Čím byste přezbrojili AČR?

Diskuse

myslím, že otázka je jasná, čím byste přezbrojili AČR, to znamená, pokud armáda bude chtít nahradit samopal, škorpa a kulomet, co byste navrhovali a proč....prak a klacek nebo tatranku nenavrhujte (to je můj nápad Very Happy )
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150715 Verze : 0
možná ještě jakou ráži považujete za vhodnou....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150716 Verze : 0
no, ja bych armadu uplne zrusil a zachoval jen ty jednotky, ktery ve svetovem meritku neco znamenaj. napr. chemiky apod. A kdyby uz mermomoci neco melo bejt, tak proc sem tahat cizi kramy a nevyzbrojit nasi armadu nasima zbranema. Zaprve by to bylo asi levnejsi, za druhy by vlada nechala vydelat tuzemskym zbrojovkam a za treti by nase zbrane aspon trochu propagovala. Kdo si koupi zbrane ze zeme, ktera svym zbranim neveri a jeji armada neni jimi vyzbrojena?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150720 Verze : 0
no jo, našima zbraněma- ale kterejma? dobře, nepočítám našeho Ladašnikova, co dál? jaký kulomet? a místo škorpa? škorpa v 9 Lugru?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150722 Verze : 0
4 brigády po 3000 mužoch z toho :
3 pešie :
3 prápory, dva motorizované ( nákladiaky ), jeden obrnený ( osemkolesové OT ) + podporná rota osemkolesové OT : 10% mínomet, 20 % 30mm automatika, 10% spojovacie, 50% 105mm tankové delo.
Zbrane pechoty : G36 alebo SIG550, 9mm Glock, MG3 (MG42), 10% pechoty ľahké AT (LAW), 10% ťažké PTRS, 5% Ľahké PLRS, 5% mínomety.


1 tanková brigáda : 3 práropy. 120 tankov LEO2, Ďalej rota pechoty v osemkolesových OT a čata samohybného delostrelectva a Pl delostrelectva.


1 rota PLRS na podvozkoch OT osemkoliek
1 ženijná rota na osemkolkách OT


žiadne BVP, žiadne stacionárne PL rakety, žiadne ťažké alebo poľné delostrelectvo.


Dúfam že o tom čo osm napísal nebudeme diskutovať. Nechcem a ani nebudem. Je to návrh presne teký, ako je požadovaná v nadpise a ja ho nebudem obhajovať, len ho uvediem na zamyslenie....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150734 Verze : 0
to aranai: celkem zajímavé, jen bych přidal tři baterie samohybek (PzH 2000) + podpůrná vozidla a baterie raketometů (pokud možno MLRS Very Happy )
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150740 Verze : 0
to aranai : neviem či to nie je diskusia o ručných zbraniach??? Laughing Laughing Laughing alebo sa mýlim ja.... Wink Wink Wink


keď som tak pozeral na tvoj návrh - to je návrh org. štruktúry a nie prezbrojenia... Wink
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150743 Verze : 0
Možná byste místo nesmyslů o leopardech měli zkusit zauvažovat, ráže by asi měla být kompatibilní se spojenci, tedy asi 5,56, těžko něco jiného. Nápady s vlastní výzbrojí po zkušenostech s L-159 a modernizací tanků bych asi vynechal (vyjde to neskutečně draho) takže v zásadě jsou dvě verze buď upravit na spojeneckou munici již existující zbraně (dost pochybné) nebo nakoupit v zahraničí. Osobně bych to pro těch pár lidí co teď armáda má nakoupil. Vyšlo by to levněji
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150763 Verze : 0
no, aranai se jako vždy rozjel a jako vždy o svých nápadech nechce diskutovat, budiž...nevím na co tanky, jejich smysl mi v čechách uniká...ALCA, respektive Plamen dozrává a vypadá to, že to nebude zase tak velký propadák, s tou ráží 5,56 bych až tak nesouhlasil, i amíci zavedli novou ráži- 6,8mm, a co bys nakoupil? hoď nějaký svůj tip- třeba u kulometu by mně to zajímalo...
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150770 Verze : 0
Přiznám se že z kulometů by to asi byl belgický Minimi přijde mi že je solidní, vyzkoušený, dá se používat i pěchotou i výsadkáři (pokud si chceme hrát na zachránce světa (jak se aspoň naši politici s naší účastí v misích OSN tváří) pak by to nemusela být špatná volba. pokud vím amíci ještě nepřezbrojují (zatím jen uvažují, a Alca je průser nebetyčný, to že ten šmejd teď po víc jak deseti letech dokážou dostat do stavu kdy je alespoň trochu v parametrech slibovaných na začátku a to že Plamen snad i střílí není výhra, spočti si kolik ty mašiny stály a co jsme za tytéž peníze mohli koupit kdybysme se neuvázali k tomu že armáda odebere 72 kusů (reálně jich je bohatě dostačující počet 24, s rezervo je jich dnes v provozu 36, zbytek se pomalu kanibalizuje) to není dozrávání, bohužel, to je tak mizerné rozhodnutí že vzhledem k nákladům je to na zastřelení toho kdo o tom rozhodoval. To je právě důvod proč bych se do vývoje nehrnul. Projekt LADA je myslím nesmysl, museli bychom koupit licenci na AK nad kterým je postaven, což asi nebude moc zájem. A začít na "zelené louce" s konstrukcí zbraně pro počty v naší armádě je asi ekonomická sebevražda (pro ty naivní, kdo si myslí že bychom to prodávali ven bych upozornil že na trhu je nadbytek vyzkoušených zbraní řad AK a M-16 za velmi nízké ceny těm by se konkurovalo jen těžko)
ber to jako názor Smile určitě jde doložit že zbraň xy je mnohem lepší než Minimi Smile
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150828 Verze : 0
dobře, Minimi je dobrá věc, ale nemyslíš, že je potřeba i kulomet v 7,62mm ráži? ALca není průser, letadýlko lítá pěkně, průser je jen kolik kůsů se vyrobilo a proč, když je nikdo nechce, Plamen je teď docela dobře použitelný kanón a co se týče Amíků tak tu 6,8 zavedli u spec jednotek, a testujou...
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150831 Verze : 0
Ne karaco Alca je průser od začátku, udělat dobré letadlo je celkem snadné, problém je udělat ho nejen dobré, ale i za rozumnou cenu a hlavně zajistit mu odbyt, to je bohužel přesně to co se v případě ALCA neudělalo, ono kdyby se jich objednalo míň tak stály v podstatě skoro stejně, většinu stála výroba přípravků a vývoj vlastní stavba už tak drahá nebyla. Právě že za to nemůže letadlo ale ti kdo rozhodli že pro mašinu pro kterou není využití se zahájí vývoj. To že hezky lítá je o ničem provozní hodina je dražší než u Gripenu, takže se to hezké lítání moc nevyplácí.
Pokud se mne ptáš na kulomet já bych o ráži 7,62 nebo podobné pro výzbroj pěšáků neuvažoval, původně ses ptal na pěchotu, do vozidel je to samozřejmě jiné, ale pro to co používáme my, tedy rychlé nasazení, výsadkáře, chemiky a podobné útvary mi to přijde zbytečné. stejná ráže s tím co mají ostatní je myslím převažující nad tím že se v malém procentu případů objeví potřeba "silnější" ráže. Pokud bychom měli normální pěchotu (jako že se s ní v podstatě nepočítá) pak možná ano, pro útvary které máme nebo plánujeme myslím tahle ráže stačí.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150836 Verze : 0
ano, ptal jsem se na pěchotu.....asi jo, 5,56 by nám mohla stačit, náklady na letovou hodinu ALCy a Gripenu si ověřím, co mně zajímá, je to, že armáda řekla, že přezbrojí, chvíli jsem nad tím přemýšlel sám, ale nevymyslel jsem za co, tak by mně zajímal váš názor, jakou útočnou pušku, malý samopal a UK byste vybrali....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150841 Verze : 0
Pokud jde o útočnou pušku přiznám se že nevím, sice mně osobně by se líbil SiG 551 Smile ale tady si fakt netroufnu říct co, F-16 je sice docela solidní (a má dost verzí takže pokryje celé spektrum) ale je dost stará a moje Krevní skupina to není, FAMAS asi taky nepadá do úvahy ...
Nejsem si jist jestli malý samopal v rozměru škorpiona je opravdu potřebný (no já si jsem spíš jistý že ne Smile ) při správném výběru by hodně pokryla ta útočná puška a pro akce typu "policejní zásah" asi nakoupil omezené množství něčeho obvyklého pro tyhle akce (třeba MP5 nebo něco podobného) pro armádu to moc potřeba asi není a pro akce typu boj ve městě jich omezeně stačí. Pistole by možná šla vybrat z něčeho našeho v ráži 9 Para nebo .40 . Ale ber to opravdu velmi volně moderní zbraně nejsou můj šálek čaje.
Pokud jde o letovou hodinu mám to od lidí z našeho letiště, je to údajně asi o polovinu víc než Grip. Musíš do hodiny počítat i nutnou před a poletovou obsluhu, ta je u Gripa poměrně krátká díky diagnostice a u L-159 výrazně delší (je to technologicky starší) a palivo zřejmě nebude výrazně větší co do spotřeby u Gripa. Ale hlavně nač s tou Alcou jde útočit? a k čemu je vlastně vhodná (tedy krom toho že se s ní dá lítat na přehlídce) a o tom to je, bohužel vznikl sice dobrý ale zcela nesmyslný letoun (jeho exportní úspěchy tomu odpovídají).
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150855 Verze : 0
no, ten malý samopal jsem spíš myslel jako poboční zbraň, třeba pro VP,obsluhu zařízení, nebo piloty letadel.....tam je MP5 dost drahá, takže třeba Škorp v 9mm Lugru....z pušek by se mi docelai zamlouval Steyr AUG, nebo Tavor.....myslím že bull-pup je báječné řešení, co se týká kulometu, asi bych bral Minimi nabo MG4.....pistole? něco od nás.to bych asi ani neváhal....a že by ve 40SW?hmmm mám rád ten náboj....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150879 Verze : 0
Pro obsluhy a piloty bych asi spíš (jako skoro všude jinde) uvažoval pistoli, je skladnější. Úvaha je na co má dotyčný tu zbraň? má mu jen dodat "morální podporu? pak stačí pistole i malé ráže, má s ní bojovat jako pěšák? pak mu dej to co má mít pěšák (byť třeba ve zkrácené verzi). škorpion je sice dobrá zbraň , ale na co bude pilotovi? po sestřelu se asi nepočítá že bude bojovat a střílet (kde by vzal dost nábojů) takže pistole a 1 - 2 zásobníky jsou až dost, pokud se počítá s "přežitím" je lepší puška jakou dělali pro amíky (tedy skládací flinta s kterou jde něco ulovit)
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150919 Verze : 0
člověče, ta skládací puška by nemusela být špatná....ikdyž naši piloti ji v čechách kvůli hustotě osídlení asi nevyužijí, pro obranu by taky byla lepší pistole, ale spadnout někde na cvičení ve švédsku, tak by se možná docela hodila....myslíš, že by mělo v současné době cenu zavádět M16? už jen kvůli přechodu na 5,56 a ceně?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150952 Verze : 0
ten survival co se dělal pro amíky ve Strakonicích jsem měl v ruce, na to jak hrozně to vypadá je to docela solidní věc, dvě hlabně (.22 a něco většího) náboje jsou uložené v pažbě, na to abys přežil v divočině pár dní ideální (váží to málo dá se to dobře nést... )
Co se týče M-16 nevím osobně jsem proti ní poněkud zaujatý, takže těžko budu nestraný, podle mne bych do ní asi nešel, ale ... pokud by byla hodně levná (třeba příloha k jinému systému, proč ne, peníze pak můžeš dát na něco jiného a třeba koupit lepší (nebo víc) protiankové prostředky. Zbraň to asi není špatná, je celkem solidně vyzkoušená a není drahá, to jsou hlavní výhody, je ale dost stará, konstrukčně se z ní asi moc už udělat nedá a osobně bych volil něco víc "vymáklého". Zase pokud se počítá s misemi (asi ano) pak je to celkem ideální zbraň, používá ji kde kdo.
Důležité je jaký objem prostředků by na podobnou akci byl vyčleněn a hlavně jaké by byly vstupní požadavky, tedy má to být na mise OSN, má to být pro "široké použití" (tedy i pro zálohy) kdo je potenciální nepřítel, a podobné. Pokud tohle není známo je to jen v rovině přání a představ (byť hezkých a možná i podložených - otázka je k čemu podložených) pokud bys byl v sobotu v Praze zajdi na sraz a popovídáme o tom Smile
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#150971 Verze : 0
Ničím.Armádu České Republiky bych zrušil,je to akorát bezedná jáma do které se sypou nemalé peníze které jsou potřeba jinde.Co armádní zakázka to jeden velký skandál pramizercé hospodaření jako celek.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151103 Verze : 0
Pro McArtura


Fuj,
že se nestydíte pane kolego hlásat takové šovénské žvásty. Svévolně měníte téma zde vedené rozpravy!


Obvinil jste armádu z činů, které ona není schopna spáchat. Vaše obvinění spíše přísluší nepoctivcům v státní správě. Osobně nevidím důvod k rušení armády, protože to je jeden z mála funkčních aparátů. Proto buďte tak laskav a vraťte se do rozpravy o zbraních s návrhy na zbraně.


S pozdravem Jiří Tintěra
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151114 Verze : 0

Citace - MacArthur :

Ničím.Armádu České Republiky bych zrušil,je to akorát bezedná jáma do které se sypou nemalé peníze které jsou potřeba jinde.Co armádní zakázka to jeden velký skandál pramizercé hospodaření jako celek.

tenhle názor je neuvěřitelný, o armádních zakázkách, tedy těch opravdu velkých moc vojáků nerozhoduje
vraťmě se prosím k tématu
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151127 Verze : 0

Citace - karaco :

no, aranai se jako vždy rozjel a jako vždy o svých nápadech nechce diskutovat, budiž...
??? založil si si tému pre prezentovanie svojich názorov na výzbroj armády v ktorej slúžiš a chcel si návrhy. Ja som ti jeden dal. Nemám čas o ňom diskutovať a mám zhruba aj predstavu, ako by to zase dopadlo, tj. nechcem sa s tebou o tvojich nápadoch hádať. Nič v zlom. Nechcel som ťa tým uraziť. Len som na to vopred upozornil.


Citace :

nevím na co tanky, jejich smysl mi v čechách uniká...ALCA, respektive Plamen dozrává a vypadá to, že to nebude zase tak velký propadák, s tou ráží 5,56 bych až tak nesouhlasil, i amíci zavedli novou ráži- 6,8mm, a co bys nakoupil? hoď nějaký svůj tip- třeba u kulometu by mně to zajímalo...
Kam zaviedli ráž 6,8mmm ? Môžeš byť konkrétnejší ? Žeby som zase niečo zaspal ?
BTW vyhovárať sa na zlých politikov čo kradnú vojakom peniaze a nakupujú im zlú techniku je už pomaly tendenčné. Vojaci tak s obľubou zakrývajú nedostatky vo vlastnom vzdelaní, schopnostiach a výcviku, ktoré sa pri inšpekciách a medzinárodných cvičeniach prejavujú. Armáda už pomali aj zabudla, ako sa bojuje. Nechcete najprv, skôr ako sa budeme debatovať o tom, čo a za koľko by sa armáde malo kúpiť podebatovať o tom, koľko oblečenia a výstroje vojaci ročne nakradnú z armádnych skladov ? A nemyslím tým OSSR, ale AČR.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151376 Verze : 0
no, myslím že otázka přezbrojení se týkala pěchotní výzbroje...
co se týká úrovně dnešních vojáků v AČR, myslím, že by sis měl poopravit názor- od velitelů čet se předpokládá vysokoškolské vzdělání, znalost angličtiny STANAG 2 nebo 3, vycvičenost se samozřejmě zlepšuje, zejména po odchodu VZP a jak známo již některé jednotky jsou na velmi dobré jednotky, proto jsou i oceňovány na společných akcích a cvičeních...s rozkrádáním skladů jsi mně dostal- myslím, že situace není tak dramatická jak líčíš a hlavně: na Slovensku se nekrade?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151389 Verze : 0
Vážení já vám nevím ale není tohle téma z oboru what if....


Jinak Aranail děkuji za to že jsi mě označil za neschopného rozkrádače vojenských skladů - s kolika vojáky AČR jsi se životě potal že si dovoluješ tohle tvrdit ?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151393 Verze : 0
to Aranai ono to téma opravdu od začátku bylo jednoznačně na pěchotní výzbroj. Takže nápady s tanky a podobně jsou opravdu mimo mísu. Předpokládám že Karaco si chce srovnat svůj názor a představu(což je u člověka který se v armádě zbraněmi živí logické) s představami a názory jiných (třeba i tebe pokud to bude k věci a ne nesmysly o tancích a podobně). Jasně že nikdo z nás nemůže rozhodnout o tom co by se mělo zavést. Jinou věcí je že pokud se zde něco rozebírá a pokud možno i vysvětluje proč, může to komukoli pomoci k tomu aby svůj názor dokázal lépe srovnat a případně i specifikovat proč je co lepší nebo horší.
Pokud jde o výzbroj pak bych já osobně preferoval pokud možno přesné zadání k čemu má být naše armáda užívána a jaké útvary v ní budou (třeba tahle informace existuje, já na ČR nejsem specialista) jinak se jen bavíme o tom co by bylo lepší z pohledu TTD bez toho že bychom uvažovali jestli ty vlastnosti jsou ty prioritní, to je samozřejmě také užitečné, ale přesnější zadání samozřejmě umožní přesnější výběr Smile a taky lepší zdůvodnění.
Jinak osobně znám docela dost vojáků (bývalých i současných) a žádného bych si nedovolil označit za zloděje.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151396 Verze : 0
no tak pánové....člověk by řekl, že to po prvním upozornění od pana Tintěry skoční a ono v tom pořád pokračujete...nebyla položena otázka, zda je armáda jako taková kompetentní či nikoliv, zda rozkrádá prostředky nebo ne...řeč šla původně o tom, jak by dle názorů těch, kteří měli zájem zapojit se do diskuse, měla být naše armáda vylepšena/upravena...místo toho se tady zcela zbytečně a naprosto off-topic armáda napadá Rolling Eyes


jakožto moderátor navrhuji tuto diskusi buďto vrátit k původním tématu pročistit od příspěvků, které se ho netýkají, a nebo možná ještě lépe, ho zamknout a uložit k ledu, protože konstruktivní část už má, zdá se za sebou Confused
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151397 Verze : 0
to Chris jako moderátor bys měl být o dost přesnější, diskuzi založil Karaco a netýkala se jak vylepšit armádu ale : "čím byste přezbrojili AČR, to znamená, pokud armáda bude chtít nahradit samopal, škorpa a kulomet, co byste navrhovali a proč" tedy velmi konkrétně a jasně daného tématu, včetně požadavku "proč" nejde vůbec o nějakou tlachací besedu "co se vám líbí" ale normální diskuzi s přesným zadáním. (aspoň ty by sis ho měl přečíst) To že diskuze směřuje jinam je vinou konkrétních jedinců kteří v příspěvcích řeší věci které do tatkhle specifikované diskuze nepatří. (možná bys ty nepatřičné měl smazat) Už jednou jsem žádal účastníky aby se vyjadřovali k věci ne k něčemu jinému. Přede mnou j k stejné věci vyzval wade.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151399 Verze : 0
what if ani ne, potom co armáda prohlásila, že přezbrojí podstatně dříve než v plánovaném roce 2015
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151400 Verze : 0

Citace - dav :

Vážení já vám nevím ale není tohle téma z oboru what if....


Jinak Aranail děkuji za to že jsi mě označil za neschopného rozkrádače vojenských skladů - s kolika vojáky AČR jsi v životě přišel dostyku že si dovoluješ tohle tvrdit ?
Teba konkrétne nie, prepáč ak som ťa urazil, názor však nemením. Moja poznámka okradnutí ( samozrejme aj u nás sa kradne ) a nekompetentnosti mal naznačiť že armáda by sa mala dôslednejšie pozrieť a jdo vlastných radov. Poznám mnoho vojakov, aj AČR aj OSSR. Mnohí z nich sú moji kamaráti, chodia s nami na akcie a často nás podporujú svojimi schopnosťami. Jeden z nich dokonca sedel v onom nešťastnom lietadle. Dokonca aj tu na fore je neexistuje nikto z AČR o koho kompetentnosti a nadaní by som pochyboval. Nieje to tak však bohužiaľ v celých ozbrojených zložkách, čo ma zarmucuje. Armáda by mala ísť vždy príkladom, teraz to tak však nieje.


2:Karaco : Dik za odkazy, je to zaujímavé čítanie.


Pokiaĺ ide o ručné zbrane, tak tie som hore už raz uvideol, vypichnem ich teda ešte raz :


rodina xG36x aleb o rodina SIG-5xx, ak ogulomet MG42 ( MG3 ) a ako pobočnú zbraň Glock. Som starý zástanca munície 5,56, držím sa teórie ( netvrdím že je úplne správna ) že je lepšie človeka zasiahnuť presne muníciou o slabšom výkone, ako ho nezasiahnuť vôbec smrtiacou, ale nepresnou strelou a zároveň som presvedčený zástanca dynamického pechotného boja s palebnou prevahou a kadenciou, ako základným likvidačným nástrojom.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151411 Verze : 0
jako starý zastánce 5,56- nebyl by lepší třeba Minimi, HK4 nebo Ameli? myslím, že už by nebylo od věci zavést i kulomet v 5,56....pokud už náš průmysl není schopen vyprodukovat moderní dlouhu zbraň, nebylo by pěkné mít alespoň pistoli z české produkce?....btw, hledá se náhrada i za SA7 Grail....ještě se zeptám, nejlépe někoho od policie, jak je teď policie vyzbrojena?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151426 Verze : 0
ještě k určení armády- měla by být malá, moderní a mobilní, předpokládá se její nasazování v konfliktech v cizích zemích, s tím, že armáda by tam měla plnit funkce od logistických, strážních, pořádkových až po letecké krytí...pro strážní službu v ČR se používá nebo bude používat snad výhradně VP.....jediné dilema mám v tom, že hledáme něco vhodnějšího než 58, ale třeba švédům se náš samopal zdál sympaticky malý a lehký (mají AK5-FN FNC, nějakých 1008mm a 3,9kg) jak by tedy měla ta zbraň vypadat? co říkáte na bull-pupy?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151428 Verze : 0

Citace - karaco :

ještě k určení armády- měla by být malá, moderní a mobilní, předpokládá se její nasazování v konfliktech v cizích zemích, s tím, že armáda by tam měla plnit funkce od logistických, strážních, pořádkových až po letecké krytí...pro strážní službu v ČR se používá nebo bude používat snad výhradně VP.....jediné dilema mám v tom, že hledáme něco vhodnějšího než 58, ale třeba švédům se náš samopal zdál sympaticky malý a lehký (mají AK5-FN FNC, nějakých 1008mm a 3,9kg) jak by tedy měla ta zbraň vypadat? co říkáte na bull-pupy?



No nevím s tím nasazováním v konfliktech v cizích zemí osobně nesouhlasím, proč by měl náš daňový poplatník platit výcvik a výstroj něčeho co není primárně určeno k zabespečení jeho bezpečnosti - ale nechme toho to sem opravdu moc nepatří.
Add VP a strážní služba - to bych tak jistě netvrdil hodně toho zabezpečují buď strážní jednotky útvaru, občanští zaměstnanci AČR a nebo civilní firmy ( s čímž osobně taky nesouhlasím).
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151431 Verze : 0
ostrahu letiště, centrálních skladů zbraní a munice převzala VP a tenhle trend se u objektů větší důležitosti má stupňovat....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151432 Verze : 0
No nevím jak v poslední době, ale ještě před rokem letiště u nás hlídali "civilové" z nějaké agentury (dnes už není armády takže se to zřejmě změnilo)
Ani mně se nasazování našich jednotek v zahraničí moc nelíbí, ale to asi není předmětem diskuze. Z důvodů které jsem už uvedl bych preferoval ráži 5,56, obdobně i kulomet v této ráži. Pokud mají naše jednotky být vysoce mobilní asi bych se různých klonů druhoválečného MG-42 vzdal (váha hovoří jasně proti němu)
U té útočné pušky bych možná zvážil krom SiG a třeba rakouských AUG i francouzský FAMAS (už ho prodávají i ven) Zcela jednoznačně bych se vyhnul zbraním nevyzkoušeným (tedy "horkým novinkám") - proč se tráopit s něčím co není jisté, snažil bych se vybrat něco co je zavedeno a vyzkoušeno (to poněkud mluví proti SiGům a dalším které jsou sice zavedeny ale v bojích nevyzkoušeny.
To je i důvodem mé nepřízně k samostatnému vývoji "domácích" zbraní, než se to vyzkouší je čas dávno pryč. U pistolí je myslím z čeho vybírat, ale u dlouhých zbraní jsme myslím mimo vývoj.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151438 Verze : 0
Takže o tomhle tematu nic nevím, proto si tady jenom doplňuju znalosti, atd. Proto bych chtěl taky poprosit, zda byste třeba nemohli u navrhovaných zbraní uvést nějaké podrobnosti a výhody. Třeba belgické Minimi ?? Zajímají mě spíš jako výhody, které plynou z užití této zbraně a výhod proti ostatním zbraním. Nejde mi tedy o úsťovku, atd., to najdu tady na valce Very Happy


Dále mám dotaz, jaksi plně nechápu vaše hádání ohledně ráží, jsem laik a proto stále žiju v domnění americké doktríny, že menší ráže musí být vybalancována lepším účinnějším nábojem. Tedy myslím si, že když mám např. výkonnější náboj, tak je mi jedno jaká je ráže nebo ne???? Můžete mi to trochu vysvětlit jako pro a proti ?? Díky ...


Jinak ohledně těch ráží v USA, souhlasím s karacem snižují je směrem dolů. Dokonce sem viděl dost zajímavý návrhy pro ještě menší ráže nicméně s nějakým speciálním střelivem.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151439 Verze : 0
tak pokud se bavíme třeba o kulometech a srovnáme Minimi, HK4,Ameli a když už tu byl i MG3, tak Minimi a MG3 jsou vyzkoušené v boji a dlouhodobě a ve velkém počtu zavedené, na rozdíl od ostatních, to je dost favorizuje, alespoň pro mně....MG3 je ale dost stará, ne sice zastarlá ale přeci jen nově zavádět do výzbroje něco, co jsme vpodstatě už před 50 leti vyřadily není to pravé....to samozřejmě není tak důležité, důležitější je, že tenhle kulomet je dost velký a těžký a používá pro naší armádu zbytečně výkonný náboj, myslím že do budoucna bude vhodné a dostatečné mít útočnou puškui kulomet na stejný náboj...(ikdyž, nevyřadil se proto z výzbroje kulomet vz 52,52/57?), výhodou Minimi je i možnost zásobování ze standardních zásobníků pro M-16 a tedy pro většinu 5,56 zbraní (sakra, neměli jsme náhodou ve výzbroji lehký, skladný kulomet, se zásobováním pásem i zásobníky, na zkrácený puškový náboj?), z Minimi jsem střílel, prostě PILA (SAW-squad automat.weapon), je to opravdu mocná zbraň, líbila by se mi jako budoucí výzbroj AČR....
s těma rážema je to horší...pořád je hlavní 5,56x45 ale kromě pokusů s menšími rážemi remington ve spolupráci s USSOCOM zapracoval a podle požadavků vojáků udělal náboj 6,8x43 který je prý to pravé řešení...
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151516 Verze : 0
to vF co se týče nábojů tak je to jinak, důvodem snižování výkonu je především to že výkoný náboj (třeba ten který se užívá pro opakovačky má sice perfektní vlastnosti a jeho dostřel je přes 3 kilometry, ale ukázalo se že to vlastně nikdo nepotřebuje (tak daleko totiž ani nevidíš takže je ti na houby že tam dostřelíš Smile ). První krok byl náboj o sníženém výkonu (začali to asi němci, pak i rusové a další ráže je stejná ale výkon náboje se poněkud zmenšil a jeho váha se zmenšila výrazně (to umožňuje při stejné váze nést více nábojů. U nás je tento náboj používán dodnes. Po čase se ale ukázalo že i tenhle náboj je zbytečně těžký a na to zasáhnout nepřítele a vyřadit ho z boje lze i nábojem ještě menším (a pancéřovou techniku stejně ani ten výkonější neprostřelí). ve většíně bojů se střílí na relativně krátké vzdálenosti (v řádu stovek metrů) a na to je dostatečná i malá ráže jako je právě zmíněná 5,56x45 (původem je to lovecký náboj .222 Remington) voják může nést ještě víc nábojů, zbraň vychází lehčí (díky menšímu výkonu náboje) a poněkud paradoxně se u tohoto náboje udává větší účinek na živé cíle (prostě způsobuje větší zranění) takže se tyto náboje na přelomu šedesátých a sedmdesátých let začaly šířit a celkem úspěšně jsou užívány. Rusové zavedli svůj vlastní náboj v ráži 5,45 a adaptovali na něj své AK (rovněž úspěšně) . Britové zkoušeli ještě menší ráži (tuším že .177) ale upustili od ní a používají standard tedy 5,56. Američané spíše ráži zvyšují, zřejmě se snaží najít kompromis mezi vlastnostmi náboje 7,62 a 5,56 jaký bude výsledek moc jasné není.
Zbraně používané a vyzkoušené mají obvykle výhodu že jejijich vývoj už někdo zaplatil a jsou "odladěné" takže riziko toho že budou problémy jsou podstatně menší než u zbraní sice moderních ale bez vyzkoušení v bojových podmínkách (laboratoř sice lecos odhalí, ale bojové nasazení je mnohem lepší) MG-3 je vlastně přestavba německého kulometu MG-42 na náboj NATO jako zbraň je už za zenitem a na dnešní podmínky (hlavně naše kdy máme mít lehké jednotky) je zbytečně výkonný a navíc logisticky horší než kulomet v ráži 5,56 (musíš zajišťovat dvoje náboje)
Ono jde o to že by zbraně které budou zavedeny (budou-li) měly tvořit systém, tedy odpovídat nějakým parametrům a požadavkům (ne tedy být od jednoho výrobce) pokud se rozhodneme pro pistoli v nějaké ráži asi bychom si měli i říci "budu chtít i samopal?" protože pokud ano pak bude zřejmě používat pistolové střelivo a bude tedy výhodné mít pro obojí stejné. Prostě to není tolik o tom co "se mi líbí" spíš o tom co se vyplatí a co půjde používat dost dlouho dobře a spolehlivě.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151527 Verze : 0
2: Bitaxe úplne s tebou súhlasím, SIG je jednoznačne aj jedna z mojich volieb, pokiaľ ide o bojové skúšky, tak v švajčiarskej armáde prekonal bez preháňania mimoriadne ťažkú službu. Švajčiari to totiž s vlastnou armádou na rozdiel od nás myslia vážne a tomu aj zodpovená, nielen silou ( v časoch studenej vojny piata najväčšia v Európe, dnes asi siedma - majú povinnú vojenskú službu 250 000 vojakov a rezervistov ) ale aj intenzitou výcviku. Švajčiarske jednotky boli známe veľkým počtom smrteľných úrazov a ťažkých zranení počas cvičení, ich výcvik a služba je mimoriadne náročná.


2 karaco : No záleží od toho, či chceme aj ten SAW, ak áno, tak jednoznačne Minimi, ešte som ho nedržal, ale chlapi z Iraku vravia že je to vŕtačka ako vyšitá, ťažný kôň. Ale záleží zase na stave. Keď sa rezali v Sadr City a Falúdži, tak mali úplne nové kusy, ktoré dávali päťdesiatranové dávky jednu za druhou, že si vystrielal 400 rán za minútu a nemal ani poriadne zohriatu hlaveň, ale keď mali staré kusy, čo už mali nejakých desať nastrielané, bolo to na plač, nedali ani polku pásu a zbraň šla k zbrojárovi. Mnoho ľudí sa sťažovalo na to že 5,56 nezabije prvou ranou, problém bol v tom, že tango nosí so sebou aj granáty a niekedy aj výbušniny. Stávalo sa že ho iba zranili, pribehli k nemu ošetrovatelia, alebo niekto iný a tango sa odpálil výbušninou alebo granátom. Teraz keď dajú tanga, tak ho dostrielajú tak že sa nemôže ani pohnúť, až potom sa priblížia. Brať zajatcov, alebo ošetrovať zranených je proste moc nebezpečné a keď ku tomu pripočítame to že 5,56 často zraní ale nezneschopní boja, je dorazenie postreleného skoro pravidlom.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151565 Verze : 0
SIG 551 jsem si měl možnost vyzkoušet a opravdu nádhera, bohužel cena kolem 60 000,- bez optiky (ta vyšla zhruba na dalších 60 000) byla docela drsná. Ale zbraň svěle padne do ruky, míření s ní je intuitivní, prostě nádhera. Jak je to s jejím vyzkoušením si netroufnu posoudit, bojově asi nasazena nebyla a švýcarské podmínky se přeci jen liší od podmínek v zemích kam směřují "modré barety" možná FAMAS, možná jiná podobná zbraň.
to Karaco bullpup je samozřejmě zajímavá možnost jak zbraň zkrátit a do určité míry i odlehčit, jestli poskytuje nějaké další výhody nevím (myslím že ne) ale v hledání zbraně pro AČR bych ho určitě nezavrhoval.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151589 Verze : 0
u bull-pupu je jediný problém-leváci, pokud by se zavedla zbraň, která neumožňuje přestavbu, tak si tu situaci nedokážu dost dobře představit...jinak ano, SIG je moc pěkná věc, taky jsem z něj střílel, jenže při té ceně si myslím, že zavedení nehrozí.....co mně zaujalo, byl HK416, tedy karabina M4 ale s úpravami od HK, nejdůležitější je použití pístu, takže už žádné přímé působení prachových plynů na nosič závorníku, ale pěkně na píst....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151591 Verze : 0

Citace - Aranai :

...tango nosí so sebou aj granáty a niekedy aj výbušniny. Stávalo sa že ho iba zranili, pribehli k nemu ošetrovatelia, alebo niekto iný a tango sa odpálil výbušninou alebo granátom...

Nic takovýho s sebou nenosím... Laughing Laughing Laughing


Víte, pokud by to bylo na mě, tak bych přezbrojení ručními zbraněni v současné době neřešil, protože pro úkoly, pro které je (a má být) naše armáda určená, současné vybavení (Sa58, UK59, Pi82) plně postačuje. Ale kdyby se mermomocí muselo přezbrojovat, tak bych prosazoval zbraně domácí výroby, i kdyby měly být dražší než zahraniční.


Někteří mě možná budete kamenovat, ale nedá mi to abych se nevyjádřil ke dvěma příspěvkům:
Pane Tintěro, Vaši důvěru v AČR oceňuji, ale asi by jste byl velmi nemile překvapen.
Někdo tady jako případ skandálního nákupu uváděl padáky. Nesmíte věřit všemu, co prezentují média - skutečnost byla jiná.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151597 Verze : 0
2 : karaco/bitaxe : FAMAS je zaujímavý, má svoje klady aj zápory, nestrielal som ho, tak sa vyjadrím len k ergonómií - naťahovacia páka je na vrchu tela, takže vhodná pre pravú aj ľavú ruku*. Mieridlá sú trochu nezvyk, rovnako umiestnenie zásobníka a lučík sám o sebe, človek si na Bulpup musí proste zvyknúť. Keď že mal integrovaná nožičky, nedalo mi a vyskúšal som ich ( na zemi predajne s presklenými stenami, neriešte ako sa pozerali ľudia, čo chodili okolo Smile ) a tu som objavil veľký nedostatok. Buď sa to zdá len mne, alebo sa na Bulpup nožičky proste nehodia. Vôbec sa to nedalo poriadne držať a bolo to poriadne nepohodlné.


* skutočne profesionálny vojak by mal byť schopný streľby z obydvoch rúk a na obidve oči, aspoň do 50 metrov. Ja to tak trénujem a v obmedzenej miere sa to dá, najmä keď má človek situáciu kedy musí zbraň prehodiť - napr. vyklonenie do palebnej/krycej pozície na ľavo ( som pravák )


2 tango : sorry, "tango" je z morzeovky pre písmeno "T", ako "terorist", podobne ako napr. "Charlie" - Victor, Charlie - VC - Viet Cong. Viem že nie každý ozbrojenec v Iraku je nutne terorista, ale tango je proste výraz ( jeden z mnohých ) na ich označenie ( tých ozbrojencov ).
+ Ja by som v prvom rade prezbrojil práve tie ručné zbrane. Základnou úlohou vojaka je ochrana obyvateľov ČR a pre tento účel musí mať vodné prostriedky, ktoré v prvom rade znamenajú osobnú zbraň a muníciu, ďalej kanady, nohavice, nôž, opasok, blúzu, nosný systém, kabát atď atď presne v tomto poradí. Veci ako tanky alebo lietadlá sú až niekde ďaleko ďaleko vzadu. Viem že to znie smiešne, ale mi sa to tak učíme. Na prvom mieste je zbraň a obuv, aj keby som mal byť holý, hlavná je "schopnosť boja" - zbraň a "schopnosť pohybu" - obuv. Obmedzenie spôsobilostí a intenzifikácia najdôležitejších zložiek - pechota s modernými ručnými zbraňami a prenosnými PT a PL zbraňami.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151620 Verze : 0
Nie je to síce k tématu ale:

Citace :

"tango" je z morzeovky pre písmeno "T", ako "terorist",



aranai: "tango" nie je z morzeovky ale je to výraz vojenskej angličtiny pre písmeno "T" pre lepšie rozoznávanie hlások pri rádiovej a telefonickej komunikácii.
Presne to isté, čo bolo kedysi zavedené aj u nás a na staršej spojovacej technike sú ešte vygravírované slová pre jednotlivé hlásky. Bohužiaľ aj naša armáda prešla na označovanie hlások v tomto štýle - alpha, bravo, charlie, delta, echo, foxtrot, golf, hotel, india, juliet, kilo, lima, mike, oscar, tango, uniform, victor, zero,......


Prepáčte za prerušenie. Inak si myslím že prezbrojenie ručných zbraní je vecou až za minimálne 10 rokov a vtedy už možno budeme vyzbrojení lasermi Laughing Laughing
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151676 Verze : 0
to Tango, domácí zbraně by byly určitě o dost držší než zahraniční (malý počet pro naší armádu a mizivá šance na vývoz to určuje předem) navíc nemáš jistotu že po letech vývoje dostaneš solidní zbraň. To je právě to co mne od domácí produkce odrazuje (snad jen s vyjímkou přestavby osmapadesátky na malou ráži). U pistolí je z čeho vybírat, ale jinak myslím že u nás nic co by se dalo použít v současnosti není. (LADA není řešení je stavěna na AK které nemáme a nakupovat je k přestavbě na zbraň o níž lze pochybovat že bude úspěšná není moc rozumné). Prostě bych rád, aby nebyla další ALCA tedy velké oči s vývozem, a nakonci věc se kterou nikdo neví na co ji vlastně máme. Proto mi připadá nákup osvědčené věci lepší.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151681 Verze : 0

Citace - buko1 :

Nie je to síce k tématu ale:

Citace :

"tango" je z morzeovky pre písmeno "T", ako "terorist",



aranai: "tango" nie je z morzeovky ale je to výraz vojenskej angličtiny pre písmeno "T" pre lepšie rozoznávanie hlások pri rádiovej a telefonickej komunikácii.
Presne to isté, čo bolo kedysi zavedené aj u nás a na staršej spojovacej technike sú ešte vygravírované slová pre jednotlivé hlásky. Bohužiaľ aj naša armáda prešla na označovanie hlások v tomto štýle - alpha, bravo, charlie, delta, echo, foxtrot, golf, hotel, india, juliet, kilo, lima, mike, oscar, tango, uniform, victor, zero,......


Prepáčte za prerušenie. Inak si myslím že prezbrojenie ručných zbraní je vecou až za minimálne 10 rokov a vtedy už možno budeme vyzbrojení lasermi Laughing Laughing
Bože môj, ja som dnes v hlave úplne povysávaný Crying or Very sad . Takúto **** som už pekne dlho nenapísal. Chcel som napísať rádiový kód a napísal som morzeovka. Už mi úplne šibe. A blbé na tom je to, že to vlastne s morzeovkou ani nijako nesúvysí. Morzeovka pozná písmeno T a tým to končí, žiadne tango ani nič podobné s tým nijako nesúvysí. A to som sa snažil povedať aj tým VC ,s morzeovkou to samozrejme nesúvysí. Bože, idem radšej robiť niečo iné, očividne som úplne mimo a neriskujem že za pol hodinu napíšem že 5,56 je dĺžka hlavne M16 v palcoch. Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151691 Verze : 0

Citace - aranai :

Bože môj, ja som dnes v hlave úplne povysávaný Crying or Very sad . Takúto **** som už pekne dlho nenapísal. Chcel som napísať rádiový kód a napísal som morzeovka. Už mi úplne šibe. A blbé na tom je to, že to vlastne s morzeovkou ani nijako nesúvysí. Morzeovka pozná písmeno T a tým to končí, žiadne tango ani nič podobné s tým nijako nesúvysí. A to som sa snažil povedať aj tým VC ,s morzeovkou to samozrejme nesúvysí. Bože, idem radšej robiť niečo iné, očividne som úplne mimo a neriskujem že za pol hodinu napíšem že 5,56 je dĺžka hlavne M16 v palcoch. Very Happy



Bohužiaľ nie je to ani rádiový kód.... Laughing Laughing Laughing je to fonetická abeceda používaná pre lepšiu zrozumiteľnosť pri rádiovej prevádzke....
rozmýšlam potom píšem - platí to aj pre tebou uvedenú org. štruktúru (teraz nemyslím jej zaradenie tu ale jej prinajmenšom podivný obsah)


Wink Wink Wink
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151693 Verze : 0

Citace - Bitaxe :

domácí zbraně by byly určitě o dost držší než zahraniční (malý počet pro naší armádu a mizivá šance na vývoz to určuje předem)

Ale vždyť já jsem psal, že bych prosazoval zbraň českou i kdyby měla být dražší. (A je pravda, že naše zbraně byly i za první republiky dražší než cizina.)
Pro mě je podstatné, že by ty peníze zůstaly "doma" a že by se udržely vývojové a výrobní kapacity. Proč kupovat z ciziny, když máme vlastní zbrojovky?


Citace - Bitaxe :

nemáš jistotu že po letech vývoje dostaneš solidní zbraň. To je právě to co mne od domácí produkce odrazuje

Jistotu nemůžeš mít nikdy, ale vývojaře k tomu dokopat lze, jak dosvědčují pistole pro policii.


Citace - Bitaxe :

snad jen s vyjímkou přestavby osmapadesátky na malou ráži

Přestavba by (z kontrukčního hlediska) nebyla potřeba, protože tahle zbraň existovala (a snad ještě existuje).
Nicméně si myslím, že přerážování není nutné. Na úkoly naší armády, podle mého názoru, stávající výzbroj postačuje. Spíše bych šel cestou modernizace vz.58 formou doplňků (například nové předpažbí s taktickými raily a podobně)


Citace - Bitaxe :

LADA není řešení je stavěna na AK které nemáme a nakupovat je k přestavbě na zbraň o níž lze pochybovat že bude úspěšná není moc rozumné

Přiznám se, že téhle větě nerozumím Sad
Co se týká Lady, dneska už asi opravdu není řešení. Ale s využitím jejích konstrukčních skupin by mohla vzniknou zbraň nová.
A že nemáme AK? Belgická nebo izraelská armáda taky ne a přesto používají zbraň stejné koncepce (FN CAL, Galil). Stejný způsob uzamykání má konec konců i M16.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151738 Verze : 0

Citace - wade :


Bohužiaľ nie je to ani rádiový kód.... Laughing Laughing Laughing je to fonetická abeceda používaná pre lepšiu zrozumiteľnosť pri rádiovej prevádzke....
rozmýšlam potom píšem - platí to aj pre tebou uvedenú org. štruktúru (teraz nemyslím jej zaradenie tu ale jej prinajmenšom podivný obsah)


Wink Wink Wink
Označenie "rádiový kód" som doteraz počul práve v súvyslosti s týmto, keď niekto niečo nerozumel, povedalo sa "použi rádiový kód" a už to šlo. Ale nedám za to ruku do ohňa, keď som naposledy kričal do RF10 pod paľbou, nerozumel som ani sám sebe, nieto ešte tomu týpkovi na druhej strane. Zlé koordináty, zlé GPS, nepriateľ všade okolo, kvadrant K10, nie F10, dočerta. Nič. Nechám to tak. Ako spojár som moc neoslnil. Doteraz neviem natiahnuť an itú po**nú stromovú anténu. Ale kedže sa nikomu inému nechce tú krabičku aj s batériami vláčiť, robím to stále ja ( len som zvedavý čo budú robiť až zistia že v morzeovke nedám ani 25 znakov za minútu Laughing )
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151840 Verze : 0
to Tango na rozdíl od izraelců a dalších kteří si svůj klon vyráběli a vyvinuli sami je LADA přímo postavena na AK (tedy ne na klonu) a že by rusové asi chtěli peníze za licenci je myslím jasné, takže protože hotové AK (které by šly přestavět) nemáme a kupovat je zřejmě nechceme je tohle mrtvé.
Pokud jde o idealistickou představu že vývojáře jde dokopat, pak bych tolik nejásal, to "dokopání" je velmi drahé a hlavně trvá dlouho. Takže je mnohem jednodušší nakoupit hotovou osvědčenou zbraň (riziko že se "něco nepovede" je mnohem menší) a pokud jde o čas je to mnohem rychlejší. Jen by mne zajímalo jaké kapacity chceš udržovat? Pokud vím to má smysl jen ve chvíli kdy ty kapacity se dokážou minimálně sami uživit, ne ve chvíli kdy do nich rveš peníze (a jde o peníze z daní tedy třeba o ty za které by byl kus silnice) a výsledkem je něco co si nikdo nekloupí (krom vlastní armády) a co je drahé a na houby. Podobných pokusů zachovat "kapacity" jako byl projekt ALCA, T-72 a další bylo docela dost, výsledek je vždy tristní, dotyčné kapacity stejně krachnou a před tím je do nich "nalito" spoustu peněz, které zdaleka neskončí "doma". Ostatně kde by ty peníze skončily kdybys je nenalil do udržení něčeho (podle tebe dobrého) domácího? část (obecně asi méně než polovina) by nákupem šla ven, druhá by (mohla) skončila někde doma třeba jako pár desítek kilometrů dálnice nebo něco podobného. Mimochodem spočetl sis co by si armáda mohla koupit jen za holé peníze věnované na nákup ALCA? A uvědomuješ si že jich máme reálně jen kolem 30? Že ALCA je v tom případě (pokud ty další nebudeme využívat) dražší než třeba Gripen? O tom k čemu je ani nemá cenu mluvit. Právě podobné podpory "domácího" průmyslu mne štvou, to že je někdo "domácí nesmí znamenat že si ze státu (a tedy i ze mně) dělá dojnou krávu. A myslíš že nějaká zbrojovka má něco co může dát do soutěže a srovnat to s venkem? Já o ničem solidním nevím. A to že "máme tradici" to už dávno není pravda, ono ani za první republiky to nebylo tak zázračné jak si někdy rádi malujeme, pušky jsme dělali mauser a naše úpravy byly minimální (to že jsme je dělali precizně je jiná věc) v pistolích jsme už tak dobří nebyli (ta poslední byl spíš propadák) a v kulometech jsme sice udělali velmi solidní kus práce ale až na základě dokopání zvenčí (Vz. 26 byl výrazně horší než klony 30 a 33) otázkou je jak by dopadl těžký kulomet Vz.37 (35 se po zavedení moc nepředvedl - opět dokopání zvenku). Podle mne než někoho dokopávat je lepší použít zbraň solidní a vyzkoušenou (už jen proto že na ní budou záviset životy našich vojáků) a na experimenty s "vlastní cestou se vakašlat. A ráže je v podstatě jasná pokud máme působit v rámci spojenců asi si sotva budeme všude vozit vlastní náboje zcela jiné ráže než ostatní (to jsem ale vysvětloval už na začátku).
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151889 Verze : 0
souhlasím s bitaxem, než něco vyvíjet s nejistým výsledkem a následným prodejem, je lepší nakoupit osvědčené věci...s těmi českými zbraněmi- myslím že české pistole, jsou vpodstatě jen kopie nebo nepodařené domácí produkty (75 je taky jen taková skládačka), poslední slušný kulomet byla 37, zajímavé byly pušky a samopaly, no a místo 58 bych klidně pobíhal s kalachem
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151900 Verze : 0

Citace - karaco :

souhlasím s bitaxem, než něco vyvíjet s nejistým výsledkem a následným prodejem, je lepší nakoupit osvědčené věci...s těmi českými zbraněmi- myslím že české pistole, jsou vpodstatě jen kopie nebo nepodařené domácí produkty (75 je taky jen taková skládačka), poslední slušný kulomet byla 37, zajímavé byly pušky a samopaly, no a místo 58 bych klidně pobíhal s kalachem
AK namiesto Sa ? Tak to zase nie ! Stále ma udivuje, ako ľudia preceňujú AK, najmä dnes, keď už máme na výber nielen viac typov, dokonca viac typov viacerých generácií. Kamarát my vždy so zaujatím hovoril, ako dokázali afghánci strielať z AK ručne remeselne vyrábané náboje, nábojnice aj strely, ako sypal Kalašinokov do zbrane piesok a potom z nej strielal a podobné úsmevné príhody. Ja sa dne spýtam, na čo to všetko bolo dobré ? Alebo ešte lepšie postavená otázka, akú presnosť asi mali takto "používané" zbrane ? Kalašnikov je zbraň pre deti, ktoré sa nevedia o zbraň starať. Robustný kus železa pre mladých revolucionárov alebo "oslobodeneckých" bojovníkov, od ktorých sa určite neočakáva že z neho niekoho zabijú. Stačí keď vystrelia dávku pánu boju do okien a zomrú na štachldráte kapitalistických opevnení. Kalašnikov nesie niekoľko rekordov. Bola to nielen najpočetnejšia zbraň na svete, zároveň to bola aj zbraň, ktorá hneď po Mosine a KAR98 nesie rekord v počte zabitých vlastníkov a rekord v počte v boji vystrelenej munície, ktorá nikoho netrafila, kde porekonali aj americkú M16, hoci aj len preto že jej bola neskôr "v operovaná" iba trojranová dávka.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#151968 Verze : 0
no to zase podceńuješ kalacha ty, já jsem z něho odstřílel asi 2000 nábojů takže s 58 (40000nábojů) myslím můžu srovnávat...věc je ta, že jsme kdysi měli nebo mohli zavést AK, jenže pak nějaký šťouravý kapitán zjistil, že deklarovaná hmotnost AK je o 1,5kg nižší než skutečná a navrhl vývoj čs.automatické zbraně...nemyslíš, že by bylo logické, mít kalacha, když ho měli všechny státy kolem? když už jsme mermomocí chtěli čs. zbraň, nebylo by logické v té době, aby používala zásobník do kalacha? říkám, že místo 58 a 58 jsme měli zavést osvědčené AK a PK...co se týká schopností kalacha v porovnání s naším samopalem: jasně, je těžší, na druhou stranu je ovladatelnější při (tebou prosazovanou) střelbě dávkou, přesnost jednotlivých ran je stejná, údržba taky, výrobní náklady jsou podstatně menší a doplńování z pásků se stejně nepraktikuje, nehledě na to, že inteligentní plnička pro kalacha se nasazuje na zásobník přímo...
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152014 Verze : 0
samozřejmě zavádět kalacha je nesmysl, to bychom si v dnešní době nepomohli, ale v těch 50.letech jsme ho zavést měli....dneska bych bral i M16, FN FNC,G36,STEYR AUG- ostatně, možná by nebyla špatná ani 58 v 5,56x45...až budu mít čas, předělám 58 do bullpupu
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152015 Verze : 0

Citace - karaco :

samozřejmě zavádět kalacha je nesmysl, to bychom si v dnešní době nepomohli, ale v těch 50.letech jsme ho zavést měli....dneska bych bral i M16, FN FNC,G36,STEYR AUG- ostatně, možná by nebyla špatná ani 58 v 5,56x45...až budu mít čas, předělám 58 do bullpupu
58 v ráži 5,56 je riešenie vcelku zaujímavé. Len problém je asi v tom, že máme na Sa moc krátku hlaveň, stavanú na ťažší náboj...teda neviem, o balistike toho moc neviem, ale ty to vieš určite. Nebolo by treba zmeniť dĺžku hlavne ?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152016 Verze : 0
hlaveň je nebo spíš u prototypu byla asi o 5cm delší, jinak tahle úprava se řešila v roce 1967 spole s úpravou 58 na náboj 7,62 NATO (AP67)
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152026 Verze : 0
to je ale zase otázka jestli by se zbrojovka nechala přemluvit a předělávala 58 na 5,56ky....vývoz žádný, vlastně jen pro armádu.....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152028 Verze : 0
a to vlastně ještě není nic proti překopání zásobníkové šachty...zejména by byl asi problém z vypouštěním zásobníku, šachta by tak musela být vlastně proti 58 prodloužená a přečnívat z obrysu zbraně
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152113 Verze : 0
No se zbrojovkou bych ten problém asi neviděl, věc je totiž jinak, buď budete mít kšeft na předělávce nebo nic (asi by spíš brali ten kšeft Smile ) a možná by i byla možnost vyvážet přestavění 58 (pro chudé stavby by to mohla být zajímavá alternativa) zbraní je k dispozici docla dost a možnost nabídnout alternativní ráži by mohla být zajímavá.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152117 Verze : 0
no já myslím že by zbrojovka řekla- sorry, moc práce, tady máte LADU v 5,56 a nazdar
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152257 Verze : 0
kromě toho jak jsem ve zbrojovce pochopil, tak je jim docela fuk, jestli to nějaká armáda koupí, tvářili se, že ta zbrań je pro evropu passé, a zajímá je amerika a tam nyní oblíbený 7,62x39, kromě toho tu 58 v 5,56 by bylo potřeba vyvíjet a znovu zkoušet, do toho se zbrojovce asi chtít nebude, pokud armáda nezaplatí vývoj (a to nezaplatí)
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152259 Verze : 0
Zbrojovka se možná chová "tržně" , ale i to je o důvod víc najít si vyzkoušenou zbraň někde jinde.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#152307 Verze : 0
Zeptal bych se , co budu od armády chtít. Co mohu očekávat od okolí.V případě napadení s jsou použitelné jaké zbraně? V součastnosti konflikty řeší partyzánská válka proti útočníkovi. Pokud se budeme bránit tak za předpokladu že první co ztratíme je letiště jako v 68. Proto bych se snažil o dobrý mobilní raketový obraný systém. Armádu soutředit na více místech malých jednotkách s výzbrojí typu BVP, lehlá auta Tatry by nebyly špatný. Dobře vycvičený voják s je lepší než letadlo bez letiště a vhodnější pro patyzánský boj. Výzbroj miny a samozřejmě kuše , lehké malorážky,prý se kdysi dělaly pro Kubu automaty.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153737 Verze : 0
Další, kdo si nepřečetl zadání, ani předchozí příspěvky.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153747 Verze : 0

Citace - aranai :

4 brigády po 3000 mužoch z toho :
3 pešie :
3 prápory, dva motorizované ( nákladiaky ), jeden obrnený ( osemkolesové OT ) + podporná rota osemkolesové OT : 10% mínomet, 20 % 30mm automatika, 10% spojovacie, 50% 105mm tankové delo.
Zbrane pechoty : G36 alebo SIG550, 9mm Glock, MG3 (MG42), 10% pechoty ľahké AT (LAW), 10% ťažké PTRS, 5% Ľahké PLRS, 5% mínomety.


1 tanková brigáda : 3 práropy. 120 tankov LEO2, Ďalej rota pechoty v osemkolesových OT a čata samohybného delostrelectva a Pl delostrelectva.


1 rota PLRS na podvozkoch OT osemkoliek
1 ženijná rota na osemkolkách OT


žiadne BVP, žiadne stacionárne PL rakety, žiadne ťažké alebo poľné delostrelectvo.


Dúfam že o tom čo osm napísal nebudeme diskutovať. Nechcem a ani nebudem. Je to návrh presne teký, ako je požadovaná v nadpise a ja ho nebudem obhajovať, len ho uvediem na zamyslenie....



Ta struktura ktoru si nacrtol, je tvorena pre Cesku republiku, alebo Slovensku republiku???
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153766 Verze : 0
držte se prosím tématu nejde o to vytvořit strukturu, dotaz byl jasný na pěchotní zbraně, jak by kdo chtěl vytvořit armádu je myslím místo jinde (stejně jako na tlachy o tom kdy budou zničena letiště). O pěchotních zbraních (a proč právě ty) je tu toho jen část, bohužel mnoho lidí zřejmě umí psát ač nechápe o čem právě tohle je.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153767 Verze : 0
MP 5 SD,SG 550 Sniper, 9 K 115 Metis, 9 M 111 M, FIM 92 Stinger.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153771 Verze : 0
Co takhle starý dobrý M-14
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153774 Verze : 0
jo a k nim BAR....nene, púoněkud vážněji: bral bych i 58 v 5,56, CZ75 a Minimi
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153837 Verze : 0
Tak dobře beru MP 5
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153857 Verze : 0
to Raiven háček je k čemu by armádě MP 5 byla, jako zbraň jednotlivce je útočná puška (jedno jaká) osádky vozidel májí buď taky útočnou pušku nebo mají pistoli a na policejní akce (pokud by k nim byla armáda někde třeba v zahraničí využita jich stačí jen pár)
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153863 Verze : 0
je potřeba napsat tvůj nápad na přezbrojení ačr co se týká pěch. výzbroje- tzn. útočnou pušku, pistoli a kulomet- MP5 je sice skvělá zbraň (taky pěkně drahá) ale to není řešení pro celou ačr, snad tak jen pro VP (a těm bych ji nedal Laughing ) také by bylo dobré vědět, proč tebou navrhovanou zbraň prosazuješ...
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153865 Verze : 0
vidím že jsem poslal zhruba to co ty.....jojo, měl jsem se na nový příspěvek přeci jen podívat, než jsem poslal svůj....možná Steyr AUG, celý komplet- vč. karabiny, samopalu a LK a k tomu Minimi...to by nebylo špatné řešení, jen netuším, jak se cenově pohybuje
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153867 Verze : 0

Citace - bitaxe :

držte se prosím tématu nejde o to vytvořit strukturu

Proč? Pak to jenom vytiskneme a předložíme ministrovi obrany Laughing Laughing Laughing


V poslední Střelecké revue mě v článku o uherskobrodské zbrojovce zaujal odstavec, že v roce 2008 ČZUB předpokládá začátek výběru nových zbraní pro AČR a v tu dobu bude mít připravenou fungl novou útočnou pušku (s Ladou prý nebude mít nic společného) a od ní odvozený ruční kulomet.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153883 Verze : 0
a sakra, to abych si to pročetl ještě jednou a pořádně a pak zavolal strýcovi do UB....Smile
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153884 Verze : 0
ještě co by mně docela zajímalo, jestli by byla chuť zavést i ruské zbraně, klidně i v západní ráži.....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153887 Verze : 0
to bitaxe No MP 5 bych dal našim výsadkářům co skáčou z Mi 17
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153902 Verze : 0
neblázni MP5 na pistolový náboj není vůbec dobrá věc pro výsadkáře- ty potřebují něco silnějšího...a třeba nějaký ten bullpup by byl pro ně fajn
MP5 je tak pro policii, třeba i vojenskou ale ne pro výsadkáře- samozřejmě v nějakém malém množství snad, ale plošně ne....to spíš to AUGéčko- a pro své potřeby ho můžou použít i v 9....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153908 Verze : 0
to Raiven je to jak řekl Karaco, MP 5 je v podstatě policejní zbraň, pro vojáka v běžné akci celkem na nic, (malý účinný dostřel daný pistolovým nábojem), osobně kdybych si měl jako voják vybírat bych ji nevolil (rozumně se tím trefíš tak do 100m - útočnou puškou na mnohem větší dálku) a zas se dostaneš do pasti v tom že pro kulomet a zbraně družstva poneseš dvoje náboje. Pokud mají pistole nenesou jen pár nábojů (je to obvykle druhá zbraň) takže se nad tím zkus zamyslet i z pohledu praktického (logistika je většinou důležitější než těch pár "frontmenů" co střílí)
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153911 Verze : 0
to karaco Samozřejmostí by bylo že by MP 5 nebyl jedinou zbraní podporu by jim zajišťovali švýcarské SG 550 a odstřelovací SG 551 SWAT a možná nějaké HK33 E
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153913 Verze : 0
a ještě se chci zeptat co vlastně má naše armáda za kulomety???????
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153915 Verze : 0
v současnosti UK-59
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153916 Verze : 0
A nemáš nějakou fotku (čistě náhodou) předem děkuji za odpověď (i když třeba žádná nebude)Smile
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153918 Verze : 0

Citace - Raiven :

to karaco Samozřejmostí by bylo že by MP 5 nebyl jedinou zbraní podporu by jim zajišťovali švýcarské SG 550 a odstřelovací SG 551 SWAT a možná nějaké HK33 E



myslím že přezbrojení na SG neproběhne ani omylem, ale bylo by to krásné, předtím jsi tuším psal jen o MP5, tohle už je lepší- jenže- mít v army SG a HK, to je dost log. náročné....a kulomet máme bohužel jen vz.59
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153919 Verze : 0
Taky myslím že by nám prospěla ta SG ale s tím my hold nic neuděláme
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153920 Verze : 0
Něco málo je i tady Smile stačí se podívat
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153966 Verze : 0
Díky za fotky ten popis byl fakt vyčerpávající ještě jednou díky
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#153987 Verze : 0
Zkusil bych to ekonomicky:
Proč nezmodernizovat vz 58?
1.Zvýšením stability při střelbě:
Výše postavená miřidla, jiná pažba aby se osa hlavně dostala níže vzhledem k rameni, úsťový nástavec, který v sobě spojuje vlastnosti brzdy a kompenzátoru.
2.Montáží příslušenství
Lepší miřidla, raily na předpažbí pro světla lasery, rukojeti etc. A kusy doplněné o odnímatelný granátomet
Je fakt že to pořád bude 7,62x39 ale bude to spolehlivé a půjde s tím něco trefit dávkou.
Slušné pistole se vyrábí v ČR, a HK začali produkovat ekonomický samopal co nestojí ani 1/2 MP5
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#154895 Verze : 0

Citace - Martin Drobňák :

Citace - aranai :

4 brigády po 3000 mužoch z toho :
3 pešie :
3 prápory, dva motorizované ( nákladiaky ), jeden obrnený ( osemkolesové OT ) + podporná rota osemkolesové OT : 10% mínomet, 20 % 30mm automatika, 10% spojovacie, 50% 105mm tankové delo.
Zbrane pechoty : G36 alebo SIG550, 9mm Glock, MG3 (MG42), 10% pechoty ľahké AT (LAW), 10% ťažké PTRS, 5% Ľahké PLRS, 5% mínomety.


1 tanková brigáda : 3 práropy. 120 tankov LEO2, Ďalej rota pechoty v osemkolesových OT a čata samohybného delostrelectva a Pl delostrelectva.


1 rota PLRS na podvozkoch OT osemkoliek
1 ženijná rota na osemkolkách OT


žiadne BVP, žiadne stacionárne PL rakety, žiadne ťažké alebo poľné delostrelectvo.


Dúfam že o tom čo osm napísal nebudeme diskutovať. Nechcem a ani nebudem. Je to návrh presne teký, ako je požadovaná v nadpise a ja ho nebudem obhajovať, len ho uvediem na zamyslenie....



Ta struktura ktoru si nacrtol, je tvorena pre Cesku republiku, alebo Slovensku republiku???
Pre našu v tomto počte, pre AČR v dvojnásobných počtoch, ani nie kvôli väčšej populácií, ale kvôli horšej brániteľnosti územia z geografických dôvodou. Základom je intenzívny výcvik, veľmi intenzívny, a najmodernejšie a najsilnejšie pechotné AT a PL zbrane. Maximalizovať údernú silu pechoty a osttané veci ak odelostrelectvo alebo letectvo odpíliť úplne. Princíp maximalizácie nejdôležitejšej zložky, ako napr. IDF v roku 1973, samohybné delá a transportéry ešte pamätali druhú svetovú, ale v klúčovej oblasti - tanky a lietadlá, najmodernejšie čo sa dalo kúpiť a vo veľkých počtoch.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155310 Verze : 0

Citace :

aranai: Základom je intenzívny výcvik, veľmi intenzívny, a najmodernejšie a najsilnejšie pechotné AT a PL zbrane. Maximalizovať údernú silu pechoty a osttané veci ak odelostrelectvo alebo letectvo odpíliť úplne



Je to off topic ale musím reagovať: Na čo je super vycvičená pechota s najmodernejšími AT a PL zbraňami, keď pre paľbu nepriateľovho delostrelectva nemôže bojovať? Delostrelectvo je schopné viesť presnú paľbu na vzdialenosť niekoľkých kilometrov, je schopné zlikvidovať hocijakú pešiu, alebo obrnenú jednotku na vzdialenosť vúčšiu ako je účinný dostrel pechoty a tankov. Takže pri správnom použití delostrelectva je možné spraviž zo super vycvičenej pechoty mleté mäso. A je to overené skúsenosťami z lokálnych konfliktov. Delostrelectvo môže zničiť len iné delostrelectvo, alebo letectvo a pokiaľ tá naša armáda nebude mať tieto kapacity, tak nie je schopná bojovať. A tu nepomôže ani NATO, lebo každý štát (až na Luxembursko) je povinný vybudovať určité VŠEVOJSKOVÉ SILY - to znamená aj delostrelectvo a letectvo (tu sú výnimky u pobaltských štátov, ale vzhľadom na ich polohu, ekonomiku a históriu je ich vzdušný priestor garantovaný Nemeckom a ďalšími štátmi NATO).
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155364 Verze : 0
Mne by sa pacilo, keby niekto skonstruoval,nieco, co by strielalo stary, ale stale velmi dobry 7,62TT.Chudinka vz.52 je uz fakt stara.A co sa tyka utocnej pusky:5,56NATO(.223Rem)je sice velmi rychly,ale odovzdava dost malu energiu t.j. ma slaby zastavovaci ucinok na ucely, na ktore ma byt pouzivany.To je ale len moj subjektivny nazor.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155381 Verze : 0
buko- to je tvoj názor, môj je iný. Musíš si uvedomiť že v akomkoľvek konflikte, ktorý by sa v našom priestore odohral sme mi tá malá a slabá strana, takže všetko naše letectvo, tanky aj delostrelectvo, proste všetko čo nepriateľ objaví pôjde do trubiek v priebehu pár hodín. Musíš pechotu naučiť bojovať bez delostrelectva a tankovej podpory a aj to sa dá.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155395 Verze : 0
aranai: áno, dá sa to a myslím že sme to dokázali aj v SNP - ale za akú cenu. Tvoj systém preferuje akcie typu udri a uteč, ktoré nie sú zamerané na udržanie priestoru. Lebo pokiaľ pechota niečo obsadí, nemá veľké šance prežiť protiúder nepriateľa, vybaveného delostrelectvom - tankom sa pechota dokáže ubrániť vďaka PTRS docela dobre, lietadlá a vrtuľníky sú tiež zničiteľné PLRS. Ale pokiaľ na tvoje pozície udrie delostrelectvo na vzdialenosť väčšiu ako 5 km tak sa nemáš ako brániť. Pokiaľ by došlo k boju v našom priestore, tak kto by bol nepriateľ? Myslím že tu nejde o boj na vlastnom území, pretože sme docela v tyle NATO (ak nerátam 98 km hranicu s Ukrajinou, ktorá ale tiež deklarovala snahu vstúpiť do NATO od roku 2008-2009 - prístupové rokovania). Takže nám zostáva nasadenie v rámci NATO na vonkajších hraniciach - to je v súčasnosti Balkán, Turecko, Rusko, Stredozemné more, Atlantický oceán, Mexiko, Tichý oceán - ale to už patrí do debaty what if a tam sa nechcem púšťať.




A k tomu prezbrojeniu - myslím že prezbrojenie armády závisí aj na budúcich úlohách - teda čo má vlastne armáda robiť a na aké úlohy je pripravovaná. Myslím že je zbytočné prezbrojovať armádu na super moderné útočné pušky s vysokou kadenciou a neviem čím ešte, keď úloha armády v rámci NATO je postanovená na úlohách ženijného zabezpečenia a RCHBO (to je prípad napr. Slovenska, neviem ako je na tom Česko), keď nasadení príslušníci sú v podstate v tylovom priestore a potrebujú zbrane len na prípadnú vlastnú obranu a nie na vedenie bojovej činnosti v prednej línii, takže potrebujú niečo ľahké, čo nebráni plneniu špeciálnych úloh (napr. niečo ako Sa-61)
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155431 Verze : 0
Uz vidim, ze asi budem ritualne ukamenovany, ale aj tak sice znova off topik, ale zareagujem:



Citace - buko1 :

A k tomu prezbrojeniu - myslím že prezbrojenie armády závisí aj na budúcich úlohách - teda čo má vlastne armáda robiť a na aké úlohy je pripravovaná. Myslím že je zbytočné prezbrojovať armádu na super moderné útočné pušky s vysokou kadenciou a neviem čím ešte, keď úloha armády v rámci NATO je postanovená na úlohách ženijného zabezpečenia a RCHBO (to je prípad napr. Slovenska, neviem ako je na tom Česko), keď nasadení príslušníci sú v podstate v tylovom priestore a potrebujú zbrane len na prípadnú vlastnú obranu a nie na vedenie bojovej činnosti v prednej línii, takže potrebujú niečo ľahké, čo nebráni plneniu špeciálnych úloh (napr. niečo ako Sa-61)



Ano, je sice pravda, ze prioritne je prezbrojit tie utvary, ktore budu vykonavat ulohy na ktore sa OS SR budu specializovat. Nemozem vsak suhlasit s formulaciou: " Myslím že je zbytočné prezbrojovať armádu na super moderné útočné pušky s vysokou kadenciou a neviem čím ešte, keď úloha armády v rámci NATO je postanovená na úlohách ženijného zabezpečenia a RCHBO....." Sistotou to nie je zbytocne. Armada sa totiz nemoze orientovat iba na nebojove utvary (a RCHBO a zenisti do tejto kategorie de facto patria). Je pravdou, ze v Modeli 2010 sa sice uvadza, ze OS SR sa budu specializovat na vycvik RCHBO, zenistov, vojenskych policajtov a tiez specialnych sil (tie nakoniec za prioritu oznacene neboli - finanncna narocnost). Nikde v Modeli 2010 (a ani vo vychodiskach dlhodobeho rozvoja 2015 - cely dokument je utajeny) sa netvrdi, ze ostatne zlozky OS SR maju ostat na terazjsej urovni. To by bola zasadna chyba.
Navrhujem, aby sa tato cast diskusie presunula do diskusii o reformach v OS SR. Nerad by som totiz drazdil svojimi off topic prispevkami Embarassed
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155499 Verze : 0
2 Martin : súhlasím s presunom, do druhej témy, napíšem tam svoj názor.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155514 Verze : 0

Citace - aranai :

buko- to je tvoj názor, môj je iný. Musíš si uvedomiť že v akomkoľvek konflikte, ktorý by sa v našom priestore odohral sme mi tá malá a slabá strana, takže všetko naše letectvo, tanky aj delostrelectvo, proste všetko čo nepriateľ objaví pôjde do trubiek v priebehu pár hodín. Musíš pechotu naučiť bojovať bez delostrelectva a tankovej podpory a aj to sa dá.



Dlho som sa premáhal zapojiť sa do diskusie ale po takýchto názoroch ma tak svrbí klávesnica že nedokážem odolať... Smile Smile Smile


V prvom rade v prípade nejakého konfliktu by sa tento konflikt neodohrával v lesoch alá SNP ale :
Vedenie operácií v zastavanom priestore je hlavne za posledných 10 rokov veľmi aktuálnou témou, čo dokazujú vojenské konflikty (najmä v Iraku v roku 2003 a v Čečensku). To znamená že novodobé konflikty sa neodohrávajú na poliach , lesoch a lúkach ale v zastavaných plochách.Poznať zvláštnosti vedenia boja v zastavanom priestore a následne ich využiť vo svoj prospech, znamená poznať výhody vyplývajúce z vycvičenosti a z čo najlepšej vyzbrojenosti mechanizovaných jednotiek. Výhody použitia mechanizovaných jednotiek, počas vedenia boja v meste, spočívajú v ich vysokej mobilite a možnosť podpory vedenia bojovej operácie vozidlom BVP (BMP, Bradley , Stryker a.p.) Boj v meste vyžaduje tesnú súčinnosť mechanizovaných jednotiek, tankov, delostrelectva a ženijných jednotiek. Hlavnú záťaž boja v meste a osadách ponesú mechanizované a pešie jednotky.
Sídelná štruktúra Slovenskej republiky v súčasnosti má tri základné charakteristiky.
Prvou, veľmi dôležitou, charakteristikou nášho osídlenia je existencia veľmi hustej siete obývaných miest.
Druhou charakteristikou sú krajové diferencie v ich hustote.
Treťou sú rozdiely medzi sídlami vo vidieckom priestore a sídlami v mestských a urbanizovaných obvodoch.


Mestá vo svete sú charakterizované predovšetkým hustotou obyvateľstva a stavieb (konštrukcií), rôznymi typmi komunikácií, viaduktov, sídlisk, jednoduchými aj luxusne vystavanými štvrťami, novodobými verejne prospešnými podnikmi, administratívnymi a obchodnými centrami a mestskými aglomeráciami apod.
Najviac miest všade vo svete ma európsku charakteristiku. Ide o kombináciu rôznych ulíc, konkrétnej a stálej štruktúry, rozdielnych ekonomik a etnických častí (priestory známe ako chudobnejšie štvrte- oblasti). Po vojenskej stránke všetky bránia v pohybu (manévru), sťažujú a obmedzujú komunikáciu (spojenie)
Nemalým problémom, ktorý ovplyvňuje operácie v zastavaných priestoroch, je priestorová rozpínavosť miest. Sila (pevnosť) konštrukcii jednotlivých stavieb je len jedným z príkladov, ktorý ovplyvní aké sily budú použité k bráneniu alebo útočeniu na takýto priestor. Iným príkladom je nárast vilových komplexov, nákupných stredísk a priemyslovo obchodných priestorov, ktoré sa rozkladajú na predmestiach miest a veľkomiest (samosprávnych celkov) .
Dediny, na rozdiel od miest, sú kompaktné, obvykle zahŕňajú niekoľko ulíc s jednou hlavnou ulicou a námestím. Okolo námestia a hlavnej ulice sa sústreďujú úrady, reštaurácie, menšie nákupné strediska, obchody apod.
Aj keď okolie dedín tvoria otvorený priestor (poľnohospodárska pôda), vo vnútri dedín je hustota budov pre úkryt dostatočná a aj z hľadiska konštrukcie budov možno tieto výhodne využiť pre obranu a jej budovanie


Realitou zostáva, že v SR sú sídliska, ktoré môžu byť účinne bránené jednotkami, ale aj sídliska, ku ktorých obrane by nestačil jeden útvar (prápor) alebo zväzok (brigáda). Prevažná väčšina miest a dedín ležia v údoliach a len niektoré mestá alebo aspoň ich historické stredy ležia na miernych vyvýšeninách. Intenzívnou zástavbou v posledných dvadsiatich až tridsiatich rokoch však došlo k tomu, že v mnohých mestách boli postupne zastavané privrátené aj odvrátené svahy okolitých kopcov a mesta tak výrazne zmenili svoj tvar.
Všetkými mestami (alebo aspoň na ich okrajoch) pretekajú rôzne široké vodné toky, ktoré rovnako zvyšujú význam mesta ako vojenskej prekážky.
Mesta a dediny ležiace v príhraničnom pásme sa svojimi charakteristickými znakmi nijako zvlášť nelíšia od miest a dedín ležiacich vo vnútrozemí, a čo viac, ani sa výrazne nelíšia od obdobných sídlisk na území okolitých štátov. Možno ich teda nazvať sídliskami stredoeurópskeho typu.
Tieto sídliska najmä zástavbou obytných domov a stavieb iného určenia:
- tvoria prirodzenú prekážku v pohybe všetkých druhov jednotiek a útvarov tým , že obmedzujú ich pohyb na úzke komunikácie, ktoré možno ľahko zatarasiť alebo prehradzovať paľbami;
- podstatne znižujú výhľad a tým taktiež možnosti využívania maximálneho dostrelu zbraní a obmedzujú vedenie boja (bojovej činnosti) na jednotlivé ulice a iné prechodné priestory;
- umožňujú vedenie niekoľkovrstvových palieb;
- poskytujú vojskám široké možnosti ukrytia pred pozorovaním a súčasne i ochranu pred paľbou protivníka, umožňujú skrytý manéver (vrátane manévru do tyla útočiacich vojsk) a teda aj náhle a prekvapivé stretávanie predovšetkým malých skupín obrancov a útočníkov;
- ovplyvňujú nerovnomerný vývoj boja na jednotlivých smeroch a v dôsledku toho môžu viesť k celkovému predĺženiu fronty aj ku zníženiu prehľadu o situácií bojujúcich jednotiek;
- rozdeľujú zostavu jednotiek, útvarov bojujúcich v meste na relatívne samostatné skupiny, pričom sa ako veľmi zložité ukazuje udržanie velenia ako skupinám, tak aj decentralizovaným jednotkám a útvarom;
- ohrozujú ako útočiace, tak aj brániace sa jednotky úlomkami muriva a padajúcimi domami, prípadne aj rozsiahlymi požiarmi domových blokov a ich stavieb.


To potom v svojom súhrne núti ako útočiace, tak aj brániace sa vojska tvoriť a členiť bojové zostavy inak ako v otvorenom teréne (vytvárať rôzne zmiešané zoskupenia, napr. úderné skupiny), inak používať rôzne druhy výzbroje (napr. delá pre vedenie priamej paľby), munície (nové druhy) aj druhy vojsk a prijímať radu ďalších opatrení k tomu, aby jednotky, útvary boli schopné v týchto podmienkach plniť bojové úlohy.


Hoci ťarcha operácií v zastavanom priestore spočíva najmä na pechote, jej úspech závisí na spolupráci všetkých zbraní. Sem patrí aj použitie obrnenej techniky, ktorá s ochranou delostrelectva môže poskytnúť tesnú podporu priamou streľbou. Toto je zvlášť vhodné pri útoku na odrezané jednotky a pri ovládnutí otvorených priestorov.


Pri útočných operáciách možno obrnenú techniku použiť na:


- vytváranie dier do budov na získanie vstupu;
- ničenie barikád;
- útočnú paľbu do budov pred vstupom pechoty;
- zatarasenie ciest odsunu protivníka paľbou;
- blokovanie oporných bodov protivníka;
- ochranu krídiel;
- odstraňovanie ruín, pokiaľ sú vybavené buldozérovou radlicou.


Pri obranných operáciách je obrnená technika súčasťou síl úseku a mobilnou centrálnou zálohou. Je tiež užitočná v bránených lokalitách poskytovaním mobilnej podpory oporným bodom, alebo plnením protitankových úloh z pripravených palebných postavení. Obrnené vozidlá sa nemajú použiť ako statické objekty na otvorenom teréne. Buldozérové radlice na tankoch sa dajú použiť na rýchlu demoláciu a odstraňovanie ruín.


Použitie obrnenej techniky v zastavaných priestoroch je obmedzené nasledovným:


• Nízkou pohyblivosťou, pretože je odkázaná na cesty a ulice, čo si často vyžaduje čistenie od trosiek, mín atď.


• Budovami, ktoré zabraňujú plnému otočeniu streleckých veží. Výška umiestnenia hlavnej výzbroje môže byť nedostatočná na zasiahnutie horných poschodí a povrchu striech. Toto neplatí pre zbrane menšieho kalibru.


• Zraniteľnosť protitankovými zbraňami krátkeho dostrelu. Tanky sa majú pohybovať so zatvoreným príklopom, aby sa zabránilo zásahu posádky ostreľovačmi. Tiež sa majú presúvať v kratších výpadoch s využitím ničivej paľby a podľa možností majú byť podporované ostatnými tankami. Tanky si v každom prípade vyžadujú podporu a ochranu pechoty.


Zastavané priestory sú obvykle centrami cestnej siete. Keďže potreba ciest ako osí presunu kolesových vozidiel a špeciálnej výzbroje i ako komunikačných línií bude pretrvávať. Aj napriek mobilnosti pozemných síl vo voľnej krajine zostávajú rozhodujúcim aspektom udržania kontroly nad zastavanými priestormi. Okrem toho sa
v týchto oblastiach často nachádzajú aj cenné ekonomické a politické inštitúcie a veľký počet obyvateľov. Preto sa často stávajú terčami útokov.


Ničivý účinok paľby môže spôsobiť úplnú nepriechodnosť ciest a ulíc. Vážne poškodené zastavané priestory môžu vytvárať značné prekážky.


Pri útoku alebo obrane sa vyžaduje silná pechota. Ak je zastavaný priestor bránený, pre útočníka môže byť vhodnejšie obísť alebo obkľúčiť ho, ako ho dobyť operáciou, ktorá si vyžaduje značný čas a sily.


Zastavaný priestor, ktorý možno ľahko obísť, má nízku obrannú cenu, hoci môže mať určitý spomaľovací účinok. Preto je zastavaný priestor vhodný na obranu iba v prípade ak je tak umiestnený, že protivník musí naň zamerať priamy útok alebo musí vykonať časovo náročný manéver na jeho obídenie.


Rozhodnutie o tom, či zaútočiť alebo brániť rozsiahly zastavaný priestor spočíva na najvyššom velení. Rozhodnutie brániť musí potom brať do úvahy aj nepriaznivý vplyv na morálku, súvisiacu s postupujúcim protivníkom a ohrozením dôležitých mestských častí aj s obyvateľmi. Veliteľ si musí rovnako uvedomiť, že obrana zastavaného priestoru si vyžaduje neúmerný počet jednotiek a do boja sa zatiahne aj civilné obyvateľstvo žijúce v danom priestore.


Toľko asi k tvojmu proklamovanému spôsobu boja v lese alebo k názoru naučiť pechotu bojovať bez podpory ťažkých zbraní... Wink


Teraz k môjmu kolegovi bukovi , možno budem písať mimo misu a v podstate máme rovnaké názory ale súhlasím s M.Drobňákom
... Smile Smile Smile - armáda sa nemôže orientovať iba na nebojové sily (či už v AČR alebo OS SR) tým myslím že považujem sa maximálnu hlúposť doplňať najmodernejším vybavením iba tie zložky , ktoré deklarujeme pre NATO .... V prípade vzniku bezpečnostného rizika potom nasadíme rotu RCHBO aby ich rozohnala OM-10 ????? Alebo americký prezident bude presviedčať svojich voličov že je potrebné nám poslať mechanizovaný prapor ružolícich chlapcov z Iowy lebo my také niečo nemáme???? (máme vybavené zastaranou tecnikou ,výzbrojou a vybavením ) Keď už chceme tú malú vycvičenú a vyzbrojenú armádu , tak potom celú a nie iba výkladné skrine (zelený už vedia Smile )
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155517 Verze : 0
Možno som sa zle vyjadril ale:
- myslím že prioritou súčasnej armády (Českej aj Slovenskej) sú podľa mňa iné oblasti ako výmena ručných zbraní - stačí si pozrieť napr. stav spojovacích prostriedkov.
- rozoberať či je lepšia HK-5, alebo SG-5, prípadne prečo M-16 a nie M-14 apod. je síce pekné ale nereflektuje to, čo sa armáda v najbližších 10 rokoch deklarovala dosiahnuť - t.j. ktoré jednotky majú byť schopné plne pôsobiť v štruktúrach NATO, a k tomu prispôsobiť aj výber zbraní - takže pokiaľ to majú byť nebojové jednotky, tak asi uprednostniť niečo aby s tým mohli aj vykonávať svoju činnosť (teraz majú myslím Sa-58V ?, čo síce nie je extra veľké, ale aj tak to obmedzuje činnosť).
- prezbrojenie bojových jednotiek vyčlenených v prospech medzinárodných jednotiek NATO - myslím že takú požiadavku NATO na tieto jednotky ani nemá. Požadujú hlavne schopnosť pôsobiť v rámci mnohonárodnej jednotky čo sa týka plánovacích postupov, jazykových znalostí, jednotnej taktiky...


Takže toľko k supermodernej útočnej puške a ďalšiemu vyzbrojeniu bojových jednotiek. Myslím že by úplne stačilo mierne vylepšiť súčasnú výzbroj (myslím, že tu už niekto písal o možnosti pripojenia las. zameriavača a pod k Sa-58) a celkové prezbrojenie riešiť až vtedy, keď bude jasná koncepcia zbraní pre 21. storočie - a vtedy riešiť prezbrojenie v súčinnosti s ďalšími štátmi NATO. Lebo sa môže stať, že sa investuje do zbraní, ktoré bude treba v roku 2020 meniť za iné....., prípadne budeme vyzbrojení zbraňami kalibru 5,56, ale úplne inými ako má Nemecko a Poľsko - to sú štáty s ktorými vytvárame spoločné operačné zoskupenia - a z logistického zabezpečenia budeme mať spoločnú zas len muníciu....


Nakoľko ale ručné zbrane nie sú môj odbor, tak nebudem navrhovať konkrétne typy....
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#155555 Verze : 0
Myslim ze dobra volba by bylo armadu vyzbrojit zbranemi nasich sousedu Nemcu. Popripade i Francie, Anglie ci Belgie. Velmi dobra by bylo i Rakousko.
Nahradil bych dnesni samopaly asi HK MP5, pro elitnejsi utvary bych asi volil G36 nebo SIG 552.
Kulomety by se dali nahradit belgickym Minimi.
Odstrelovaci pusky mame celkem moderni, ale da se uvazovat o zmene. Pak bych volil asi PSG-1, dá se uvazovat i o americke zbrojovce AWM.
Pistole bych mozna nechal nasi CZ, kdyby ne, volil bych predevsim Berrettu, dale i USP Tact.
Ale osobne bych se zdrzel americkych zbrani, vyjimku tvori jen odstrelovaci puska.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#170687 Verze : 0
niekto v akomsi clanku o prapore okamzitej reakcie pisal o vojskovych skuskach novej utocnej pusky v ziline...viete o tom nieco konkretne?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#174288 Verze : 0
Já si myslím že vyzbrojit naši armádu zbraněmi naší výroby by bylo reálný,kdyby naše vláda byla schopná a ochotný dat vývojářům a vědcům takové možnosti a ohodnocení aby nemuseli se svými vynálezy a nápady utíkat do jiných zemí a tam svoje nápady realizovat protože tam jim je k tomu dán prostor i finance tak by to realne bylo
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#177637 Verze : 0
takže ještě jednou, kdo to zaplatí? Kde jsi přišel že stačí aby "kdyby naše vláda byla schopná a ochotný dat ..." To je stejné jako když si budeš kupovat něco co je několikrát držší jen proto že to je z ČR. Než něco začneš vyvíjet musíš si uvědomit že to musí být aspoň trochu rentabilní, tedy že to s tím vývojem nebude o hodně dražší než když to koupíš jinde. Pokud začneme vyvíjet třeba pěchotní zbraň bude vývoj stát desítky (spíš stovky) milionů a na konci za několik let bude opět zbraň kterou budeme mít jen my, to že možná v té době bude v ráži která už bude vyběhlá anï nemluvě. Ono jde o to že armáda má jen určité peníze a prošustrovat je na vývoj něčeho u čeho není jisté zda se to povede dotáhnout do konce je bohužel nesmysl.
Vždy mne naštvou lidi co mají pocit že "vláda něco zaplatí". Vláda má jen ty prachy co vybere od nás, sama ani ona ani stát nic nevydělá, takže v reálu to platíme my, nevím jak komu mně zkušenost typu L 159 stačila, dnes máme na krku něco co nikdo nechce a co stálo tolik že se nám o tom nesní (krom vývoje je to i halda prachů na udržování mašin co nelétají a zřejmě už létat nebudou) a vymýšlet podobnou blbinu znovu je silně nesoudné. Když si pořídíme astronomicky drahou zbraň (s vývojem to tak bude) nezbyde na mnohem potřebnější věci. A původně nešlo o to co by si někdo přál, ani o dohadování co je lepší, ale o reálné zhodnocení a rozumné názory (ne nepodložené sny). Bohužel zakladatel karaco se už dlouho neobjevil a nejspíš neobjeví. Asi by nejlepší bylo toto téma zamknout. Na to co je lepší jsou tu myslím jiná témata.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#177657 Verze : 0
a aký názor máte na pušky Falcon?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#185311 Verze : 0
Nejradši bych viděl CZ805 v ráži 6,8x43, protože 5,56x45 používá příliž lehkou střelu proti 7,5g u 6,8mm. Náboj se spíš blíží 7,62x39, ale je přesnější a má lepší balistiku, než 7,62 a 5,56. Hlavně rozdíl v energii na větších vzdálenostech proti 5,56 je značné. A CZ na 805.ce v ráži 6,8mm pracuje.
Přidal bych, že USArmy je s nábojem 5,56 nespokojena, i když oficiálně nic takového neříkají. Ostatně 6,8 vymysleli specialisti americké armády a pokud vím speciální síly už jej zavedly.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#312635 Verze : 0
Ad vývoj, samostatný vývoj čehokoliv je celkem drahý a třeba u T-72M4 se o rentabilitě dá asi celkem úspěšně pochybovat (možná se dalo ještě když se plánoval nákup skoro 300 T-72M3 a M4, ale těžko při 30 kusech), při zpětném pohledu by asi bylo výhodnější kdyby tenkrát AČR vysondovala cenové podmínky u ojetých Leopardů 2A4 (jo, vím, váha vs mosty atd., ale Poláci je mají takže to nějak funguje).
Co se OT týče, logické by bylo udržení spolupráce s Polskem a Slovenskem, jak co se modernizace OT-64 a BVP týče, tak co se týče nákupu nových. Pochybuji, že by Polské požadavky na kolový OT byly nějak výrazně odlišné od našich a větší objemy objednávek by stlačily jednotkovou cenu dolů.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#312705 Verze : 0
Já bych nejprve armádě přál inteligentní politiky, kteří alespoň byli v základní službě.Potom čestné generály,kteří se nepokakaj před každým blbcem s modrou knížkou.Potom bych nepřemýšlel nad armádou ČR či SR,ale začal bych budovat jednotnou evropskou armádu moderního typu. No a kdo píše,že by se armáda měla zrušit tak tady dle mého názoru nemá co dělat. Stát bez armády je jako ženská bez......(každý si doplní sám!) NO a my Moráváci říkáme,že stát bez armády je jako moravský sklípek bez vína!
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#312710 Verze : 0
Z našima 58 je problém, že jak to zblejskne nějakej američan(či jakýkoli jiný člen aliance, který se sa58 nepřichází často do styku) řekne si "hele, zahnutej zásobník, hlaveň dole => kalach, to bude terorista" a bum ho! To se ale dá nacvičit, v případě delšího konfliktu, a po pár "nehodách" by se už dával pozor.
58 schází úchytky na přídavná zařízení (světlo, laser zaměřovač, přídavná rukojeť), a verze s podvěsným granátometem.
Na jedný střelnici ( podotýkám civilní) sem už ale viděl 58(poznal sem to až z hodně blízkýho pohledu....) s nožičkama, úsťovou brzdou a s pažbou s tlumičem zpět. rázu(taková ta americká plechová trubka) - to byla amatérská úprava zcivilněné zbraně(stříleli jednotnejma), nebo nějaká oficiální modernizace?
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#312766 Verze : 0
to Ouje, lepší než se vyptávat je lepší se podívat jestli to tu nemáme popsáno, asi bys zjistil že máme : forum.valka.cz
tady je třeba i vložen odkaz na zbraň zavedenou u 601. v Prostějově, v dalších jsou i jiné úpravy, takže tvé tvrzení je minimálně nepřesné. A nevím jak ty, já 58 střílel docela dost, nikdy mi nepřipadalo že by byla potřeba "taková ta americká trubka" Smile zpětný ráz je docela přiměřený a podobný udělátor spíš sníží přesnost, než že by něčemu pomohl. Co zbrani myslím chybělo byl kompenzátor, ale i to trochu zdatný střelec dokázal zvládnout. myslím že i v dnešní době je to solidní zbraň a s úpravami typu výměna předpažbí pořád docela konkurenceschopná.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#312790 Verze : 0
Pokud vím ta "trubka" není primárně tlumič zpětného rázu, ale hluku, a to hlavně kvůli ochraně sluchu střelce (a jeho kolegů) - ubere to "pár" decibelů, ale i to je lepší než nic.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#312925 Verze : 0
to bitaxe: Neříkám, že sem viděl modernizovanou 58Pi, ale popsanou "zrůdičku" - tzn. byla to asi zcivilněná verze, upravená za použití koupenejch komponentů.........
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#313293 Verze : 0
Na Sa58 se prodává řada sad i jednotlivých komponentů. Obvykle to nejsou verze Pi, kterých bylo myslím celkem málo a lišta dnes asi není moc užitečná. Spíš jde o zbraně ve standardu V tedy sklopky. Civilisté si je z různých důvodů upravují, ale pro armádu se upravily ty 601. Myslím že tam je celkem vidět že se to vyplatí, kdyby to nestálo za to asi by nebyl až takový problém tuhle jednotku přezbrojit na něco jiného.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#313356 Verze : 0
Ta trubka na pažbě á la M4 je teleskopická a jediný její účel je při zasunutí pažby dopředu zkrátit celkovou délku zbraně. Prostě řešení namísto sklopky.
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#313413 Verze : 0
Dík za informaci, to jsem nevěděl, informaci o tom, že to tlumí zpětnej ráz sem někde slyšel a nebyl sem si tak ůplně jistej......
URL : https://www.valka.cz/Cim-byste-prezbrojili-ACR-t39627#313627 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více