Stav hrobů z 1. světové války

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 32.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 458 příspěvků vloženo, 932 editováno a 397 zmoderováno. Statistiky
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

Stav hrobů z 1. světové války

Stav niektorých hrobov z 1. svetovej vojny

    Avatar
    Pri tomto kostoliku v obci Šarbov ktorá sa nacháchadza v okrese Svidnik sa na okraji cintorína nachádzajú hroby podľa všetkého z 1. svetovej vojny.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#176586Verze : 0
    Avatar
    Človek pokiaľ o nich nevie tak ich tam ani nenajde. Oproti minulosti už aspoň nie su zarastené drevom. vyskúšajte ich nájsť na prvej fotke.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#176587Verze : 0
    Avatar
    A tu sú skryté.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#176589Verze : 0
    Avatar
    A ďalšie foto.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#176590Verze : 0
    Avatar
    Po zkušenostech ze srazu na Zemplíně 2006 doporučuji úzce spolupracovat s KVH Beskydy - tedy s Martinem Drobňákem. Jeden z oborů činnosti tohoto KVH je právě vyhledávání, lokalizace a identifikace takových zapomenutých vojenských hrobů - včetně hrobů z WWI.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#178601Verze : 0
    Avatar
    Cintoríny z 1. svetovej vojny na Slovensku sú v takomto stave bežne. Naš klub KVH Beskydy savenuje prevažne lokalitám v Medzilaborciach a okolí, ale radi nadviažeme spoluprácu. Máme slušný kopec podobných fotografií a treba povedať, že Poliaci sú oveľa aktívnejší pri riešení tohto problému
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#178704Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Radoslav Turik: jsi to ty, pán učitiel a náš skvelý průvodce na východoslovenském srazu Confused: Pokud ano, tak díky i tobě za to co jsi pro tento úspěšný sraz udělal Exclamation A gratulace k prvnímu příspěvku na válce.cz Wink Laughing .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#178846Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Slubil som, ze budem aktívnejší. Ďakujem pekne za vaše pochvaly, ale chcem podotknúť, že svojich "15 minút slávy" by si mal užiť predovšetkým Martin, ktorý to všetko spískal.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#178875Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Radoslav Turik :

    Slubil som, ze budem aktívnejší. Ďakujem pekne za vaše pochvaly, ale chcem podotknúť, že svojich "15 minút slávy" by si mal užiť predovšetkým Martin, ktorý to všetko spískal.

    Martin si urcite svoje 15 minut zaslouzi, ale tvoje komentare a vysvetlivky taky prispely k uspechu naseho srazu.Jinak ti preji hodne zdaru a trpelivosti ve vasi nelehke ale zasluzne praci pri objevovani a renovaci hrobu z I. svetove valky.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#179124Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Taktéž zdravím jednoho z našich hostitelů a zároveň upozorňuju - znáte KVH Tatranci (www.tatranci.sk)? Mají s renovací cintorínů určité zkušenosti - angažují se na jižním Slovensku. Naposledy se jim podařilo objevit památník čs. vojáků padlých ve válce s Maďary v Bajči a upozornit na jeho zoufalý stav úředy, a ejhle, neuplynul ani rok a památník jsme nemohli poznat (fotky jsou na jejich stránkách).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#179190Verze : 0
    Avatar
    Osobne som sa stými chalanmi ešte nestretol, aleo existencii tohto KVH vieme a a sme s nimi v kontakte. Inak ten priestor na činnosť je skutočne veľký a zanedbaných lokalít je u nás veľa. Chalani, ktorí ste boli na zraze ste to videli na vlastné oči. Stav sa zlepšuje, no veľmi pomaly. Napriek tomu, keď sme sa začali zaujímať o túto problematiku, tak sa jej nevenoval nikto. Zlepšenie nenastane bez prílivu nejakých grantov, ale hlavne bez skupiniek miestných nadšencov, ktorí budú tento problém neustále vyťahovať na svetlo.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#179210Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Na území Slovenska sa nachádza približne 200 vojenských cintorínov z I. svetovej vojny. Na týchto cintorínoch je pochovaných viac ako 50 000 padlých vojakov rakúsko-uhorskej aj ruskej armády. Na týchto cintorínoch sú taktiež pochovaný nemeckí vojaci, ktorí sa do údolia rieky Laborec dostali v radoch tzv. beskydského zboru gen. Georga von der Marwitza, ktorý začal na území Slovenska vykladať 30. marca (března) 1915.
    Obete bojov ktoré prebiehali na území Slovenska (konkrétne sever východného Slovenska) v novembri (listopad) 1914 a februári (únor) až máji (květen) 1915 začali byť pochovávane po vzdialení sa frontu v máji (květen) 1915. Velenie rakúsko-uhorskej armády vytvorilo päť Kriegsgräber-komand. Tieto komanda mali za úlohu v oblasti Karpát zbierať nepochovaných vojakov, exhumovať vojenské hroby a budovať vojenské cintoríny. Na dnešnej Poľskej strane Karpát, v Haliči, podliehali Kriegsgräber-komanda Rakúšanom. Na dnešnej slovenskej strane Karpát podliehali komanda Maďarom. Na dnešnom území Slovenska pôsobili Kriegsgräber-komanda Nr. 1.,4. a 5.. Pri výstavbe cintorína sa robilo skromné oplotenie, nad jednotlivými, ale aj spoločnými hrobmi sa umiestňovali zväčša brezové kríže, občas betónové. Na rozsiahlejších spoločných cintorínoch boli vystavané kamenné mohyly. Všetky tieto práce vykonávali najmä vojnoví zajatci. Prácu, ktorá bola Kriegsgräber-komandam zverená, tieto komanda vykonali nedôsledne a práve v tomto momente už môžeme pozorovať prvé príčiny, ktoré do značnej miery zavinili dnešný nelichotivý stav vojenských cintorínov.
    Po skončení I. svetovej vojny v roku 1918 a vzniku ČSR sa vo výstavbe a obnove cintorínov pokračovalo ďalej. Touto činnosťou sa zaoberala Inšpekcia vojnových hrobov pre Slovensko, od roku 1922 Ústredný inšpektorát vojnových hrobov so sídlom v Košiciach. V 20-tych a začiatkom 30-tych rokov dostali četnícke stanice na východnom Slovensku za úlohu zmapovať a počet a stav vojenských cintorínov, čo začiatkom 30-tych rokov vyústilo v prípravu projektov na výstavbu veľkých centrálnych cintorínov s výraznými pamätníkmi. Z týchto projektov sa však realizovalo iba minimum. Následne, hrôzy II. svetovej vojny zatienili spomienky na hrôzy I. svetovej vojny, čo vyústilo v postupné chátranie cintorínov z I. svetovej vojny.


    zdroje:
    Buraľ, M. – Slepcov, I.: Vojenské cintoríny z prvej svetovej vojny na východnom Slovensku. In: Prvá svetová vojna – pozabudnuté cintoríny. Svidník 2005.
    Slepcov, I.: Miznúce stopy histórie. In: Literárny týždenník, 1998, č. 15
    Porada, M.: Rakúšania prisľúbili pomoc. In: Podvihorlatské noviny, 1998, č. 40
    Mjachký, I.: Nemeckí študenti v Radvani. In: Podvihorlatské noviny, 1999, č. 33
    Slepcov, I.: Karpatské stopy. In Vojenská história, 2000, č. 1, s. 117-120.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#179943Verze : 0
    Avatar
    Prehľad počtu cintorínov v okresoch s najväčšou intenzitou výskytu:


    Okres
    Medzilaborce..................viac ako 40
    Svidník a Stropkov......................60
    Bardejov....................................30
    Snina.........................................30
    Iné...............................,približne 45
    ------------------------------------------
    spolu...........................približne 200
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#179944Verze : 0
    Avatar
    Oveľa lepšie by problém vynikol, ak by sme sa pokúsili zostaviť štatistiku, už zrekonštruovaných cintorínov, spustnutých a úplne zaniknutých. Možno by to bolo treba skúsiť aspoň v našom medzilaboreckom rajóne.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#180314Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Veľký problém spôsobije počet lokalít. Tých cintorínov je jednoducho veľa a nájsť prostriedky na opravu je veľmi ťažké. V najhoršom stave sú cintoríny na kótach, kde sa bojovalo. Tie ktoré boli súčasťou dedinských cintorínov, sú na tom relatívne lepšie.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#182314Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zdar,
    No nakoniec to nebude možno až také zlé. Ešte min. rok som bol na MVSR, a informoval som ich vtedy o hrobe a zároveň pomníku príslušníkov 7. domobraneckého práporu, ktorý bol koncom I. sv. vojny sformovaný v Taliansku. Tento sa nachádza v obci Bajč, pri Nových Zámkoch, v mieste prudkých bojov s maďarskou armádou. Vtedy mi prisľúbili, že sa pokúsia to zaradiť do plánu opráv. Tento rok som bol milo prekvapený.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#186751Verze : 0
    Avatar
    Takto vyzeral pomník pred rekonštrukciou.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#186752Verze : 0
    Avatar
    Takto po rekonštrukcii!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#186753Verze : 0
    Avatar
    To M. Bilský: Každá dobrá správa poteší. Mám z toho úprimnu radosť. Myslím si však, že u nás na východe je situácia zložitejšia. skúsim zhrnúť moje postrehy do stručných bodov:
    1. Množstvo lokalít - vzhľadom na fakt, že tu priamo prebiehali boje je tých lokalít oveľa viacej. Problémom je aj ich poloha. Sú od obcí vzdialené hrozí im zabudnutie, zničenie ....
    2. Ľudia - tento problém trápi len zopár miestných ľudí. Chcelo by to širšiu iniciatívu. Vytvoriť tlak na zodpovedných činiteľov.
    Peniaze - prostriedky normálne vyčlenené stačia sotva na vykosenia a základnu údržbu. Nesporným faktom ale je, že desaťročia boli tieto cintoríny zanedbávané úplne. Tak aj vyzerajú. Chcelo by to neustále písanie projektov, žiadanie grantov apod. Práve na takúto čínnosť je potrebná širšia skupina ľudí, ktorá by dokázala peniaze získať a efektívne použiť.
    Je to proste na dlhšiu debatu, aj keď si myslím, že situácia je o trochu lepšia ako kedysi. Zhruba pred 5 rokmi tu o tejto problematike nikto ani neštekol.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#186765Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Je to pravda, že v dnešnej dobe sa o vejenské hroby moc úradom starať nechce. Myslím ale, že sa pripravovala nejaká novelizácia zákona, aby postupne tieto hroby prešli do celkovej reknoštrukcie. Samozrejme postupne, no uvidíme!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#187102Verze : 0
    Avatar
    Ešte ma napadlo k tým hrobom z prvej vojny, neexistuje náhodov nejaká centrálna databáza alebo mapa, kde všade tieto hroby na území Slovenskej Republiky sú alebo boli?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#188870Verze : 0
    Avatar
    Podľa toho čo viem sa na ministerstve vnútra mala vytvárať centrálna evidencia hrobov z 1. sv. vojny, lenže pochybujem, že to je hotové.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#188906Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Čo sa týka cenntrálnej evidencie, tak som písal mail na ministerstvo vnútra zhruba pred dvoma rokmi a odpoveď bola, že sa na centrálnom zozname pracuje a do roka 2005 bude hotovy. Máme rok 2006 (už jeho koniec) a pokiaľ viem, tak zatiaľ sa tento centrálny zoznam nedokončil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#189117Verze : 0
    Avatar
    No možno ho už maju hotový ale ešte ho nezverejnili! Je tu ale aj tá možnosť, že to skompletizované nemajú. Myslím, že čím ďalej tým viac to bude ťažšie určiť, kde jednotlive hroby sú.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#189205Verze : 0
    Avatar
    Ešte dačo: Pisala mi jedna pani, že by sa rada dozvedela kde sú pochovaní jej rodinní príslušníci ešte z prvej vojny v Trnave vo vojenskom archíve jej pomôcť nevedeli. Nevie ani kde slúžili. Boli tuším z Oravy. Nevie niekto kam by sa mohla obratiť?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#189207Verze : 0
    Avatar
    Zaujímalo by ma, či sa chystá úprava vojenského cintorína (cintorín č. 2) z 1. svetovej vojny v Radvani nad Laborcom (lokalita Varhaľovce), ktorá bola oficiálne avízovaná v okresnej tlači a bola plánovaná, pokiaľ si dobre spomínam, na rok 2006 alebo 2007. Podľa čerstvej ústnej informácie od pána Ivana Mjachkého z Humenného (rodáka z obce, ktorý sa angažoval pri obnove cintorína č. 1 v obci), je tento druhý cintorín naďalej devastovaný. Som tiež rodák z obce. Vojenským cintorínom v obci (resp. priebehu 1. svetovej vojne) sme venovali celú kapitolu v príležitostnej odbornej publikácii o obci, čím sme ich chceli dostať do širšieho povedomia. Myslím si, že pomocou nadšencov (páni Turík, Drobňak, spomínaný pán Mjachky a ďalších, svojou aktivitou by som mohol prispieť tiež) by bolo potrebné vyvinúť všemožný tlak na starostu obce a poslancov obecného zástupiteľstva, aby sa vecí v tejto oblasti pohli rýchlejšie, a aby sa tento cintorín zachránil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#284871Verze : 0
    Avatar
    Čo sa týka vojenských cintorínov v obci Radvaň nad Laborcom, tak to je kapitola sama o sebe.

    Cintorín nachádzajúci sa pri železničnej trati je veľmi zaujímavým vojenským cintorínom a to najmä pre jeho tvar (viď nákres). Na vojenskom cintoríne je pochovaných celkom 41 vojakov. Z tohto počtu je 24 mien známych. Celkovo archívna zložka o tomto dolnom cintoríne je spracovaná veľmi precízne (napr. evidenčné listy o padlých vojakoch sú písane strojom, čo je skôr rarita ako pravidlo u týchto dokumentov). Z národnostného hľadiska až 58 percent padlých vojakov pochovaných vojakov na tomto cintoríne je ríšskych Nemcov (všetci známi vojaci sú Nemci). Vojaci ruskej armády tvoria 10 percent. Vojaci rakúsko-uhorskej armády 15 percent. Vojaci neznámej národnosti tvoria 17 percent pochovaných na tomto cintoríne.
    Pôvodne bolo na tomto cintoríne pochovaných celkom 37 vojakov. Neskôr v 20tych rokoch pribudli na vojenský cintorín 4 neznámi vojaci, takže konečný početný stav vojakov pochovaných na vojenskom cintoríne v Radvani nad Laborcom pri železnici (archivna zložka ho označuje ako Vojenský cintorín Radvaň nad Laborcom č. 1) je, ako už som napísal 41. Snáď za zmienku stojí, že na cintoríne sa nachádza veľmi zaujímavý pamätníček jednému z pochovaných vojakov Gottfriedovi Krusemu.

    V roku 1999 (2. - 8.8.1999) ako už bolo spomenuté bol tento vojenský cintorín zrekonštruovaný za pomoci študentov z Nemecka (vyslal ich nemecký Volksbund). Nasledujúce roky znova cintorin chátral, ale v roku 2006 sa znova pristúpilo k jeho úprave. Žiaľ pri rekonštrukcii boli zarovnané hrobové polia, ale aspoň bol zachovaný pôvodný oblúkový tvar vojenského cintorína. V súčastnosti je cintorín vykosený (aspoň v lete bol).

    Čo sa týka vojenského cintorína medzi kótami 420 a 463 (v archívnej zložke označený ako Radvaň nad Laborcom 2). Zaujímavosťou tohto cintorína je, že padlí vojaci na ňom pochovaní padli v decembri 1914 [na vojenských cintorínoch v laboreckom údolí sú pochovaní zväčša padlí z obdobia februára až mája 1915, kedy v tomto priestore prebiehali najťažšie boje].
    Spolu je na cintoríne pochovaných 175 neznámych rakúsko-uhorských vojakov. Podľa archívnej zložky v štyroch hrobových šachtách (č. 52 - 27 vojakov, č. 53 - 68 vojakov, č. 55 - 40 vojakov a č. 56 - taktiež 40 vojakov). Na cintoríne boli dva kríže - jeden betónový a druhy drevený (s nápisom Tu odpočívajú padlí rakúsko-uhorskí dôstojníci).
    V súčastnosti je cintorín len ťažko identifikovateľný. Včera som sa na tému tohto vojenského cintorína rozprával s už spomínaným Ivanom Mjachkym ktorý mi potvrdil, informácie ktoré sa ku mne dostávaju už dlhšie z rôznych zdrojov. Totiž v laboreckom údolí sa v nebývalom rozsahu začali hľadať militárie. Žiaľ mnoho "kopačov" nemá problém kopať aj na ploche vojenského cintorína. Nuž a toto postihlo aj tento vojenský cintorín.

    Ešte jedna neoverená informácia na záver. Údajne sa uvažuje nad exhumáciou radvanských vojenských cintorínov. Ak k tomu dôjde tak obec Radvaň nad Laborcom bude ochudobnená o dva veľmi zaujímavé vojenské cintoríny, ktoré mohli po vhodnej rekonštrukcii lákať turistov do obce. Žiaľ obecný úrad v obci aj napriek tomu, že už dvakrát mu bola podaná pomocná ruka zo strany VDK nevenuje týmto cintorínom takmer žiadnu pozornosť. To je škoda!

    Radvan nad Laborcom c. I - nacrt
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285027Verze : 0
    Avatar
    Fotogaléria cintorína Radvaň nad Laborcom č. 1. Sú tam fotky pred opravou, potom keď znova chátral a aj aktuálne fotografie.


    www.kvhbeskydy.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285028Verze : 0
    Avatar
    Pán Drobňák, mohli by ste konkretizovať v čom spočívala dvakrát poskytnutá pomoc zo strany VDK obci. Potreboval by som faktické argumenty, aby som mohol vstúpiť do dialógu so starostom obce a poslancami obecného zástupiteľstva. Bola by to nenapraviteľná škoda, keby liknavosťou vedenia obce - obec prišla exhumovaním pochovaných vojakov o oba cintoríny, ako zaujímavé objekty z hľadiska perspektívy turizmu a propagácie obce navonok. Bol som v lete na cintoríne č. 1. Tam to nebolo až také zlé. Len by bolo vhodné nahradiť doterajšie takpovediac provizorné kríže napríklad krížmi z kvalitného tvrdého dreva (najlepšie dubového). Takéto kríže po impregnovaní boli niekedy na obecných cintorínoch bežné a vydržali aj dlhšie ako kríže zo železobetónu. Cintorín treba ešte lepšie oplotiť, aby sa zabránilo vstupu zveri a pasúceho sa dobytka. Cintorín bol v tej dobe vykosený. Tiež by sa mala udržiavať aspoň jedna prístupová cesta k nemu (chodník) - asi najlepšie zo strany cesty zo smeru Radvaň nad Laborcom - Oľka (je to najbližšie). O zlom stave cintorína č. 2 som bol informovaný pánom Ivanom Mjachkým, s ktorým sa dobre poznám, pred niekoľkými dňami. Pokúsim sa v najbližšom období v rámci svojich možnosti ako rodák z obce vyvinúť iniciatívu cez poslancov a niektoré ďalšie osoby, ktorým budúcnosť cintorínov v obci nie je ľahostajná. Bohužiaľ, záleží asi najviac na postoji starostu obce, ktorý treba nutne zmeniť. Preto treba rozvíriť verejnú mienku v obci (dialog s poslancami, starostom, vplyvnými osobami z obce, napísať polemický článok do okresných novín a pod.),aby došlo k pozitívnemu posunu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285051Verze : 0
    Avatar
    Takže k pomoci VDK.


    Už v roku 1999 bol cintorín základne opravený mládežníkmi z Nemecka, ktorých sem poslala práve VDK (vtedy sa značne angažovali pri oprave p. I.Mjachky a už nebohý p. I.Slepcov). Za tri roky vyzeral cintorín znova strašne (porovnanie foto 1 a 2).


    V roku 2006 VDK znova pristúpilo k oprave cintorína. Na cintoríne pracovali vojaci bundeswehru (konkrétnu jednotku si nepamätám, ale bolo to prezentované v tlači).


    Je rok 2008 a aká je aktivita obce smerom k vojenským cintorínom v obci? Žiadna. Som naklonený akejkoľvek aktivite ktorá pomôže vojenským cintorínom v tejto obci.


    Stačí veľmi málo, ochota zo strany miestnej samosprávy a niekoľko nadšencov. Ako príklad uvediem vojenský cintorín v Ňagove, ktorý sme základne zrekonštruovali v septembri. Čo bráni tomu aby sa podobná aktivita na jar 2009 udiala aj v Radvani nad Laborcom?


    Partia nadšencov ktorým obec poskytne aspoň minimálnu podporu by v priebehu jedného dňa upravila cintorín Radvaň nad Laborcom II do takej podoby aby aspoň na niekoľko rokov (kým sa nenájdu peniaze na komplexnú architektonicky zaujímavú rekonštrukciu) pripomínal miesto posledného odpočinku pre padlých vojakov...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285091Verze : 0
    Avatar
    Ešte foto:


    Foto 1 - stav po zrekonštruovaní v r. 1999
    Foto 2 - stav o dva - tri roky neskôr
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285094Verze : 0
    Avatar
    Podnikám prvé kroky. Zasielam list-podnet starostovi obecného úradu vo veci radvanských cintorínov a jeho kópiu zasielam na vedomie niektorým ďalším osobám, ktorí môžu pomôcť. O odozve budem informovať priebežne.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285155Verze : 0
    Avatar
    Preštudoval som si zákon č. 130/2005 Z. z. o vojnových hroboch. Je iste prínosom v porovnaní so starým zákonom č. 441/2002 lebo novo a podrobnejšie vymedzuje dôležité pojmy v starostlivosti o vojnové hroby. Ako je to však s vyratávaním príspevku na zabezpečenie starostlivosti o vojnový hrob vo výške 5 násobku minimálnej hodinovej mzdy? Poskytuje sa podľa zákona (par. 4, ods. 1) na každý vojnový hrob. Je však veľký rozdiel ak má obec cintorín, na ktorom je napríklad 41 vojnových hrobov, v ktorých je pochovaných 41 vojakov (pre takéto hroby sa zvykne používať pojem vo verejnom pohrebníctve - jednohrob)alebo má cintorín s jedným hrobom, v ktorom je spolu pochovaných 41 vojakov (adekvátne by sme mohli použiť pojem - viachrob). Rozlišujú sa nejako tieto modelové prípady vo vykazovaní na získanie príspevku? V prvom prípade by obec, pri priemernej minimálnej hodinovej mzde za rok 2008 - 46,60 Sk, získala príspevok vo výške 9553,- Sk, v druhom prípade len vo výške 233,- Sk, čo je samozrejme veľký rozdiel. Môže ísť pritom o približne rovnako veľké cintoríny vyžadujúce si rovnakú starostlivosť pri ich úprave (odstraňovnie náletu, kosenie a pod.)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285301Verze : 0
    Avatar
    Keď bol v roku 2002 prijatý zákon č. 441/2002 Z.z. o vojnových hroboch, bol to úspech - keďže to bol prvy zákon venujúci sa priamo problematike vojnových hrobov.
    Prax ukázala, že je nevyhnutné ho upraviť a tak ako už bolo spomenuté 1. mája 2005 vstúpil do platnosti dnes platný zákon o vojnových hroboch č. 130/2005 Z.z. Okrem už spomenutého spresnenia terminológie nový zákon priniesol aj jednu podstatnú novinku a to definoval priestupky na úseku vojnových hrobov.


    Veľmi správny je postreh o (ne)spravodlivosti prideľovania príspevku na starostlivosť o vojnové hroby. Problémom je najmä viazanie peňazí na počet hrobových polí (ako to ukazuje modelový príklad v príspevku hore). Oveľa spravodlivejšie by bolo ak by sa pri prideľovaní príspevku zohľadňovali najmä:


    1. celková plocha vojenského cintorína (to znamená peniaze prideľované na m2)
    2. poloha vojenského, alebo vojnového cintorína (iné je vykosiť cintorín nachádzajúci sa na obecnom cintoríne v centre obce a iné cintorín nachádzajúci sa na kóte 5 km mimo obce v nedostupnom teréne).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285371Verze : 0
    Avatar
    Je to teda tak - platí sa za počet vojnových hrobov.
    Pri najbližšej novelizácii zákona by bolo vhodné vniesť do zákona úpravu (vidieť, že pri tvorbe zákona chýbali názory praktikov). Vhodnejšie by bolo, aby sa platilo za plochu cintorína, teda počet evidovaných štvorcových metrov. Tým by sa odstránila uvedená nezrovnalosť. Evidovala by sa tým aj plocha cintorína (ako dôležitý údaj; popri počte hrobov a počte pochovaných), čo by viedlo k tomu aby sa cintoríny rekonštruovali v pôvodnej veľkosti, aby sa prípadne nezmenšovala plocha ("menšia plocha - menej starostí" s kosením a iným ošetrovaním...).
    Platba za 1 m2 by sa upravovala každý rok koeficientom, ktorý by zohľadňoval narast minimálnej mzdy. Aby sa zohľadnila vzdialenosť cintorína od obce, túto by mohol zohľadňovať definovaný fixný príplatok k platbe za plochu - nad určitú vzdialenosť cintorína od obce - cintoríny vzdialené nad x km od obce (nad 1 km, 2 km ?). Vzdialenosťou by sa rozumela najkratšia možná cestná prístupová vzdialenosť od obce. Je totiž rozdiel, ak je cintorín súčasťou verejného cintorína, alebo sa nachádza v intravilane obce (prístup k inžinierskym sieťam - elektrine, vode; nulová dopravná vzdialenosť) a ak je cintorín vzdialený od obce niekde v lese a všetko na údržbu tam treba dopraviť. Tieto dve tarify by možno aj stačili, aby bol výpočet prehľadný.
    Ukazovateľov by sa dalo iste urobiť viac,ale nebolo by to účelné, lebo úplne "spravodlivými" nebudú môcť byť asi nikdy. Nejde samozrejme len o peniaze, dôležitý je najmä morálny aspekt. Prehľadné jasne definované kritéria a možnosť získať nejakú tu korunku však majú za úlohu motivovať starostov k rekonštrukcií cintorínov v pôvodných hraniciach, pôvodnom rozmiestnení hrobov a veľkosti hrobových polí.
    Znaky hrobu: 1.jeho pôvodné akékoľvek ohraničenie v teréne /vyvýšenie nad úroveň terénu("rov") alebo hrobové pole (vyvýšené, znížené, inak vymedzené/ podľa môjho názoru treba vždy zachovať alebo obnoviť pri rekonštrukcii podľa dobových skíc (ak sa to dá) . Ide totiž o trvalý identifikačný znak hrobu ťažko podliehajúci zmenám. Za 2. podružný znak hrobu treba považoavať označenie hrobu akýmkoľvek symbolom (kríž, náhrobok - bez rozdielu, či ide len o kus kameňa s údajmi o pochovaných, alebo ináč koncipovaný a členený náhrobok). Za veľmi dôležité považujem, aby sa pri konečnej rekonštrukcii hrobov na náhrobníku vo vyššie uvedenom poňatí objavilo úplné označenie hrobu (napr. hrob č. 56 - podľa pôvodného označenia)a základné údaje o pochovanom (pochovaných) podľa dohodnutej štruktúry. Na tie by postačovala jednoduchá úhľadná trvalá exterierna menovka (možno len z tvrdeného plástu, iné by u nás skončili v zberných surovinách - aj ta stojí okolo stovky!) so štrukturovanou jednotnou formou zápisu pre všetky hroby.
    Zatiaľ toľko k problematike vojnových hrobov. Mám s tým isté skúseností. Urobil som podrobný prepis náhrobných nápisov v rodnej obci na oboch verejných cintorínoch ako dobrovoľník v rámci akcie Slovenskej genealogicko-heraldickej spoločnosti - "Prepis náhrobkov na cintorínoch Slovenska". Vydal som o tom aj publikáciu /"Verejné cintoríny v Radvani nad Laborcom (Prepis náhrobných nápisov)", Trebišov: vlastným nákladom autora, 2007,112 s., ISBN 978-80-96-96888-0-0/.
    Na záver. Pán Drobňak, poslal som aj vám na vedomie list adresovaný starostovi Radvane - na adresu uvedenú vo vačšom profile, dostali ste ho? Máte k dispozícii aj dobovú schému cintorína č. 2 v Radvani nad Laborcom. Verím, že napriek všetkým úskaliam na jar 2009 pri spoločnom úsilí zrekonštruujeme aj cintorín č. 2 v tejto obci.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#285408Verze : 0
    Avatar
    Takže pridávam niekoľko údajov k vojenskému cintorínu Vyšná Radvaň č. 2 medzi kótami 420 a 463.


    Podľa archívnej zložky na cintoríne sa nachádzajú štyri hrobové šachty. V prvej šachte označenej ako šachta č. 52 je pochovaných celkom 27 neznámych rakúsko-uhorských vojakov, príslušníkov 101. pešieho pluku. V druhej šachte (č. 53) je pochovaných celkom 68 neznámych rakúsko-uhorských vojakov. V tretej šachte (č. 55) leží 40 neznámych príslušníkov rakúsko-uhorského 29. pešieho pluk. V poslednej štvrtej šachte (č. 56) by malo byť pochovaných 40 neznámych rakúsko-uhorských vojakov. U všetkých padlých je ako dátum úmrtia uvedený 8. december 1914. Celkovo je na tomto vojenskom cintoríne pochovaných 175 vojakov, ktorí pravdepodobne zahynuli v bojovej činnosti.


    Napriek údajom z archívnej zložky o tomto cintoríne ktorá uvádza štyri masové hrobové šachty, miestny obyvatelia tvrdia, že na tomto cintoríne sa nachádzala ešte jedna hrobová šachta. Dnes je plocha cintorína silne narušená zvážaním drevnej hmoty, no aj napriek tomu sú časti tejto šachty viditeľné.


    Či je to samostatná šachta, alebo či vnikla narušením a oddelením od inej šachty je otázkou ďalšieho výskumu.

    Dobový nákres

    Aktuálne foto (09.11.2008)

    Aktuálne foto (09.11.2008)

    Aktuálne foto (09.11.2008): plocha cintorína je silne narušená!!!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#286343Verze : 0
    Avatar
    Náčrty vojenského cintorína č. 1 a č. 2 vo Vyšnej Radvani sú, ako vidno na prvý pohľad, rovnakej proveniencie. Ivan Mjachký uverejnil v už spomínaj pamätnici obce Radvaň nad Laborcom iný náčrt vojenského cintorína č. 1, na ktorom je údaj 17. máj 1929. Počet a číslovanie hrobov je rovnaký ako na vami zverejnenej schéme. Sú tam však už označené 4 nové hroby napravo od hrobov č. 1 a 2 a to hroby v postupnom poradí - č. 95,96,97,98, ktoré na staršom náčrte ešte nie sú. Je vám známa táto schéma? Ak nie, napadá má, že ak by sa našla aj podobná novšia schéma cintorína č. 2, možno by na nej bol aj označený doteraz sporný 5. masový hrob.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#286563Verze : 0
    Avatar
    Náčrt zo 17. mája 1929 je mi známy. Vo Vojenskom historickom archíve v BA je uložený v zložke k vojenskému cintorínu Vyšná Radvaň I.


    Žiaľ nie je mi známy novší nákres k cintorínu Vyšná Radvaň II. Taktiež v evidenčných listoch k jednotlivým hrobom sú u tohto cintorína evidované iba 4 šachty.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#286853Verze : 0
    Avatar
    Maťo: Musím potvrdiť, že plocha cintorína je už roky devastovaná lesnou technikou počas ťažby. Dokonca pár krát už technika prešla aj po hrobových šachtách. Treba čím skôr zasiahnúť a zastaviť túto devastáciu. Najvhodnejšie by bolo plochu cintorína oplotiť.


    Čo sa týka počtu hrobových polí ich počet ako uvádza dokumentácia sedí, avšak dalo by sa diskutovať. Ide o to či miestni mysleli o jednu šachtu naviac na ploche cintorína alebo niekde pomimo. V oboch prípadoch by som mohol potvrdiť že údaj by aj sedel. Na ploche cintorína sa nachádza miesto, ktoré čiastočne pripomína šachtu. Avšak môže sa jednať iba o nerovnosť terénu. Taktiež poloha kríža oproti dokumentácii nesedí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#286958Verze : 0
    Avatar
    Roku 2002 som vykonal obhliadku cintorína z 1. sv. vojny (uvadzaný pod označením Vyšná Radvaň II) s cieľom zakresliť polohu hrobov, resp. spoločných šácht.
    Už v tom čase nebolo možné jednoznačne určiť a teda zakresliť rozmiestnenie i počet hrobov. Do náčrtku (dodnes ho uchovávam) som ale zakreslil 5 hrobov! Naviac môj náčrtok úplne nekorešpondoval ani s polohou hrobov na ploche v porovnaní s dobovým náčrtkom (Skizza...).
    Naopak dobové správy (už spomínaná Skizza... ako aj štatistický výkaz voj. hrobov za okres Medzilaborce vyhotovený v medzivojnovom období) uvádzajú vždy iba 4 hroby.
    Aj ja sa teda domnievam, že piaty hrob vznikol napr. približovaním dreva, alebo činnosťou "hľadačov pokladov". Avšak pre pokoj duše by som predsa len oslovil ešte účastníkov "prieskumu" v 90-tych rokoch 20. storočia a starších obyvateľov obce Radvaň nad Laborcom a Volica.
    K polohe kríža. Možno, že betónový kríž je z mladšieho obdobia a preto je osadený na inom mieste ako je zakreslený v dobovom náčrtku. Pôvodný kríž by som typoval, že je jeden z dochovaných drevených. (Poznámka: roku 2002 boli obidva drevené kríže spojené kovovou obručov a boli pri hrobe č. 56, číslovanie podľa Skizze.)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287108Verze : 0
    Avatar
    To Mipome, Mc Gyver:
    Každý názor je dobrý. Všetky by sa mali analyzovať a zohľadniť pri plánovanej rekonštrukcii cintorína.
    Osobne sa domnievam, že sa bude postupovať podľa už uplatňovaných zvyklostí. Prednosť by pritom mali mať najstaršie faktografické zdroje (teda najstaršie náčrty cintorína), pred názormi, ktoré budú rozdielné. V období po zhotovení posledných náčrtov totiž mohlo byť viacero zásahov do cintorína. Tieto sa mohli dotýkať i úpravy hraníc hrobových polí i osadenia krížov. Asi ťažko dnes presne zistíme, kde presne boli osadené v súčasnosti existujúce kríže, a kedy boli vyhotovené. Pokúšať sa o to je samozrejme treba. Existujúce kríže po posúdení ich trvácnosti a ošetrení sa však môžu možno nejako zakomponovať do konečnej úpravy cintorína, aj v prípade , že sa osadia nové jednotné kríže. Pretože aj keď asi nie sú pôvodné, sú poslednými zachovanými, a teda majú historickú hodnotu.
    Myslím, že spôsob rekonštrukcie cintorína by mala byť parketa predovšetkým KVH Beskydy, ktorý by však citlivo zohľadnil všetky rozumné nápady.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287126Verze : 0
    Avatar
    Cintorín Radvaň č.2 je mi veľmi dobre známy. Podľa môjho názoru dobový nákres je totožný so súčasným stavom. Počet hrobov by je 4. 2 hroby rovnobežne, jeden vedľa nich do šikma, a posledný v ktorom su pochovaní dôstojníci, nachadza sa pod sosnou cez cestu. Pomery rozmerov nie sú totožné. A čo sa týka polohy kríža, ten mohol byť premiestnený. Domnievam sa však, že betónový kríž by mohol pochádzať z rovnakého obdobia ako drevený kríž, za ktorý bol pravdepodobne zamenený. Na opačnej ,rozpadávajúcej sa , strane kríža sa nachádza nápis, pravdepodobne meno výrobcu kríža.


    Staré kríže netreba zahadzovať, ale nechať ich na ploche cintorína ako relikvie vojny.


    Mipone: Cintorín dobre poznám, preto mi nie je celkom jasné ktorý "piaty" hrob myslíš. Preto by bolo vhodné ak by si tu publikoval svoj náčrtok aby sme našu diskusiu o trochu viac vizualizovali.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287312Verze : 0
    Avatar
    Vojenské cintoríny z 1. sv. vojny sa postupne rekonštrujú a vôbec to nie je s nimi až tak zlé. Stačí sa len pozrieť na okres Snina v ktorom zabezpečujem obnovu cintorínov. Bližšie o stave obnovy vojenských cintorínov v k.ú. Stakčín na www.stakcin.eu . Okrem k.ú. Stakčína sa doteraz rekonštruovali cintoríny v Uliči, Kolbasove, Runine, Topoli, Príslope a v Snine - Giglovo. V súčasnosti sa rekonštrujú v Zboji, Ruskom Potoku, Parihuzovciach a v pláne je i Ubľa, Kolonica a Ruský Potok. Našťastie v okrese Snina sa rekonšetruju podľa dobového stavu a nie sa likvidujú ako niektoré cintoríny v okrese Svidník, Stropkov, Medzilaborce i Humenné.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287475Verze : 0
    Avatar
    Topoľa rekonštruovany cintorin07
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287478Verze : 0
    Avatar
    Runina - rekonštruovaný cintorín 08
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287480Verze : 0
    Avatar
    Príslop - rekonštruovaný cintorín 07
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287481Verze : 0
    Avatar
    Ulič - najkrajšia rekonštrukcia vojenského cintorína v okrese Snina 06 - 07
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287482Verze : 0
    Avatar
    Parihuzovce - prebiehajúca rekonštrukcia vojenského cintorína
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287484Verze : 0
    Avatar
    To deesis: Z vojenskými cintorínmi to nie je zlé? No to by som nepovedal. Uličská dolina je ukážková. Klobúk dole pred prácou Ing. Miroslava Buraľa. Na celom východnom Slovensku nie je, ale porovnateľný komplex opravených cintorínov. V ostatných okresoch všetkých, ktorí chcú túto situáciu zmeniť čaká dlhá cesta. Napríklad v celom okrese Medzilaborce nie je pri žiadnom cintoríne poriadna informačná tabuľa. Pevne veríme, že sa nám členom KVH Beskydy podarí niečo podobné v okrese Medzilaborce. Začali sme Ňagovom a budeme sa angažovať aj pri dokončení opravy Výrava - Pod Kudrovcom. Je to ale iba začiatok cesty.
    P.S. predpokladám, že sa rozprávam s pánom Ing. Buraľom?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287495Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Samozrejme, že možem hovoriť iba za okres Snina. Na druhej strane, tie peniaze čo dáva na obnovu ministerstvo vnútra nie sú až tak malé, preto je pre mňa nepochopiteľné, prečo ak to ide v okrese Snina, prečo to nejde trebarz aj v medzilaborckom...Druhá minca problému je spôsob rekonštrukcie. Myslím, že to čo sa urobilo s cintorínom v Krásnom Brode pri Monasteri je trestuhodné. Veď i dnes sa daju stále identifikovať nielen hroby ale i mena vojakov, ktorí sú v nich pochovaní. Najnovšie sa takýto úplny zoznam vojakov podarilo nájť z Uble a Ruského Potoka.
    Na budúci roka sa začína s osadzovaním krížov (už sú vyrobené) na najvyššie položený vojenský cintorín na Slovensku vo Veľkej Poľane na Hodošíku a snáď sa podarí ho sprístupniť i verejnosti.
    Každopádne vám držím parce, je to nekonečná rokota ale stojí za to!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287501Verze : 0
    Avatar
    To Deesis: Ďakujeme za podporu. Plne sa stotožňujeme s tým čo ste povedali o devastácii lokalít v Krasnom Brode.Je to výsledok, toho, že ľudia veľmi radi kývnu jednoduchšiemu riešeniu a tiež výsledok škodlivého pôsobenia jednej nemenovanej firmy, ktorá sa tvári, že rekonštruuje vojenské cintoríny. Preto sa snažíme osloviť čo najviac starostov, aby sa poradili s nami, či Ing. Poradom, alebo hocikým kto do témy vidí, kým urobia nejaký nešťastný zásah do lokality. Je škodou, že aj to málo peňazí, čo je k dispozícii, sa minie neúčelne, ba dokonca na škodu lokality.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287502Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Som rád, že máme rovnaký názor, pretože každy vojenský cintorín je iný jedinečný, má svoju architektúry a v tom je jeho hodnota. Tie nešťastne rekonštrukcie, ktoré sa deju vojenské cintoríny uniformujú a tým sa stavajú nezažívnymi a dokonca sa robia v rozpore so zákonom. Tu musím konštatovať, že zlyháva štát ako taky a zvlášť jeho kontrolné mechanizmy.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287504Verze : 0
    Avatar
    To deesis:
    pripajám sa k názorom Radoslava Turíka. Klobúk dole pred vami vykonanou prácou v okrese Snina! Verím, že aj v okrese Medzilaborce sa sitácia zlepší. V spolupráci s KVH Beskydy rozvíjam aktivitu na úpravu vojenského cintorína č. 2 v Radvani nad Laborcom s cieľom zrekonštruovať ho a tým aj zachrániť pred zánikom už na jar 2009. Mňa by v tejto súvislosti konkrétne zaujímala výroba krížov (druh dreva, impregnácia, nátery, spôsob osadenia do kovových konzol, materiál a spôsob úpravy týchto konzol), výroba tabuľ a technické zhotovenie textovej časti - kto vám ich vyrába, teda vaše praktické skúsenosti a odporúčania.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287511Verze : 0
    Avatar
    Konkrétne drevené kríže sú dubové predovšetkým kôli tomu, že dub vydrží veľmi dlho v zemi. Samozrejme impregnácia je dôležitá tam sa treba poradiť s predajcom alebo to nechať na výrobcu krížov. Zatiaľ najlepší náter bol realizovaný na kríže v Runine, nejaký maďarský výrobok. Centrálny kríž sa betonuje do zeme a dáva sa U - profil. Vstupná brána sa obdobne betonuje. Aby sa betonové lôžek pri centrálnom kríži zakrylo, tak stačí aj na sucho ho obložiť miestným kameňom.
    V Stakčíne vyrábaju vojenské kríže podľa pripraveného vzoru dvaja súkromníci.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287513Verze : 0
    Avatar
    K cintorinom v Medzilaborciach :

    cintorin v roku 1916

    cintorin v roku 1916

    druhy cintorin, pohladnica poslana v roku 1931
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287532Verze : 0
    Avatar
    Pridávam do diskusie ešte trochu starší záber cintorína v Medzilaborciach. Malo by sa jednať o čerstvý záber, po vytvorení cintorína.Prípadne preložte popis Very Happy

    cintorín v Medzilaborciach
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287560Verze : 0
    Avatar
    MacGyver, na pohladnici je text: 'Velky cintorin madarskych hrdinov
    a ruskych vojakov v Medzilaborciach'. Je to ten isty cintorin,
    ktory je aj na mojich fotkach z roku 1916. Vidno na nich v pozadi
    telegrafne stlpce pri zeleznicnej trati.


    Tie dve fotografie neboli fotene v rovnakom case. Zaber so vstupnou
    branou je skorsi, je na nom menej betonovych krizov. Poslal ich svojej
    manzelke Feiler Sandor 25. a 27-ho oktobra 1916, do Miskolca. Madarsky text
    v preklade:
    'Draha mamicka! Dnes sa udialo to, o com som pisal. Velmi vela ludi od nas
    bolo vybranych pre frontovu sluzbu. Ja som nakoniec ostal v lahkej ozbrojenej
    sluzbe. Je mozne, ze tu zostanem aj nadalej. Vcera poobede som dostal tvoj list.
    Nehnevaj sa ze malo pisem. Velakrat ta objima, bozkava tvoj otecko'


    Na textovej strane je peciatka
    'ARBEITERABTEI
    DER KRIEGSG' pravu cast textu zakrivaje dve znamky. Rozmyslal som,
    ci ich neodlepit, ale zatial som sa k tomu neodhodlal.


    Na fotografii sa da precitat text
    '28.sz (hrob cislo 28)
    GONDA JOZSEF
    t 1914 15'


    'WOLF SAMUEL
    INF REG No 6. XX. (tento riadok nie je dobre citatelny,
    ale bude to asi 69.pluk)


    Mena som hladal na internete a pre Samuela Wolfa som nasiel tuto stranku. Ale ci to bude on?
    69esek.gportal.hu
    je to zoznam hodnosti a poviseni.
    V roku 1915 bojovali pri Osadnom, zoznam padlych
    http://69esek.gportal.hu/gindex.php?pg=18926000.
    Je to linka 'HŐSI HALOTTAK - TEMETŐK'
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287604Verze : 0
    Avatar
    To kassai:
    Známky neodlepuj. Pokiaľ sa nemýlim vo filatelistickej terminológii sa doručenej pošte (listu, pohľadnici, poštovému lístku a pod.) hovorí "celistvosť". Teda okrem zobrazenia dobovej skutočnosti je predmetom filatelistického zberateľského záujmu, zvlášť takáto stará vojnová korešpondencia. Pri odlepovaní by sa ti mohla poškodiť. Časom sa text pečiatkového textu prekrytého známkami dozvieš. Z neúplného textu usudzujem, že ide možno o nejaký: "pracovný oddiel vojenskej pochovávacej služby". V tvojom preklade textu vojaka manželke (familiárne zvanej "mamička"; tak sa zvyknú oslovovať obyčajne staršie páry) sú výrazy "frontovou službou" a najmä" ľahkej ozbrojenej službe" asi tzv. voľnými prekladmi a v pôvodnom jazykovom znení možno majú nejaký terminologicky konkretnejší význam. Zvyknú sa preto uvádzať v pôvodnom jazyku a v úvodzovkách.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287620Verze : 0
    Avatar
    To, že vojenské cintoríny by mali byť opravované podľa dobových náčrtov a na základe poznatkov získaných z dobových archívny materiálov by malo byť železné pravidlo. Pravdou je, ako už bolo spomenuté, že sa tak nedeje.


    Je potrebné, aby sa na tento problém upozorňovalo. Nedá sa vyčítať starostom obcí, že pristupujú na takýto druh rekonštrukcií (ako napríklad prebehol v spomínanom Krásnom Brode). Problémom je informovanosť (resp. neinformovanosť). Nie každý ovláda reálie vzniku vojenských cintorínov na severe východného Slovenska.


    Práve tu vidím úlohu ľudí ako Ing. Buraľ, Ing. Porada, ale aj nášho občianskeho združenia, či ktoréhokoľvek človeka, ktorý sa čo i len troška zaujíma o históriu vojenských cintorínov prvej svetovej vojny na severovýchode Slovenska.
    Aktivity akou bola napríklad čiastočná rekonštrukcia vojenského cintorína v Ňagove, ale najmä postupná rekonštrukcia vojenských cintorínov v okrese Snina, sú silným argumentom, že vojenské cintoríny sa dajú opraviť aj "inak". Tak aby sa stali osobitosťou a zaujímavosťou danej obce.


    Ja verím, že ak sa bude o tejto problematike komunikovať. Ak sa o nej bude písať v regionálnych ale aj celoštátnych médiach tak aj starostovia obcí si uvedomia, že možno ta "ľahšia cesta" v podobe osadenia jedného centrálneho kríža nie je aj tou najlepšou cestou.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287624Verze : 0
    Avatar
    Momentálne sa rozbieha tiež rekonštrukcia vojenských cintorínov v obci Vyrava. V novembri prebehli prvé aktivity na lokalite Pod Kudrovcom. Krátky článok o priebehu prác je na našom webe:


    http://www.kvhbeskydy.sk/?p=257
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287626Verze : 0
    Avatar
    Pripajam nákres brány na cintoríne v Medzilaborciach.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287719Verze : 0
    Avatar
    Niekoľko poznámok k vojenskému cintorínu v Medzilaborciach č. II:


    Terén cintorína je v súčasnej dobe neupravený a pôsobí značne nedôstojným dojmom. Párkrát ročne je síce plocha cintorína vykosená, ale absentuje dôkladné oplotenia areálu cintorína. To spôsobuje, že obyvatelia susednej štvrte (obývanej zväčša rómskymi obyvateľmi) si cestu do centra mesta skracujú cez plochu vojenského cintorína, čím narúšajú hrobové polia. Taktiež sa začínajú devastovať betónové kríže z dôvodu získania železných výstuží týchto krížov.


    V prípade, ak by sa cintorín rekonštruoval, nebolo by možné na 100 percent dodržať historický náčrt. Totiž tam, kde je umiestnená už spomínaná brána, sa nachádza súkromný pozemok. Z toho dôvodu brána neplní svoje poslanie. Cela pôvodná brána by mala byť zreštaurovaná a mala by byť premiestnená na južné krídlo vojenského cintorína (tj. aby vchod na vojenský cintorín viedol od starého civilného cintorína). O týchto zmenách by bol návštevník cintorína informovaný na info tabuli.


    Tento vojenský cintorín ak by sa na ňom podarilo uskutočniť rekonštrukciu v takom rozsahu ako napr. v Uliči by pôsobil skutočne majestátnym dojmom.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#287734Verze : 0
    Avatar
    To ignatios:
    V preklade textu zadnej strany pohladnice cintorína v Medzilaborciach
    som uviedol text - ľahká ozbrojená služba. V madarčine je to text
    "könnyü fegyveres szolgálat". Hľadal som tento výraz v googli, ale
    nič som nenašiel. Takže to asi nebude presný výraz z vojenskej terminológie.



    Pripájam daľšie dve pohľadnice z Medzilaboriec.


    Na prvej je hrob troch neznámych vojakov a honvédského
    podplukovníka Árpáda Jancsóa.



    Na druhej pohľadnici sú tri zábery z rôznych miest.


    Texty prečítané lupou (10x)
    -------
    "A temetőt rendezte
    a m.kir. 16/III
    hadtápzászlóalj"


    Cintorín upravil (zriadil)
    madarský kráľovský 16/III
    (hadtáp-etapa, zászlóalj-prápor)
    etappen batailon
    -------
    "Jancsó Árpád
    m.kir. honvéd alezredes
    3ik _ _ _ gy. ezr.
    parancsnoka
    hősi halált halt"


    Jancsó Árpád
    m.kr. honvédsky podplukovník
    3. _ _ _ peší pluk
    veliteľ
    umrel hrdinskou smrťou
    -------


    Ten stredný záber môže byť cintorín č.II?


    Martin, píšete že vstupná brána cintorína č.II, sa nachádza na súkromnom pozemku.
    Ten pozemok je veľký? Nemôže ho odkúpiť mesto?


    Ak by niekto mal odfotenú túto vstupnú bránu, poprosil by som ho, aby ju tu zverejnil. Existuje náčrt cintorína č.II ?
    Ďakujem.

    Medzilaborce

    Medzilaborce
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#294515Verze : 0
    Avatar
    Na druhej pohľadnici sú zábery na:
    - rímskokatolícky kostol v Medzilaborciach
    - cintorín č. II (existuje aj dobový náčrtok cintorína)
    - detail z pohľadnice č. 1 (miesto sa nachádza na starom civilnom cintoríne pri gréckokatolíckej cerkvi v Medzilaborciach).
    Vstupná brána na cintorín č. II je na rozhraní cintorína a súkromnej záhrady (je vlastne súčasťou oplotenia). Odkúpením časti záhrady by sa situácia nevyriešila, keďža prístup k nej by aj tak musel prechádzať cez dvor rodinného domu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#294821Verze : 0
    Avatar
    Nevim, zda je tato dobova fotografie cintorinu v Medzilaborcich znama. Predpokladam, ze by mohla mnohe z tohoto vlakna zaujmout.

    Nach den Karpathenkämpfen geschaffener Kriegerfriedhof in Mezö-Laborcz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#298064Verze : 0
    Avatar
    ... a súčasný stav ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#298256Verze : 0
    Avatar
    Ahoj,


    má niekto informácie o vojenskom cintoríne z 1. svetovej vojny, ktorý sa nachádza v bratislavskej Petržalke za Kopčianskou ulicou, na hraniciach s Rakúskom? Pri tomto cintoríne sa nachádza aj malá vojenská pevnosť. Hroby sú situované v lese, medzi stromami, pri mojej poslednej návšteve spred niekoľkých rokov boli v žalostnom stave, niesli znaky vykrádania hrobov, podaktoré boli vykopané.


    Díky za každé info o tomto zaujímavom mieste.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#305577Verze : 0
    Avatar
    ... aktualizujem súčasný stav pamätníka na vojenskom cintoríne v Medzilaborciach, t. j. kríž je už úplne zničený. Žalostný stav je ale na všetkých vojenských cintorínoch v meste a zdá sa, že sú pred zánikom. Škoda, lebo 6 + 2 cintorínov z obdobia 1. svetovej vojny sústredených na území jedného mesta je zaiste jedinečné v rámci celej Európy...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#305939Verze : 0
    Avatar
    O vojenské cintoríny na rozhraní chotárov obcí Valentovce, Výrava a Zbudská Belá sa v čase 1. ČSR príkladne staral Fedor Lazor. Pochádzal z obce Výrava a bol čiastočným invalidom z čias 1. svetovej vojny (ranený do ramena). Slúžil ako lesník a hájnik v pánskych lesoch (Šedivý a spol.) a trvalo žil aj s početnou rodinou (8 detí) na lesnej samote a to až do polovice 30-tych rokov, keď sa potom natrvalo presťahoval do novopostaveného domu do Valentoviec.
    Vojenské cintoríny zverené do jeho opatery mali jednotnú úpravu. Oplotené dreveným kolovým plotom s ostnatým drôtom. Po obvode cintorínov vysadené dreviny druhu smrek a hloh. Súčasťou dvoch cintorínov (na lokalitách tzv.: „Pod Kobylou“ a „Kóta 600“) boli aj kamenné mohyly z ktorých torza sa zachovali až do súčasnosti.
    Aj keď cintoríny už dávno zarástli postupujúcim lesom a upadli do zabudnutia miestneho obyvateľstva hrobové polia aj po dlhých desaťročiach sú stále v teréne dobre viditeľné, ba až nápadné vysoké. Posledné zbytky prestárlych hlohov odumierajú v tieni košatých bukov. V lokalite „Kóta 600“ prežíva niekoľko vzrastlých smrekov. Drevené náhrobné kríže i oplotenie (jeden drevený kôl je ešte na lokalite „Kóta 600“) už dávno pohltil čas bez zanechania stôp. Čas ale i bezohľadná ľudská ruka zanechali trvalé negatívne stopy na kamenných mohylách.
    Zdá sa ale, že po čiastočnej obnove cintorína v lokalite „Pod Kobylou“ týmto cintorínom svitá na lepšie časy...


    Na fotografiách Fedor Lazor (muž v civilnom oblečení) pri bežnej kontrole vojenských cintorínov v jeho opatere.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#313759Verze : 0
    Avatar
    Chcel by som sa spýtať. Ktoré cintoríny konkrétne sú zachytené na snímkach?


    Inak podľa týchto fotografií by sa dali tieto cintoríny zrekonštruovať k ich historickej podobe. A neviem odkiaľ beriete takéto a iné fotografie, no je to len pozitívum.


    K cintorínom v meste Medzilaborce asi len toľko, že vďaka istým individuám čaká tieto cintoríny istý zánik, teda zánik ich súčasnej podoby. Je to smutné lebo to mohlo vyzerať úplne inak:(.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#313774Verze : 0
    Avatar
    Jedným z troch vojenských cintorínov v k. ú. obce Výrava je cintorín v písomnostiach označovaný pod názvom „Kóta 600“. Cintorín sa nachádza neďaleko (južne) od cintorína „Pod Kobylou“, aj keď označenie lokality cintorína Pod Kobylou je nie je úplne správne, keďže cintorín sa nenachádza na vrchu Kobyla (637,7 m n. m.) a ani na jej svahoch, ale na susednej – južnej kóte s nadmorskou výškou 592,1 m.
    Cintorín „Kóta 600“ dostal svoje pomenovanie zaiste podľa starej vojenskej mapy, čo v súčasnosti už nezodpovedá realite, t. j. márne by sme hľadali na novodobých mapách vrch s touto nadmorskou výškou. Pomenovanie lokality cintorína podľa miestneho názvu nie je tiež jednoznačné („Morozivka“, „Podžalova“ a snáď aj iné) a možno práve preto (aj vzhľadom na odľahlosť od obce) cintorín úplne zapadol do zabudnutia. Je zaujímavé, že aj samotní obyvatelia obce Výrava o jeho existencii skôr tušia ako vedia. A tak o polohe cintorína „Kóta 600“ ukrytého v šere lesa vedia iba nemnohí.
    Súčasný stav cintorína:
    - hrobové polia veľmi dobre zachovalé, ba až nezvyčajne vysoko vystupujúce nad terén
    - vlastná plocha cintorína bez drevín (tie boli odstránené v dávnejšej minulosti)
    - cintorín pokrývajú iba vysoké byliny (hrobové polia preto málo viditeľné)
    - po obvode cintorína sa zachovalo niekoľko smrekov z pôvodnej výsadby
    - z pôvodného oplotenia jeden drevený kôl
    - pozostatky kamennej mohyly (ruiny do výšky kolien)
    Po čiastočnej obnove dvoch cintorínov „Pod Kudrovcom“ a „Pod Kobylou“ nachádzajúcich sa v k. ú Výrava zaiste bude záujem obnoviť aj tretí – posledný výravský cintorín z prvej svetovej vojny.
    Neďaleko výravských cintorínov „Pod Kobylou“ a "Kóta 600“ sa nachádza ešte tretí cintorín, ktorý patrí už do k. ú. obce Zbudská Belá. Ale o tom snáď až niekedy nabudúce.


    Foto:
    - podoba cintorína z medzivojnového obdobia
    - celkový pohľad na súčasný stav vlastnej plochy cintorína
    - ruiny mohyly
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#314847Verze : 0
    Avatar
    V posledný júlový týždeň som sa vybral na voj. cintorín v lokalite tzv. „kóta 600“ v k. ú. Výrava. Od mojej poslednej návštevy tohto cintorína neznáma, dobrá duša, navŕšila kamene na ruiny mohyly a osadila brezový kríž. Pripájam aktuálne foto.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#321465Verze : 0
    Avatar
    Prikladám (asi málo známy) celkový pohľad (z východu) na lesný komplex západne od intravilánu obce Výrava v ktorom sa nachádzajú dva voj. cintoríny. Na fotografii vpravo, na samom vrchole, cintorín „Pod Kobylou“ a vľavo na susednom vrchole cintorín „Kóta 600“.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#322750Verze : 0
    Avatar
    mipome: Nejem si tim uplne jisty, ale toto je snimek, ktery mozna zachycuje na prave casti fotky onu kotu 600 a prostor cintorinu, ktery tam byl po bojich zrizen. Dobovy popisek by tomu i nasvedcoval.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#322867Verze : 0
    Avatar
    Aj podľa mňa je to veľmi pravdepodobné. Pokúsim sa urobiť fotorekonštrukciu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#322916Verze : 0
    Avatar
    Ukanc, Slovinsko, pod Alpami


    fotogalerie



    fotky z letosniho leta. maly hrbituvek s kaplickou a pomnicky pro padle vojaky z prvni svetove valky... je tam okolo 280 hrobu, vetsina z nich pojmenovana


    vypada to tam krasne udrzovane, navic v prekrasne prirode kolem.. cestou na nejvetsi vrchol julskych alp, na triglav..


    tady je i nejake ofic. info v anglictine, pro ty kdo chcou
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#323181Verze : 0
    Avatar
    Foto č. 1
    Panoramatický pohľad na lesný masív západne od Výravy. Zhoda s dobovou fotografiou zjavne nie je.
    Foto č. 2
    Predpokladám, že lokalitu treba hľadať trochu južnejšie (kóta Kudrovec 552,9 m n. m.) a to pri sútoku Výravy s potokom Svetlička. Poznámka: priložená fotografia nie je vyhotovená z rovnakého miesta ako dobová fotografia.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#323709Verze : 0
    Avatar
    To:kassai


    Prosím ťa, poslal som ti súkromnú správu (SZ).
    Ozvi sa mi.



    ignatios
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#349543Verze : 0
    Avatar
    So zaujmom som si precital clanok Martina Drobnaka o vojenskych cintorinoch v Medzilaborciach, na stranke www.kvhbeskydy.sk (18.2.2010).
    Zial, rozcaroval ma postup mesta Medzilaborce, ako pristupil k rekonstrukcii. Hrobove miesta zarovnali, povodnu branu, krize odstranili. Dufam, ze aspon kamenny pomnik (obelisk) ponechaju na povodnom mieste.


    Mipome, obraciam sa na Teba, ci nemas nahodou nejake aktualne fotky z cintorina.
    Dakujem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#350361Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#350388Verze : 0
    Avatar
    Ta brána to vydržala až do roku 2009, kým ju pri rekonštrukcii cintorína nerozbili. Ja to nepochopím.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#350402Verze : 0
    MOD
    Avatar
    By som im odťal ruky. A tým čo to riadili by som udelil takú sankciu, žeby len zadunelo za nimi. Slováč si nič neváži.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#350408Verze : 0
    Avatar
    O spôsobe rekonštrukcie cintorínov z 1. SV treba konečne začať hovoriť verejne v masovokomunikačných prostriedkoch! To, že to rozoberáme len v okruhu fóra je totiž málo. Na východnom Slovensku operuje istá firma, ktorá poníma rekonštrukciu cintorínov, povedal by som, "veľmi svojsky". Zdemolujú posledné torzá cintorínskych stavebných prvkov, bez ohľadu na ich historickú hodnotu, exhumujú vojakov z jednotlivých hrobov, sústredia ich v novom masovom hrobe, postavia "jeden" symbolický centrálny kríž, urobia jednoduché terénne úpravy vrátane ozelenenia, a to je všetko. Domnievam sa však, že tu vôbec nejde o rekonštrukciu cintorína v plnom zmysle tohoto slova. Novo vzniknutý útvar má totiž praďaleko od pôvodnej formy cintorína - stráca sa autentickosť, historickosť, osobitosť jednotlivých pôvodných cintorínov. Je to aj prípad cintorína v Medzilaborciach, Krásnom Brode a pod. Je ,pravdaže, jednoduchšie postupovať uvedeným spôsobom ,ako rekonštruovať cintorín do pôvodnej podoby. Treba však analyzovať, komu takýto stav vyhovuje. Firma pod pláštikom medzinárodných zmlúv o vojnových hroboch ruinuje historické vojenské cintoríny a získava nové zákazky - leba asi o to tu v prvom rade ide. Obciam je to asi jedno - často málo uvedomelí a nedostatočne informovaní starostovia sú radi, že sa cintorín akože zrekonštruuje - rýchlo a hlavne bez finančného príspevku obce. To je voda na mlýn aktivitám podobných firiem. A tak nám namiesto zrekonštruovaných starých cintorínov vznikajú len akési nové pietne miesta, ktoré však od "cintorínov rekonštruovaných do podobnej podoby" majú veľmi veľmi ďaleko...


    Ignatios
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#350446Verze : 0
    Avatar
    Aktuálny stav obnovy najvyššie položeného vojnového cintorína na Slovensku - Veľká Poľana II - Hodošík
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#360394Verze : 0
    Avatar
    Vynášanie ďalšieho materiálu
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#360395Verze : 0
    Avatar
    osadenie krizov dokoncene
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#360668Verze : 0
    Avatar
    Je to paráda. Ten centrálny kríž dole obložený kameňom a rôznymi militariami vyzerá perfektne. Až mráz behá po chrbte...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#360694Verze : 0
    Avatar
    V Medzilaborciach je až toľko vojnových cintorínov z čias 1. svetovej vojny, že oprávnene môžeme konštatovať, že je to skutočnosť hodná pomenovania rarita. Avšak túto skutočnosť zjavne nevnímajú všetci rovnako. Existuje aj druhý názor, že v meste stačí ponechať 1-2 cintoríny, ktoré budú ale dôstojným miestom odpočinku padlých vojakov. A práve druhá alternatíva je podporená nemalými finančnými prostriedkami, ktoré chceme či nechceme musíme pripustiť, že aj v tomto prípade, ich sila víťazí nad zaiste šľachetnými zámermi nadšencov vojenskej histórie a histórie vôbec (naviac ak takýto počin sa deje v území kde takmer úplne absentujú historické pamiatky). Nuž „nič nie je sväté, len peniaze“ - citujem jedného z najväčších finančníkov súčasného sveta. Ale túto múdrosť vyslovil aj obyčajný žobrák v známom slovenskom filme Tisícročná včela, keď za všetkým treba hľadať - „peniaze, peníze, peneži“.


    V súčasnosti prebieha exhumácia hrobov a teda konečná likvidácia vojnového cintorína na ul. Zámočníckej (známy pod dobovým označením „U vodárny pri nádraží“). Žiaľ pri tomto cintoríne je práve jeho prenesenie asi jedinou možnou alternatívou, aby bola splnená podmienka dôstojného odpočinku padlých. Nachádza sa totiž v lokalite ktorú obývajú cigáni. A aj pri akejkoľvek snahe zachrániť cintorín, resp. udržať plochu cintorína v primeranom stave, cigáni vždy vzápätí uviedli lokalitu do „náležitého stavu“, až takého, že cintorín bol permanentne hodnotený ako dezolátny. Napr. v nedávnom čase primitívi porozbíjali betónové kríže, aby sa dostali k oceľovým výstužiam.


    Všetko nasvedčuje tomu, že niektorým vojnovým cintorínom v Medzilaborciach zvony bijú už posledný krát.


    PS:
    Verím že, medzilaborecké vojnové cintoríny po dlhých, predlhých rokoch nadobudnú dôstojný vzhľad. Ale nie je to až príliš vysoká daň za stratu rarity mesta, za stratu historickej vojenskej pamiatky a za stratu dôvery tých, ktorí by za podstatne menšie finančné prostriedky dokázali zachrániť v duchu „karpatských tradícií“ hroby hrdinov? Viem, opakujem sa, ale „nič nie je sväté, len peniaze!“
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#361784Verze : 0
    Avatar
    Nemám slov. Ostáva mi tešiť sa, že som spoznal problematiku vojnových cintorínov v okrese Medzilaborce, skôr než ich začali likvidovať. Moja doktorandská práca" Vojnové cintoríny z prvej svetovej vojny v okrese Medzilaborce" ešte nestihla zapadnúť prachom v knižnici Inštitútu histórie na Prešovskej univerzite a už bude treba písať novú kapitolu. Bohužiaľ poslednú.SadSadSad
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#361879Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Aktuálny stav prác na vojenskom cintoríne v Medzilaborciach.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#363317Verze : 0
    Avatar
    Jeden z mojich príspevkov pojednávajúci o troch vojnových cintorínoch na výravsko-valentovskom pomedzi sa skončil slovami, že o treťom z nich napíšem: „... snáď až niekedy nabudúce“. Nuž teda uvádzam sľúbené:


    Vojnový cintorín sa nachádza na hlavnom horskom chrbte medzi Valentovcami a Výravou ale patrí do k. ú. Zbudská Belá. V podstate istým spôsobom kopíruje polohu predchádzajúcich dvoch cintorínov „Pod Kobylou“ a „Kóta 600“ a je ich akoby prirodzeným pokračovaním južným smerom. Oproti predchádzajúcim dvom sa nachádza takmer na samom vrchole horského chrbta (cca 10 m od vrcholovej lesnej cesty a to smerom na západ). Je z nich rozlohou najmenší a nebyť zachovanej kamennej mohyly patril by už do kategórie zaniknutých, totiž hroby nie sú viditeľné a len s veľkou predstavivosťou je možné tušiť ich polohu. Výsadba smrekov po obvode cintorína sa nezachovala (po vyrúbaní ostali už iba vysoké staré pne).


    Cintorín dýcha atmosférou akou dýchali cintoríny pred svojou úpravou „Pod Kobylou“ a „Kóta 600“. Úpravou a teda v konečnom dôsledku aj záchranou pred zánikom vznikne zaujímavý a turistický lákavý komplex troch, resp. až štyroch vojnových cintorínov v tejto lokalite (posledný - štvrtý je ešte južnejšie pri poľovníckej chate).


    Pri tom štvrtom vojnovom cintoríne som ešte nebol a tak prepáčte, že aj tento príspevok skončím konštatovaním: Ale o tom snáď až niekedy nabudúce.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#365151Verze : 0
    Avatar
    mipome:


    V nedávnej dobe som lokalitu "Valentovce" navštívil viac krát. Posledná návšteva bola zameraná na zvyšné dva cintoríny komplexu cintorínov Zbudská Belá. Aby som ti ušetril návštevu, uvádzam v prílohe skromnú fotodokumentáciu. Posledný cintorín sa podľa archívnych podkladov nachádza na kóte 414, v súčasnosti tam stojí aj spomínaná chata. Asi 500-600m vzdušnou čiarou od chaty leží vyššie popísaný cintorín "kóta 584". Zaujímavosťou cintorína "kóta 414" je jeho poloha. Leží totižto len pár metrov od odpočívadla a ohniska pri chate.

    Poľovnícka chata (cintorín napravo za stolom)

    nie veľmi viditeľné hrobové pole

    Vymedzovací stĺp pozemkov Karla Škodu na kamennej mohyle (cintorín "kóta 584")
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#365153Verze : 0
    Avatar
    Vďaka za skompletizovanie príspevku o štyroch vojnových cintorínoch v lokalite Valentovce – Výrava.


    K cintorínu „Kóta 414“ sa predsa len vyberiem. Mienim prejsť všetky počnúc „Pod Kobylou“ a zistiť tak aj aktuálny stav upravených cintorínov v čase letnej vegetácie a naviac posúdiť časovú náročnosť pochodu pre možné turistické využitie. Potom na zváženie stojí aj myšlienka – komunikovať s vlastníkom poľovníckej chaty a dojednať obojstranne akceptovateľné podmienky jej využitia.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#365158Verze : 0
    Avatar
    V týchto dňoch sa započalo, rep. pokračuje v obnove vojnového cintorína v lokalite pri gréckokatolíckej cerkvi v Čabinách.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#367810Verze : 0
    Avatar
    Aktuálne letecké zábery z Hodošíka - Veľkej Poľany.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#367823Verze : 0
    Avatar
    Zdravíim, Neviem či tento cintorín je v nejakej databáze prislušných orgánov. V súčastnosti je v dezolátnom stave. Lokalita: Obec Rovné, okres Svidník, Rozmery: cca 50x 50m.
    Prikladám foto:
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#369478Verze : 0
    Avatar
    Povalená vstupná brána na vojnovom cintoríne v Medzilaborciach s motívom plačúcej ženy nad truhlou. Žiaľ predpokladám, že jej čas sa iste pomaly napĺňa. t. j. čaká sa už iba na "novodobého hrdinu", ktorý ju úplne rozbije.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#371236Verze : 0
    Avatar
    Dakujem mipome, ze aspon takto fotografiami zaznamenavas osud tohto, doteraz jedinecneho
    cintorina. Neviem to pochopit, ze ako moze mat rekonstrukcia historickeho miesta taketo
    'vandalske' crty.

    vstupna brana okolo 1916-1917
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#371240Verze : 0
    Avatar
    To Sabolv: Pred niekoľkými týždňami sme cintorín v Rovnom lokalizovali. Spolu s ďalšími cintorínmi v okrese Svidník a Bardejov bude charakterizovaný v treťom dieli série publikácii Mementá prvej svetovej vojny (okres Svidník a Bardejov). Ďalšie informácie nájdeš na našom webe www.kvhbeskydy.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#371302Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pre tých, ktorí sa až tak často netúlajú krajinou v okolí Výravy. Celkový pohľad na lesný masív západne od Výravy na ktorého hrebeni sa nachádzajú tri vojnové cintoríny. Cintorín „Kóta 414“ je označený len približne. Fotené z pasienkov severne od Olšinkova.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#371581Verze : 0
    Avatar
    Opravujem. Správne ma byť namiesto Kóta 414 Kóta 584.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#371584Verze : 0
    Avatar
    Mipone: Kóty 414 a 584 nie su po horizonte od seba veľmi vzdialené takže aj tak to je v poriadku.


    V prílohe pripájam zábery cintorína v Medzilaborciach. Jedná sa o zábery č.11 a č.12 zo série pohľadníc Az oroszdulta Zemplén.

    Mezolaborcz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372105Verze : 0
    Avatar
    Pre upresnenie doplním, že na predchádzajúcich dvoch historických pohľadniciach nie je jeden a ten istý cintorín. Na prvej - menšej pohľadnici je cintorín „U vodárny na nádraží“.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372162Verze : 0
    Avatar
    Popis na menšej pohľadnici uvádza, že sa jedná o časť veľkého cintorína a popis na väčšej pohľadnici uvádza "Maďarskí hrdinovia a ruskí vojací na veľkom cintoríne v Medzilaborciach". Taktiež brána na oboch záberoch je do detailu totožná.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372182Verze : 0
    Avatar
    Porovnávaním len samotných cintorínov (brána, oplotenie, hroby, ...) sa navodzuje dojem, že je to jeden a ten istý cintorín. To sa stalo aj mne keď som kedysi prvýkrát videl predmetné pohľadnice. Ale z krajiny na pozadí prvej pohľadnice sa dá potvrdiť, že je to cintorín „U vodárny na nádraží“ a to na základe:
    1./ V pozadí sú veľké budovy patriace k železnici (do súčasnosti sa nezachovala ani jedna z nich). V susedstve budov stála aj „vodáreň“. Toto je hlavný identifikačný znak. Totiž oproti vstupnej bráne u druhého cintorína bolo buď voľné priestranstvo alebo tam stáli ojedinelé rodinné domy, ktoré stáli bližšie a kolmo k prístupovej ceste k cintorínu.
    2./ Na horizonte v pravej časti pohľadnice je charakteristická silueta Kýčery (kóta 540 m n. n.)
    3./ V priestore brány cintorína, v pozadí, by sa mal nachádzať rímskokatolícky kostol s farou (na zverejnenej pohľadnici som to nedokázal identifikovať)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372269Verze : 0
    Avatar
    O jednom skutočne zabudnutom vojnovom cintoríne
    Už je to dávno čo som si od obyvateľov obce Habura vypočul zaujímavé historky o boji muža proti mužovi z čias 1. svetovej vojny. Všetko sa to udialo v Beskyde - rozsiahlych to lúkách východne od obce pri štátnej hranici s Poľskom. A zaiste v súvislosti s týmito udalosťami vznikol aj vojnový cintorín na okraji veľkej lúky v lokalite s menom Bujakov kút. Cintorín ešte niekedy v 70-tych rokoch 20-tého storočia, o ktorom sa všeobecne v obci vedelo, sa dal identifikovať podľa obvyklých plechových 8-cípich hviezdic a vraj bol aj oplotený ostnatým drôtom. Ale čas neúprosne plynul, pamätníci zomierali a cintorín vymizol z pamäti haburčanov. Veľmi dlho som potom hľadal osobu ktorá by ma k cintorínu priviedla až napokon mi pomohli miestni poľovníci, resp. jeden z nich vekom vtedy najstarší. Od tých čias vždy keď som v tých miestach lokalitu cintorína navštívim. Musím ale prehlásiť, že cintorín z roka na rok mizne z povrchu zemského. Cintorín nie veľký (možno 5 x 15 m), hrobové polia nie sú už viditeľné. Jediným neklamným poznávacím znakom sú už len pozostatky jednej zachovalej línie so starými hlohmi.
    Ďalej (neďaleko štátnej hranice v smere na obec Čertižné) v k. ú. obce Habura je ešte jeden vojnový cintorín a to v lokalite nazývanej Mochnačka alebo aj Na Mochnački. Ten sa už asi nikomu nepodarí objaviť. Ale to je už o inom.


    PS: Výkaz Četníckej stanice v Čertižnom z roku 1937 o počte a druhu vojnových cintorínov v obvode pôsobnosti (zdroj VHA Trnava) uvádza, že v Habure sú 3 vojnové cintoríny:
    - pri gréckokatolíckej cerkvi
    - na čsl. poľskej štátnej hranici, kóta 742
    - na čsl. poľskej štátnej hranici, kóta 728


    Foto:
    Rozsiahle lúky pri štátnej hranici východne od Habury
    Zabudnutý cintorín – línia vysadených hlohov je stále viditeľná
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372448Verze : 0
    Avatar
    Lenže k týmto cintorínom neexistujú žiadne archívne zložky. Napriek tomu by ich bolo treba zachytiť v našom výskume.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372492Verze : 0
    MOD
    Avatar
    ... ešte malé u presnenie k cintorínu.
    Opätovne prezerám spomínaný Výkaz četníckej stanice v Čertižnom z roku 1937 kde je okrem iného uvedené že rozloha cintorína je 9x8 m a je tam 19 samostatných hrobov po jednom mŕtvom. Celkový počet pochovaných na cintoríne ale nie je známy.
    Snáď v týchto hroboch budú pochovaní aj príslušníci rakúsko-uhorského 87. pechotného pluku (IR-87), ktorý bol práve v tomto priestore 19.11.1914 rozmiestnený a hneď 20.11.1914 sa stal cieľom ruského útoku po ktorom pluk musel ustúpiť a stiahnuť sa z hlavného karpatského hrebeňa do obce Habura.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372524Verze : 0
    Avatar
    Podobná fotografia už bola na tomto fóre zverejnená. Na tejto je vidieť aj paničky oficierov.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372708Verze : 0
    Avatar
    Myslím si, že na tejto pohľadnici popri železničnej trate vidno cintorín, vyznačený červeným písmenom A. Je to ten cinrorín "u vodárny" ? Tá väčšia budova vľavo je vodáreň ? ďakujem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372934Verze : 0
    Avatar
    Áno, je to cintorín "u vodárny". Budova vodárne stála v tejto lokalite železničnej trate, ale či je to tá veľká budova vľavo to už neviem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#372936Verze : 0
    Avatar
    Malý, doslova miniatúrny, cintorín na poľskej strane Karpát (pri zaniknutej obci Duszatyn) sa nachádza len niekoľko metrov pred samotným vrcholom Chryszczaty (997 m n. m.). Je teda vyššie položený ako známy cintorín na Prednom Hodošíku (851 m n.m.) v k. ú. zaniknutej obce Veľká Poľana.
    Budiš mi odpustené za uverejnenú druhú fotografiu – nádherná scenéria jesennej prírody v Beskide Niskom (Duszatynske jazierko pod Chryszczatou).
    PS: Zdá sa, že v tejto téme FÓRA trpím už na samomluvu.Laughing
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#374125Verze : 0
    Avatar
    Nám samomluva nevadí, my se rádi podíváme a něco nového dočteme, zároveň tu ze západu asi těžko něčím přispět můžeme Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#374140Verze : 0
    Avatar
    No my sme sa cez vikend poflakovali po Podkarptaskej Rusi a pár cintorínov sme videli. Len čo si nájdem trochu času tak tu hodím pár fotiek.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#374254Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V obci Habura sa dlhodobo traduje, že oficiálne zahájenie sviatku Dušičiek sa začína modlitbou miestneho duchovného za účasti všetkých prítomných pri hroboch - malom cintoríne z 1. svetovej vojny, ktorý sa nachádza v zadnej časti obecného cintorína. Tak to bolo aj v tomto roku.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#375940Verze : 0
    Avatar
    Pekná myšlienka. Výborne sa to hodí do akcie, ktorú naše združenie organizuje na území Slovenska a valka na území Českej republiky. Ide o zapálenie symbolickej sviečky za obete vojen na hociktorom vojenskom pietnom mieste. porosím pár fotiek zaslať na môj mail. Dávame dokopy fotografie z takýchto pietných aktov.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#375970Verze : 0
    MOD
    Avatar
    O haburskom vojnovom cintoríne pri gréckokatolíckej cerkvi (I. časť)


    V dobovej správe z 10.07.1922 vrchný strážmajster Vilém Procházka konštatuje, že je to novo zriadený cintorín. Rozmery cintorína sú 7,2 x 8,2 m. Na cintoríne je 16 hrobov z toho 2 šachty (v jednej-väčšej neznámy počet rak.-uhorských vojakov a v druhej 10 rak.-uhorských vojakov). V samostatných 11 hroboch je po jednom vojakovi a v ostatných 3 hroboch po 2-3 vojakoch. Neďaleko (niekoľko metrov SSZ smerom) od vojnového cintorína je jedna hrobová šachta o rozmeroch 3.5 x 4 m s neznámym počtom rak.-uhorských vojakov.
    Vo výkaze - hlásení z 01.12.1937 a 20.12.1937 sa už uvádza rozmer cintorína 8 x 8 m a celkový počet hrobov nie 16 ale 17. Veľkosť samostatnej šachty sa uvádza 3 x 4 m.
    Samostatná hrobová šachta vedľa vojnového cintorína ale skoro zanikla. Už okolo roku 1940 bol vykopaný v jej tesnej blízkosti civilný hrob. Nakoniec postupom času hrobová šachta zanikla a v súčasnosti sa na jej mieste nachádzajú civilné hroby.
    V Habure zahynulo 185 vojakov. Z tohto počtu pravdepodobne 81 vojakov je pochovaných na cintoríne a v zaniknutej šachte pri gréckokatolíckej cerkvi. Zvyšných 104 vojakov (podľa dobových záznamov z roku 1937 najmenej 26 vojakov) je pochovaných na dvoch vojnových cintorínoch nachádzajúcich sa pri slovensko-poľskej štátnej hranici (jeden cintorín zanikol, druhý je pred zánikom). Mená všetkých padlých rak.-uhorských vojakov sú známe. Z 185 padlých vojakov len 28 z nich malo viac ako 30 rokov. Najviac ich zahynulo v januári 1915 (3. januára – 20 a v poslednej dekáde januára – 34 vojakov). A potom hlavne začiatkom mája 1915 (7. mája – 56, 8. mája – 25 a 9. mája – 20 vojakov).
    Osobitnú pozornosť v dobovej evidencii padlých zaujali dvaja vojaci. Četnícky kapitán Alexander Dombi (Sándor Domby) z Budapešti, ktorý padol 07.05.1915 vo veku 43 rokov a dobrovoľník desiatnik Alexander Levi z Budapešti.
    Pravdepodobne asi na hrobe čet. kpt. Dombi bol v prvopočiatkoch zriadenia cintorína postavený malý jednoduchý pomníček s trojramenným krížom východného obradu. Čet. kpt. Dombi bol aj asi jediným padlým dôstojníkom pochovaným na haburskom vojenskom cintoríne.
    V súčasnosti vojnový cintorín o rozmeroch 7 x 7 m je dlhodobo ohradený nízkym kovovým plotom. Oplotenie tak uchránilo cintorín pred zánikom od postupne sa rozširujúcich civilných hrobov. V strede cintorína stojí veľký pieskovcový pamätný kríž.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#376183Verze : 0
    Avatar
    O haburskom vojnovom cintoríne pri gréckokatolíckej cerkvi (II. časť)
    Na cintoríne človek cíti že žije. Možno aj preto cintoríny podvedome priťahujú. Haburský civilný cintorín poznám dobre z niekoľkých dôvodov, ale ten vojnový, ktorý sa nachádza v jeho zadnej – východnej časti som začal spoznávať až neskôr. Príčina tkvela v tom, že cintorín nebol (a doposiaľ nie je) označený a veľký pieskovcový kríž v centre vojnového cintorína s kovovým plotom vôbec nedáva tušiť, že ide o cintorín, lež skôr o ohradený zvyčajný veľký Svätý kríž tak často sa vyskytujúci na civilných cintorínoch v tomto rusínskom kraji. Aj hrobové polia, ktoré sa nedali identifikovať už začiatkom 90-tych rokov minulého storočia, zanikli. A na viac v nedávnej dobe aj samotní haburčania vysypávali prebytočnú zeminu z civilných hrobov na plochu cintorína a tak polohu hrobov navždy spečatili. Kovové oplotenie cintorína osadili haburčania niekedy v 70-tych rokoch minulého storočia.
    Aj keď ma sprvoti cintorín ničím nezaujal, predsa tu bolo čosi, nad čím som si neskôr lámal hlavu. V zadných dvoch kútoch cintorína a vpredu pred veľkým krížom boli voľne osadené nezvyčajné 3 kamenné ozdoby vysoké cca pol metra a zakončené akýmsi trojlalokom. Tušil som ich akúsi násilnosť či neprirodzenosť na ploche cintorína, ale prečo sú tu, to som nevedel. Rozlúštenie záhady bolo prozaické. Boli to konce ramien a vrchol z práve toho veľkého kríža, ktorý bol odstrelený delostreleckým granátom v čase 2. svetovej vojny. Od tých čias tvorili polámané kusy dodatočnou výzdobou cintorína. A veľký kríž potom niekoľko desaťročí stál bez hornej časti. V súčasnosti polámané kusy sa už na ploche cintorína nenachádzajú a horná časť kríža je iba drevenou náhradou, ktorú dali vyhotoviť potomkovia Ivana Semanca (asi 1880 – 1931) z Habury, ktorého životný osud bol spojený s udalosťami v 1. svetovej vojne a po vojne aj s veľkým krížom.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#376679Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#376684Verze : 0
    Avatar
    Zima v Karpatoch, alebo pravá cintorínska atmosféra na vojnových cintorínoch nad Výravou. V tej hmle nájsť cintoríny nebolo ale vôbec jednoduché. Napokon cintorín na Kóte 584 sa mi nepodarilo vôbec nájsť. A keď pri jeho hľadaní som zistil, že na jednom a tom istom mieste som už tretí krát, vedel som, že chodím v kruhu a že som poblúdil. Nakoniec som len predsa našiel tú správnu cestu a ešte pred zotmením som bol vo Výrave a nie v nechcených Valentovciach čo pri mojej situácií nebolo úplne vylúčené. Takýto zimný výstup za hmly som si zámerne naplánoval ešte kedysi v lete. Želanie sa mi teda aj s „vypoteným adrenalínom“ napokon šťastne splnilo.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#384799Verze : 0
    Avatar
    Super. Poprosím Vás o niekoľko fotografii, aby sme ich dali do príslušných galérii na našom webe.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#384802Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pridám aj ja niekoľko nových foto. V roku 2008/2009 KVH Beskydy a obec Stebník začali obnovovať vojnový cintorín v obci Stebník. Dnes vďaka podpore Ministerstva vnútra SR, Komunitnej nadácie Prešov a rakúskeho Čierného kríža (Das Österreichische Schwarze Kreuz)finišujeme s jeho obnovou. Upravená bola plocha cintorína, vybudovaná bola vstupna brána a osadených bolo 103 krížov. Dokončuje sa nová informačná tabuľa a budúci rok pristúpime spoločne k úprave okolia cintorína.

    Vojnový cintorín v čase vybudovania. [foto: Vojenský historický ústav]

    Stav pred začiatkom obnovy vojnového cintorína. [foto: Jozef Stebnický]

    Leto 2010. Cintorín počas obnovy. [foto: Jozef Stebnický]

    Zima 2010. Cintorín počas obnovy. [foto: Štefan Kučečka]
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#385200Verze : 0
    Avatar
    Pri porovnávaní dobovej a súčasných fotografií cintorína v Stebníku ma zaujal rozdiel krajiny v pozadí cintorína. Skrátka stačilo iba málo pohnúť objektívom fotoaparátu a obrysy krajiny za cintorínom sú úplne iné. Potom niet divu, že hľadanie súvislosti podľa dobových fotografií sa často stáva rébusom.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#385282Verze : 0
    Avatar
    V roku 2010 sa Klub vojenskej histórie Beskydy v spolupráci s obcou Veľkrop pustil aj do záchrany vojnového cintorína v tejto obci. Na tomto cintoríne je až 8 662 padlých vojakov. Dobrovoľníci kompletne vyčistili plochu a okolie vojnového cintorína od vysokej trávy a náletových drevín. Osadená bola provizórna info tabuľa a dočasný centrálny kríž.

    Rok 2009 [foto: Martin Drobňák]

    Pred začiatkom brigády - leto 2010 [foto: Martin Drobňák]

    Prvé hrobové polia sú už viditeľné [foto: Martin Drobňák]

    Čistilo sa aj okolie cintorína [foto: Jozef Stebnický]

    Panoráma: Cintorín po vyčistení - október 2010. Čaká na kompletnú rekonštrukciu [foto: Lucia Palková]
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#385307Verze : 0
    Avatar
    Aktuálne foto z vojnového cintorína v Runine (okr. Snina)


    Viac foto: www.kvhbeskydy.sk

    foto: Martin Drobňák

    foto: Martin Drobňák
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#388037Verze : 0
    Avatar
    Len náhodou som sa dozvedel o vojnovom cintoríne na druhej strane Lupkovského priesmyku v neďalekej poľskej obci Komancza. Nachádza sa za obcou po ľavej strane štátnej cesty v smere na susednú obec Rzepedz. Základné informácie o cintoríne uvádza informačná tabuľa.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#389417Verze : 0
    Avatar
    O presnej polohe vojnového cintorína v obci Svetlice existujú dosiaľ iba domnienky. Vraj prvotne bol umiestnený v zadnej časti cintorína (východne od cerkvi). Avšak jeho relatívne blízka poloha k cerkvi nevyhovovala miestnym obyvateľom, predovšetkým z dôvodu, že zaberal miesto pre rozširujúce sa civilné hroby. V súčasnosti sa len môžme domnievať, že pôvodnú polohu cintorína označuje doposiaľ rastúci jediný mohutný smrek (viď. foto). Prenesenie vojnového cintorína sa vraj udialo priamo východným smerom a treba ho hľadať pri východnom oplotení obecného cintorína. Pred samotným vstupom na lokalitu cintorína, ktorý je silne porastený kríkmi, rastú dva vedľa seba vzrastlé listnaté stromy (predpokladám, že sú zámerné vysadené a označujú vstup do cintorína). Zatiaľ predkladám viac dohadov ako overených skutočností, ale na predmetnej lokalite som identifikoval dobre viditeľné hrobové polia. Sú dosť vzdialené od civilných hrobov a teda nepredpokladám, že prináležia k nim. Len dôkladné porovnávanie dobových náčrtkov a hrobových polí v teréne prinesie viac svetla do svetlického vojnového cintorína. V lete je lokalita ťažko prístupná a tak prípadný záujemca musí jednoznačne využiť mimovegetačné obdobie.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#390578Verze : 0
    Avatar
    Na rozdiel od ostatných výravských vojnových cintorínov cintorín v lokalite Pod Kurovcom patrí k ľahko dostupným. Totiž nachádza na samom okraji lesa neďaleko štátnej cesty vedúcej z Výravy do Svetlíc. Paradoxom ale je, že je málo fotografický známy. A tak prikladám aktuálne foto. Je ale pravdou aj to, že sa nachádza na druhom brehu riečky Výrava. V lete sa riečka preskočí, ale horšie je to v jari alebo v zime. To som si teraz vyskúšal. Pri návrate sa mi na kameni pošmykla noha a razom som bol v ľadovej vode. Len –len, že som fotoaparát zachránil. Nebyť tejto udalosti dnes večer si ani pohár prevareného vína nevypijem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#390600Verze : 0
    Avatar
    No vidím, že nezaháľate. Opäť by som poprosil po jednej -dvoch fotečkách do galérie na web. Zo Svetlíc ich môže byť aj viacej. Ďakujeme vopred.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#390601Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Nová publikácia o vojnových cintorínoch z prvej svetovej vojny v okresoch Bardejov a Svidník.


    Viac info: www.kvhbeskydy.sk

    Mementá prvej svetovej vojny (diel 3.) - cintoríny v okresoch Bardejov a Svidník
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#390892Verze : 0
    Avatar
    ... ocitol som sa v blízkosti vojnového cintorína a tak som neodolal a urobil niekoľko fotozáberov...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#391675Verze : 0
    Avatar
    Zdravím,
    Trošku aj ja sa pridám a zaujíma ma názor KVH Beskydy .
    Zistil som že vojenský cintorín v obci Ulič bol vybudovaný už v roku 1915 počas bojov. A nie v roku 1917 ako sa uvádza v publikáciách. V tom roku pravdepodobne bol len upravený (kukuč okolo) a pár vojakov bolo asi doplnených z okolia.
    V obci bola poľná nemocnica mobilen ResSpit ½. Zistil som 19 mien zo zoznamu z roku 1921. A mám aj 7 nových mien ktoré nie sú na zozname. Četníci keď robili zoznam tak už ten cintorín mal pár rokov a mená už na krížoch chýbali.
    Je uvedené že ,,beerdigt am Felde neben dem Friedhof im Utczás“.
    V preklade pochovaný na poličku vedľa cintorína v Utczás.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#392215Verze : 0
    Avatar
    Čo sa týka tvrdenia, že cintorín vznikol v roku 1917, myslím si, že v roku 1917 získal finálnu podobu. Je jasné, že keď boje prebiehali v rokoch 1914 a 1915, tak boli na obecných cintorínoch pochovaní vojaci. Po čase keď prehrmeli boje tak sa pustili do práce pohrebné komandá a začali exhumovať vojakov aj z okolia a zvážať ich na vybrané miesto ( veľmi často obecný cintorín) To čo nestihli pohrebné komandá počas vojny sa snažili dokončiť československé orgány. Takže aj cintorín v Uliči mal svoj vývoj. To je však len teória na základe mojich výskumov z iných lokalít. Najlepšie by bolo, ak by odpovedal kolega Miro Buraľ, ktorý okres Sninu robil. Čo sa týka nájdenia ďalších mien tak je to len dobré. Tu je však nutné uviesť zdroje, ak sa máme o čomsi baviť.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#392220Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Mená sú zo zoznamu padlých a ranených vydané v rokoch 1914-1917 c.k .
    Trošku som sa v nich ,,hrabal,,.
    Je ich 19 ktorí sú aj na zozname (mapke z roku 1921) a 7 sú nový. To sú neoznačene hroby.
    Majú uvedené že zomreli v mob.ResSpit No 1/2 .Mohla sídliť aj v kaštieli alebo za ihriskom, je tam zdroj vody.
    Ďalej je uvedené že boli pochovaní na poli vedľa cintorína v obci Ulič.
    Čo je aj dnešná poloha cintorína. V roku 1915 obecný cintorín nebol taký veľký ako dnes. Pre orientáciu prikladám sat. snímku s popisom pre neznalých. Ak porovnám mená a rozmiestnenie hrobov (červená farba) dáva nám to zmysel. Oblúk a značná časť aj pred oblúkom bola vybudovaná v roku 1915. Sedí to aj v poradí podľa dátumov.
    Samozrejme nejakých tam aj doniesli z exhumácii v roku 1917, upravili okolie vysadili stromčeky, spravili plot.

    mená zo zoznamu

    mená zo zoznamu

    Pohľad z vrchu. ,,beerdigt am Felde neben dem Friedhof im Utczás“. V preklade pochovaný na poličku vedľa cintorína v Uliči

    Mapka cintorína z roku 1921
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#392387Verze : 0
    Avatar
    Sú ešte lokality doslova neobjavené. Medzi ne patrí aj vojnový cintorín v Zbojnom (okr. Medzilaborce). Nachádza sa neďaleko štátnej cesty (po ľavej strane) v smere Zbojné – križovatka Výrava, Svetlice. Podľa dobového náčrtku usporiadanie hrobov do oblúka je vcelku pôsobivé a keďže je aj ľahko prístupný jeho obnova by nebola márna. V súčasnosti je lokalita cintorína silne porastená krovinami až tak, že sa cez ne nedá prejsť. Aj napriek mojej snahe hroby som neidentifikoval.


    Ak by som nemal dvoch ochotných sprievodcov z obce ani náhodou by som lokalitu neobjavil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#395033Verze : 0
    Avatar
    Tie hroby bude fuška určiť. Podľa miestnych ľudí, tade dlhé roky dupal dobytok. Potom celý priestor zarástol. Sad
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#395042Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Áno, je to tak. Celý okolitý priestor slúžil ako obecný pasienok pre dobytok. Rozprávala mi o tom žena z obce. A podľa jej slov ešte v 70-tych rokoch hroby boli označené drevenými krížmi a vraj často na hroboch pri pasení sedávali. Dobrá správa je ale tá, že tam nebol košiar iba pastvisko.
    Pre tých ktorí by si radi vyskúšali nájsť cintorín uvádzam, že orientačným bodom je stará hruška po ľavej strane štátnej cesty. Potom treba hľadať terénnu plošinu do 50 od štátnej cesty.
    Mimochodom tá hruška má svoju vlastnú históriu. V minulosti utekala manželka zo Zbojného od svojho manžela k rodičom do Svetlíc. Manžel ju pri hruške dobehol a zabil ju. Od tých čias v noci pri hruške straší.


    PS: Neradno hľadať cintorín až do zotmenia.Laughing
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#395150Verze : 0
    Avatar
    Pomník z 1. svetovej vojny v Medzilaborciach známy pod názvom Pomník delo patrí (alebo presnejšie patril) k tým zaujímavejším, ktorý svojim osobitým stvárnením lákal záujem verejnosti. To bolo asi aj príčinou toho, že sa stal terčom častého poškodzovania. Do súčasnosti sa zachoval v podstate iba podstavec a delo je už úplné zničené. Ako prvá bola zničená informačná tabuľa na podstavci. Už na fotografiách, resp. pohľadniciach zo začiatku 30-tych rokov je bez textu. Nebohý Štefan M. z Medzilaboriec prežil detstvo a chlapčenské hry práve na blízko od ich domu sa nachádzajúcom cintoríne. Ešte za života sa mi dušoval, že pozná text na tabuli. Aj mi ho povedal (a nemal som mu dôvod neveriť, keďže patril k váženým občanom mesta a aj sme sa navzájom veľmi dobre poznali). Ale jeho verzia znenia textu bola prinajmenšom kuriózna. A tak si túto informáciu strážim a nezverejňujem ju až do okamihu keď sa to nepotvrdí z iného nezávislého zdroja. V 50-tych, alebo začiatkom 60-tych rokov bola odcudzená lafeta z dela. Aj táto udalosť ma zaujímavé pozadie, aj keď jej pravdivosť je na zváženie. Vraj bola v noci odstránená a to na pokyn miestneho veliteľa verejnej bezpečnosti. Ako dôvod bolo to, že vraj lafeta smeroval na východ a to bolo v tých časoch ideologicky neprípustné. Potom dlhé roky sa tam stretávala mládež, hlavne chlapci z blízkej tzv. železničiarskej kolónie a postupne sa zničili najatraktívnejšie časti cintorína ako napr. texty a podobizne vojakov na náhrobkoch umiestnených v bezprostrednej blízkosti Pomníka delo. Najväčšia skaza nastala po roku 1989, keď cintorín a pomník sa vymanili z nepreniknuteľnej húšťavy tŕnia. Delo stratilo najprv jedno už rokmi sa rozpadajúce koleso, potom druhé koleso. Zničili sa aj pomníky (zaiste vyšších veliteľov) pri pomníku a pod. Niekedy si kladiem zbytočnú otázku – prečo je to tak?


    Doteraz sa mi ale nepodarilo zistiť, či delo bolo fikciou autora, alebo bolo kópiou skutočného dela používaného v svetovej vojne. Ak by bolo kópiou existuje teda možnosť vyhotoviť nové.


    Mnohé ostáva zahalené tajomstvom a to je aj možno dobré. Ináč by sme totiž nemali možnosť naplniť svoju túžbu po hľadaní, poznávaní, objavovaní. Ale prečo sa ničia napr. pamiatky? Nuž to by sa nám na tomto svete až véééľmi dobre žilo keby tu s nami neboli aj hlupáci.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#395267Verze : 0
    Avatar
    V Medzilaborciach začala 4.apríla 3. etapa obnovy vojnového cintorína. Na obnove pracuje 12 príslušníkov nemeckej letky AG-51 Imelmann Kropp. Pomáhajú im aj príslušníci ozbrojených síl z práporu v Michalovciach.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#397497Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#400057Verze : 0
    Avatar
    Začala sa obnova ďalšieho vojnového cintorína. Klub vojenskej histórie Beskydy a obec Hostovice sa pustili tento víkend do obnovy vojnového cintorína v tejto obci. Práce budú pokračovať v priebehu celého roka 2011.


    Viac foto: www.kvhbeskydy.sk

    Stav pred začiatkom brigády

    Zameranie hrobových polí

    Obnova hrobových polí a budovanie chodníkov

    Obnova hrobových polí a budovanie chodníkov

    Výsledok po dvojdňovej dobrovoľníckej brigáde
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#400147Verze : 0
    Avatar
    Vojnový cintorín v Hostoviciach. Stredu pokračovali práce na tomto vojnovom cintoríne. Vystavaný bol centrálny monument a osadený bol provizórny brezový kríž...

    Vojnový cintorín Hostovice - práce pokračujú [foto: Martin Drobňák]

    Vojnový cintorín Hostovice - práce pokračujú [foto: Martin Drobňák]
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#400640Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#401064Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402050Verze : 0
    Avatar
    .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402051Verze : 0
    Avatar
    Ad Medzilaborce.


    Prostě sterilní hrůza.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402078Verze : 0
    Avatar
    Myslienka "..ich osudy nas nabadaju k zmiereniu" uz zacina byt z ich strany cistou provokaciou.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402081Verze : 0
    Avatar
    Ta fotka, označená 2.JPG, vypadá jako blbý pokus o vtip -Deutscher Soldatenfriedhof, a v pozadí tři pravoslavné kříže... kolik je tam Němců a kolik Rusů?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402172Verze : 0
    Avatar
    To Kapa: Trafil si klinec po hlavičke. V dokumentoch medzivojnových československých orgánoch sa nenachádza udaný počet nemeckých vojakov. Čo viem je, že by tam malo byť pochovaných 1692 vojakov rakúsko-uhorskej, ruskej a nemeckej armády. Poznáme 63 mien a ani jedno nepatrí vojakovi nemeckej armády. Samozrejme organizácia, ktorá tento cintorín nechala "zrekonštruovať" môže mať omnoho presnejšiu dokumentáciu z Rakúska a Nemecka. Ale aj tak je silná káva pomenovať to nemecký vojnový cintorín. Proste kto platí, tak ten jede.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402176Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Poďme radšej na príjemnejšiu nôtu. V sobotu 28. mája 2011 sme vyčistili ďalší lesný cintorín. Tentokrát to bol cintorín Zbudská Belá IV. Parádna akcia a ďakujem všetkým zúčastneným. Treba dodať, že okrem členov KVH Beskydy sa zúčastnili aj členovia humenskej pobočky Zväzu vojakov Slovenska.

    Foto: Jozef Stebnický

    Foto: Jozef Stebnický

    Foto: Jozef Stebnický

    Pracovná skupina vďaka, ktorej bol cintorín upravený. Zľava: Marian Kušnír, Marek Kušnír, František Kušnír(sediaci), Martin Drobňák, Lukáš Meždej, Radoslav Turik (sediaci). Skupinu dopĺňal náš fotograf Jozef Stebnický. Foto: Jozef Stebnický
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402178Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Už pred samotnou zamýšľanou obnovou vojnového cintorína v Medzilaborciach panovala názorová nezhoda na jeho konečnú podobu. Dobré mienené rady i ponúkanú nezištnú pomoc od nadšencov vojenskej histórie mesto Medzilaborce zanovito odmietalo. Mesto presadzovalo svoj názor, resp. vedenie mesta nemalo žiaden názor, len veľkú túžbu, a to za peniaze iných (aj za cenu, že vojnový cintorín tzv. „U vodárny“ navždy zanikne) upraviť vojnový cintorín tak, aby sa pripísali plusové body u občanov – voličov. A tak zdanie ľahko dosiahnuteľného výsledku, a to ešte bez finančných nákladov, zatemnila myseľ až tak, že paradoxne práve tí, ktorí mali vidieť dopredu pre vlastný úspech nič iné nevideli (Pozn.: Ale nie to vlastne v súlade s princípmi fungovania trhovej spoločnosti?).


    Nechcem sa opakovať a znova písať o jedinečnosti vojnových cintorínov na území mesta, o málo známej a dodnes nevyužitej rarite mesta, o zmysluplnom využití do budúcnosti z ktorého by v konečnom dôsledku profitovalo len a len mesto Medzilaborce.


    Písal som na tomto mieste aj o ľahostajnosti k vojnovým pamiatkam, sile peňazí i ľudskej hlúposti, ... – STALO SA !
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402212Verze : 0
    Avatar
    Ešte by ma zaujímalo,čo sa stalo s tou vstupnou bránou?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402275Verze : 0
    Avatar
    Nemám vedomosť, ale na cintoríne sa už nenachádza.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402344Verze : 0
    Avatar
    Včera som bol pozrieť priamo na ploche "zrekonštruovaného" vojnového cintorína v Medzilaborciach. Žiaľ moje dojmy boli ešte horšie, ako keď som videl fotografie tohto diela.


    Dovoľte teda pár postrehov:


    POSTREH 1.:
    Hneď pri vstupe Vás privíta tabuľka Deutscher Soldatenfriedhof, čiže Nemecký vojnový cintorín. Ešte väčšiu zaujímavosť sa však človek dočíta na veľkej kamennej doske, ktorá bola umiestnená na ploche vojnového cintorína. Citujem: "Tento cintorín bol zriadený jednotkou K.U.K Kriegsgräber-Arbeits-Abt. Nr. 4 v roku 1917. V rokoch 1917/1918 tu boli prepochovaní prevažne nemeckí vojaci, ktorých hroby sa nachádzali v okolí." Absolutný nezmysel a mám vysoké podozrenie hraničiace s istotou, že táto klamlivá informácia bola napísaná zámerne, aby sa "ospravedlnil" fakt, že vojnový cintorín na ktorom sú pochovaní vojaci najmä ruskej a rakúsko-uhorskej armády (a z malej časti aj nemeckej armády) je zrazu nemeckým vojnovým cintorínom.


    Čo hovoria teda fakty:


    A. Na cintoríne je pochovaných 1692 padlých vojakov v 116 hroboch. Toto číslo nie je konečné, lebo v neskoršom období sa ešte robili exhumácie a je možné, že na cintorín boli prenesené aj ostatky ďalších padlých vojakov. Bližšie o cintoríne tu: www.kvhbeskydy.sk


    B. Existuje zoznam padlých vojakov pochovaných na tomto vojnovom cintoríne (z r. 1921!!!). Zďaleka nie je kompletný, ale podľa tohto zoznamu sa na cintoríne nachádza nemeckí vojaci len v hroboch č. 74 a 75 (dvaja nemeckí vojaci). V dokumentácii z roku 1917, konkrétne v nákrese ktoré zhotovilo spomínané K.U.K Kriegsgräber-Arbeits-Abt. Nr. 4 sú vyznačené 4 hroby s nemeckými vojakmi. Okrem spomínaných hrobov 74, 75 a 76 aj hrob č. 85. Mapka v prílohe.


    C. Pri rekonštrukcii vojnového cintorína boli na jeho plochu prenesené ostatky vojakov z iného vojnového cintorína v Medzilaborciach. Katalóg nemeckých vojnových hrobov vydaný v roku 2010 o tom píše: "V dňoch 7. - 14. júna 2010 bola vykonaná exhumácia vojakov z vojnového cintorína pri železničnej stanici. Telesné pozostatky 58 vojakov boli prepochované na tento vojnový cintorín. Z toho počtu bolo 37 nemeckých vojakov. V súčastnosti je tak na vojnovom cintoríne pochovaných 42 nemeckých vojakov."


    Zhrnutie. Aj keď som mal na maturitách z matematiky dvojku, ak dobre počítam tak 42 určite nieje väčšina z 1692. Podľa toho čo dnes vieme, nemeckí vojaci tvoria presne 2,48 percenta z celkového počtu pochovaných vojakov.


    POSTREH 2.:
    Vojnový cintorín dlhé roky chátral. Napriek tomu, až do rekonštrukcie sa zachovali jasne viditeľné jednotlivé vojnové hroby. Na hroboch boli osadené betónové kríže, v strede bol centrálny pamätník a zachovala sa tiež veľmi zaujímavá vstupná brána.


    Samozrejme aj brána, aj pamätník potrebovali zrekonštruovať. Aký je teda stav po "zrekonštruovaní"???


    - väčšina krížov bola vyhodená na smetisko, to čo na cintoríne ostalo, dnes slúži ako oplotenie - neviem nepochopil som zámer ich umiestnenia (pozri foto)
    - vstupná brána zmizla nevedno kam. Žiaľ reliéf plačúcej matky na tejto bráne sa už asi nedočká rekonštrukcie Sad
    - centrálny pamätník ostal zachovaný - ASPOŇ NIEČO!


    Vojnové hroby boli kompletne zarovnané. Identifikovať konkrétny hrob podľa menného zoznamu je dnes už nemožné. Fakticky boli tieto hroby zničené. Na ploche boli obrubníkmi vyznačené akési masové šachty, ktoré však nezodpovedajú historickému náčrtu vojnového cintorína.


    POSTREH 3.:
    Neviem ako to je inokedy, ale včera o 18:30, kedy som sa chcel dostať na plochu vojnového cintorína, tak vstupná brána na civilný cintorín a tým aj na vojnový bola uzamknutá. Neostalo mi len preskočiť oplotenie. Už sa teším, ako v médiach budem počúvať o tom, že mesto ma novú turistickú zaujímavosť. Ak si preskočíte oplotenie, tak si ju aj môžete pozrieť!!!

    Plocha cintorína po rekonštrukcii - vidno akože oplotenie z pôvodných krížov.

    Náčrt vojnového cintorína a vstupnej brány vytvorený žandármi v medzivojnovom období. [zdroj: Vojenský historický archív Bratislava]

    Náčrt z roku 1917 [zdroj: Vojenský historický archív Bratislava]

    Text na tabuli

    ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#402377Verze : 0
    Avatar
    Súčasný stav vojnového cintorína v Čabinách.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#412705Verze : 0
    Avatar
    Nevidím tam žiadne kozy alebo ovce..Kde sa podeli? Jáááj pardon, to je cintorín. Kríže spadnú, rozkradnú sa a bude toho pastvina. Smutné, že takéto veci sa dejú v dnešnej dobe.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#412706Verze : 0
    Avatar
    Uplynulo už veľa rokov od času, keď som prvý krát vstúpil na vojnový cintorín pri gréckokatolíckej cerkvi v Čabinách. Už v tom čase sa hrobové polia nedali v teréne identifikovať a ak by ma k cintorínu nepriviedli miestni sám by som ho isto nenašiel. Neskôr som sa márne sám niekoľko krát pokúšal identifikovať aspoň jeden jediný hrob. Vždy ale bezúspešne. Začal som teda pátranie medzi miestnymi pamätníkmi (sprostredkovateľom mi bol vtedajší starosta obce). Stálo ma to dosť námahy i času. Výsledok – takmer žiadny. Sám predpokladám, že hroby nemohli zaniknúť bez akejkoľvek stopy. Skôr ma napadá myšlienka, že boli zámerné zničené, t. j. zarovnané a to z prozaického dôvodu – uvoľniť miesto pre rozširujúci sa civilný cintorín.


    Pri jednej z prvých obhliadok cintorína som urobil zápis, ktorý dodnes uchovávam. Vtedy som okrem iného zapísal:
    - rozloha cintorína cca 30 x 30 m
    - približne v prostriedku plochy je peň po nie veľmi hrubom vyrúbanom smreku
    - na ploche leží povalený a pri päte zlomený náhrobný kameň Maxa Hofmanna (poznámka: určil som materiál, opísal text a zmeral jeho veľkosť). Neskôr som sa pokúšal náhrobný kameň zachrániť, ale nedopadlo to dobre (nebudem to rozpisovať)


    A od miestnych, najstarších obyvateľov obce, som zistil:
    - cintorín bol ohradený drevenými kolmi a ostnatým drôtom
    - po obvode boli vysadené dreviny (hloh a smrek)
    - v prostriedku cintorína bol vysoký drevený kríž a jeden alebo viacej smrekov
    - uvedené dreviny boli vyrúbané na podnet miestneho farára o.d. J. Kokinčáka (1916 – 1927)
    - jednotlivé hroby boli označené drevenými krížmi
    - počas 2. svetovej vojny cintorín zdemolovali (povalili náhrobné kríže) sovietske vojačky
    - v čase 1. ČSR školská mládež v deň Pamiatky zosnulých spievala pri hroboch piesne a pálila sviečky
    - až do 2. svetovej vojny sa o cintorín staral obyvateľ z obce Radvaň nad Laborcom


    Text k fotografiám:
    - celkový pohľad na priestranstvo cintorína s povaleným náhrobným kameňom
    - náhrobný kameň
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#412784Verze : 0
    Avatar
    Vážení přátelé, chci Vás poprosit o informaci. Při pátrání po osudu nezvěstného bratra mého dědy jsem narazil na foto jeho hrobu (viz. příloha). Jméno: Bedřich Werich (+ 1918-1919) č. hrobu 1145. Údajně se nachází (nebo nacházel) na vojenském hřbitově v Žilině. Ten je ale údajně zrušený. Neví o něm někdo? Upozorňuji, že fotografie mohla být pořízena již před II.sv. válkou.
    barry
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#413524Verze : 0
    Avatar
    Pracovná aktivita členov KVH Beskydy vniesla výraznú zmenu do stavu vojnových cintorínov v k. ú. Výrava (viac na www.kvhbeskydy.sk)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#416256Verze : 0
    Avatar
    Pred chvíľou bolo na TV Markíze v správach o 17.00 odvysielaná reportáž o "nemeckom" cintoríne v Medzilaborciach. Snáď zajtra by mohli byť už k dispozícii v archíve na tomto linku: voyo.markiza.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#426543Verze : 0
    MOD
    Avatar
    O kauze vojnového cintorína v Medzilaborciach vydal článok aj denník SME:


    www.sme.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#427519Verze : 0
    Avatar
    Už túto sobotu budú zasvätené dva vojnové cintoríny a otvorený náučný chodník Veľkonočnej bitky v Karpatoch pri obci Výrava:


    humenne.korzar.sme.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#429932Verze : 0
    Avatar
    Článok o tom, ako správne pristupovať k obnove vojnových cintorínov z prvej svetovej vojny na severovýchodnom Slovensku:


    www.kvhbeskydy.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#432013Verze : 0
    Avatar
    Obnova vojnového cintorína Veľká Poľana - Rotunda naberá obrátky...


    humenne.korzar.sme.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#432290Verze : 0
    Avatar
    Aktivitou Svazu c.k. vojenských vysloužilců zemí Koruny české, byly zrekonstruovány hroby vojáků padlých a zemřelých na šluknovském hřbitově. Více o průběhu rekonstrukce na:
    www.vyslouzilci.cz


    www.ceskatelevize.cz

    Stav hrobů v listopadu 2011

    Stav hrobů v září 2012

    Slavnostního požehnání hrobům se účastnilo velké množství lidí

    Slavnosti se účastnily i uniformované historické jednotky
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#454508Verze : 0
    Avatar
    Veľmi pekné. Blahoželáme!


    Ja pripájam článok o prácach na vojnových cintorínoch v meste SNINA:


    humenne.korzar.sme.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#454708Verze : 0
    Avatar
    Konečně, po době temna, kdy byly hroby a pomníky z první světové války ve Šluknovském výběžku, ničeny zcela systematicky, se blýská na lepší časy. Pomník v Zahradách, díky KČT Krásná Lípa doslova vstal z popela a vysloužilci byli znovu u toho, tentotkrát jako partneři:


    www.youtube.com


    www.youtube.com!


    www.vyslouzilci.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#457193Verze : 0
    Avatar
    Dobra práca. Gratulujeme. Ja pripájam článok o obnove dvoch vojnových cintorínov: Becherov a Kružlová:


    bardejov.korzar.sme.sk
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#458232Verze : 0
    Avatar
    Pěkné !!!!!! My jsme se nadechli letos k poslední akci a obnovili jsme zapomenutý a zdevastovaný pomník padlým turnerům ve Filipově okr. Děčín. Na příští rok máme rozpracovány asi 4 projekty, ale samozřejmě vše závisí na penězích:


    forum.valka.cz


    http://www.vyslouzilci.cz/


    www.vyslouzilci.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#458246Verze : 0
    Avatar
    Máte k tomu někdo nějaké bližší informace Arrow aktualne.centrum.cz ? Je to od Gazdíka, takže to beru s rezervou...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#488858Verze : 0
    MOD
    Avatar
    No já nejsem odborník na čs. armádu, ale zdá se mi velmi nepravděpodobné, že by ty hroby byly pouze legionářů. Jedině, že by maďarští vojáci věděli na koho mají střílet Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/45218#488872Verze : 0