Poradní forum pro lodní výzbroj

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 32.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 749 příspěvků vloženo, 3154 editováno a 2383 zmoderováno. Statistiky
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

Poradní forum pro lodní výzbroj

    Avatar
    Sem patří vaše připomínky k tomuto foru.
    Jako otázku první bych uvítal vaše náměty na to jak toto tuto výzbroj dělit.


    Můj návrh:
    Protiponorková výzbroj
    Dělostřelectvo
    Rakety a střely s plochou dráhou letu
    Protiletadlová výzbroj
    Torpéda
    Ostatní - zatím nezařazeno


    Pravidla určíme později.
    A pak pokud je někdo kdo by se ujal moderování této sekce tak se prosím ozvěte Adminovi
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#64605Verze : 0
    Avatar
    to dav neměla by součástí být i radioelektronická výzbroj (myslím tím dálkoměry ASDIC radar a podobné věci sloužící přímo k boji) ?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#64610Verze : 0
    Avatar
    Jo tak na tohle jsem zapoměl. Souhlas asdis, sonar, radar atd. To přihodíme.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#64612Verze : 0
    Avatar
    Myslím si,že nejvíce měli všichni námořníci nahnáno z námořních min.Nemluvě o jejich náročné likvidaci.Proto by si asi zasložily svoji sekci.Co?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#90705Verze : 0
    Avatar

    Citace - Tad :

    Myslím si,že nejvíce měli všichni námořníci nahnáno z námořních min.Nemluvě o jejich náročné likvidaci.Proto by si asi zasložily svoji sekci.Co?



    No než založím novou sekci, tak by to chtělo nejdříve pár příspěvků - pak uvidím co se dá dělat, ale já o tom nic nemám.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#90839Verze : 0
    Avatar
    začal sem pracovat na lodní výzbroji - zatím jen děla ale potřebuji pomoc při přeložení některých termínů tady jsou:


    délka projektilu:
    APC L/3,2 - 90 cm
    HE L/3,6 base fuze - 101 cm
    HE L/4,4 base and nose fuze - 123 cm
    pohonná náplň:
    1. světová válka
    Main Charge: 79 kg RPC/12
    Fore Charge: 26 kg RPC/12
    2. světová válka
    Main Charge: 70 kg RPC/32
    Fore Charge: 36 kg RPC/32
    Total main cartridge weight: 119 kg
    Silk bag for fore charge: 1.5 kg



    jde o ty podtrhaný texty mám určitou představu co to znamená ale radši se zeptám než napíšu nějakou kravinu. díky
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#106991Verze : 0
    Avatar
    Main Charg= hlavní nálož (tedy u dělené munice nálož v nábojce
    Fore Charge= je zřejmě zvýšená nálož (o váhu za dvojtečkou) jde o nálož přidanou ke standardní náloži (před ní)
    Silk bag for fore charge = pytlík v němž se nacházela přídavná nálož (opravdu se používaly hedvábné pytlíky)
    HE je zkratka high explosive (vysoce výbušný)
    APC je zkratka pro Armour Piercing Capped tedy pro protipancéřový granát
    base fuze = dnová roznětka
    nose fuze = roznětka ne špici střely
    u L/3,2 si ve vztahu ke střele nejsem jist, ale v dělostřelectvu se tak obvykle udává délka v rážích
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#107004Verze : 0
    Avatar
    APC - není to protipancéřová průbojná střela s balistickou kuklou ?
    Myslím, že správný termín pro nálože je výmetná slož, jedná se o válcové krabice, plněné střelivinou, nebo látkové pytlíky. Jejich množstvím se dá regulovat dostřel. Termín pohonná náplň mně opravdu irituje Smile.
    Ten poměr L3,2 L3,6 a L4,4 - nevím, čeho se to týká. Zřejmě délky granátu v poměru k ráži. To by tak mohlo odpovídat.
    RPC by mohl být nějaký kordit - Cordite
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#107026Verze : 0
    Avatar
    S tím rozdělení lodní výzbroje je to problém. Buď ji lze dělit podle účelu (protivzdušná, proti hladinovým a pozemním cílům, proti podhladinovým cílům), nebo podle principu - děla, rakety, torpéda, výbušné nálože, akustické systémy, radarové systémy, systémy pro elektronický boj, atd. První způsob se mi zdá lepší.
    Ale jak systematicky zařadit například dálkově ovládaného podvodního robota na hledání min nebo bezpilotní ASW vrtulník, to opravdu nevím Smile.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#107027Verze : 0
    Avatar
    správně český termín pro APC neznám (balistická kukla je slabý plech který zlepšuje tvar střely, tady je přední část střely zesílená (je mnohem silnější než stěny na bocích) a jak se to přesně řekne česky si nedokážu vzpomenout. Termín výmetná slož je asi správný (my jsme používali spíš prachová slož nebo prachová nálož, vždy jde o to co je v nábojnici dělené munice. Bývá to opravdu baloeno v hedvábných pytlících nebo v kartonech. U houfnic ke jsem to měl možnost vidět se to dělalo, pokud se pamatuji, opačně (bylo tam uloženo maximum a pokud se regulovalo tak se pytlíky ubíraly) Pohoná náplň je opravdu dost hrozný.
    RPC je opravdu nějaká střelivina (už jsem na to narazil) ale složení nevím, kordit by to být mohl
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#107056Verze : 0
    Avatar
    díky za rady pohonou směs teda vynechám Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#107491Verze : 0
    Avatar
    Obraciam sa na vás s prosbou o radu: potreboval by som preložiť tieto termíny (ide o lodné delá):


    gun lenght - žeby dĺžka hlavne?
    bore lenght
    rifling lenght
    chamber volume - asi objem komory?
    bursting charge - asi niečo ako zápalka alebo niečo také?
    propellant charge - niečo ako hnacia náplň?


    K tým dvom posledným termínom - predstavujem si to tak, že bursting charge zapáli propellant charge a projektil vyletí z hlavne.


    No a ešte niečo: elevácia je vertikálny pohyb hlavne, ale ako sa volá horizontálny pohyb hlavne to neviem. Viem, že jedno je tiež námer a odmer, ale ktoré je ktoré?
    Dík.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#109011Verze : 0
    Avatar
    gun lenght - délka děla včetně závěru
    bore lenght - délka hlavně
    rifling lenght - délka vývrtu
    chamber volume - objem komory
    bursting charge - trhací náplň (nálož uvnitř granátu)
    propellant charge - hnací nálož (to, co se cpe za granát, aby vyletěl Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#109021Verze : 0
    Avatar
    náměr - nahoru/dolů
    odměr - doleva/doprava
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#109023Verze : 0
    Avatar
    Fajn. Dík
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#109026Verze : 0
    Avatar
    Jak už je napsáno nahoře správnější termín než hancí nálož je v češtině výmetná slož (pokud se jedná o to co je v náboji a způsobí to že je náboj vystřelen z hlavně).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#109037Verze : 0
    Avatar
    Prosba o radu, potřeboval bych český ekvivalent tohoto výrazu:


    Base Ring - US designation, the entire gun mounting turns on a bearing race which for larger guns is big enough such that there is a space in the center where ammunition can be fed to the gun. All of the fully enclosed and most of the open mountings for the 5"/38 (12. 7 cm) were base ring types. Mountings for many smaller guns developed during World War II, such as the quad 4 cm Bofors, were base ring types as this design distributed the weight of the gun and mounting better than did a pedestal type.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#114924Verze : 0
    Avatar
    nevím jestli pro to je český ekvivalent, jde o kruhovou dráhu v níž se otáčí dělostřelecká zbraň. Česky jde o "kruhovou základnu dělostřelecké zbraně". Jsou tak stavěny dělostřelecké věže (ale i věže třeba tanků) děla menších ráží jsou někdy umístěna na pivotu (anglicky pedestal), moderní pak užívají stejné kruhové montáže jako děla velkých ráží.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#114943Verze : 0
    Avatar
    Mimochodem možná by správný český termín znal některý odborník na pevnosti - tam jsou věže postaveny na stejném kruhu (tam by asi český termín měl existovat) pokud se nikdo neozve pokusím se zapátrat.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#114985Verze : 0
    Avatar
    Díky za poučení, brzy asi přijdu s dalšími výrazy, tomu modernímu dělostřelectvu totiž moc nerozumím.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#115179Verze : 0
    Avatar
    Base ring - uložení věže, (kruhová) základna věže, ložisková dráha věže.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#115888Verze : 0
    Avatar
    Měl bych dotaz. Do které sekce bych měl vrazit samotné rakety? V mém případě řeším problém kam dát třeba raketu ASTER 15 na kterou chci odkázat z příspěvku o odpalovacím zařízení SYLVER A43. Všude jsou totiž vedeny celé odpalovací systémy a samostatně jsou akorát snad letecké rakety. Pokud jsem něco přehlédl tak se omlouvám, ale nevím si s tím rady.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#160976Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dej to do Lodní výzbroje. Myslím, že tam jsou podobné typy (např RIM-7)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#160977Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ještě jeden komentář: Měl by se vytvořit systém, jak takovéhle příspěvky vkládat. Když se podíváš, tak v sekci PVO nebo v raketových systémech v Dělostřelectvu nejsou zvlášť uváděny rakety a OZ.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#160979Verze : 0
    MOD
    Avatar
    K otázke rakiet: vložiť raketu ako samostatný príspevok k danému odpaľovaciemu zariadeniu. V prípade, že sa vytvorí samostatná sekcia venovaná raketovej výzbroji (nie leteckej a lodnej) nie je problém takéto príspevky vysekať a urobiť z nich samostatné témy (ale spýtam sa koľko rakiet sa používa vo viacerých odpaľovacích zariadeniach?).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161005Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to buko1: No právě že třeba k ASTER 30, který se používá u odp. zař. SYLVER 50, jsem našel už příspěvek s názvem ASTER 30 SAMP/T, ale tam je popisován celý komplet pro pozemní použití i když TTD je pouze pro raketu. Takže mám 2 názvy 2 různých odpal. zařízení, ale jen jednu raketu a to mě zmátlo.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161026Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pro upřesnění problému rozdělení:
    zař. - střela
    ASTER 30 SAMP/T - ASTER 30
    SYLVER A50 - ASTER 15 i 30
    SYLVER A43 - ASTER 15


    nevyznám se v tom, ale tolik abych věděl jak častý je tento "problém", pokud to není časté asi bude nejlepší to bukovo řešení
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161027Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Koukal jsem se na část Ostatní-nezařazeno a myslím, že by se mohla založit podsekce s názvem Systémy protivzdušné obrany. Jaký je váš názor?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161035Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To budem v podstatě dublovat samostatnou sekci Protivzdušná obrana. Navíc některé systémy, hlavně ty moderní dělostřelecké, jsou většinou univerzální.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161037Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Speciálně ty protiletadlové rakety bych nechal v sekci PVO, protože většina lodních aplikací jsou buď námořní verze nebo přímo použité letecké nebo pozemní AA rakety. Totéž platí o průzkumných čidlech, radarech a systémech řízení palby. Jiná kapitola jsou odpalovací zařízení - například moderní universální vertikální odpalovací šachty.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161040Verze : 0
    Avatar
    Takže raketu samotnou mám vrazit do PVO? Abych pravdu řekl jsem z toho dělení už trochu zmatenej. Shocked Samozřejmě se podrobím jakémukoliv dělení, hlavně když budu vědět jak. Idea


    Jinak pro rozdělení rakety a odpalovacího zařízení bych byl např. z toho důvodu, že z mého pohledu třeba u některých lodí vím použité rakety, ale už ne odpalovací zařízení. Takže jak se potom rozhodnout ke kterému odpal. zařízení to linkovat, když raketa je společná třeba pro tři typy.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161042Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Čo sa týka raketovej výzbroje PVO tak nie som proti vytvoriť v jej rámci samostatné subfórum venované iba protilietadlovým raketám, a tieto rakety vytiahnuť z jednotlivých tém.
    Ale nakoľko zatiaľ neviem koľko rakiet je spracovaných v rámci tém raketové a hybridné systémy, neviem či sa to oplatí (viem že sú spracované rakety k S-10 - 9M37, 9M37M, mám rozpracované rakety k S-300 (asi 4-5 druhov)). Jedna možnosť je zatiaľ zaradiť samostanú raketu do sekcie ostatné, zatiaľ nezaradené v raketové a hybridné systémy a označiť tému ako raketa, druhá možnosť je založiť samostané subfórum (buď v rámci PVO, alebo v rámci raketové a hybridné systémy. Posledná možnosť je to čo som už navrhol predtým.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#161081Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Protože se začínáme zamotávat do lodní výzbroje prošel jsem příručky a mám následující návrh


    dopředu upozorňuji, že pokud se v tom bude chtít někdo pitvat, že bitaxi Laughing Laughing Laughing tak můžeme debatovat i půl roku a stejně to nikam nepovede Smile


    Takže pokud se Vám něco nezdá uvítám návrhy jak to udělat lépe, nikoli jak to nejde Laughing Laughing


    a poprosím o promýšlení důsledků vašich návrhů...rozhodně nepředpokládám měnit nějak zásadně strukturu kvůli jednomu speciálnímu prostředku, který byl vyroben ve dvou kusech Smile


    základ je napsat pořádně pravidla a dodržovat je...funguje to u pozemní techniky takže nevidím nejmenší důvod proč by to nemělo fungovat tady.


    Co se týká duplicity např. u PL systémů, není zcela pravda že jsou to identické systémy např S-300F není S-300P ani S-300V to jsou jen zjednodušené pohledy některých pisálků


    totéž platí o hlavňových zbraních...většinou bývají násobné montáže, chlazení hlavní vodou, jiný systém podávání munice, barbety a pod.


    co je shodné bývají většinou jen zbraně nejmenších ráží
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185410Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dělostřelecké a raketové systémy (myšleno ofenzivní...výklad napíšu)
    -hlavňové
    -raketové
    -systémy řízení palby (optické, RL)


    tady je teoretická možnost...nechat systémy řízení palby u konkrétních prostředků, protože jsou na stejně pevně vázané


    protože takhle bude nutné příspěvky důsledně linkovat, aby bylo jasné co k čemu patří


    PL systémy
    -hlavňové
    -raketové a hybridní
    -systémy vyhledávání cílů a řízení palby PL


    ASW systémy
    -hlubinné nálože
    -ASW vrhače
    -ŘS
    -systémy řízení palby a sonary


    Torpédová výzbroj
    tady nepředpokládám že by to vůbec kdy bylo nutné dělit max podle států


    Miny


    Systémy průzkumu,velení
    -velitelské konzoly
    -přehledové RL


    Komunikační prostředky a REB
    -komunikační (optické, ALDIS a radiové)
    -elektronické systémy REB
    -klamné cíle a vrhače


    Další vybavení
    -protipožární
    -zachranné vory
    -útočné čluny
    a tisíc dalších ptákovin co válí na palubě nebo pod níSmile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185411Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace :

    nechat systémy řízení palby u konkrétních prostředků, protože jsou na stejně pevně vázané
    - niektoré systémy riadenia paľby sú pre viac palebných prostriedkov, niektoré palebné systémy môžu byť riadené rôznymi systémami riadenia paľby.....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185418Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nějak už jsem to pozakládal, tak témata pak prosím rozházejte po jednotlivých sekcích.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185420Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Začnem Priekumnými prostriedkami PVO, potom pôjdem na raketové prostriedky PVO
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185421Verze : 0
    MOD
    Avatar
    To Buko:


    ano to je pravda, pokud jsou prostředky centralizované nebo nejsou vázané na jeden prostředek bude to patřit do sekce


    Systémy průzkumu,velení
    -velitelské konzoly
    -přehledové RL


    pár příkladů
    dělostřelecký systém lodi má centrální optický dálkoměr (přehledový RL) na hlavním stěžni, další záložní vzadu...to patří do systémů průzkumu a velení


    ale dálkoměrné stanice na hlavních dělových věžích, střelecké RL PVO
    patří do sekcí hlavní výzbroj a PVO
    Pokud dokážou řídit více palebných systémů ... momentálně mě nenapadá...tak se to polinkuje ke každému jednomu
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185445Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ICE: práve strelecké rádiolokátory PVO ZSSR môžu spolupracovať s rôznymi palebnými prostriedkami - MR-184 umožňujke riadiť kanóny AK-100, aj AK-130. Podobne môža byť AK-100 riadená okrem MR-184 aj MR-114 a MR-145....


    A to ešte nevieme kombinácie používané na čínskych, indických, izraelských plavidlách....


    Ale ak si to myslel tak ako je urobený Mk-15 Phalanx, že jeho strelecký rádiolokátor je integrálnou súčasťou zbrane a nepoužíva sa inde, tak tam si myslím netreba robiť samostatné fórum pre systém riadenia paľby...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185449Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ano, ale v principu se jedná o dělovou věž, jen mírně jiné ráže, takže systém řízení palby se prakticky liší jen algoritmem balistického výpočtu.
    V praxi tam bude pár jiných bloků, nebo to bude univerzální.


    Opačně všechny MR slouží zase jen k řízení věží téhle ráže plus minus


    Takže obojí by mělo být u hlavní výzbroje.


    Nedokáže to spolupracovat třeba s PL raketami...


    Pokud se jedná o přehledový RL který řídí více systémů myslím zásadně odlišných tak potom do centralizovaných.


    Je to poměrně komplexní, ale asi chápeš kam mířím Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185458Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ono vlastně ani nepřipadá v úvahu, že by byly na jedné lodi věže obou těchto typů
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185459Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Môže niekto z moderátorov (administrátorov) Lodnej výzbroje presunúť tieto prostriedky : 2 cm/65 "C/30" , 2 cm/65 "C/38" zo sekcie Nemecko do sekcie Systémy PVO - Hlavňové systémy (a do názvu doplniť ISO kód štátu - DEU). V tých novozaložených sekciách lodnej výzbroje nemám moderátorské práva....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185460Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ICE: asi chápem - systémy na riadenie PVO u PVO, systémy na riadenie paľby na hladinové a pozemné ciele u delostrteleckých a raketových systémov, hlavný prehľadový rádiolokátor a systém riadenia paľby, ktorý prideľuje ciele jednotlivým streleckým rádiolokátorom v samostanej sekcii mimo tieto dva chlieviky....


    Nakoľko ale tento chlievik ešte nie je, tak takéto prostriedky budú v ostatní - zatím nezařazeno.


    Takže som toto Type 352 (námorný rádiolokátor) a toto CHN - Type 354 (námorný rádiolokátor) presúval zbytočne.....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185462Verze : 0
    MOD
    Avatar
    tak tak,


    co se Phalanxu týká, tam to možná ani není nutné dělit, podobně Kortik


    je to de facto jedna jednotka, kterou lze namontovat kamkoli, kde to umožňuje prostorová a další dispozice


    bude to tak jak je to napsané o pár příspěvků vpředu, jen jak to Martin stihne udělat...a nalinkovat pravidla


    trošku vydržet Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185466Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak já myslím, že už je to minimálně 2 hodiny hotové. Mr. Green


    (Buko, založil jsem podsekci Dělostřelecká munice v části Děl. a rakety, tak tam můžeš přesypat věci, co jsi zakládal tento týden Smile )
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185469Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ako to bude s muníciou do námorných delostreleckých systémov? Bude na to chlievik v lodnej výzboji, alebo bude všetko v delostrelectve??? (Zatiaľ sú v lodnej výzbroj4 náboje, ak som dobre počítal...)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185473Verze : 0
    MOD
    Avatar
    no osobně jsem byl celkem proti tomu, aby se zakládala extra sekce na munici, když to jde dát k samotnému dělostřeleckému kusu


    ale asi to jde řešit podobně jako u pozemky...když to bude nutné, založí se fórum v příslušné sekci
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#185477Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ahoj,
    rád bych členy fóra požádal o pomoc - nějak se mi nedaří najít české výrazy pro některé typy a části děl 16.-18. století. Může mi, prosím, někdo pomoct tyto názvy doplnit, opravit případné chyby, nebo dát link?
    Existuje nějaká česká odborná kniha o dělech z tohoto období, obsahující kompletní názvosloví?



    Děla 16. - 18. století:


    cannon royal -
    cannon- kanón
    cannon serpentine -
    bastard cannon -
    demi-cannon - střední n. polotěžký kanón?
    pedrero -
    culverin-
    basilisk-
    demi-culverin -
    bastard culverin -
    saker-
    minion-
    falcon- falkon
    falconet- falkonet
    serpentine-
    rabinet-




    Části děl, lafet a příslušenství:


    cascabel- knoflík?
    bed - lože lafety (spodní deska, na které byly usazeny bočnice např. u francouzských lodních děl 17. stol. Výraz lože se používá také pro krátkou desku u anglických děl, uloženou na zadní nápravě a svorníku spojujícím bočnice)
    pagesperso-orange.fr
    breech - záď děla? (zadní část hlavně děla)
    breech face - ??? (Also called Base of Breech; the rearward-facing portion of the gun tube between the breech ring and the knob of the cascabel)
    breech ring - ??? (zesílení zadní části hlavně)
    chase - ???? (The portion of the barrel between the reinforce(s) and the muzzle. This was the thinnest portion of the gun barrel, since powder pressure was lower here than at the breech)
    prick - bodec??? (ručnímu vrtáku podobný bodec, sloužící k pročištění zátravky po výstřelu, v některých zdrojích ztotožňován s priming iron)
    priming iron - ??? (jehle/šídlu podobný bodec, sloužící k propíchnutí prachové nálože zátravkou)
    priming tube - ??? (trubička/trychtýř, nasazovaná na zátravku, kterou se do zátravky sypal jemný střelný prach z rohu)
    quoin - klín, náměrný klín, elevační klín?
    windage - ??? (vůle mezi vývrtem hlavně a průměrem dělové koule)



    Anglické názvy jsou z této stránky:
    http://www.history.navy.mil/cannons/cannons55.html
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#260054Verze : 0
    Avatar
    Přímo na děla z tohoto období kniha neexistuje, nicméně rozumy můžeš čerpat z následujících knih:
    - Hynek, Klučina: Válečné lodě I
    - Křížek: Encyklopedie zbraní a zbroje
    - Pleiner: Minilexikon k dějinám lodí a námořní plavby


    Jsou určitě i další, nicméně si na ně z hlavy nevzpomenu. Názvy děl jsou v češtině obdobné jako v angličtině a určitě budou vypsány v některé z výše uvedených knih. S částmi děl bude větší problém, pro některé neexistují české ekvivalenty, budeš je muset opsat nějakým složeným tvarem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#260058Verze : 0
    Avatar
    V souvislosti s rozběhnutím šablon a tím i zahájením úklidu v lodích mám jeden dotaz. Jak nakládat s výzbrojí, která byla nakoupena v zahraničí, ale u nového vlastníka má nové označení? Založit dvě kompletní fóra, jedno kompletní a druhé s odkazem nebo jinak?


    Příklad: Poláci zdědili větší množství těžkých kulometů Maschinengewehr MG 08, které pak používali pod označením Maxim wz.08.


    Řešil bych to jedním kompletním tématem u země původu (DEU), u dalších uživatelů bych pak založil jen název + odkaz na primární téma + případné poznámky. Asi jsme to už někde řešili, nicméně bych se chtěl ujistit, zda se něco nezměnilo, abych to pak nedělal blbě.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324973Verze : 0
    Avatar
    Tak, jak to navrhuješ je správně. Smile


    U pouze odkazovacích témat pak používej ikonku
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324976Verze : 0
    MOD
    Avatar
    OK. Budu se snažit na tu šipku pamatovat Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324978Verze : 0
    Avatar
    Vážení kolegové,


    buď jsem slepý nebo pitomý (kombinace obojího není taktéž vyloučena), ale nějak nemohu nalézti sekci, kam by se daly dávat informace o ponorkové výzbroji a vybavení.
    Vybavení postrádám i u lodí.


    Máme něco takového a pokud ano, tak kde to je?


    (1)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324415Verze : 0
    Avatar
    Lodní výzbroj? - sekcia Ostatní - zatím nazařazeno obsahuje zatiaľ nezaradené vybavenie (rôzne míny, sonary a pod.). Niečo by sa možno dalo nájsť v Hlavní dělostřelecké a raketové systémy (napr. časť raketovej výzbroje).



    Vzhľadom k príbuznosti výzbroje (je príbuzná - myslím že áno) by bolo možné upraviť názov sekcie tak aby obsahovala aj výzbroj ponoriek...


    (2)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324419Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Lodní výzbroj vím, ale já mám na mysli vybavení - různé sonary, kotevní systémy, parní katapulty a já nevím co všechno ještě, v elektrotechnickém slangu se tomu říká "bižuterie". U ponorek jsou to navíc např, periskopy, snorchely, záchranné systémy atd.
    Prostě takové ty věci okolo, které dělají plavidlo takovým, jakým je.


    Předpokládám, že tady nic takového nemáme.


    Pak by stálo za úvahu řešit to jedním ze dvou způsobů:


    1) sekci "Lodní výzbroj" přejmenovat na "Lodní a ponorková výzbroj a vybavení" a tam doplnit "Protilodní výzbroj", "Lodní vybavení" a "Ponorkové vybavení". Navíc bych se zamyslel nad tím, jestli zde nezaložit i velmi specifickou zbraň s názvem "Torpéda a torpédomety"


    nebo


    2) sekci "Lodní výzbroj" přejmenovat na "Lodní výzbroj a vybavení" a tam doplnit "Protilodní výzbroj", "Lodní vybavení" a založit novou sekci "Ponorková výzbroj a vybavení" s obdobnou strukturou.



    Osobně bych se ale přikláněl k verzi 1), protože lodě a ponorky mají mnohé zbraně i vybavení hodně podobné, ba co dím i stejné.


    (3)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324432Verze : 0
    Avatar
    Co se týká přejmenování sekce "Lodní výzbroj", nechal bych ji tak jak je (maximálně přidal to slovo vybavení -> Lodní výzbroj a vybavení; ponorky jsou přeci součast loďstev jednotlivých států).


    Ale je pravda, že současné členění uvnitř je velmi krkolomné.
    Navrhoval bych členění na 5 základních skupin + 1x ostatní :


    - Lodní hlavňové dělostřelectvo
    -- 155-> mm (velkorážové kanóny)
    -- 35-155 mm (středněrážové kanóny)
    -- 20-35 mm(malorážové kanóny
    -- kulomety


    - Lodní raketové systémy
    -- protilodní
    -- protizemní
    -- protiponorkové
    -- protiletadlové
    -- ostatní


    - Torpéda
    -- torpédomety


    - Miny
    -- minové vrhače


    - Průzkumné a řídící systémy
    -- radary
    -- sonary
    -- SŘP
    -- ostatní


    - jiné (ostatní) ...


    + samozřejmě členění dle států v každém vláknu dle potřeby



    EDIT 29.12.2009/17.03.2011: úprava (zejména hlavňové výzbroje - snadnější rozlišování)


    (4)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324437Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Dobrá tedy, zatím budu potřebné sypat do "Ostatní".


    Až nazraje doba, tak to přešoupu, není to nic světoborného.


    (5)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324438Verze : 0
    Avatar
    1) Opravdu bych zvolil název "Lodní a ponorková výzbroj a výbava" - my se tady orientovat umíme, dejme ale šanci přišedšímu, ať s tím hledáním nemá tolik práce


    2) Vůbec bych to nedělil na podkategorie typu "Hlavní dělostřelecké..." a "Systémy PVO..."


    3) Udělal bych to takto (část podle FiBe, část podle mne):
    - 1) Hlavňové prostředky (bez PL)
    - 2) Protizemní raketové prostředky (BR a ŘSsPDL)
    - 3) Protilodní a protiponorkové raketové prostředky
    - 4) Protiletadlové raketové a hybridní prostředky
    - 3) Torpéda a torpédomety (musí to být takto uvedeno, různá torpéda mohou být vypalována z jednoho torpédometu a naopak!)
    - 4) Miny
    - 5) Průzkumné a řídící systémy (radary, sonary, SŘP, ...)
    - 6) Lodní a ponorková výbava (= ostatní "nezbraně") - možná by se to mohlo rozdělit na dvě kategorie
    --- 6) Lodní výbava
    --- 7) Ponorková výbava
    - 8) Ostatní - zatím nazařazeno


    (6)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324535Verze : 0
    Avatar
    Nerozumiem bodu 3-1 - kde budú protilietadlové kanóny?


    k bodu 3-3 - prečo spájať muníciu (torpédo) so zbraňou? Torpéda sa nemusia odpaľovať len z torpédometu, mnohé sú použiteľné aj z vrtuľníkov... Kam dávať delostreleckú muníciu?


    (7)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324543Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ad 3-1) jsem udělal chybu (za což se omlouvám), správně PL hlavňové prostředky mají být v 3-4, čemuž odpovídá správný název "Protiletadlové prostředky" (a ne to, co jsem původně napsal).


    *******************


    ad torpéda a munice - toto je dost složitá otázka a abych pravdu řekl, tak torpéda bych do munice asi nezačleňoval. Jsou to natolik specifická zařízení, že mají svou charakteristikou blíž k řízeným střelám - raketám než k běžné munici.
    No a např. raketu V-755 od PLRS S-75 Volchov nebo taky M-2 (aby i lodě dostaly svůj díl) bych k munici nepřiřadil ani náhodou.


    To, že torpéda mohou být odpalována z lodí, ponorek, letadel, vrtulníků i země nic nemění na jejich zvláštnosti. Je to prostě samostatná skupina zbraní, která je naprosto odlišná od těch ostatních a patří k nim do jednoho chlívečku i torpédomety (nebo pokud někdo chce obecnější výraz, tak odpalovací nebo vypouštěcí zařízení).


    *******************


    Kam dávat dělostřeleckou munici?


    No nejspíš asi do "Zbraně a vybavení >> Dělostřelectvo a rakety >> Dělostřelecká munice" nebo jí snad udělat samostaný chlíveček v Lodní výzboji ...?


    Asi spíš do prvně jmenovaného.


    (8)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324545Verze : 0
    Avatar
    Jestli je to lodní nebo lodní a ponorková je dle mne opravdu nepodstatné, ale to je jen kosmetická ...


    Řekl bych, že je to podobné tomu, co jsem načrtl s tím, že struktura ode mne je stromečkovitá (1 - 1.1 - 1.1.1; konkretizoval a upravil jsem předchozí příspěvek) kdyžto Franta02 to má v linii ( 1 - 2 - 3).



    eště bych se chtěl zeptat, na body 6-8, ty mě nějak splívají, proč to dělit takto?


    (9)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324546Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tam to nechávám na zvážení, jestli výbavu nechat dohromady lodní s ponorkovou, nebo samostatnou pro ponorky a pro lodě.


    Názorně:


    varianta "dohromady":
    6) Lodní a ponorková výbava
    7) Ostatní - zatím nezařazeno


    varinta "zvlášť"
    6) Lodní výbava
    7) Ponorková výbava
    8) Ostatní - zatím nezařazeno


    To ostatní tam bych tam nechal, občas se stane, že člověk neví, kam s tím...


    (10)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324550Verze : 0
    Avatar
    no mě jde o to jestli by na to nepostačovalo jen "Ostatní"


    (11)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324555Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Asi stačilo, všude je ale Ostatní - zatím nezařazeno


    (12)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324571Verze : 0
    Avatar
    Ale všetky tieto prvky môžu byť zatiaľ v sekcii Ostatní - zatím nezařazeno. Pokiaľ tam bude napr. 10 sonarov tak až potom navrhujem vytvoriť samostatnu sekciu na Sonary. Podobne aj pre ďalšie...
    (je tam asi 5-6 sonarov, plus asi 2 vrhače klamných cieľov, nejaký torpédomet, torpédo).


    K premenovaniu sekcie osobne súhlasím (podľa bodu 1) Frantovho názoru), ale nech sa k tomu vyjadria aj ďalší moderátori sekcie.


    (13)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/17613#324436Verze : 0
    MOD