Rozpočet tohoto webu pro rok 2019 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 64.741,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 290 příspěvků vloženo, 994 editováno a 280 zmoderováno. Statistiky
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

Záslužný kříž

Verdienstkreuz

    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Záslužný kříž Cross of Merit
    Název v originále:
    Original Name:
    Verdienstkreuz
    Datum vzniku:
    Date of Establishment:
    16.02.1850
    Datum zániku:
    Date of Termination:
    DD.MM.1918
    Struktura:
    Structure:
    zlatý záslužný kříž s korunou
    zlatý záslužný kříž
    stříbrný záslužný kříž s korunou
    stříbrný záslužný kříž
    železný záslužný kříž s korunou
    železný záslužný kříž
    Golden Cross of Merit with Crown
    Golden Cross of Merit
    Silver Cross of Merit with Crown
    Silver Cross of Merit
    Iron Cross of Merit with Crown
    Iron Cross of Merit
    Poznámka:
    Note:
    - -
    Zdroje:
    Sources:
    Procházka, Roman von: Österreichisches Ordenshandbuch, München 1974, str. 63
    http://de.wikipedia.org/wiki/Zivil-Verdienstkreuz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#407449Verze : 0
    MOD
    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Zlatý záslužný kříž s korunou Golden Cross of Merit with Crown
    Název v originále:
    Original Name:
    Goldenes Verdienstkreuz mit der Krone
    Datum vzniku:
    Date of Establishment:
    16.02.1850
    Datum zániku:
    Date of Termination:
    DD.MM.1918
    Komponenty:
    Components:
    - -
    Klenot:
    Badge:
    - -
    Klenot foto avers:
    Badge Photo Obverse:
    Klenot foto revers:
    Badge Photo Reverse:
    Hvězda:
    Star:
    - -
    Hvězda foto avers:
    Star Photo Obverse:
    -
    Hvězda foto revers:
    Star Photo Reverse:
    Stužka:
    Ribbon Bar:
    - -
    Fotografie:
    Photograph:
    Poznámka:
    Note:
    - -
    Zdroje:
    Sources:
    viz výše
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#407451Verze : 0
    MOD
    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Zlatý záslužný kříž Golden Cross of Merit
    Název v originále:
    Original Name:
    Goldenes Verdienstkreuz
    Datum vzniku:
    Date of Establishment:
    16.02.1850
    Datum zániku:
    Date of Termination:
    DD.MM.1918
    Komponenty:
    Components:
    - -
    Klenot:
    Badge:
    - -
    Klenot foto avers:
    Badge Photo Obverse:
    Klenot foto revers:
    Badge Photo Reverse:
    Hvězda:
    Star:
    - -
    Hvězda foto avers:
    Star Photo Obverse:
    -
    Hvězda foto revers:
    Star Photo Reverse:
    Stužka:
    Ribbon Bar:
    - -
    Fotografie:
    Photograph:
    Poznámka:
    Note:
    - -
    Zdroje:
    Sources:
    viz výše
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#407452Verze : 0
    MOD
    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Stříbrný záslužný kříž s korunou Silver Cross of Merit with Crown
    Název v originále:
    Original Name:
    Silbernes Verdienstkreuz mit der Krone
    Datum vzniku:
    Date of Establishment:
    16.02.1850
    Datum zániku:
    Date of Termination:
    DD.MM.1918
    Komponenty:
    Components:
    - -
    Klenot:
    Badge:
    - -
    Klenot foto avers:
    Badge Photo Obverse:
    Klenot foto revers:
    Badge Photo Reverse:
    Hvězda:
    Star:
    - -
    Hvězda foto avers:
    Star Photo Obverse:
    -
    Hvězda foto revers:
    Star Photo Reverse:
    Stužka:
    Ribbon Bar:
    - -
    Fotografie:
    Photograph:
    Poznámka:
    Note:
    - -
    Zdroje:
    Sources:
    Procházka, Roman von: Österreichisches Ordenshandbuch, München 1974, str. 63
    http://de.wikipedia.org/wiki/Zivil-Verdienstkreuz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#411557Verze : 0
    MOD
    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Stříbrný záslužný kříž Silver Cross of Merit
    Název v originále:
    Original Name:
    Silbernes Verdienstkreuz
    Datum vzniku:
    Date of Establishment:
    16.02.1850
    Datum zániku:
    Date of Termination:
    DD.MM.1918
    Komponenty:
    Components:
    - -
    Klenot:
    Badge:
    - -
    Klenot foto avers:
    Badge Photo Obverse:
    Klenot foto revers:
    Badge Photo Reverse:
    Hvězda:
    Star:
    - -
    Hvězda foto avers:
    Star Photo Obverse:
    -
    Hvězda foto revers:
    Star Photo Reverse:
    Stužka:
    Ribbon Bar:
    - -
    Fotografie:
    Photograph:
    Poznámka:
    Note:
    - -
    Zdroje:
    Sources:
    Procházka, Roman von: Österreichisches Ordenshandbuch, München 1974, str. 63
    http://de.wikipedia.org/wiki/Zivil-Verdienstkreuz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#411559Verze : 0
    MOD
    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Železný záslužný kříž s korunou Iron Cross of Merit with Crown
    Název v originále:
    Original Name:
    Eisernes Verdienstkreuz mit der Krone
    Datum vzniku:
    Date of Establishment:
    11.05.1916
    Datum zániku:
    Date of Termination:
    DD.MM.1918
    Komponenty:
    Components:
    - -
    Klenot:
    Badge:
    - -
    Klenot foto avers:
    Badge Photo Obverse:
    Klenot foto revers:
    Badge Photo Reverse:
    Hvězda:
    Star:
    - -
    Hvězda foto avers:
    Star Photo Obverse:
    -
    Hvězda foto revers:
    Star Photo Reverse:
    Stužka:
    Ribbon Bar:
    - -
    Fotografie:
    Photograph:
    Poznámka:
    Note:
    - -
    Zdroje:
    Sources:
    Procházka, Roman von: Österreichisches Ordenshandbuch, München 1974, str. 63
    http://de.wikipedia.org/wiki/Zivil-Verdienstkreuz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#411561Verze : 0
    MOD
    Avatar
     
    Název:
    Name:
    Železný záslužný kříž Iron Cross of Merit
    Název v originále:
    Original Name:
    Eisernes Verdienstkreuz
    Datum vzniku:
    Date of Establishment:
    11.05.1916
    Datum zániku:
    Date of Termination:
    DD.MM.1918
    Komponenty:
    Components:
    - -
    Klenot:
    Badge:
    - -
    Klenot foto avers:
    Badge Photo Obverse:
    Klenot foto revers:
    Badge Photo Reverse:
    Hvězda:
    Star:
    - -
    Hvězda foto avers:
    Star Photo Obverse:
    -
    Hvězda foto revers:
    Star Photo Reverse:
    Stužka:
    Ribbon Bar:
    - -
    Fotografie:
    Photograph:
    Poznámka:
    Note:
    - -
    Zdroje:
    Sources:
    viz výše
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#407453Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Stříbrný záslužný kříž s korunou
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#51691Verze : 0
    Avatar
    Uvedomujem si, že Záslužné kríže FJ tu boli rozdelené do dvoch kategórii, napriek tomu si však dovolím vložiť všetky stupne do jedného príspevku, aby bola dodržaná určitá postupnosť. Podla môjho názoru ide totiž o rôzne stupne toho istého vyznamenania.


    Pôvodne existovali dve kategórie záslužných krížov: v zlate a v striebre, ktoré boli v roku 1916 doplnené o železný záslužný kríž. Udeľované boli v dvoch stupňoch: s korunou alebo bez koruny.
    Zlaté a strieborné kríže boli určené pre dôstojníkov a udeľovali sa za civilné zásluhy, ktoré nepostačovali na udelenie vyššieho rádu za zásluhy a počas 1. svetovej vojny za zásluhy v poli.
    Založené boli v roky 1849, zlatý kríž má smaltovaný stred, strieborný smalt v strede nemá.
    Železný kríž (eisernes verdienst kreuz) bol založený 1. apríla 1916 a udeľoval sa za zásluhy vojakom, ktorí nedosiahli dôstojnícku hodnosť, alebo civilným zamestnancom nižšej triedy.
    13. decembra 1916 bolo zavedené udeľovanie skrížených pozlátených mečov na stuhu za službu na fronte. Rád sa udeľoval na červeno-bielej tzv. vojnovej stuhe za vojenské zásluhy a na červenej stuhe za zásluhy v mierových časoch. Veľké množstvo ľudí, ktorým bolo toto vyznamenanie udelené, boli zdravotníci, príslušníci poľných dráh či vojenskej pošty.


    zdroj:
    www.netdialogue.com
    www.gwpda.org
    môj archív
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#211403Verze : 0
    Avatar
    Železný kríž v originálnej krabičke (z mojej zbierky)

    E.V.K. v pôvodnej krabičke
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#215301Verze : 0
    Avatar
    Pripájam fotku náprsnej stužky Strieborného záslužného kríža (SVK) na vojenskej stuhe - z mojej zbierky...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#283807Verze : 0
    Avatar
    V příloze je plné znění popisu tohoto vyznamenání uvedené v pramenech.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#408192Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Název
    Name
    Zlatý záslužný kříž s korunou
    Golden Cross of Merit with Crown
    Goldenes Verdienstkreuz mit der Krone
    Datum udělení
    Date of Issue
    Fotografie
    Photo
    Jméno
    Name
    Stát
    Country
    DD.MM.1904 Jordán, Bohumír
    DD.MM.1906 - Schneider, Theodor
    DD.MM.1906 - Tahal, Bohumil
    DD.MM.1907 - Ploc, Václav
    DD.MM.1912 Březina, Václav
    DD.MM.1913 - Pečírka, Jaromír
    DD.MM.1917 Franz, Karel
    DD.MM.RRRR Kövess von Kövessháza, Hermann
    Celkem : 8
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#415184Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Název
    Name
    Stříbrný záslužný kříž
    Silver Cross of Merit
    Silbernes Verdienstkreuz
    Datum udělení
    Date of Issue
    Fotografie
    Photo
    Jméno
    Name
    Stát
    Country
    DD.MM.1911 - Rupp, Ludvík
    DD.MM.1913 Hoppe, Viktor
    DD.MM.1913 Jaroš, František
    Celkem : 3
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#415271Verze : 0
    MOD
    Avatar
    prosim uvadet Verdienstkreuz bez toho E na konci (...kreuze je mnozne cislo). Dekuji.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#411863Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - phalerae :

    Při zpracování textové části vztahující se k Záslužným křížům byla použita tato základní literatura:



    l. Ehrenbuch der österreichisch-ungarieschen Wehrmacht-Band I.Wien 1917 (Zlatá kniha wehrmachtu)
    2 Václav Měřička:Orden und Ehrenzeichn der öst.-ung.Monarchie. A.Schroll Verlag Wien, München 1974
    3.Procházka Roman:Österreichischs Ordenshandbuch,Graf Klenau Münchem 1974
    4.Johann Stolzer,Christian Steeb:Österreichs Orden vom Mittelalter bis zur Gegenwart Akad.Druck-u.Verlagenstalt Graz 1966
    5. Ivan Koláčný: Řády a vyznamenání habsburské monarchie. Elka Press Praha 2006
    Archiv: Mudr. Jedlička R. Lad. F. Sedlák, Felix Kilián, Friedrich Tusek


    Mezi dostupné prameny však nadále v našich podmínkách řadíme časopis SIGNUM:


    Signum Zpravodaj klubu faleristů v Brně, číslo 6, V.řada, červen 2009 Záslužné kříže Rakouské monarchie. Zlatý záslužný kříž, strana 303, autoři MUDr.Roman Jedlička a Ladislav F. Sedlák.


    SIGNUM číslo 7 V.řada září 2009. Stříbrný záslužný kříž, strana 347.


    SIGNUM číslo 8 V. řada, prosinec 2009. Železný záslužný kříž 1916, strana 396.


    Pro zájemce o plné znění textové části a obrazové přílohy je ještě několik výtisku Signa volných. V případě zájmu se prosím obraťte „SZ“ na kolegu:
    - Faleristika
    - Altmann
    - Ing. Hrdý.


    Moderátorovi (pan Seh1) nabízím konzultaci a pomoc při úpravě názvu křížů.Konec konců i pan Procházka uvádí v originálu Záslužné kříže a v závorce Civilní kříž). Výpis literatury slouží pro orientaci kolegů a přátel, které problematika Záslužných křížů zajímá. Děkuji.



    Protože jde o příspěvek svým charakterem diskuzní, resp. vyvolávající další diskuzi, dovolil jsem si ho přemístit sem, kde je pro diskuzi větší prostor.


    Problém spočívá v tom, že každý vycházíme z jiných pramenů, které uvádějí název předmětného vyznamenání trochu jinak. Záležitost jsem projednal minulý čtvrtek na Sběrateli se známým rakouským obchodníkem H.D.Rauchem. Jednoznačně potvrdil správnost názvu uvedeného v knize Romana Procházky.
    Nicméně se obávám, že správný název lze určit pouze na základě studia zakládacích dokumentů, ať už je to císařský rozkaz, rozhodnutí, výnos, statut vyznamenání či podobně. Na obstarání takovéhoto dokladu nemám možnosti, proto bych chtěl váženého kolegu phalerae/Altmanna požádat, aby využil svých známostí v Rakousku a znalostí němčiny a pokusil se obstarat kopii těchto dokladů. Potom může diskuze pokračovat.


    Na závěr bych chtěl dodat, že odvolávat se na vlastní články v Signu jako na nezávislé prameny mi připadá přinejmenším jako podivné.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412828Verze : 0
    MOD
    Avatar
    temata jsem opetovne sloucil, protoze nevidim duvod rozdelovat to do dvou diskusi, vztahuje se to prave k tomuto tematu a bylo by dobre, kdyby to u nej zustalo.


    pokud to chapu, je cely spor o slove ZIVIL, zdali se tedy vyskytuje v oficialnim nazvu vyznamenani ci nikoliv, je to tak ? Pokud to tak je, vzhledem k tomu, ze cast literatury tvrdi jedno, cast druhe, jediny spravny postup je skutecne vytahnout si patricny rozkaz, vynos, a z toho to vzit, tak jak navrhoval Seh1. Verim, ze se podari takovy dokument ziskat a rad pomohu pri jeho "dekodovani" do ceskeho jazyka, neb nemecky umim.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412831Verze : 0
    MOD
    Avatar
    priatelia, v tomto prípade musím jednoznačne podporiť kolegu phalerae:


    Označenie Civilný kríž je nesprávne, dokonca by sa dalo označiť priamo ako nezmyselné - udeliť civilný kríž na vojnovej stuhe s mečmi ako znakom statočnosti pred nepriateľom, práve zmysluplne neznie.....


    prikladám fotky (žial nie velmi kvalitné, napriek tomu čitateľné) originálnych stanov z obdobia monarchie - jednoznačne je tam tento kríž označený ako Verdienstkreuz. Rovnako by som rád opäť poukázal na zdroje uvedené kolegom phalerae:


    udelovacie dekréty - vždy Verdienstkreuz
    etue - označené vždy V.K. (Verdienstkreuz) prípadne V.K.m.d.K. (Verdienstkreuz mit der Krone)


    pridávam aj ďalšie dva príklady z dobovej literatúry.....


    nikde v dobovej literatúte som sa s označním Zivil Verdienstkreuz nestretol a myslím si, že pokial chceme byť objektívny, literatúra zo 70-tich rokov či moderné katalógy nemôžu mať väčšiu váhu ako dobové dokumenty, ktoré znovu opakujem označenie Zivil Verdienstkreuz nepoznajú....

    Ehrensbuch der Oesterreichish Ungarischen Wehrmacht, Band 1, K.u.K. Kriegsarchiv Wien 1917: strana 70 - Goldene und Silberne Verdienstkreuze strana 72 - Eisernes Verdienstkreuz

    Orden und Ehrenzeichen der Oest.Ung. Monarchie Wien, 1890
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412921Verze : 0
    Avatar
    Mám před sebou na monitoru otevřenou říšskou sbírku zákonů (Reichs-Gesetz- und Regierungsblatt) pro rok 1850, částku XXI, která vyšla tiskem a rozeslána byla 23. února. Tato částka obsahuje předpis č. 49, což je Vyhláška Ministerstva vnitra z 16. února platná pro všechny korunní země. Tato vyhláška specifikuje dvě vyznamenání zřízená nejvyšším rozhodnutím z 2. prosince 1849 (Franz Joseph-Verdienstorden) a z 16. února 1850 (Verdienstkreuz).


    To první vyznamenání je pak uvedeno jen jako Franz Josephs-Orden, to druhé jako Verdienstkreuz. To druhé vyznamenání je děleno do čtyř forem: Goldenes Verdienstkreuz mit der Krone, Goldenes Verdienstkreuz, Silbernes Verdienstkreuz mit der Krone, Silbernes Verdienstkreuz.


    V textu je uvedeno, že Verdienstkreuz nahrazuje dosavadní Civil-Verdienstmedaille.




    Odkaz pro německy rozumící:
    alex.onb.ac.at


    Jedná se o tuto stránku a stránku následující. Text lze poklikem zvětšit.



    Jestli je někde text toho císařova nejvyššího rozhodnutí nevím, nechce se mi to hledat. Ostatně toto je myslím celkem rozumný primární pramen. Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412924Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Děkuji kolegům, že napomohli vyjasnit nepřesný název. Omlouvám se za použití zdroje s nepřesným údajem. Na druhou stranu jsem rád, že se potvrdila správnost mnou uvedeného data založení, které bylo zpochybňováno.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412934Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Kolegové, dovolil bych se ještě vrátit k tomu datumu založení. K prvnímu udělení došlo až v roce 1850, ale z dostupných a i zde uvedených pramenů, vyplývá, že kříž byl založen 2.12.1849. Táži se tedy proč máme v tabulkách datum založení rok 1850 jako správný údaj, když vyznamenání samotné má v medailonu uveden letopočet 1849? Díky za vysvětlení.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412965Verze : 0
    Avatar
    staci si precist vyse uvedeny text od Teodora a Robota, to je opravdu primarni pramen. V ostatni literature se uvadi, ze ROZHODNUTI bylo v roce 1849, ale ve sbirce zakonu to VYSLO az v roce 1850 a to je tedy pro nas ten dulezitejsi bod, protoze ke stejnemu bodu vztahujeme vznik vsech ostatnich radu a medaili, ktere zde mame uvedeny.

    V materialu od Teodora se jednoznacne mluvi o "von 16. februar 1850 gegrundeten Verdienstkreuz", tedy o "Zasluznem krizi zalozenem 16. unora 1850".
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412966Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jestli jsem to dobře pochopil, tak je to asi jako když se dítě narodí 27.5., ale papírově se to podchytí až v červnu....tak se narozeniny prostě budou slavit až v červnu? Confused
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412969Verze : 0
    Avatar
    Když už to přirovnáváš k tomuhle, spíš je to jako že dítě počneš 2010, ale narodí se 2011...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412972Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nerozumim vete "dekret to trochu vysvetluje" a "nikdo toto datum presne nedolozi". Pokud mel vyse uvedeny dokument od Teodora slouzit k ozrejmeni skutecnosti kolem nazvu vyznamenani, proc najednou neslouzi k overeni data vzniku, kdyz se tam zcela JEDNOZNACNE uvadi, ze se rad zavadi dnem 16. unor 1850 ?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#412977Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pánové, litera zákona je celkem jasná, viz začátek té vyhlášky:


    Vyhláška Ministerstva vnitra z 16. února 1850,


    platná pro všechny korunní země,


    jíž se zveřejňují ustanovení týkající se vnější podoby nejvyšším rozhodnutím z 2. prosince 1849 založeného Záslužného řádu Františka Josefa a zřízení Záslužného kříže v souladu s nejvyšším rozhodnutím z 16. února 1850.




    Čili:


    FJO
    - zřízen císařovým nejvyšším rozhodnutím z 2/12/1849
    - vyspecifikován vyhláškou MV z 16/2/1850


    VK
    - císařovým nejvyšším rozhodnutím z 16/2/1850
    - vyspecifikován vyhláškou MV z 16/2/1850
    (prostě to bylo v jeden den - zatuchlá neoabsolutistická monarchie Smile Smile )




    Čili osobně si myslím, že uvádět u VK rok zřízení 1849 je mylné a pramenící z nepřesného pochopení té vyhlášky.


    A navíc bych se neodvolával na web uvádějící "Goldenes Verdienstkreuz ohne Krone". Vyhláška nic takového neznala. Ta znala "Goldenes Verdienstkreuz mit der Krone" a "Goldenes Verdienstkreuz". Nikde se slova "ohne Krone" v nadpisu nevyskytovala (nepočítáme-li přímo v popisu uvedené ...ohne die Kaiserkrone... - což je nemysl tahat do názvu).



    Ale třeba jsem to špatně přeložil já. Pak prosím oponenty o překlad lepší.








    EDIT:


    Nedalo mi to a našel jsem si pro jistotu ten císařský patent.


    Jedná se konkrétně o


    Císařský patent z 2. prosince 1849,
    účinný pro celé území říše,
    jímž se zřizuje záslužný řád, zvaný "Řád Františka Josefa" a oznamují se jím jeho stanovy




    Nikde, opakuji NIKDE, se tam o Záslužném kříži nepíše. Patent se týká jen a výhradně FJO.


    Takže zřízení VK v 1849 je podle mě definitivně jasně chybné.



    Kdo nevěří, ať nahlédne do RGRB z roku 1849:
    alex.onb.ac.at
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413075Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Řád Žukova:
    Tento vysoký vojenský řád byl založen prezidentským výnosem číslo 930 ze dne 9 května 1994. Konečné schválení prezidenta Ruské federace je ze dne 6. března 1995 ( Prezidentský výnos č. 243 ).


    Read more: forum.valka.cz


    Jen na ukázku, zde je podobný případ.


    Já jen nechápu,že celá Evropa to má špatně a jen my dobře?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413078Verze : 0
    Avatar
    Ale to není stejný případ.


    ŘŽ je založen prez. výnosem z 1994 a schválen 1995. Tedy jakoby dvěma akty ve dvou různých letech.



    Ale rakouský VK byl založen i vyspecifikován v roce 1850. Narozdíl od FJO, který byl založen 1849 a vyspecifikován 1850. FJO je tedy podobný tomu Žukovovi. Takže toto argumentum per analogiam neplatí.


    VK prostě v roce 1849 založen nebyl. V tom patentu o něm není ani slovo. Ten mluví jen o FJO.


    Lze se podívat na předpisy z 12/1848-12/1849:
    alex.onb.ac.at
    Alespoň podle názvů vidím jen MVK a FJO.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413081Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Já vsázím lahev kvalitní whisky, Vy vsaďte lahev velmi kvalitního červeného (z Moravy) Řád FJI a kříž jsou založeny z rozhodnutí FJI při příležitsosti prvního nastoupení císaře na trůn. Jedna věc jsou stanovy, druhá věc císařské nařízení. Chápu, že z Vašeho pohledu, přísně právnického je to OK. Piji suché kvalitní nejméně výběr z bobulí, mám rád Habánské sklepy.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413082Verze : 0
    Avatar
    Ze zásady se nesázím.



    Každopádně:
    - sbírka zákonů říká 1850
    - stanovy říkají 1850 ( forum.valka.cz )



    Kde je v nějakém primárním zdroji uvedeno 1849? A primárním zdrojem nemyslím sekundární literaturu, ať už jakkoli kvalitní.



    Kdyby se jednalo o Vojenský záslužný kříž, tak bych s rokem 1849 souhlasil. Ten byl zřízen císařovým nejvyšším rozhodnutím z 22. října 1849 a stanovy a další dispozice vyšly ve sbírce zákonů v podobě Výnosu ministerstva války z 24. října 1849.
    alex.onb.ac.at
    Ale Záslužný kříž je něco jiného.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413083Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - RoBoT :

    Ze zásady se nesázím.



    Každopádně:
    - sbírka zákonů říká 1850
    - stanovy říkají 1850 ( forum.valka.cz )



    Kde je v nějakém primárním zdroji uvedeno 1849? A primárním zdrojem nemyslím sekundární literaturu, ať už jakkoli kvalitní.



    Kdyby se jednalo o Vojenský záslužný kříž, tak bych s rokem 1849 souhlasil. Ten byl zřízen císařovým nejvyšším rozhodnutím z 22. října 1849 a stanovy a další dispozice vyšly ve sbírce zákonů v podobě Výnosu ministerstva války z 24. října 1849.
    alex.onb.ac.at
    Ale Záslužný kříž je něco jiného.



    No dobré, ale proč je pak v tomto věstníku z r. 1850 uvedeno v části týkající se záslužného kříže doslovně:
    "...střední díl s letopočtem řádového založení 1849...." ??
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413110Verze : 0
    Avatar
    Zapomněl jsem přiložit obrázek.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413111Verze : 0
    Avatar
    omlouvám se, že příspšěvek posílám až teď ale byl jsem v Sýrii a tam je trochu problem s připojením na net a navíc jsem pocpitelně neměl literaturu. V příloze posílám několik stránek z Ehrenbuch der Osterreichisch-hungarischen Wermacht I. band roku 1917.
    A je to pro němčináře k posouzení.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413115Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413116Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413117Verze : 0
    Avatar

    Citace - faleristika :

    Zapomněl jsem přiložit obrázek.



    forum.valka.cz



    Nevím, nejsem falerista, ale slovo Ordensgründung znamená založení řádu, ne?


    Nemůže to tedy být tak, že se tím myslí datum založení FJO, jehož popis je jako první a pak následuje popis VK?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413123Verze : 0
    MOD
    Avatar
    verim, ze v tomto pripade muze jet debata v podstate do nekonecna, protoze se kazdy z nas priklani k jinemu okamziku "zalozeni". Presto k dohode jsme jiz s kolegou Altmannem dosli, ponechame v textu datum s rokem 1850 a pridam poznamku uvadejici onen datum 1849. Tak to bude v souladu s nasim pohledem na okamzik vzniku i s mezi faleristy uvadenym datem. Lepe nelze, a prosim tuto neefektnivi debatu jiz nevest.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/25836#413136Verze : 0
    MOD