01.10.2017 - Španělsko: policie a Civilní garda zasahují v Katalánsku proti účastníkům referenda, 38 zraněných

Španělská vláda přikázala policii a Civilní gardě zmařit referendum o nezávislosti Katalánska na Španělském království, které na žádost španělské centrální vlády prohlásil Ústavní soud za protiústavní. Snaha pořádkových sil znemožnit voličům vstup do volebních místností vyvolala na mnoha místech protestní akce, k jejichž rozehnání byla použita i střelba gumovými projektily. Podle záchranářů bylo prozatím hlášeno 38 lehkých zranění mezi demostranty. Po střetu u jedné z volebních místností v Barceloně bylo několik lidí zatčeno.


Referendum vypsal katalánský ministerský předseda Carles Puigdemont i Casamajó na 1. říjen 2017. Voličům je položena otázka "Chcete, aby se Katalánsko stalo nezávislým státem s republikánským uspořádáním?" Katalánské úřady přislíbily, že vyjádří-li se občané pro nezávislost, bude vyhlášena do 48 hodin od spočítání výsledků hlasování.

www.novinky.cz
zpravy.idnes.cz
www.lidovky.cz
cs.wikipedia.org

Mluvčí katalánské vlády uvedl, že v neděli hlasovalo 2,26 (42%) z z 5,34 milionu voličů a z toho 2,02 miliony hlasů se vyslovily pro odtržení regionu od Španělska. Přibližně 176 000 voličů odpovědělo „ne“ na otázku, zda si přejí, aby se Katalánsko stalo nezávislou republikou.
Ve výsledcích nejsou započteny hlasovací lístky, zabavené španělskou policií během nedělních zásahů.


Při zásahu pořádkových sil snažících se zmařit referendum utrpělo zranění nejméně 844 civilistů a 33 policistů.
www.novinky.cz

27.10.2017 - Katalánsky parlament schválil rezolúciu o nezávislosti

jo jo, to je to pravo na sebeurceni narodu a utiskovanych mensin, ale kdyz to slo v Srbsku, tak to jiste pujde i ve Spanelsku, ocekavam vlnu mezinarodni podpory jako tenkrat v Kosovu. Bombardovat Madrid, idealne humanitarne ...

oceňuji Tvůj sarkasmus, ale obávám se, že dneškem končí v Katalánsku veškerá sranda
právě tímhle stupidním zásahem španělská vláda škrtla pověstnou sirkou v prachárně a Kataláncům dala oprávnění se za utiskovanou menšinu považovat

no prave, o to mi slo ... nemuzeme proste na jedne strane sveta delat A a na druhe B a myslet si, ze to projde - ocekavam, kdy se toho chytne Voloda a zacne tim mavat novinarum pred ocima ...

Katalanci maju velmi siroku autonomiu, kazdym rokom v septembri ožívajú separatistické nálady, nakoľko maju tu svoju Diadu. Co sa tyka zasahu a konania bezpečnostnych zložiek tie iba plnia nariadenie Najvyššieho justičneho sudu ako aj Katalanskeho najvyšśieho sudu.


Katalanci ktori maju skutočny vplyv (finančny ako aj moralny) si v skutočnosti neželaju nezavislost, nakolko to maju dobre spočítané že je to nevýhodné.
Katalánska vláda nacionalistickými výlevmi iba zakrýva že nevie riešiť skutočné problémy ľudí ako nezamestnanost, zadĺženosť autonómnej komunity, korupciu etc. Snaží sa upriamiť pozornosť na nacionalistické nôty, zatial čo Španielsko je napoly uz von z krízy a zaznamenáva hospodársky rast a úbytok nezamestnanosti, čo sa o Katalánsku povedať nedá.


A čo sa týka toho porovnávania s Kosovom, Španielsko dodnes neuznalo Kosovo práve kvôli Baskytsku a Katalánsku.

ve svý podstatě jde jen o boj o moc a o prachy (překvapivě jak jinak)
autonomii sice mají, ale ne daňovou (na rozdíl od Baskicka či Navarry, ale ty ji mají historicky údajně až z 18. stol.) a Kataláncům jde mj. (anebo hlavně) o to, aby to co odvádějí centrální vládě se taky vrátilo. Problém je, že je to asi 20pct výkonu španělského hospodářství, resp. rozdíl v odvodech a příjmech je 16, resp. 10 mld ojr v neprospěch "rebelů" (vyčíslení z Katalánska, resp. Madridu) a příslib investic asi 4 mld v následujících 3 letech je fakt slabou náplastí ...
na druhou stranu jak i výsledky referenda ukázali, samostatnost si rozhodně nepřejí všichni a asi ani většina ne, takže jde spíš o menšinu v menšině, která chce (alespoň hrozit) odtržení(m)
dále referendum bylo vypsáno nezákonně, ne podle Madridu, ale podle katalánského práva, to totiž říká, že je nutné, aby dané rozhodnutí parlamentu bylo konzultováno s Radou statutárních garancí, což učiněno nebylo a následně to bylo napadeno ÚS ...


demográcie 21. stol je hold jenom pro někoho a jenom někdy ...
To že se katalánci (zatím) neodtrhnou je asi zřejmé, mne ale víc zajímá, jak se bude řešit podobná situace na Blízkém východě s Kurdama, cca 30-40 mil lidí (ne všichni samozřejmě budou chtít samostatnost), jak se k tomu postaví ta jediná a spravedlivá říše ... ale asi jako posledně, prostě se na Kurdy vykašle

nezákonnost referenda neomlouvá to nesmyslné násilí


a co se Kurdů týče - "Hlasování a výsledky nemají legitimitu a my pokračujeme v podpoře jednotného, federálního, demokratického a prosperujícího Iráku" (ministr zahraničí Rex Tillerson)
obávám se ale, že Kurdové jen tak nestáhnou ocas mezi nohy - zvlášť poté, co byli (Pešmerga a další) vyzbrojeni, vycvičeni a použiti proti IS

nejsem si jist tou mensinou v mensine, ucast 42% a nejakych 95% z nich bylo pro odtrzeni. Vzhledem k prubehu "referenda", ktere provazely obstrukce ze strany ustredni vlady je otazkou, na kolik by ta mensina v prvim pripade mohla byt vetsina (kdyby volebni mistnosti byli skutecne bezproblemove pristupne) a v druhem pripade je to jednoznacne vetsina
To, ze cele referendum bylo v rozporu jak s ustavou, tak s mistnimi zakony, je jasne, nasili je ale skutecne zbytecne.


A ad Kurdove, je zabavne sledovat, jak si vsechny mocnosti, kterych se to tyka, na ten problem dlouhodobe zadelavaji. Iranci i Iracani je podporovali behem vzajemne valky 1980-1988, stejne tak USA behem stavajici valky s IS. A ted jim vysvetlujte, ze nejaka samostatnost se rozhodne nekona ... tohle je presne pristup, kterymi dokazali Britove, Francouzi a Americane vytvorit z Blizkeho vychodu teroristicke hnizdo non plus ultra.

no pokud se čtu správně, tak toto nikde netvrdím a vlastně o tom ani nepíšu
hlavně to co nám bylo naservírováno nemusí mít s realitou nic společného, nebyl jsem tam a nevím jak se demonstranti chovali a na jaký popud zakročila policie tak, jak zakročila, prostě nevím a nechci to hodnotit


ad Kurdové: no politické prohlášení anebo rádoby-smlouvy jsou jedna věc a reálné kroky jsou věc druhá, to zjistíme

podle agenturních zpráv většina Katalánců podporovala konání referenda, ale pouhých 40% bylo pro osamostatnění - tedy před těmi policejními manévry; jak by referendum dopadlo, pokud by nebylo násilně potlačováno, se teď už dá jen spekulovat, ale Madrid tímhle přihrál separatistům sakra pádný argument

Presne tak ako bolo ymienene, ide hlavne o prachy, teda elistam ktore su za vypisanim referenda. Ako pises v Katalansku sa tvori velka cast HDP a prichadza spet iba zlomok, vsetko je drahsie, teda zivotne naklady, odvody..etc. a malo za to. Platis viac okrem toho aj na dialniciach, menej pracovnych vyhod ako napr. v Andaluzii al. v Extremadure.


Co sa tyka nasilia, bolo iba na velmi malo miestach a to vecsinou lebo Narodna Policia al. Guardia bola napaduta zo strany demonstrantov. Lokalna vlada na miesta ihned tahala zahranicnich novinarov. Samozrejme ze to neospravedlnuje ak niekde doslo k nadmernemu zasahu bezpečnostnych zložiek.


Bezečnostne zložky boli povolane z inych časti nakolko a ako sa aj nasledne ukazalo autonomna plicia (Mosos d Escuadra) neboli schopne zabezpečiť bezpečnostnu situaciu a naopak dokonca v niektorzch pripadoch branili prave vo vykonavani poriadkovej služby a plneniu zakona.


Neni pravdou že večšina podporovala konanie refernda, absloutne nesuhlasim. Bolo ich dosť ale rozhodne nie viac ako možno 40% a aj s tich asi tak ďalšia možno polovica bola za nezavislosť.



Ale seriozne bude zasadnutie, dostanu viac pravomoci v a autonomie, ktora už dnes je obrovska a nema asi obdobu inde a bude zas pokoj.


PS Vysledky budu určite prezentovane ako jasne vyťazstvo stupencov nezavislosti, však na niektore miesta udajne prinieslu už plne urny s listkami

dle dostupných zpráv existovali skupinky demonstrantů, kteří se chovali vůči policii velmi agresivně (odtud asi těc 33 zraněných) a na druhou stranu na společenských sítítch jsou údajně záběry, kdy bezpečnostní sbory veskrze nepřimněřeně zasahují vůči pokojným demonstrantům (včetně důchodců), tedy alespoň ve vztahu k tomu co se odehrálo před nedávnem např. v Hamburku
podobně se vyjádřila i Ksenia Světlova, poslankyně Knessetu, která tam byla s dalšími mezinárodními pozorovateli
na videu viděno oboje



to referendum je plné kdyby, v tomhle ohledu si prostě centrální vláda počínala (počíná) dost nešťastně, hold ČR není jediná která postrádá Státníky (a naopak ma mnoho politiků)

Zrejme pozerám nesprávne videá, keďže zatiaľ som videl len totálne nezvládnuté zásahy mladých premotivovaných a zbytočne agresívnych policajtov proti ženám a mnohokrát aj starým ľuďom. Celé zle.

Urcite pozeras sparvne videa len obycajne videa na soc. sietach byvaju mnohdy vytrhnute z kontextu. To znamena ze sachytia obycajne iba nasledok niecoho, avsak nie pricinu al. predohru. Neviem nevidel som takze nemozem posudit. A na margo demostrantov v Spanielsku nie su velmi pacifisticki demonstranti, viem z mnohych skusenosti, a to sa tyka aj straich obcanov, to mi ver