno som videl v akcii sucasneho vojaka prfesionala pri paskovani zasobnika Sa vz. 58 bez zbrane len v rukach. Zasobnik v jednej ruke, pasik prilozil urcitym sposobom k ustiu zasobnika a stlacil naboje do zasobnika, niekedy mu vosli vsetky naraz, niekedy nie, plnil tak mnozstvo zasobnikov pri strelbach, v priemere bol rychlejsi ako ten, co nabijal po jednom naboji. Asi to ide, ja som to este neskusall, momentalne nemam moznost.
    Ak to niekto skusi, nech napise a tento prispevok moze ist prec.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#158385Verze : 0
    Avatar
    Z vlastní zkušenosti můžu potvrdit, že to jde. Jenom to chce trochu cviku, aby člověk pevně zapřel pásek o zadní horní plochu zásobníku.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#158388Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Áno, uvedený postup je možný. Pri cviku je tento spôsob rýchlejší ako nabíjani po jednotlivom náboji.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#158423Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ještě k diskusi o sa. s delší hlavní. Je na tom něco pravdy, skutečně existoval prototyp s delší hlavní a jinou pažbou. jednalo se o projekt Kleč který byl zastaven kvůli nadměrnému zahřívání hlavně.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#178847Verze : 0
    Avatar
    58cka je super Smile Je aj dost presna ale vzdy zalezi na tom aku zbran vam pridelil VR ci po kucharovi ktory s nou iba chodil do straze (vacsinou su v otrasnom stave) alebo dostane clovek novu este zaplacanu konzervacnou vazelinou. Ja som mal napr. dlho problem so sklopkou pretoze cap bol vymlateny a pazba tak lietala 2cm vpravo, 2 vlavo + skrutka ktorou je pazba upevnena sklopka k puzdru zaveru sa uvolnovala STALE Smile inac nemozem povedat na 58 nic zle. Dovolujem si pripojit foto mojej malickosti s 58.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#215795Verze : 0
    Avatar
    zopár mojich postrehov o tejto zbrani:
    1. o páskovaní zásobníka skrz otvorený záver sa píše aj v príručkách ossr ako o normálnom/ prípustnom spôsobe, nepamätám si presne v ktorej ale pokúsim sa to zistiť
    2. všimol som si odlišnosť v opracovaní zadnej časti závorníka (okolo dierky do ktorej sa vsúva úderník) u novších kusov (rok výr. cca. 197x a novšie) je táto časť (najpravdepodobnejšie) frézovaná do šikma, pričom u tých starších ako napr. aj ten môj (r.v.1962) je opracovaná v na seba kolmom výreze
    ak mi niekto zo spolužiakov požičia na chvíľu sapíkCool tak pridám aj fotku na porovnanie
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#285973Verze : 0
    Avatar
    Je nejaký rozdiel v hmotnosti medzi P a V?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#360829Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to buko, pravděpodobně ano, ale pokud vím, tak se neuvádí a bude v řádu dekagramů. Možná kdyby ses obrátil na Karaca že by to věděl.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#360833Verze : 0
    Avatar
    Hmotnostní rozdíl tam je, zvážím, uvidíme kolik. Problém je, že v předpisu je stejná hmotnost pro P,V i Pi, přičemž zrovna Pi s nástavcem a lištou musí být těžší.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#379716Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Děl-21-5 uvádí údaje zvlášť pro P a V zvlášť, nicméně píšou stejné hmotnosti a rozměry.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381489Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To je trochu překvapující, čekal bych že pažba bude těžší (zvlášť ta "lisovaná") než sklopka a pokud vím jinak se od sebe neliší (jde je přestavět záměnou sklopky za pažbu a opačně) pažba má i dlouhý a poměrně těžší šroub a botka pažby bude váhově podobná zakončení sklopky. Takže rozdíl by tam měl být. Jediné co mne napadá že to neřešili, on ten rozdíl nebude moc výrazný, a vzali to v nějaké toleranci (asi bude rozdíl i mezi různými kusy byť asi jen v gramech).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381538Verze : 0
    Avatar
    Zítra bude jasno, musím pro zbraně na opravu, tak to zvážím a změřím.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381544Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ideální verze, třeba se ukáže že je to jinak než předpis praví Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381553Verze : 0
    Avatar
    Se stejným popruhem má P 3002g a V 2934g. Takže pokud P má mít 2910 g, tak V má 2842. Délkově jsou stejné, resp. pokud by to člověk měřil na nejdelší možnou délku na zbrani, tak P vychází díky zahnutí pažby o 5mm delší. Pokud to ale člověk postaví vedle sebe, jsou stejně dlouhé.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381619Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Takže rozdíl necelých 70g což je asi v toleranci, takže se nelze divit že je udáváno že váží stejně. Díky, jsme asi jediní kdo to vyřešil a může potvrdit jak to opravdu je.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381654Verze : 0
    Avatar
    Rád jsem pomohl.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#381777Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Celý článok na tom blogu je vycucaný z prstu na základe vonkajšej podobnosti (aj to dosť vzdialenej) z dobovej fotografie... Inšpirácia, celková koncepcia a niektoré konštrukčné prvky áno - ale to sa dá povedať o cca 95% konštrukcie zbraní - vždy sa z niečoho vychádza.


    Odporúčam pozrieť hneď komentár:

    Citace :

    Pane Zímo, píšete nesmysly. Vz.58 je zcela jiná konstrukce než StG-44, AK-47 či AKM. Že si jsou zbraně zvenku podobné ještě neznamená, že jsou stejně řešené. Každá z těchto tří zbraní má například zcela jinak řešen závěrový mechanismus - StG-44 má výkyvný závorník, AK-47 a AKM mají otočný závorník, vz.58 má nesenou kývavou závoru (pozor, závora a závorník jsou zcela jiné součásti s jinou funkcí). Jinak řešený je i píst, který je u StG i AK pevně spojen s nosičem závorníku a má dlouhý zdvih, zatímco u vz.58 je volný a má krátký zdvih.
    Jediné, co je na těchto zbraních shodné, je základní princip pohonu automatiky pomocí tlaku spalných plynů, odebíraných z hlavně na píst. Ovšem toto řešení má asi 95% všech typů útočných pušek (osobně si teď vzpomínám jenom na tři typy, kde to je jinak).



    Ak by si autor blogu pozrel lepšie fotky (napr. tu: StG.44 tak by zistil že vonkajšia podobnosť je veľmi voľná, ale konštrukcia sa dosť líši. Naviac výzbroj vojakov čestnej stráže počas pohrebu sa tu už riešila (fotky napr. v téme https://forum.valka.cz/topic/view/446/ ) - takže na ilustračnej fotke blogu je skutočne Stg.44.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#409294Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ano, takovouhle snůšku hloupostí jsem už dlouho neviděl. A přesně to byl důvod, proč jsem se na idnes zaregistroval a zareagoval. Bohužel jsem nemohl napsat všechno (včetně odkazů na valku.cz), protože délka příspěvku je limitována a hned po registraci to neumožní víc než jeden příspěvek za den.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#409296Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Na jednom nejmenovaném blogu se vede celkem vážná diskuze o tom, že zásobníky do Sa 58 se také zcela běžně doplňují přímo z nábojového pásku, aniž by bylo nutné mít zásobník zasunutý ve zbrani, tak jak je znázorněno zde na shora uvedených snímcích. Dokonce se tam tvrdí, že pásky lze vzájemně spojovat ( údajně po 6 kusech), aby bylo možné rychle nabít dva zásobníky, aniž by k tomu byla potřebná samotná zbraň. Já si to osobně vůbec nedovedu představit a připadá mi to spíše jako nějaká "latina". Možná, že to jde, ale připadalo by mi to dost krkolomné a složité. Prosím o stanovisko, nejlépe J. Paligu, ale i ostatní, zda je to normální a běžný způsob použití nábojových pásků, či nikoli. Já jsem se s tím, vyjma zde vyobrazeného způsobu, osobně nikdy nesetkal. Děkuji !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#430428Verze : 0
    Avatar
    Nabíjení z pásku při vyjmutém zásobníku je možné, jen to chce trochu praxe.
    O spojování pásků slyším prvně, podle mě to je nesmysl.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#430431Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nabíjení zásobníku přímo, tedy bez zbraně je naprosto normální. Pokud si vzpomenu na svou ZVS tak jsme NIKDY nenabíjeli zásobník ve zbrani, ale vždy právě jen samostatně. Důvodů bylo víc, ale jednoznačně bylo vysvětlováno že v boji se zásobník dobíjí vždy když je možno (aby byla vždy co největší zásoba použitelných zásobníků) a představa jak si voják vyndá zásobník a tím učiní zbraň neschopnou akce, je docela nesmyslná. Na rozdíl od Tanga si nemyslím že je k tomu třeba nějaká praxe, dělal jsem to mnohokrát jak na střelbách, tak ve strážní službě a jde to naprosto normálně, potíže mohou být (spíš vyjímečně) s poslednímy náboji (tak cca5-6) ale běžně ani s nimi problémy nebyly.
    Spojení pásků považuji za nesmysl, jednak to myslím nejde protože není čím (nejsou k tomu uzpůsobeny), ale hlavně delčí pásek by nešel zasunout o moc hlouběji a pokud jde o pásky "pro dva zásobníky" nedovedu si moc představit jak s konstrukcí dlouhou asi 70 - 90 cm někdo manipuluje a jak takhle nepevnou věc drží. Rozhodně by to nabíjení nezrychlilo. Po pravdě nás učili že zásobník se nemá vystřílet do konce (právě kvůli pohotovosti) a pokud nevím jestli je v něm jeden náboj nebo deset, mám počítat že je tam ten poslední, zásobník vyměnit za plný a ten vyndaný při první možné příležitosti dobít (to se dá i po jednom náboji když je zásobník v sumce ústím nahoru, tedy "poslepu")
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#430437Verze : 0
    Avatar
    Nabíjení z pásku přímo do zásobníku (bez zbraně) jsem viděl, patrně to chce nějaký grif, spojování pásků? to asi ne...Nevím teda ještě, jak moc by byla použitelná plníčka k AK, ta se nasazuje přímo na zásobník...Nicméně ten člověk plnil prostě z ruky z pásků do zásobníku.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#430441Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Existuje služební předpis pro obsluhu, nabíjení a údržbu SA 58, který byl vydán pravděpodobně v době zavádění této zbraně do výzbroje našich ozbrojených sil, a to pod označením :
    "Děl 21-5/SA 58 předpis : 7,62 SAMOPAL vz. 58". Tento předpis také mimo jiné uvádí pouze dva druhy nabíjení zásobníků: 1) ručně po jednotlivých nábojích, nebo 2) pomocí nábojových pásků přímo do zásobníku ve zbrani přes otevřený závěr, který po posledním výstřelu zůstane otevřený v zadní poloze. Jiný způsob plnění zde uveden není a podle tehdejšího výkladu těchto a podobných předpisů platí, že co není výslovně uvedeno, je zakázáno.
    O tom druhém způsobu nás v době mé ZVS učili, že se jedná o způsob nabíjení, který má význam pouze v situacích, kdy střelecké jednotky vedou dlouhodobý intenzívní boj v opěrných bodech a jiných obranných postaveních pěchoty a již nejsou k dispozici další, předem naplněné zásobníky. Předpokládá to však, že střelivo je bojujícím jednotkám do postavení dodáváno v příslušném balení, t.j. v truhlících po 1.200 ks nábojů(jeden plný palebný průměr střeleckého družstva), přičemž každý truhlík obsahuje 60 kartonových krabiček s dvěma nábojovými pásky po 10 nábojích.
    Nabíjení nábojovými pásky ostrými náboji přímo do zbraně jsme použili asi 2x za celou dobu ZVS, a to vždy v rámci "Bojových střeleb družstva", které byly uskutečňovány ve VVP Boletice u Č.Krumlova. Nácvik tohoto způsobu nabíjení byl celkem pravidelně procvičován v rámci běžné střelecké přípravy, ovšem za použití pásků naplněných vystřílenými nábojnicemi. Tento způsob pak umožňuje střelcům nabíjet zbraň a plnit zásobníky, aniž by museli zbraň odložit a nebo přestat pozorovat palebný sektor.
    Je mi známo, že plnění zásobníků z nábojových pásků mimo zbraň ( a zpětné plnění pásků) bylo rozšířeno u některých příslušníků jednotek PS především v 80.letech ( a zřejmě i ČSLA), nicméně se pořád domnívám, že v mírové době, včetně běžné strážní a pohraniční služby, to nemělo žádný praktický ani taktický význam. Spíš šlo o jakousi formu vojenské lidové tvořivosti, kdo dříve naplní zásobník.
    Ještě snad dodat pouze to, že nábojové pásky jsou určeny k jednorázovému použití a stejně jako vystřílená vojenská munice a obaly od ní jsou určeny maximálně k recyklaci.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#431005Verze : 0
    Avatar
    V tomto roce uplyne 50 let od doby, kdy začal být SA 58 oficiálně zaváděn v našich ozbrojených silách, zejména u výsadkových a průzkumných jednotek ČSLA a u jednotek PS. Byla to velmi pozoruhodná zbraň a všechny vojáky, kteří se s ním poprvé setkali, okamžitě zaujala především svou nezvykle nízkou hmotností, na svou dobu pozoruhodným dizajnem a vysokým uživatelským komfortem. Oproti tehdejším zbraním na první pohled vzbuzovala dojem klukovské hračky, ale jen do té doby, než se z ní začalo střílet. Tento dojem byl umocňován zejména tím, že první série dodávané ozbrojeným silám, měly všechny nekovové části vyrobené ze světlého lakovaného jasanového, nejvíce však bukového dřeva, vysoké kvality. Zbraní v tomto průvodním provedení je však dneska k vidění asi jen velmi málo, ponejvíce jen na dobových fotografiích ze 60., eventuálně 70.let.
    Nechci (ani by to nemělo význam) tady posuzovat a nějak komentovat její technické, či konstrukční vlastnosti, nicméně se domnívám, že v té době existovalo jen velmi málo takto pozoruhodných zbraní. SA 58 se stal pojmem a legendou doslova pro celé generace příslušníků našich ozbrojených sil, sloužili s ním otcové a jejich synové a dneska možná i vnuci, ale nikdy nezklamal.
    Přesto, že SA 58 byl nejvíce používán v naší armádě, bylo vyrobeno úctyhodných 900 000 ks. Nutno podotknout, že v určitých počtech byl zaveden a používán v dalších asi 15 zemích světa. Dnes má SA 58 svého nástupce v podobě útočné pušky CZ 805, která však jak se zdá to asi nebude mít z mnoha důvodů jednoduché. Nicméně přejme jí alespoň podobný úspěch, jako měl SA 58.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/11343#431495Verze : 0