Německá PVO za 2. sv. války

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 87.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 444 příspěvků vloženo, 1761 editováno a 315 zmoderováno. Statistiky
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

Německá PVO za 2. sv. války

    Avatar
    tak to je spíš téma na článek a víc. Protože Organizace a nasazení denní a noční obrany letecké a dělostřelecké jsou docela specifické, a v průběhu války se dynamicky vyvíjející se.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#1848Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Oba předchozí příspěvky jsem odstranil. Přihlašování bylo zavedeno jako povinné, neb mnoho anonymů poškozovalo tuto diskusi nevhodnými příspěvky. Jan i Georgie zaregistrovaní jsou, takže se vrátíme k tématu tohoto fora Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#2824Verze : 0
    MOD
    Avatar
    faktem ale zůstává že se německá protiledadlová děla stala postrachem spojenců. Na západě se ke konci války zakázalo útočit na německé kolony kvůli ztrátám protiletadlovými děly. Ono se vlastně není co divit při takové praxi které se při spojenecké letecké převaze němcům za roky války dostalo že se obsluh profesionálních veteránů staly zničující protivníci.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3212Verze : 0
    MOD
    Avatar
    technicka otazka


    akym sposobom funguju protiletecke granaty? maju nastaveny nejaky cas po ktorom vybuchnu, alebo su nastavene na tlak v istej vyske alebo vybuchnu iba ked trafia lietdlo (asi nie)


    co zabezpecuje aby vybuchli v tej spravnej vyske?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3272Verze : 0
    Avatar
    za války se poučívaly časové zapalovače, určitě u větších kalibrů PLK. Američané používaly - alespoň na lodích radiové zapalovače, díky nimž byla PL obrana jejich lodí na vysoké úrovni.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3277Verze : 0
    Avatar
    no v podstatě na nastavovaly na výšku, a to propočtem času v závislosti na úhlu výstřelu, větru, tlaku ..... apod.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3291Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to muselo byt dost nepresne. ako sa vtedy dalo zistit na v akej vyske tie leitadla letia?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3418Verze : 0
    Avatar
    a ako to funguje dnes? ake systemy sa pouzivaju?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3419Verze : 0
    Avatar
    pro určení výšky se používaly stereoskopické optické dálkoměry,podobné byly i na válečných lodích,v pozdějších fázích byla protiletadlová děla řízená radarem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3421Verze : 0
    Avatar

    Citace - Jan :

    pro určení výšky se používaly stereoskopické optické dálkoměry,podobné byly i na válečných lodích,v pozdějších fázích byla protiletadlová děla řízená radarem.



    jenom doplním že v dálkoměrech vstupovali němci do války jako světová špička viz. Zeiss apod.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3461Verze : 0
    MOD
    Avatar
    admin:OK Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3467Verze : 0
    Avatar
    Jen bych připomenul pro ty, kdo se na PVO specializují, také stavbu protiletadlových věží, které připomínaly vzhledem mohutné hrady.
    Ví někdo, jak byly účinné?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3509Verze : 0
    Avatar
    jako napriklad pevnost v (u) berlinske ZOO ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#3512Verze : 0
    MOD
    Avatar
    jen k tem pevnostem..je fakt,že v čechách se nevyskytují.ale drobné betonové kryty se tu dodnes zachovaly...můžem říct že v zásadě dva typy...
    1.polpzapuštěný objekt se vstupem zhora,kryt pancéřovými dvířky a většinou 3průzory....ten se nachází např.v Liberci..
    2.válcový asi 2.10mvysoký kryt pro jednoho muže...nejvíce to připomíná asi ,,pamětníci vzpomenou ..plakátovací válec..,,
    ten se dochoval např.v Plzni v areálu Škodových závodů,pár jich je na Kolínsku atd.
    3.chráněné radarové stanice..je v čechách dokonce částečně dochovaná..suterény,zdi,betonové plotny.
    ale zaboha si nemůžu vzpomenout kde se nachází..Pardubicko??
    4.hliněné valy okolo palpostů..ale většinou jsou již rozvezeny...


    ale co se týče vybavení objektů..např plyn.masky,nařadí atd to zatím nevím...
    ahoj petr
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#18740Verze : 0
    Avatar
    jen ještě takovou maličkost...k těm 3.radarové stanice...vyštoural jsem další lokalitu...je to nafocené a trocha povídání o ní je na www.BRDY.net
    tak zatím petr
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#18741Verze : 0
    Avatar
    ahoj... Very Happy učinil jsem objev Very Happy ..většina to asi ví,ale pro ostatní..
    jak sem psal o tech drobných betonových stavbach....
    tak další dva betonové válcové kryty jsem objevil u České Kamenice..
    je tam koncentr.tábor Rabštejn ..tak jeden se nachází přímo v areálu..
    druhý je u obce Jánská přímo u vstupu u letecké podzemní továrny..
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#20734Verze : 0
    Avatar
    K těm PL věžím- no pro letadla to muselo být asi peklo, vzhledem k tomu, že výzbroj věží tvořili 105 mm pl děla v počtu kolem 8 a že díky železobetonu byli prakticky nezničitelný a stejně tak i muniční sklady, které se spolu s aksárnami posádky nacházeli přímo ve věžích
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#21243Verze : 0
    Avatar
    ahoj.tak taky mám už něco k těm PL věžím.


    nejvíce se jich dochovalo v Rakousku,respektivě ve Vídni.Je celkem zajimavé,že válku přečkaly bez větší uhony.
    nejvyšší bojová věž vůbec se nachazí dodnes u Augarten.
    její výška je 55 metru! na fotce to vypadá jak panelák,jen nahoře v každém rohu se nachází kruhová podesta pro kanony.
    výzbroj tvořila baterie 8 kanonů r.120mm
    16 flaků r.20mm


    asi nekde poblíž Augartenu se nachází nejmodernější velitelská věž.
    měla 11 pater a byla vysoká 51m


    další velitelská věž II.generace se nachází v Baldrian v Arenbergparku
    výška byla 42m výzbroj byl lehký flak


    další věž se nachází u Esterházyparku
    ta je vysoká 47m výzbroj lehký flak




    čerpáno z periodika "Novodobé fortifikace" r.2003


    p.s.jsou tam i fota a ty věže jsou fakt škaredý.. Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#22887Verze : 0
    Avatar
    Ta nezranitelnost bude asi relativní, vzpomeňme jaké kalibry dokázali spojenci shazovat na ponorkové bunkry ve Francii, a jak ty měly silné stropy.
    Také zničením děl byla věž k ničemu. Ale monumentální to bylo, to ano - na kvantitativní převahu spojenců však už nestačilo nic. Pro obyvatelstvo to mohla být i psychická podpora, že nejsou zcela bezbranní, i když vpodstatě prakticky byli.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#24896Verze : 0
    Avatar
    K tomu koncentráku Rabštejn, u České Kamenice: vyráběly se tam mimochodem i německé vrtulníky, z nichž se zachovaly 2, jeden prý uletěl asi do Německa, druhý připadl po válce do rukou naší armády.
    Bývalý německý komplex je nedaleko mého pozemku na Děčínsku, ale ještě jsem se tam na výpravu nedostal - plánuje se.
    Prý to tam, ale patří nějaké soukromé firmě, myslím s pohonnými hmotami /po válce tam měli naši i Rusové zásoby/, a je to hlídané ochrankou.
    Možná je ale někde volno, kolem památníku. Komplex to byl prý ohromný, především v podzemních chodbách.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#24897Verze : 0
    Avatar
    Neslouzily nemecke PL veze i jako kryty pro obyvatelstvo ? PL pruzkum spolehal zprvu na svetlomety a naslouchaci pristroje, pozdeji na radary. Granaty byly casovane podle dalky cile, pozdeji barometricke a radarove roznetky. Nejcastejsi taktika PL delostrelectva spocivala v barazove palbe, ktera umistila pole vybuchu do cesty priletajicimu svazu a nechala jej proletet. Bombardery nemohly kvuli zamerovani pum manevrovat, takze mohly jen letet dal a modlit se.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#24927Verze : 0
    Avatar
    Ty věže měly za účel především zajistit nestíněný výstřel (tedy dostat děla nad úroveň zástavby), navíc se v nich nacházely zásoby munice, kryty pro obyvatelstvo a další. Trefit tu věž bylo za války asi dost problém na rozdíl od ponorkových bunkrů je to dost malý a odolný cíl. Ostatně i u těch bunkrů nebyl úspěch spojenců nijak oslnivý obvykle poničili okolní zástavbu, jediný zásah který prorazil 7 metrů silný strop a poškodil jediné stání není nic moc.
    Celá dělostřelecká obrana byla obvykle řízena centrálně a nejčastěji se střílely tzv. přehrady, to znamená že baterie střílela do určeného prostoru a výšky kterou svaz prolétával (střední a těžký FlAK).
    To časování je docela zajímavá záležitost, nastavuje se na takovém udělátoru na boku kanonu (88mm flak) prvky jdou nastavit buď ručně nebo jsou nastaveny centrálně z ústředního zaměřovače, to je takový primitivní mechanický počítač (stával dokonce ve kbelích) z něj jdou ke všem dělům baterie i prvky pro střelbu které jsou zobrazovány na těch velkých cifernících pžed náměrovým a odměrovým miřičem. na centrále je obvykle velký dálkoměr, a dostává zprávy z radarových nebo naslouchacích stanic. To že to bylo takhle automatizováno je hlavní důvod že němci měli tak dobrou mušku (to co popisuju se týká středního flaku 88mm ale u těžkého ráže 105 a 128 to bylo stejné jen obsluhy tam byly kvalitnější)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#33595Verze : 0
    Avatar
    Nemáte někdo ty obrázky PL věží a určení lokalit výskytu v Rakousku? A jestli přežily až doteď, jsou přístupné?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#89883Verze : 0
    Avatar
    Ta nezranitelnost flakovych vezi nebola az taka nerealna. Myslim ze to ze sa dodnes zachovali je toho dokazom. Proste ked si po vojne spocitali, kolko by to stalo ich odstranit tak to radsej nechali tak. Stavali sa aj kryty pre obyvatelstvo bez vyzbroje, take velke zelezobetonove kvadre, dva podobne sa zachovali aj v Bratislave, myslim ze boli stavane podla nemeckeho vzoru. V jednom je dnes restauracia, teraz ma noveho majitela ale donedavna sa volala "Bunker" a bola tam vnutri celkom fajn vyzdoba, v military style, teraz je to o nicom. Druhy je na pozemku nejakej firmy, este som tam nebol. Mam nahraty dokument, myslim ze ho davali na Voxe, vola sa Bunkerwelten a je o tychto veziach a krytoch. A zacina prave farebnymi zabermi ako sa po vojne tusim Briti pokusili jeden taky kryt pre civilistov odstrelit. Jedine co sa im podarilo bolo ze vo vnutri znicili priecky a podlazia, ale vonkajsie steny sa ani nepohli. Inak dost tychto objektov ma v Nemecku svjho majitela a su z nich bud kluby, skladiska, dokonca sa mi zda ze jeden je normalne obyvany.
    To peacekeeper: dost casto chodim do Viedne, dokonca mam jednu flakovu vezu nafotenu, ale blbne mi skener, tak to pri buducej navsteve musim nafotit digitalom a nieco by som sem hodil. Jedna ta veza dokonca "ucinkovala" v jednej epizode Komisara Rexa, kde na nej trenovali nejaki horolezci.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#89913Verze : 0
    Avatar
    to Kubator: Do Vídně o prázdninách jedu, je to někde v blízkém okolí a nemáš třeba nějakou mapu s vyznačeným místem?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#89978Verze : 0
    Avatar
    To peacekeeper: Podľa toho čo písal petr.archi mám nafotenú práve tú vežu z Augartenu. To je pomerne veľký park, je kúsok od Donaukanalu a na mape ho v pohode nájdeš. No a tá veža sa asi prehliadnuť nedá Very Happy Tie ostatné lokality som na mojej mape nejako nevedel nájsť, chcelo by to podrobnejší plán mesta, musím sa dovybaviť. V Augartene som bol vtedy viac menej náhodou, takže s tými osatnými miestami Ti zatiaľ nepomôžem, musím počkať do budúcej návštevy. Mimochodom, keď už budeš vo Viedni a budeš mať čas, zastav sa vo vojenskom múzeu, je celkom zaujímavé Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#90098Verze : 0
    Avatar
    to brano: ta Flakturm I - Zoo je vážně psycho, to jsem ani nevěděl že něco takového existuje, tohle byl standardní nebo mega typ, vypadá to hodně velké.
    to Kubator: jsou ty věže nějak upravené a přístupné nebo jak to tam funguje? Jo a dík za tip na vojenské muzeum, zkusím si to zařídit.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#90201Verze : 0
    Avatar
    Tá ktorú som fotil nijako zvlášť upravená nebola a nebola ani prístupná. To bolo asi pred dvoma rokmi. Vtey ma ešte tieto stavby nejako nezaujímali, len som sa známeho, ktorý tamžije opýtal či to je niečo ako vodojem a on mi povedal, že to je protilietadlová veža a kryt. Dosť dlho som si nevedel predstaviť ako by to mohlo fungovať, lebo som mal zaužívanú predstavu že protiletecké kryty sú iba pod úrovňou terénu. Tá dalšia, ktorú som videl vo filme bola používaná ako cvičná lezecká stena, ak si dobre pamaätám tak tam boli aj zábery z interiéru ale nevyzeralo to, že by bola upravovaná, snáď len to že bola natretá.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#90278Verze : 0
    Avatar
    Bol som teraz vo Viedni a tak sem hodím pár fotiek Augartenskej Flakturme.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#116659Verze : 0
    Avatar
    Mimochodom, na orientačnom pláne pri každom vchode do záhrady je uvedená pod č.3 keď si dobre pamätám. To keby "drobčeka" náhodou niekto prehliadol. Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#116661Verze : 0
    Avatar
    Viditeľný vchod som pri obchádzaní nenašiel. Jedinými obyvateľmi boli v čase mojej návštevy holuby. Dookola pri základni veže sú reflektory, na nejakých obrázkoch pri orientačnom pláne je vidieť ako býva večer nasvietená. Určite sa tam ešte vrátim a urobím nejaké nočné zábery. Mimochodom, v porovnaní s touto vežou je tá ktorá v Komisárovi Rexovi slúžila ako lezecká stena len taká krpatá sestrička. Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#116663Verze : 0
    Avatar
    zajímavé torzo palpostu FLAKU najdeš v Praze na Kavčích Horách kousek od areálu ČT směrem k Podolské plovárně....jedná se o zapuštěné postavení..dnes je tam volejbalový kurt.. palpost je vytesaný do skály a stále patrný..druhý byl na protějším kopci přes Vltavu.....
    ..mnoho Německých palpostů bylo převzato ČSLA a dlouhá léta ..až do nástupu PLRO v 70 letech udržováno....zvláště jako ochrana průmyslových objektů...
    ... věže sloužili k tomu, aby střepiny z bomb neorožovali posádku a aby ji též neosňovali lokální požáry v okolí... do granátů se používali nejen časové, barometrické ale i akustické a dokonce i infračervené zapalovače...ty poslední jen v noci... k propočtu náměru a odměru se používal mechanický POAZ (počítač ústřeního automatického zaměření)..československý vynález, který němci ukořistili ...děda ho v roce 1938 při mobilizaci obsluhoval....a z jeho "elektrickou" nikoliv elektronickou verzí jsem se setkal na vojně v 80 letech i já.... princip spočíval na systému vačkových hřídelí,které po zadání výšky a rychlosti letadla ukázali, jak nastavit hlaveň kanonu a časování v zapalovači tak, aby se střela setkala s letadlem..Smile systém ze 70 let měl i elektrické servo, které informace z vaček převádělo na pohyb hlavně..Smile ke sledování přeletu cílů se používal pruhledný palžetový systém...německé velení PVOS sídlilo v Karlínské Invalidovně a planžetový systém převzala v podstatě celá Varšavská smlouva...dokonce i já jsem kreslil obrácená čísílka na plexisklo..Smile planžeta sloužila pro převádění polárních souřadnic z radaru na katrézské respektive mapové čtverce... přeci jenom pohodlnější..alespoň pro velitele..než britský systém ukázaný ve filmu o bitvě o británii...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#157079Verze : 0
    Avatar
    "československý vynález, který němci ukořistili " bohužel další pověst nezakládající se na pravdě, Němci obdobný systém (respektive sofistikovanější) používali u svých kanonů už dost dlouho před válkou, nebyla to žádná převratná novinka a první mechanické počítače se užívali ve spojení s akustickými přístroji pro vedení palby už dávno. Německá děla (například 8,8cm Flak 18) byla vybavena pro tento ústřední zaměřovač už v polovině třicátých let. Převod z ÚZ na dělo se prováděl elektricky, na stupnice odměrového a náměrového miřiče a na časovač který je rovněž součástí děla. Bohužel pověst o českém vynálezy ukořistěném němci se nezakládá na pravdě.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/338#157096Verze : 0