Češi a Slováci v Koreji

Rozpočet tohoto webu pro rok 2017 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 85.000,- Kč Chci přispět
US Air Force - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)
Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb | US Army - pracovní log - přehled věcí k udělání (pomoc vítána)

Češi a Slováci v Koreji

    Avatar
    Na začiatku tejto debaty bol nasledovný príspevok (príspevok bol presunutý do faktografickej sekcie Jednotky - Československá polní pohyblivá chirurgická nemocnice)


    Citace :

    Gyry napísal: Působení čs. jednotek v Koreji


    V březnu 1952 odjela do Koreje čs. polní pohyblivá chirurgická nemocnice. Byla určena pro 500 pacientů a měla 30 lékařů, ošetřovatelky a zdravotníky vybrané z ÚVN, Vojenské lékařské akademie a dalších zdravotnických zařízení. V provizorních podmínkách ve vesnici Sogam uskutečnil personál nemocnice do konce července 1952 přes 200 složitých operací. Mezi pacienty bylo také mnoho civilistů, žen a dětí. V dubnu 1953 byla nemocnice přesunuta do vesnice Ousara u Chičonu, kde v nesmírně složitých podmínkách jen od května do října 1953 uskutečnili naši lékaři více než 700 náročných operací a umožnili návrat na frontu 594 pacientům. V říjnu 1953 byla nemocnice odsunuta do Čondzinu, kde sloužila především civilnímu obyvatelstvu.
    K 1. prosinci 1953 přešla do působnosti čs. ministerstva zdravotnictví a pomáhala při odstraňování následků války, výstavbě korejského zdravotnictví a výchově jeho lékařských a zdravotnických kádrů. V soutěži týlových nemocnic v roce 1953 se čs. nemocnice umístila na 1. místě.



    Obdržené korejské řády a vyznamenání:


    4 lékaři obdrželi řád Za svobodu a nezávislost II. Stupně
    21 lékařů, ošetřovatelek a zdravotníků řád Státní vlajky III. Stupně
    4 příslušníci nemocnice medaili Za práci


    Obdržené čs. řády a vyznamenání:


    3 lékaři Řád práce
    15 příslušníků nemocnice vyznamenání Za statečnost



    Zdroj: VOJENSKÉ DĚJINY ČESKOSLOVENSKA
    DÍL V.
    (1945 – 1955)
    Naše vojsko, vydání 1., Praha 1989, ISBN 80-206-0056-6




    Keď už sme u pôsobenia tejto jednotky v Kórei - podľa pamätí a výpovede bývalého Československého generála Jána Šejnu jej primárna úloha nebola pomoc obyvateľom ale medicínsky výskum na zajatcoch....- http://www.anti-communistanalyst.com/Sejna1.html


    Stručný preklad podstatnej časti: Na začiatku Kórejskej vojny sme (asi Československo) dostali úlohu postaviť vojenskú nemocnicu v Kórei. Oficiálne mala pomáhať obetiam vojny, ale to bola iba krycia zásterka. Prísne tajná úloha nemocnice boli experimenty na amerických a juhokórejských zajatcoch. Zajatci boli používaní ako pokusné objekty pre výcvik vojenských doktorov v poľnej medicíne - napríkla v ošetrovaní kritických zranení a pri vykonávaní amputácií. Ďalšie použitie zajatcov bolo pri testovaní chemických a biologických zbraní a účinkov rádioaktivity.


    Československo prevádzkovalo v Kórei aj krematórium na likvidáciu tiel a ďalších častí osôb po experimentoch. Americký a juhokórejskí zajatci neboli braní ako ľudské bytosti ale ako pokusné prasiatka. Takto boli použité tisícky zajatcov (nielen našimi doktormi, ale hlavne sovietskymi).


    Jan Šejna bol v období 50-60 tych rokov vysoký predstaviteľ ÚV KSČ a MNO, poslanec a zároveň podvodník. Známy aj ako semienkový generál (na základe rozkrádania semien poľných tráv nakupovaných armádou a ich následným odpredajom pre roľnícke družstvá), zaplietol sa tiež do ďalších podvodov.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185398Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tak to je zajímavé. Slyším o tom poprvé. Pro by mluvilo umístění nemocnice. Ale zase na druhou stranu byl personál poskládan z vícero zdravotnických zařízení a tak by snad při návratu na svá pracoviště po skončení mise něco prosáklo ven. Myslím, že česká povaha by časem něco kvákla. Nevíš, neslyšel jsi o něčem? Jinak mezi zdravotníky bylo i pár kapacit v lékařství. Až se dostanu k rodičům mrknu do knihy, protože tam jsou určitě minimálně tři jména uvedena.
    Ještě by mě zajímalo jak ten Šejna skončil. Jestli třeba neemigroval.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185404Verze : 0
    Avatar
    Šejna emigroval v roku 1968. Potom pracoval údajne pre CIA. Jeho údaje sú tu - www.mvcr.cz .


    Po jeho vyhláseniach boli uvedené skutočnosti prešetrované aj zo strany USA, ale myslím že nič nezistili (alebo to nepovedali). Otázka je čo je na tom pravdy. Myslím že takýmito skúsenosťami sa nikto chváliť nebude (vojnové zločiny sú nepremlčateľné...)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185406Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Semínkový generál - to byla ale dřina, aby ho po jeho defekci mohli aspoň nějak kriminalizovat Wink Komančové prostě přišli v únoru 1968 o člověka, který toho hodně věděl - a taky to v USA všechno naprášil i s příslušnou dokumentací. Very Happy
    Začátkem 60. let měl Šejna mj. na triku revitalizaci severočeských vystěhovaných Sudet - třeba na Úštěcku (Úštěk, ne Ústí) zůstalo z původně cca 23000 Němců jen 200 lidí! Likvidoval celé vesnice - dnešní rybník Chmelař u nádraží zalil území dvou vesnic - dělal z toho chalupářské území (usedlosti jak hrady, kdo to tam zná, byly k mání cca v 1960 za 2000 Kč).
    Tam lítaly miliony - a ani tenkrát nemohl být odprodej materiálů (semen) k revitalizaci území ze skladů armády příslušným JZD, která to zatravnění dělala, kriminální delikt. Jen byla fuška "ztratit" dokumenty o převodu peněz do banky, aby se mu to dalo přišít. Byly dvě velké defekce - Šejna a Frolík. Oba cca ve stejnou dobu a oba vezli kvanta dokumentů, jmen a dat. To byla pohroma!
    Jedním z lékařů té vojenské nemocnice byl i známý záhadolog MUDr. Ludvík Souček.
    Na netu se dost vyskytuje náš emigrant - teď si nemohu vzpomenout na jméno (Rosťa Chmelíček tuším), který tyhle zvěsti o zajatcích jako pokusných objektech (nejen v Koreji, ale i přímo v Praze) šíří. Pokud vím, nikdo ho nebere vážně - právě proto, že Šejnovy dokumenty byly tak přesné!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185485Verze : 0
    Avatar
    Rosťu Hedvíčka (tak se asi jmenuje Smile ) neberou lidé obecně moc vážně pro jeho poněkud pomatené výkřiky, je to antikomunista který by dohnal do náruče levice snad i mne Smile jeho články o korejských pokusech jsou tím nejlepším co zplodil, jinak jsou jeho výlevy dost tristní (bohužel tím trpí i relativně rozumné věci pokud je zveřejní)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185498Verze : 0
    Avatar
    On i pan semínkový generál Šejna je pramenem dosti vachrlatým. Je pravdou, že působil i ve významných funkcích, ale pro své (ne)schopnosti byl postupně odstavován i samotnými spolusoudruhy od moci. Po emigraci pověděl i to, co nevěděl, a jeho další výroky na mne působí, jako by se choval stylem slabých žáků před tabulí. Co nevím, vymyslím, co nevymyslím, okecám. A okecával zhusta s ohledem na to, co si myslel, že jeho vyslýchající chtějí slyšet. Konec konců, i jeho přezdívka pochází z lidového humoru - veksloval s travním semenem, určeným pro vojenské pozemky, a po jeho emigraci "hlas lidu" hlásal, že prozradil i to největší československé státní tajemství - čím se plní Partyzánky. (Pro mladé - značka lidových cigaret bez filtru, prodávaných v měkkých krabičkách po 10 kusech, plněných čímsi, co se drolili, doutnalo a páchlo, a tabák to snad jen potkalo v rychlíku.)
    No a stejné to bude i s jeho výpověďmi o čs. polní nemocnici v Koreji. I když se nedá popřít, že páni čeští doktoři vedle své profese vojenských doktorů zabloudili i do oblasti nepříliš ladících s lékařskou etikou a Hippokratovým slibem.


    PS. v souvislosti s tím podotýkám, že na před časem slíbeném profilu dr. Součka pracuji - jen to jde ztuha.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185866Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Našel jsem jen tato jména: lékaři Bedřich Šaršoun, Viktor Polívka, Bohumil Koucký, Pavel Navrátil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185887Verze : 0
    Avatar
    MuDr. Souček Ludvík, dentista
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#185894Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Aubis :

    On i pan semínkový generál Šejna je pramenem dosti vachrlatým. Je pravdou, že působil i ve významných funkcích, ale pro své (ne)schopnosti byl postupně odstavován i samotnými spolusoudruhy od moci. Po emigraci pověděl i to, co nevěděl, a jeho další výroky na mne působí, jako by se choval stylem slabých žáků před tabulí. Co nevím, vymyslím, co nevymyslím, okecám. A okecával zhusta s ohledem na to, co si myslel, že jeho vyslýchající chtějí slyšet.
    No a stejné to bude i s jeho výpověďmi o čs. polní nemocnici v Koreji. I když se nedá popřít, že páni čeští doktoři vedle své profese vojenských doktorů zabloudili i do oblasti nepříliš ladících s lékařskou etikou a Hippokratovým slibem.

    Máš opravdu přístup k primárním materiálům CIA, nebo reprodukuješ to, co vytvořili soudruzi z IX.správy Stb pro Rudé Právo? Případně to, co trousí Rosťa Hedvíček?
    To "travní semínko" bylo určeno právě k zatravnění likvidovaných vesnic - vezmi si starou mapu (předválečnou) a jdi se na Úštěcko podívat (máš to kousek) - ty vesnice nenajdeš! A bylo to jediné, čeho se mohli hoši z Stb chytit po Šejnově defekci!
    Pokud vím, tak naopak díky Šejnovi (a Frolíkovi) se Amíci mohli v tom bordelu tady trochu zorientovat, aby věděli kdo je kdo a co je co (opravdu).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186033Verze : 0
    Avatar
    Shodou okolností se dnes na centrum.cz objevil tento článek,
    který se okrajově týká i tohoto tématu.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186133Verze : 0
    Avatar
    to Fantan- nemám specielní přístupy, ani necituji RP. Jen říkám své mínění, založené na vědomostech o problematice. A pan generál je opravdu osobou diskutabilní. Shodou okolností článek zmiňovaný v předchozím příspěvku mi dost dává za pravdu. A pana Rosse Hedvicka s jeho přebujelou až chorobnou reakcí na cokoli zavánějící socialismem dávno neberu vážně. Při shánění podkladů na studii o d. Součkovi jsem na výlevy pana Hedviceka narazil mockrát, a trochu mi připomíná argumentaci pana Paroubka: já to už řekl stokrát, tak to musí být pravda.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186203Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Fantane,komanči,ale vůbec Šejnu kriminalizovat nemuseli-on se dost slušně kriminalizoval sám-jenom na tom "debilním"travním semínku(v 60.letech údajně nedostatkové) vydělal 500tis.Kčs(a to v cenách 60.let!),používal vojáky jako levnou placenou sílu na stavbách chat a chalup jeho kamarádů a ochránců,v 50.letech machinoval s nábytkem po sovětských poradcích a podivně prodával armádní ojetiny(které měli často najeto méně než 1000km).Proslavil se také tím že pořádal pro své přátele nákladné večírky s dámskou společností!I jeho přátele o něm říkali že to byl věčně zadlužený hoštapler,co žil na vysoké noze!A jak mu to mohlo procházet?Protože měl za přátele Novotné-tedy Antonína a Antonína mladšího!Tomu staršímu velice pomohl,když v roce 1956 provedl vnitřní kritiku tehdejšího ministra MNO Čepíčky a tím pomohl Novotnému se zbavit největšího konkurenta na post prezidenta(měsíc po Šejnově projevu byl Čepička zbaven všech funkcí).Jeho kariéra,která už předtím byla docela slušně nastartovaná začala strmě stoupat-jen heslovitě-1954-nejmladší člen Národního shromáždění,na X.sjezdu Ksč nejmladší člen ÚV,1956-64-šéf sekretariátu ministra NO gen.Lomského(později se chlubil že mu rukama prošli všechna korespondence mezi Varšavským paktem a ministrem)1964-vedoucí tajemník Hlavního výboru KSČ na MNO a GŠ1967-nebyl zvolen do ÚV KSČ jako"trafiku"dostal místo v předsednictvu Narodního shromáždění,v říjnu si pro něj Novotný doslova vytrucoval hodnost generála,o vánocích se pokouší spolu s gen.Jankem,Rytířem a Vosáhlem pokoušel pomocí armády,LM a StB v té době už dosti vachrlatou situaci jeho ochránce Novotného-soudruzi však asi měli(tedy zcela určitě měli) mezi sebou soudruha,který donášel soudruhům do Moskvy a soudruh Brežněv soudruhům řekl že by se to nehodilo do jeho plánů.5.ledna 1968 svolal na žádost Novotného Juniora zasedání HV KSČ na MNO,které mělo schválit memorandum na jeho podporu-i přes námitky hlasovalo pro 119 ze 120 přítomných(proti hlasoval jenom gen.Dzúr-příští ministr MNO-ten z nich měl asi nejlepší politický čich)-na ÚV KSČ byl vyslán pplk.Moravec,který se však opozdil a 1.tajemníkem KSČ se stal Dubček-což defakto odstartovalo Šejnů pád rychlosti světla.26.ledna byl zatčen pplk.Moravec,Šejnův spolupachatel a ten začal"mluvit" o tom co "soudruh tajemník"všechno na MNO "vykonal"!12.února 1968byl na Šejnu vydán příkaz k zatčení,který ovšem nemohl být vykonán,protože Šejna byl stále členem předsednictva NS a to muselo o jeho vydání rozhodnout-Šejna se o tom samozřejmě dověděl a 25.února vzal přes Maďarsko a Jugoslávii spolu s několika tisíci stranami tajných spisů kramle do Itálie,kde požádal o politický azyl(27.února mělo zasedat NS,které mělo jeho případ prodnávat) a následně byl převezen do USA kde byl do května 1969 vytěžován CIA.Často vystupoval před Senátem USA kde ho CIA využívala jako hlasnou troubu toho co získala z jiných zdrojů,které měli zůstat utajeny a často i hodně bájil(viz kniha Tajná historie CIA a vzpomínky agentů na něj+Československo v tajných službách atd.).Zemřel v roce 1997 ve věku 70. No koukám že jsem se pěkně rozepsal asi o tom budu muset napsat článek abych Šejnu úplně vytěžil!Jedno je však jasné ŠEjna žádný beránek nebyl!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186785Verze : 0
    Avatar
    Pri študovaní materiálov Úradu dokumentácie zločinov komunizmu týkajúcich sa gen. Šejnu ( www.mvcr.cz ) som sa aj mierne pobavil -

    Citace :

    Československé úřady požádaly začátkem března 1968 americkou vládu o vydání uprchlého generála Šejny, podezřelého z majetkové trestné činnosti. Odvolávaly se přitom na vzájemnou smlouvu o vydání osob obviněných ze zločinné činnosti z roku 1926, která stále platila. Zahraniční média ale již v této době spekulovala o tom, že Šejna vydán do ČSSR nebude (přivezl cenné informace, nedůvěra ke kriminalizaci Šejny). Mluvčí ministerstva obrany USA na dotaz k Šejnově osobě uvedl: "Nezdá se, že vůbec sloužil v armádě. Spíše vypadá jako politický generál.”
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186786Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Vážení,
    pokud mne paměť neklame, tak Jan Šejna odjel ze země zcela legálně, protože vlastnil diplomatický pas. Z téhož důvodu nebylo jeho vozidlo prohlíženo, takže kompromitující dokumenty nebyly objeveny. V autě s ním údajně byla jeho milenka a nevlastní syn.


    Známý mi řekl, že naše armáda byla pár měsíců v pěkném "srabu" a šifranti z Varšavské smlouvy makali jako diví.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186787Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Zasa si pomôžem stránkou úradu pre dokumentáciu zločinov komunizmu ( www.mvcr.cz ):

    Citace :

    Dne 23. 2. nešel Šejna do práce a manželce oznámil, že se chystá na cestu do Českého lesa. O den později spolu se svým synem Janem a milenkou Evženií Musilovou přejel státní hranici (vykázali se diplomatickými pasy) do Maďarska. Dne 27. 2. 1968 byl Šejna zbaven imunity, ale to se již nacházel v Itálii, kam přes Jugoslávii o den dříve přijel. Na americkém velvyslanectví v Římě požádal o vízum do USA. Do Spojených států odletěl 29. 2. 1968. Šejna se nyní cítil v bezpečí před stíháním, které mu na území ČSSR fakticky hrozilo. V Praze však zanechal svoji manželku a další s ním spojené osoby, které měly v budoucnu nést dopady jeho činnosti.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186791Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jen doplním-17.dubna 1970 byl Šejna odsouzen za rokrádání majetku v socialistickém vlastnictví odsouzen na 10let nepodmíněně,propadnutí majetku a ztrátě čestných titulů a vyznamenání-o špionáži ani slovo! Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186792Verze : 0
    Avatar
    To jsme se hezky rozepsali. Možná by to chtělo pro pana semínkového generála vlastní prostor.
    A když tak hezky pomlouváme i pana Hedviceka, tak si v jeho duchu dovolím spekulaci. Odsouzení pana Šejny pouze za kriminální delikty mohlo mít několik vcelku jednoduchých důvodů. Jednak proto, že přiznat, že socialistický člověk - i bývalý - ve vysokém postu vykecal něco ohavným kapitalistům, bylo pro čs. i sovětské vůdce trapné, druhak, že toho k vykecání moc neměl (alespoň oficielně), třeťak i proto, že dehonestovat kriminální činností je spolehlivější. A přiznat Šejnovi postavení bojovníka proti socialismu by také mohlo znamenat udělat z něho pro jisté kruhy hrdinu, a tím zvýšit jeho cenu v očích Američanů. Takhle bylo jasně dáno najevo domů i do zahraničí: "Utekl k vám obyčejný zlodějíček, takový, jakých máte i doma dost. A jeho plkům není nutno věnovat přehnanou pozornost - stejně toho moc neví."
    Co se činnosti naší nemocnice v Koreji týče, počítám, že armádní lékařské kruhy uvítaly příležitost získat praktické poznatky ze "skutečné" válečné medicíny. 2. sv. válka byla už minulostí, lékaři, kteří v ní působili, už bu´d byli v civilním sektoru, nebo v takových hodnostech, že praxi moc nedali. A nová generace vojenských lékařů znala jen teorii nebo "civilní" medicínu. Otrkat se na skutečných pacientech se zraněními ze skutečných bojů muselo být ve válečnické psychóze 50. let velmi lákavé. A to, že vedle oficielních činností se odehrávalo i cosi pokoutního, to není nijak přesvědčivě potvrzeno. Fakta jsou pečlivě ukryta, případné důkazy patrně i zničeny. A bláboly umíněnců typu pana Hedviceka, kteří zarytě cosi spekulují, prostě nelze brát vážně. Jeho odvolávky na kohosi, kdo znal kohosi, který slyšel, že kdosi komusi cosi říkal, mají dosti skromnou výpovědní hodnotu na úrovni agentury JPP (= jedna pani povídala....). Rádio Jerevan blahé paměti hlásilo podobné objevy, a byla to navíc aspoň sranda.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186797Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pro to že byla vyzvednuta kriminální stránka Šejnova útěku myslím mluvila hlavně jedna věc, o vyžádání bylo možno uvažovat POUZE na základě kriminálního činu, motiv špionáže se velmi blíží motivu politickému a za ten se nevydává. Takže pokud chtěli mít soudruzi aspoň minimální šanci nic jiného nezbylo, zde to bylo o to jednodušší že dotyčný soudruh toho měl na triku docela dost (zase probíhaly čistky mezi soupeřícími klikami ve straně - říkalo se jim pak "pražské jaro" - a objevovaly se věci které by jinak na povrch nevyšly)
    Lékaři kteří prošli válkou měli jeden zásadní nedostatek, byli to lidé kteří prošli medicínou v SSSR (tedy dosti primitivní a bez antibiotik) takže jejich zkušenosti nebyli nic moc přínosného, bohužel. za těch pár let od války se medicina dostala o dost dál a metody které byly vypracovány bylo třeba vyzkoušet, dnes to jde na obětech dopravnních nehod, tehdy tahle možnost v podstatě nebyla a proto byl korejský konflikt zřejmě vítaný (navíc to vypadá pěkně když někam pošleme nemocnici). Co se tam dělo si netroufám odhadnout.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186808Verze : 0
    Avatar
    Na Šejnu u nás přišla řeč zrovna minulý týden, bylo nám řečeno, že kvůli Šejnovi byly velké problémy v tom, že v době jeho "odjezdu" ukončil činnost úřad cenzury (neznám oficielní jméno), a pro novináře opojené novými možnostmi to bylo lákavé sousto.
    A nedá mi, abych nedoplnil Wernera, byť trochu mimo mísu: 5. ledna plenární zasedání UV KSČ nezačalo, bylo pouze obnoveno zasedání z prosince, pozastavené "aby soudružky mohly péci vánočky". Mezi oběma frakcemi byla domluva, že ani jedna strana nebude otevírat citlivá témata (Dubček kumulaci funkcí Novotným, Novotný Dubčekův projev na jedné konferenci), ovšem jedna sekce mimo tábory je stejně nakousla- výsledkem byla třídenní přestřelka, ze které vyšli vítězně Dubčekovci, Novotný slíbil podat demisi, a pod tlakem Slováků za svého nástupce navrhl právě Dubčeka, jako osobu vhodnou pro kompromis- novotnovci byl brán jako člověk bez větších skušeností a hlavně schopností, který za použití vhodného postupu nebude příliš dělat problémy.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186810Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přesně jak říká Aubi, Šejna žil jak popsáno výše, na vysoké noze a peníze na to bral právě různými podvody. Kryt byl tím, že z těch podvodů těžili i jiní a navíc se kamarádil s Novotným mladším. Dokonce je možné, že spolu s gen. Mamulou, který měl v ÚV na starost právě armádu, plánovali nějaký puč na záchranu Novotného. Ale důležité je to s těmi podovody. Jak řiká Aubi, novinářům bylo nyní relativně dost dovoleno a tak když přišli na podvody generála Šejny (a nutno vzít v potaz, že byl nejvyšším politrukem v armádě, takže to bylo šťavnaté i bez spojení s Novotným, s tím o to více). No a začalo vycházet najevo, jak žil a co prováděl. Šejna viděl, že tohle neustojí a tak pláchnul a aby si zajistil živobytí, vzal sebou lecjaká lejstra (a navrch milenku s dítětem Smile ). K útěku mu pomohl i jeden otálející vyšetřovatel. Dokonce pak snad spáchal sebevraždu. Ale to už si nepamatuju.


    Teoreticky by to tedy mělo být dohledatelné v dobovém tisku. Tedy měly by tam být nějaké články o kriminalitě gen. Šejny ještě z doby, než odjel za kopečky. Ta kriminalizace by tedy nebyla zpětně vymyšleným důvodem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186819Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jen ještě pro doplnění co se Šejnou stalo v USA-Několikrát,jak už jsem psal,vystupoval před Senátem USA-přes doporučení CIA aby se stáhl a i přes nabídku úřadů na změnu identity,neustále vystupoval na veřejnosti se stále více "šokujícími"projevy a to i o věcech o kterých ani moc nevěděl.V roce 1982 vydal paměti We will bury you(Pohřbíme tě!),ve kterých popisuje svoji kariéru v ČSLA(samozřejmě že rozkrádačku a zpronevěry v tom nenajdete)a píše o své"důležitosti"rámci Varšavského paktu-např.to že byl o případu lodi Pueblo v roce 1968 informován několik měsíců dopředu a že Moskva postupuje podle"dlouhodobého strategického plánu"na ovládnutí světa-a v tom všem se s ním údajně sověti radili!Vydáním knihy ještě na malou chvíli na sebe strhl pozornost-pak se však po něm slehla zem.Koupil si motel na jihu USA(tuším že na Floridě)kde se s ním setkal Ross Hedvicek a tomu vyprávěl po večerech své příběhy,kterými teď on oblažuje nás...V roce 1993 opět na krátkou dobu vstoupil do záře reflektorů během senátního vyšetřování událostí v Koreji.V roce 1997 zemřel.Jen pro zajímavost jeho syn si v emigraci vzal milenku svého otce Evženii Musilovou...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#186827Verze : 0
    Avatar
    Otázkou vztahů mezi ČSR a Koreou v letech 1950-53 jsem se několik let zabýval (diplomka aj.), v prosinci bych kl tomu měl mít článek v Historii a vojenství. K Šejnovi lze uvést toto:
    Nebyl kriminálně stíhán až po útěku, ale naopak utekl předtím, než měl být jako poslanec zbaven imunity (je to uvedeno mj. v článku J. Kalouse v Securitas imperii 8, najdete on-line na stránkách Ministerstva vnitra). Nešlo jenom o semínka, ale i další delikty.
    S tvrzením o pokusech na zajatcích přišel až v roce 1992. Senátní komise vedená J. Kerrym měla za hlavní zájem Vietnam, o Koreji se jednalo 1 den (informace z Cold War International History Project - je to jeden z článků příslušné sekce na webu). Veškeré spekulace o pokusech se odvíjejí od šejny, nemají jiný zdroj.
    MUDr. Souček v Koreji v letech 52-53 nebyl, (seznam jmen lékařů je v článku V. Piláta v HaV 1994, č- 2 a 3, jsou i v Národním archivu nebo VHA). Do souvislosti s Koreou je kladen díky své knize Hovory s doktorem Dongem.
    Už jen z kospiračních důvodů je myšlenka, že by 60 lidí (najednou 30, po roce se střídali) vědělo o pokusech, o které mohli mít zájem tak akorát Sověti, nesmysl.
    V archivech (Národní Archiv, VHA, Archiv MZV) nebylo nic, co by aspoň náznakem
    mohlo potvrzovat Šejnova tvrzení.
    Ti doktoři, co tam byli, byli většinou mladí kluci (často bez praxe - za Němců byly VŠ zavřené, medicína se studuje 6 let), zas tak prověření nebyli (viz. MUDr. Bedřich Placák, na kterého StB vedla spis), na pokusy s drogami pravdy určitě neměli. Měli dost práce s korejskými pacienty.
    Šejna s sebou nevezl žádná kvanta materiálů, když utekl, dělala si StB seznam citlivých věcí, co může prozradit, nicméně Korea tam nefigurovala.


    Tolik zatím ve stručnosti, časem napíšu více.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187026Verze : 0
    Avatar
    Spojování jména dr. Součka s Koreou není rozhodně pouze otázkou knihy Dialog s doktorem Dongem. (Navíc mám dojem, že v dr. Dong je Vietnamec, ale nejsem si jist.) Součkovo jméno bylo do souvislosti s Koreou zarputile zapojováno zde výše zmiňovaným R. Hedvicekem, který na toto téma vyplodil řadu článků (mám jich několik uložených, takhle z hlavy data nepovím Cool ).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187089Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím že Souček to i sám zmiňuje a že je to i v jeho medailoncích na knihách vydaných za jeho života. Navíc nebyl v Koreji jako lékař, byl to zubař a je otázkou zda byl součástí dotyčné jednotky. Pokud se pamatuji bylo zmoiňováno jen působení v Koreji bet¨z upřesnění. Na Hedvcka bych moc nedal, je to grafoman bez rozumu, ale já jsem o tomhle působení zcela určitě slyšel dávno před revolucí a určitě v souvislosti s nějakými daty o něm které byly zřejmě v některé jeho knize. V té době nebyl důvod tam psát podobnou věc (o pokusech se nemluvilo (bez ohledu na to zda existovaly) a nebyl důvod si podobnou věc přidávat.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187117Verze : 0
    Avatar
    Nedalo mi to a zvolil jsem nejjednodušší cestu Smile našel jsem si na netu životopis Ludvíka Součka, je na adrese : www.scifiworld.cz
    tam je jednoznačně napsáno že do armády vstoupil až v průběhu roku 1954 takže nemohl být v Koreji před tímto rokem, následoval zřejmě alespoň minimální výcvik a podle toho se nemohl dostat do Koreje dřív než někdy ve druhé polovině roku 1954, možná až v roce 1955. Po návratu z Koreje (po dvou letech pracoval v Ústřední vojenské nemocnici do roku 1964. Jeho působení je tedy někdy po inkriminované době a přes snahy dokázat že se podobných věcí zúčastnil (známé jméno by tomu dodalo vážnosti) je to zřetelně mimo. Nemocnice zřejmě působila v Koreji i po válce (ta pokud vím skončila 27.7 1953 a to Souček ještě pracoval v civilu).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187121Verze : 0
    Avatar
    Asi jsem se nesprávně vyjádřil. Dr. Souček v Koreji byl. Působil zde coby lékař-dentista. Ale spojování jeho osoby s údajnými experimenty na zajatcích, to je spekulace, mající evidentně původ až u generála Šejny, případně ve výlevech pana Hedviceka.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187199Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Aubis má poznámka ke spojování známého jména s touhle věcí nemířila na tebe, ale právě na Šejnu a Hedviceka, pro ty to v té době mělo jakýsi smysl. CIA zřejmě už o Šejnu dávno neměla zájem, ale prodat "story" nějakému týdeníku nebo TV se pořád mohlo vyplatit. A kontrolovat data asi nikoho z novinářů ani nenapadne.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187203Verze : 0
    Avatar
    Právě proto, že bulvární ( a mnohdy i tzv. seriózní Confused ) novináři se s ověřováním faktů moc neunavují, je zachycení faktografie ze života známějších lidí věcí dosti obtížnou. Dá spoustu práce oddělit fakta od fikce. A protože oblíbeným zlozvykem je opisovat Wink , tak to, co si jeden vymyslí, druhý převezme jako možnou pravdu a třetí již cituje jako jednoznačný fakt. Pan dr. Goebbels měl pravdu - stokrát opakovaná lež se stává pravdou.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187222Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Bitaxe a Šejna to uměl-jen připomínám že vydal v 80.letech paměti-jednu chvíli prý byli bestselerem-z vítěžků této knihy si koupil motel na Floridě (kde se s ním setkal údajně Hedvicek)!No jo,hold podnikatel každým coulem(i v tom socialismu to docela šlo)! Very Happy
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187484Verze : 0
    Avatar
    to werner podnikavost bych mu ani tak nevyčítal spíš to že si vymýšlel a jeho následovník jeho bláboly šíří dál.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187513Verze : 0
    Avatar
    bitaxe bohužel dnešní doba je takových lidí plná-média ani moc nezajímá pravda ale spíše senzace!Jinak jen bych ještě rád připomenul knihu k tématu:Philip D.CHINNERY: Korejské krutosti. Zapomenuté válečné zločiny v Koreji. 1950-1953 je zde kapitola o čs.nemocnici-bohužel je tu spousta Šejnových výmyslů,ale je zde i pár faktů zvláště o vyšetřování a doslov je psán českou autorkou a je i na internetu[code:1:d1fb59ae03]http://www.25-17.com v knize dovíte spoustu věcí co dělali Korejci a Číńané,Americké krutosti jako incident v No Gun Ri se sem jaksi nedostali!Také slušná manipulace s fakty...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187553Verze : 0
    Avatar
    Každá liška chvélí svůj ocas Smile a o médiích je asi zbytečné se bavit Sad obecně se snaží vyrábět různé "katastrofy" zřejmě proto že jim připadá že o věcech příjemných by to tolik lidí nekupovalo. Proto je na place "globální oteplování" bez toho že by se někdo zamyslel nad tím že doba ledová skončila před cca 20 000 lety a asi se sotva dá čekat že počasí bude stále stejné, další podobné je hrozba atomových elektráren byť za celou dobu co existují zřejmě nezahubily zdaleka tolik lidí jako třeba únik dioxinu v Itálii nebo v Indii. Prostě katastrofy "letí" a tohle je jedna z nich.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187564Verze : 0
    Avatar
    Naprostý souhlas! Very Happy Jeden příklad"globálního oteplování"i když to sem vůbec nepatří-Karel IV.pěstoval kolem Karlštejna víno,protože tamější krajina byla tepla a suchá a připomínala mu Itálii...dnes je kolem hradu les,v době stavby byli stráně holé sem tam keř-vínu se tam skutečně dařilo-dnes tam nenajdete ani jednu a kraj je daleko chladnější-a to je prosím časové rozmezí 550let!A naši vědátoři už vědí jak to u nás bude vypadat za 50let když ani ještě neumí udělat pořádnou předpověď na zítra odpoledne! Very Happy Jasná manipulace a senzacechtivost je i případ věznice Abu Graib-ve věznicích po celém světě je to tisíckrát horší,vedle každého druhého útvaru ČSLA šikana v Graibu byla dovolená,existují o tom důkazy-fotek a filmů jsou o tom kilometry ale ti mučení mají tu smůlu že jejich mučitelé nejsou US vojáci a oni sami nejsou Iráčané Mad Ve světě mě dokáže pořádně vytočit pokrytectví.Země které si hrají na ochránce lidských práv a dělají přitom tajně to stejné co ti "zlý"-poukazujeme na sovětské gulagy ale už nevíme,že v 50.letech prošlo sítí britských pracovních táborů v Keni kolem 1,5milionu lidí a zahynulo v nich 300000lidí.Že sověti odpálili v blízkosti města atomovku aby zjistili co to udělá s lidmi to už ví dneska každý a že tohle udělali Američané blízko Las Vegas a že mnoho lidí dodnes žije v zamořené oblasti stejně jako ti Rusové-to také dnes nikdo neví...A stejně je to i s našimi lidmi v Koreji-Armáda jednoduše chtěla vycvičit personál na případnou válku s"imperialisty"(nebudeme si zastírat,že v tom nebyl úmysl pomoci bojující"bratrské zemi")pak se ukáže nějaký Šejna a začne vyprávět své"zaručené"příběhy a všichni mu věří "protože komunisti už byli zkrátka takový a na každém šprochu pravdy trochu".Vsadím se,že Američané dělali to stejné ale jednoduše se neobjevil žádný Šejna,který by na druhé straně řekl"pravdu" a pokud by byl stejně by byl rozcupován,protože by byl přeci pomahač komunistů!A co nám tedy zbylo?Pomluva,které hodně lidí ještě věří a pokrytectví,že by přeci tohohle demokratické mocnosti nebyli schopny..A somozřejmě média která na tom všem parazitují Mad
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187586Verze : 0
    Avatar
    Werner: ale no tak! Vím, že to nemyslíš úplně vážně, ale je celkem logické, že je snadnější dělat dlouhodobé a obecné odhady, než odhadovat něco tak konkrétního jako zítřejší počasí. Že ve střední Evropě bude za sto let pravděpodobně chladněji/tepleji ti nějaký model řekne, ale že zrovna zítra nad Prahou na chvíli nebudou mraky nebo podobně nikdo a nic- to je prostě nevypočitatelné.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187593Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Aubi ono je to bohužel naopak, to že zítra bude nějak se dá celkem solidně odvodit (předpovědi celkem fungují, na dobu jednoho týdne už to ale je docela zásadní problém (těch proměných přibývá) a pro dobu třeba půl roku je to v podstatě na stejné úrovni jako stoletý kalendář Smile třeba loni nikdo nečekal tak dlouhou a studenou zimu (taky oteplení Smile ) problém je že i v interglaciálu se střídají "malé doby ledové" a doby teplé, třeba v 16. a 17 století bylo výrazně chladněji a ještě na počátku 20. století byly zimy chladnější (a léta teplejší) třeba led na řekách byl podstatně silnější než dnes. Ono předpovědět změnu klimatu je jednoduché, ale to jak to bude vypadat doopravdy je obvykle dost jiné. A právě tyhle "katastrofické scénáře" se v médiích líp uplatní. zajímavé je že příznivci oteplování cudně neuvádí třeba to že ledu v antarktidě v celku přibývá, ale s nadšením uvádí že ho ubývá na břehu (odlamují se velké kusy a to že přibývají metry na ploše se nevidí) což je samozřejmě divácky vděčnější. Podobně je to obávám se i s touhle atrakcí a Šejnou.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187594Verze : 0
    Avatar
    No jo, no... Smile Aspoň jsem si zahorlil.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187596Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Aubis:Před nedávnem jsem četl že se střední Evropa díky globálnímu oteplování promění klimaticky v Balkán,léto extrémně horké,zima deštivá,mnoho druhů od nás vymizí a přestěhuje se do Skandinávie kde bude naše klima.Je to týden co jsem čet další předpověď-díky roztávání ledovců se zastaví teplé mořské proudy a celá Evropa se ochladí-Skandinávie bude pod příkrovem ledu a u nás bude chladné klima Skandinávie a naše klima bude na Balkáně Shocked Tak a teď mi řekni mám koupit akcie výrobce slunečních krémů Cool nebo výrobce lyží #Puppy dog Very Happy Je to jako předpověď Chruščova z roku 1956 že do roku 1980 bude všude komunismus-ve své době pravděpodobná a z dnešního pohledu naštěstí totální kravina Very Happy!Ale je pravda že v poslední době mají dost přesné střednědobé předpovědi-těm začínám pomalu věřit.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187608Verze : 0
    Avatar
    Legrace je že ledu díky zvýšení teploty přibývá Smile a tím se zřejmě dělá jakási zpětná vazba. Když se díky teplu dostane víc vlhkosti do atmosféry pak na vysokých šířkách tahle vlhkost je příčinou nárůstu ledu v kontinentálním ledovci i v arktidě (obecně to platí především pro pevninu) takže třeba Grónský ledovec přibývá víc a váže tedy více vody, stejné je to v antarktidě, naopak ovšem pobřežní led se odlamuje více (je ho ale zlomek proti tomu pevninskému) a ve větších kusech. Bavit se o tom, že ledu na ploše tisíce čtverečních kliometrů přibívá třeba o pět centimetrů víc ročně než to bylo před dvaceti lety je nuda, byť je to obrovské množství, ukázat že se u pobřeží odlomil ledovec dlouhý třeba 20km je jiná káva, tak právě funguje mediální masáž. Proto bych na místě wernera nakoupil akcie novin Smile ty jdou nahoru celkem snadno Smile Stejný je způsob jakým se píše o třeba válce v Koreji, to co se objevilo z ruských archivů (třeba účast 151 letecké divize) je sotva zmíněno, naopak se vyhledávají "senzace" typu vojenská nemocnice v Koreji, to že nějaký magor napíše že tam byl někdo kdo v té době byl úplně jinde je pak už jen důsledek. Obecně by mne zajímalo kolik vlastně amerických vojáků je z téhle doby postrádáno a o kolika z nich není známo jak skončili (ti by alespoň teoreticky mohli být "objektem" výzkumů) po pravdě moc nevěřím že by jich bylo mnoho, američané se zapojili v pozemních bojích v době ofenzívy a zajatci byli hodně z řad pilotů, ti se ale zase dost sledovali.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187728Verze : 0
    Avatar
    Hledal jsem ale našel jsem jenom celkový odhad "zmizelých"vojáků což je 11302(Korejské krutosti)-ale jak říkám té knize moc nevěřím-mnoho vojáků měli sověti odvézt do SSSR a to přes Prahu!Dobrý tah to muselo amíky dost zmást když hranice s SSSR byla doslova za rohem a oni je táhli přes půl světa Razz Ovšem třeba pasáži která vypráví o návštěvě Rumunského inženýra v památníku války v KLDR někdy v 70.letech kde měli části amerických vojáku ve formaldehydu.Hlavně to bitaxe o té 151.letecké nepiš Hedvičkovy nebo nás zaplaví tím svým spamem a tom jak Rusové byli zlý a dělali pokusy na Číňanech,kterým dali Mig-15 aniž by je naučili létat a proto jich tak moc ztratili:D Jinak akcie novin bych nekupoval-s nástupem nových technologii(elektronický papír) jdou noviny do kelu-dneska jede internet! Wink Ale furt nejjistější jsou akcie palíren,protože chlastat se bude vždycky Razz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187767Verze : 0
    Avatar
    Kupodivu noviny moc neztrácí, internet je naopak spíš v poklesu (ne objemem ale výdělky) asi pořád platí že elektronikou si zadek nevytřeš Smile Mimochodem to že se mrtví po boji sbírají a používají ve školách na pitvy je fakt, to ale nemá nic společného se zvěrstvy, prostě univerzity shání mrtvoly jak se dá, jestli by měli něco podobného v památníku bych dost pochyboval, moc by to připomínalo rituální tance bolševiků kolem mrtvol jejich předáků. Ostatně pokud si pamatuji památníky (v Koreji to mohlo být jinak) spíš se v nich ukazovalo jaký lump byl nepřítel a jací jsme byli my kabrňáci že jsme ho porazili a zatrhli mu jeho zvěrstva, do toho se mi to o rumunském inženýrovi moc nehodí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187784Verze : 0
    Avatar
    U nás neztrácí ale např v Británii šli noviny těžce dolů-jen bulváru se to zatím moc nedotklo!Jinak vytřít zadek třeba cédéčkem by šlo ale skoušet to nebudu! Very Happy Jinak já bych tomu věřil-asiaté potřebují k potvrzení "vítězství"(v tomhle případě plichty)nějakou trofej hajlépe nějakou součástku těla nepřítele-už generálové císařské armády v 16st. řezali jako trofeje nohy a nechávali si je preparovat,ve 30.letech Cankajškovsci řezali komunistům a všechny koho za komanče považovali jako trofeje hlavy-když zjistili jak jsou hlavy neskladné začali lidem řezat uši-měli jich prý několik metráků...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187822Verze : 0
    Avatar
    to werner - občas si pleteš Aubi a Aubis. Tedy mne a synstvo. Je sice pravda, že pan Gregor Mendel se s dědičností nemýlil, ale přeci jen se své jedovatosti hájím sám a Aubiho nechávám, ať si je jedovatej taky na svoje triko.


    poznámka - slíbený páně Součkův životopis mám už skoro v kupě, takže snad už brzy. Je tady holt moc nánosů. Líp se píše o Hanibalovi - pramenů je málo Crying or Very sad , a tak se uznávají všechny za bernou minci, než o člověku zemřelém relativně nedávno. Moc vášní, moc drbů, moc chytrých, co si myslí, že jsou nejchytřejší. A my blbí Shocked se v tom máme vyznat. Prostě hlášky páně Hedvicekovy a Šejnovy o mučení a výzkumech v Koreji, provozovanými českými i jinými lékaři v Koreji beru se značnou rezervou, protože plkat s úmyslem vytlouct z toho co největší balík lze o čemkoli, a (jak trefně říkával pan Miloš Zeman), novinářské hyeny překroutí cokoli.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187875Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Ke knize Korejské krutosti P. Chinneryho - Chinnery má za zdroj jedině Šejnu, k samotnému problému má cca 1 stránku.


    Co se týče doslovu Dr. Catalanové, ta paní je fanatik, věří tomu, čemu věřit chce. Její výlev se ovšem opírá pouze o Šejnu a další, opět opisující Šejnu - citovaná Douglassova kniha Betrayed.


    K Dr. Součkovi - doporučuji také najít jeho medailonek v SF časopise Ikarie (věnuje se jeho spisovatelské dráze, ročník ani číslo z hlavy opravdu nevím, zkuste www.ikarie.cz). Pokud si pamatuji, tak nefiguroval v seznamech lékařů, co byli v nemocnici v KLDR v r. 1954.


    Samotná nemocnice byla od konce roku 1953 civilní v kompetenci Ministerstva zdravotnictví, vojenští lékaři byli postupně vystřídáni (do jara 54). Postupně byla "koreanizována" a v roce 1957 předána KLDR.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187876Verze : 0
    Avatar
    Sorry aubis omlouvám se!Hold se mi tam nějak vklínilo to tvoje s... Very Happy Já ty Korejdské krutosti neberu taky moc vážně-je ta, dost výmyslů a američané jsou tam andělé!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187879Verze : 0
    Avatar
    to werner - to nic. Jinak je pravdou, že česká vášeň pro anální horolezectví nezná hranic . Dlouhá léta odebírám mé milé L+K a sleduji jeho seriály. Včetně těch o korejské válce. Nejprve jsem se dozvídal o ohavných Američanech, o spoustách zvěrstev, které tam napáchali. A o hrdinných čínských dobrovolnících a morální podpoře všech demokratických sil těžce imperialismem zkoušenému korejskému lidu. Po "sameťáku" jsem si četl čtivo o hrdinných amerických boys (tentokrát bez girls Rolling Eyes ), o zvěrstvech hnusných commies, hlavně sovětských, a o morální podpoře všech demokratických sil těžce zkoušenému korejskému lidu. A teď babo (pardón, dědku Cool ) raď. Jak jsem starej, tak jsem zmatenej.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#187956Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to Aubis no neměli (nemají) to komunisti lepší ? Ráno se mrkli do "Rudého Práva", tam se dozvěděli jestli jsou číňané kámoši nebo revizionisti, jestli je Tito krvavý pes nebo spojenec, který soudruh byl odejit z nějakého postu a měli jasno, žádné tápání jako ty nebo já Smile navíc čím jsi zmatený pořád ti zůstává ta podpora "demokratických sil korejskému lidu" tu měly obě strany Smile tak kde hledáš chybu? Vždyť se novináři ani tak moc nemění Smile Pořád ta zvěrstva, a podpora, pomoc zvenčí Smile a jen hnidopich (jako ty Smile ) se trápí s tím kdo je zrovna dneska pomáhající a kdo zvěrstva páchající. Když si vemeš třeba náboženské boje ve Francii kdo dnes řeší jestli byli hugenoti ti hodní nebo ti zlí Smile Jestli ono není lepší se zabývat dějinami nad 500let zpět, pamětníci i jejich přímí potomci spolehlivě mrtví, pramenů jen poskrovnu, to je pohoda Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188012Verze : 0
    Avatar
    To aubis a bitaxe:Novináři se nemění protože ti novináři se nemění Very Happy Stačí si přečíst náš největší "seriózní"list MF Dnes,ve kterém se po listopadu změnilo,že si dali za MF to Dnes a že vychází barevně-jinak nic! Very Happy Když si přečtu"komentáře"pánů Steigerwalda nebo Komárka je jak kdyby jim někdo vystříhal ze zapomenutého článku-který před rokem 1989 už nestačil vyjít,někam ho zastrčil a teď ho vytáhl-některá slova a nahradil je skoro stejnými-KSČ se tam jenom změnili v ODS a rozvraceči a disidenti ve všechny ostatní,kdo s ODS(o bože odpusť jim hříšníkům Very Happy )nesouhlasí!Najdete tam formulace,velice podobné s dobou minulou:vedoucí místo ODS,v čele s ODS,ti co chtějí jenom rozvracet atd.A už ani v těch dějinách nad 500let si dneska být člověk jist-z Boleslava co zabil bráchu Václava se stává pokrokový vládce,co u nás zavedl křesťanství,přes 2000let byli Brutus a jeho společníci odporní vrazi,co zavraždili osvíceného Ceasara-teď jsou to hrdinové,co oddělali vrahouna,už zmínění Husité jsou najednou sprostí lupiči a křižáci jsou hodní chlapci,co je chtěli zastavit...Blbost a neznalost dnešních "pánů žurnalistů"jak zpatlat,obrátit a vylepšit(hlavně když se jedná o náš národ Sad ) každou dějinnou událost!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188038Verze : 0
    Avatar
    No s těmi husity a Boleslavem bych celkem i souhlasil (výsledkem husitství byla rozvrácená a zničená země a rozdělený národ, nic víc (dost slabé na to se tím pyšnit Sad ) u Boleslava je to těžší, pramenů je málo, křesťanství tu bylo už před ním, s tím má pramálo společného, to že se vzepřel německému císaři je možná dobře, možná ne těžko dnes po víc jak tisíci let soudit. o Brutovi už vůbec a ostatně tohle není novinářská věc tak hluboké znalosti aby došli na Boleslava ti opičáci nemají (omlouvám se všem opičákům, těm skutečným) to je samozřejmě věc historiků. To že deníky jsou takové jak píšeš je důvodem proč si podobné nesmysly nekupuju (na podpal mi stačí reklamní šmejdy co mi cpou do schránky - ty od chudších jsou lepší, ty od bohatých jsou lesklé a blbě hoří) a ani nečtu o podobné perly se klidně dám připravit. To že se dnes zkoumají dějiny bez nacionálních pohledů Jiráska a podobných je myslím spíš správně (třeba "hrdiná" obrana Jana Roháče na Sionu asi vypadala dost jinak než se píše.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188042Verze : 0
    Avatar
    Boleslav sice asi nejspíše zabil (nechal zabít) bratra (i když Smile ty legendy Smile ), ale udělal z rodové domény stát (tohle je velké zjednodušení, ale já nejsem přes středověk a pro účel tohoto příspěvku to stačí). Tohle bych nikomu nezazlíval. Třeba o Bílé hoře si já myslím, že dopadla dobře (a nesouvisí to s tím, že šéfuju Landwehru Smile ), ač jsme prohráli, neboť výhra by nás MOŽNÁ stála více Smile Tedy souhlasím s bitaxem, ta absence romantického nacionalismu není na škodu a není to nějaké národní sebemrskačství.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188047Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jak u Lipan, tak na Bílé hoře Češi vyhráli, tak co řešíte Smile. Případně na Bílé hoře (společně s jinými Čechy) prohráli Rakušani, věrný spojenec českých stavů. Vždycky se dá najít pohled, který odpovídá dobové politické situaci vykladače, v tom není žádný problém Smile Smile.


    Sakra šetřete smajlíky, už je od vás chytám Smile.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188054Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jenže zapomínáte,že tak jako se chovali Husité,tak se chovali všechny středověké armády(v té době probíhala např. Stoletá válka a ta oplývala obzvláště "humanismem" Very Happy -a i husiti byli vedle tohohle pro naši zemi pohlazením)-jednoduše to berete pohledem dneška!A vedle toho co se dělo o sto let později v Munsteru a vůbec v celém Německu bylo Husitské tažení úplně mírumilovné-dívat se na historii v kriticky ano,ale sypat si na hlavu popel do výšky Mount Everestu a nevidět že to co dělali naši předkové dělali ostatní také,ve větším množství a důsledněji je přitroublé sebemrskačství!A nejhorší je když se toho "sebemrskačství"a "Národního svědomí"chytne nějaký totální dement,co četl českou historii při průjezdu rychlíku tunelem a souvislosti zná z vyprávění své parkinsonické babičky!Před nedávnem mi jeden vysvětloval,že bylo defakto stejné shromáždění umělců při heidrichádě a na antichartě!Já nevím,ale je snad rozdíl když vám jde o kejhák a kdy jenom o prebendy a postavení "socialistického"umělce?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188074Verze : 0
    Avatar
    Ale jistě že to ostatní dělali také a častěji ve větších kapkách. O tom žádná. Ale zasejc si nebudeme nalhávat, jak my jediní křišťálově čistí .... Smile


    Prostě nesmyslné je jak nepřiměřené sebemrskačství, tak stavění jakýchsi národních mýtů. Obojí je zbytečné a škodlivé.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188077Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Přesně tak,Robote! Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188078Verze : 0
    Avatar
    to weber, to co se dělo v německu je problém němců, náš je naopak to že ve škole ještě moje děti učili vyloženou blbost o tom jak "husité bojovali za pravdu" to je naprostá nesmyslnost, za stejnou (náboženskou) pravdu nakonec bojovala i Panská jednota co je vypráskala. A pokud si začneme uvědomovat že romantický nacionalismus není historie a už vůbec ne realita není to na škodu. To není sebemrskačství to je jen snaha dostat se k reálným informacím. A jednou z těch reálných je že po cca 20 letech byly čechy po husitských "vítězstvích" v podstatě vyplundrovaná země (paradoxně nejlíp na tom byli poddaní silných katolických pánů na které si "hrdiní" husité netroufali - třeba Rožmberkové svou državu uhájili) ). Takže mne nezajímá že jinde se měli "ještě hůř" ale to že bez husitství (před ním a po něm) bylo líp. Proto mne nenadchnou bláboly romantiků o hrdinství a boji za "pravdu" když na konci je zbídačená země. Příkladem je už mnou zmíněný boj u Sionu, vykopávky a studium dokumentů ukázali že realita byla dost jiná než píší romantici a opakují mnozí učitelé, u Sionu se v podstatě nebojovalo, dokonce byl zřejmě tenhle pidihrádek i za obležení zásobován. ve chvíli kdy došlo na opravdové útoky Sion padli za 1 1/2 dne. A podobných zkreslení je v historii halda. To že někdy v 198. století to mělo důvod neznamená že bychom dnes to neměli uvést na reálný základ.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188166Verze : 0
    Avatar
    Bitaxe zapomínáš že kořeny husitské revoluce byli v těch"zlatých dobách"jak píšeš ty-už na konci vlády Karla IV to začalo jít s celou ekonomikou šejdrem a jediný kdo se měl celkem fajn byla církev která po ostatních chudobu,čestnost,pokoru a všechny ty blbosti co hlásají do dneška a sami je nedodržují a Hus jen chtěl aby žili podle svých zásad-církvi se nelíbilo kázání Husa uvalilo interdikt a už to jelo-útok následovala odpověď a válka byla na světě!Nic není tak bílé a nic není tak černé jak se nám někteří snaží namalovat-bez husitů by nebyla jednota bratrská,poslední český král Jiřík z Poděbrad a češi by dneska asi mluvili německy a byli pobožní jako bavoráci či Poláci.jinak Rožmberkové nebyli zase takový hodní hoši jako ve filmu o Vokovy-byli to pěkně drsní páni a svoje panství dřeli víc než husiti zbytek čech!Sebemrskačství je stejná kravina jako nacionální pojetí dějin já říkám dívat se na dějiny kriticky a realisticky-husiti žádní andělé nebyli ale jejich nepřátelé bojující za svojí pravdu taky ne-ale zase říkat že jenom husiti byli ti zlý a křižáci byli ok jak se nám to snaží předhazovat dnešní média také není spravedlivé,ne?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188195Verze : 0
    Avatar
    Prpkristapána, kam až jste od té Koreje doputovali?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188209Verze : 0
    Avatar
    to werner to není sebemrskačství, prostě je to dostatečně daleko v čase (a v reálu to skoro nikoho netrápí) takže se to dá opravdu zkoumat normálně a bez emocí. A to že ekonomika byla v háji není tak úplně pravda, naopak na mnoha panstvích (třeba Rožmberkové) šla nahoru a právě tvůj pohled na stav církve a její úlohu je poněkud zkreslený, zdaleka to nebylo tak jednoduché jak se rádo předkládá. V té době sice právě bylo období tří papežů, ale Hus byl jen jeden z mnoha podobných snílků (ostatně nic nového nevymyslel jen zopakoval Wiklefovi úvahy) kteří v té době v Evropě fungovali. Podobné snahy byly před ním i po něm a on se stal slavným spíš jen proto že se dostal na probíhající koncil (ten s ním nijak nesouvisel) a zde byl odsouzen a následně upálen. To že šlo o osobu dosti známou (v Čechách) pak samozřejmě usnadnilo vznik husitského hnutí, ale i tak se podívej kdo v něm hlavně působil Smile obvykle to byli zchudlí šlechtici (tedy ti méně schopní ekonomicky) nebo kněží (opět ti kteří nedokázali získat tučnou prebendu). Takže si o těchto lidech nedělej zas takové iluze, to že dokázali shromáždit lidi a v řadě bitev uspět je určitě zajímavé, zajímavější ale je že země se před jejich činností uživila, po pár letech drancování husitskými vojsky (živili se právě tímhle, sami nic nevyráběli ani nepěstovali) se značná část země už neuživila a milí husité vyjížděli na své "spanilé jízdy" jinak řečeno pod zástěrkou náboženství drancovat jinam. Když si to vezmeš do důsledku tak husitství místo rovnoměrnějšího rozdělení majetku (což mělo v náplni - nebude chudých ni bohatých) naopak umožnilo přerozdělení směrem k bohatším (ti se dokázali uhájit a jejich majetek nebyl ničen) a k církvi. To že pak země byla na dlouho vnitřně nejednotná protože měla dvě náboženství (slušná záminka jak obrat souseda s jiným) je dalším nevítaným důsledkem. Romantický pohled jak ho prezentuješ (typu "zkažená církev - čistí husité") je značně nereálný. a uvedení podobných chimér na pravou míru není sebemrskačstvím, to je realita. Sebemrskačství z toho občas dělají ti kdo tuhle realitu berou a pokouší se na ní ukázat že jsme horší než ostatní, naopak národovecký pohled se snaží ukázat že jsme lepší, obojí je nesmysl a obojí je v koncovém důsledku škodlivé. Zkus se někoho zeptat proč byl koncil v Kostnici, dostaneš nejspíš jen dva typy odpovědí, první "co to byl koncil ..." a druhý "kvůli Husovi" obě jsou špatně já aspoň nenarazil na člověka, krom pár známých co se právě tímhle zabývají, který by odpověděl "řešil problém tří papežů a sesadil je všechny" Bohužel právě k takovémuhle přeceňování osob našich dějin vede tohle romantické pohlížení na věc. Příkladně Zikmund (ta liška ryšavá Smile ) je u nás brán právě z tohoto důvodu (tedy romantizmu) jako panopvník "špatný" kupodivu maďaři ho vidí zcela jinak a i u nás když se podíváš na dobu jeho vlády se nezdá že krom nechuti ke "vzbouřencům" by jeho vláda byla horší než u jeho předchůdce Václava IV (spíš naopak).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188210Verze : 0
    Avatar
    to bitaxe: Pozor na češtinu, občas je docela zákeřná. Jedno špatný i/y a věta je o něčem jiném Laughing . Myslím, že Wycliff nepotřeboval aby mu Hus zopakoval jeho myšlenky Wink Laughing
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188214Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to MART.in jako většina technicky zaměřených lidí tyhle věci moc nevnímám měl jsem napsat Wiclifovo Smile a bylo by to nejlíp Smile samozřejmě šlo o to že Hus jen použil myšlenku někoho jiného a tu rozšiřoval veřejně (Wiclif pokud vím ji řešil jen uvnitř uzavřené komunity tehdejších vzdělanců)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188215Verze : 0
    Avatar
    Hezky jste se chlapci rozohnili. Jak podotkl Fantan, z té Koreje jsme hodně daleko. Ale ono je to tím, že - teď nevím jestli bohudík, nebo bohužel - všechno souvisí se vším. Včetně bitaxova velkorysého pohrdání gramatikou, které vysvětluje technickým zaměřením. Při vší úctě, je to blbina. Jestliže nevím, jak napsat patřičný výraz, pak zpochybňuji a dehonestuji i svou odbornost. A zvláště u češtiny, která má gramatiku velice jednoduchou, mi to přijde jen jako výmluva. Náš bratrský pravopis s analogickou morfologií je jeden z nejjednodušších. Je fakt, že někteří zlomyslně tvrdí, že angličtina či holandština jsou ještě lehčí, protože žádnou gramatiku nemají, ale stejně. Což pak taková francouzština se svou sousledností časovou, gérondivem a cca dvacítkou nepravidelných sloves?
    Jsem ochoten přehlížet bitaxovo odmítání čárek, i když je to také podstatné pro význam, ale ta váhání v iypsiylonech mě ničí. Není to osobní, je to jen úraz na mém jazykovém citu. Bitaxi, příteli, ber to jako zoufalý výkřik člověka, který učí češtinu již pár desetiletí.
    Pojďme se raději vrátit do Koreje.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188234Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Jo, nebo se o husitech rozohním i já a pak už bude pozdě...
    Bitaxi, Hus NEBYL jen vypravěčem cizích nápadů, samozřejmě že z Viklefa vycházel, ale vše si přecedil svou středoevropsko-karlovskou zkušeností a výchovou a rozvinul to, ale to je debata jinam.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188274Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Aubi všimni si že jsem napsal že "Hus nic nového nevymyslel " to že to (celkem logicky) musel upravit tak aby to mohl použít pro lidi prosté a v disputacích neškolené je jasné Viklef (nebo Wiklif podle toho kdo to jak píše Smile setkal jsem se s různými verzemi) to jednoznačně nepsal pro běžné lidi, nicméně původní myšlenka kterou Hus použil byla od něj k Husovi (původní obecně stejně není, obdobná se objevuje u mnoha už před ním) Takže Hus opravdu nic nového nëvymyslel.
    to Aubis bohužel ti nedokážu vyhovět, mně (nebo mě Smile ) česká gramatika rozhodně nepřijde jednoduchá Sad byť ta anglická s jejími asi 20 časy se mi zdá horší. Ve svém věku už se to holt nenaučím, jestli chceš mohu se červenat studem, víc už s češtinou neudělám, obvykle to byla má nejhorší známka na vysvědčení, pro mne ty věci tak nějak nemají logiku - proto si je nepamatuju (hele jek se dá vyhnout i Smile ) a prostě s tím nic neudělám (po pravdě jsem na to línej neb se mi to nezdá být dosti zajímavým) nicméně jdouce spát spím i s tímhle handicapem docela dobře. Chápu že tebe jako člověka znalého to deptá, ale fakt s tím nic neudělám (prostě se nedokážu přesvědčit že mi to moc vadí, už s tím žiju leta, takže to už doklepu) Zkus to prosím tě přežít a buď ke mně shovívavý, zrovna tvoje poznámky by mně (nebo mě Smile ) dost chyběli (já si opravdu s češtinou moc starost nedělám a to jsem v práci spíš nadprůměrný češtinář, buď rád že nečteš to co plodí moji kolegové Sad - to se ježím i já).
    Od Koreje jsme daleko, ale ono o tom původním tématu myslím je sotva co říci, myslím že jsme to probrali docela dost na to, že k tomu v podstatě není co dokázat. Hedvicek a jeho vyprávěnky z druhé ruky, Šejna a jeho pohádky jsou pravděpodobně zdrojem většiny (ne-li všech) těchto pověstí. Co tedy dál?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188331Verze : 0
    Avatar
    Autor tu nechcel riešiť len vojenskú nemocnicu. V kórei sme mali aj pozorovateľskú misiu, ktorá dohliadala na prímerie. Myslím že tam naši vojaci (pozorovatelia) pôsobili okolo 40 rokov.... (po 89 sme sa stali pre Śeverokórejčanov už nepohodlní)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188343Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to buko myslím že se mýlíš, autor v původním příspěvku má jen právě tu nemocnici a končí rokem 1953 o misi tam není ani slovo, končí to seznamem vyznamenání. Ani v dalších příspěvcích se nemluví o ničem než o nemocnici.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188345Verze : 0
    Avatar
    Práve že nie. Mal som s ním mierne ostrú debatu o obsahu témy - pôvodne som totiž jeho tému s názvom Češi v Kórei (s obsahom o poľnej nemocnice) premenoval na Československá poľná nemocnica v Kórei. Následne sa ozval, že keby chcel písať o poľnej nemocnici tak to napíše do faktografie k jednotkám a tu chcel debatovať všeobecne o pôsobení československých vojakov v Kórei. Nakoniec sme sa dohodli na súčasnom názve témy a debatu odmazali.... Potom som prispel Šejnovým vyhlásením a nejako sa to zvrhlo......
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188348Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Tuto debatu můžeme poslat do Archivu nebo ji můžeme promazat od všeho, co nesouvisí s Koreou.


    Ono asi stejně nebude moc co k diskusi (o faktech) ohledně té mise. No uvidíme, co zmíněné faktografické příspěvky.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188358Verze : 0
    MOD
    Avatar
    to buko, jenže tu vaši debatu nejspíš nikdo nepostřehl, takže zadání je právě ta nemocnice Smile proto jsem stejně jako RoBoT celou debatu pro neplodnost (myslím že se sotva dopátráme něčeho nového a hlavně podloženého) uzavřít. Myslím že promazání by neuškodilo (reálně je to tak na stránku). Pokud autor celé věci chce psát o něčem měl by to dát do "zadání" diskuze, takhle je tam pořád jen ta nemocnice a kdokoli kdo by se i chtěl s něčím přidat, je tím do značné míry limotován.
    Pokud jde o naše důstojníky tak tam opravdu působili jako pozorovatelé, byla to myslím jediná mise které jsme se za komunistů účastnili. Někdy počátkem devadesátých let proběhla zpráva že jsme tam skončili (asi jsme tam byly za soudruhy a po sejití ze správné cesty už nás nebylo potřeba Smile )
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188368Verze : 0
    Avatar
    bitaxe, RoBot: súhlasím s Vami, premazať a presunúť (aj keď diskusia o husitoch bola dosť zaujímavá... ). Možno by sa k tomu mohol vyjadriť aj zakladateľ....


    Prvý príspevok by som presunul do faktografie k jednotkám ČSR 1951-1993, prípadne by som k tomu dal ešte nejaké fakty vyplývajúce z ďalších príspevkov a zvyšok.....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188370Verze : 0
    MOD
    Avatar
    První příspěvek je určitě faktografický, a měl by tam tedy být, ale bez něj na začátku to dost ztratí smysl Smile asi by to chtělo nějak doplnit ten následující (tedy tvůj) Na husity pokud o nich bude někdo chtít diskutovat by stálo za to založit samostatné diskuzní fórum, ale měl by se jím zabývat někdo kdo to dělá programově (třeba pro mne je to zájem jen okrajový a sloužili mi jako důkaz něčeho zcela jiného Smile určitě nejsem odborník na středověk v čechách Sad byť o něm něco vím)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188377Verze : 0
    Avatar
    Do svojho doplním citát (kópiu) z prvého príspevku s vysvetlením...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#188385Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Když už jsme řešili generála Šejnu, vyšel k němu článek v Historii a vojenství: www.historieavojenstvi.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#193049Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - bitaxe :

    to buko, jenže tu vaši debatu nejspíš nikdo nepostřehl, takže zadání je právě ta nemocnice Smile proto jsem stejně jako RoBoT celou debatu pro neplodnost (myslím že se sotva dopátráme něčeho nového a hlavně podloženého) uzavřít. Myslím že promazání by neuškodilo (reálně je to tak na stránku). Pokud autor celé věci chce psát o něčem měl by to dát do "zadání" diskuze, takhle je tam pořád jen ta nemocnice a kdokoli kdo by se i chtěl s něčím přidat, je tím do značné míry limotován.
    Pokud jde o naše důstojníky tak tam opravdu působili jako pozorovatelé, byla to myslím jediná mise které jsme se za komunistů účastnili. Někdy počátkem devadesátých let proběhla zpráva že jsme tam skončili (asi jsme tam byly za soudruhy a po sejití ze správné cesty už nás nebylo potřeba Smile )



    Autor "celé věci" se dohodl na názvu Češi a Slováci v Koreji. Jeho příspěvek byl o polní nemocnici. Kdokoliv by chtěl něco přidat není nemocnicí limitován! Je limitován názvem fora, který se jmenuje Češi a Slováci v Koreji! Není náhodou "zadáním" diskuse nazev fora? Když nazvu forum třeba vojenské příbory a vložím tam rozkládací příbor tak tím přece taky někdo není limitován, ale může vložit i jiné druhy! Nazvu forum, vložím příspěvek který k tomu mám já a čekám, že někdo doplní ještě nějakou jednotku v Korei. Nevidím tam v ničem limit. Nemocnice byla příspěvkem pro diskusní forum Češi a Slováci v Koreji.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#193071Verze : 0
    Avatar
    Podařilo se mi kontaktovat několik žijících veteránů války v Koreji. Dva mají ve vojenské knížce číslo útvaru 9999. Působili v komisi jenž dohlížela na dodržování příměří. Příští rok snad bude víc času na jejich vyzpovídání. Mají i fotografie, které budu moci oskenovat.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#234557Verze : 0
    Avatar
    Vcera jsem na setkani valecnych veteranu v jihlave vyzpovidal jednoho z veteranu kteri byli v Korei. Nemam jeho souhlas ke zverejneni jmena takze pan N..N Slouzil jako zakladak v Bolaticich a v r.52 prijela komise ktera vybirala specialisty z automobilni roty, N byl vyuceny automechanik. Po rozhovoru a provereni byl vybran a povolan do Ruzynskych kasaren kde probihal vycvik pred odjezdem, cvicilo se tam v tu dobu asi 300 zakladaku, asi po 2 mesicich jim bylo sdeleno ze odjezd se odklada a at jsou v budoucnu pripraveni na misi. Vratil se zpet do Bolatic a odesel zpet do civilu. Asi po 3 mesicich v civilu mu dosel povolavaci rozkaz na mimoradne cviceni. Do korei jeli pres rusko vlakem - 22 dni. Jelo jich asi 200, z toho vetsina bud zakladaku a nebo zalozaku na cviceni. Meli velitelstvi a par zbytek rozdelili na skupinky po 10, ktere rozdelili na 10 mist, 5 na severu a 5 na jihu, kde meli dohlizet na dodrzovani smlouvy o primeri, cast z nich take na vymeny zajatcu a odzbrojovani. Pan N. se take dostal do hlaviho mesta severni k., kde pomahal technikum z velvyslanectvi, ktere v te dobe sidlilo jeste v chatrcich vymerovat misto pro stavbu nove budovy, v te dobe vypadala korejska mesta hure nez drazdany po 2.sv valce. Celkove slouzil pan N. v Korei 11 mesicu, bez dovolene a za dvojnasobny zold desatnika zakladni sluzby + zahranicni priplatek. pan N. si z korei dovezl take pamatku v podobe Malarie. Po navratu musel podepsat dolozku o ochrane utajovanych skutecnosti. Takze v Koreii slouzili nejen lekari a pozorovatele, ale take obycejni vojaci , navic v. roce 1952 v docela hojnem poctu, o kterych v dnesni dobe temer nikdo nic nevi.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#245752Verze : 0
    Avatar

    Citace - Radim.ch :

    Vcera jsem na setkani valecnych veteranu v jihlave vyzpovidal jednoho z veteranu kteri byli v Korei. Nemam jeho souhlas ke zverejneni jmena takze pan N..N Slouzil jako zakladak v Bolaticich a v r.52 prijela komise ktera vybirala specialisty z automobilni roty, N byl vyuceny automechanik. Po rozhovoru a provereni byl vybran a povolan do Ruzynskych kasaren kde probihal vycvik pred odjezdem, cvicilo se tam v tu dobu asi 300 zakladaku, asi po 2 mesicich jim bylo sdeleno ze odjezd se odklada a at jsou v budoucnu pripraveni na misi. Vratil se zpet do Bolatic a odesel zpet do civilu. Asi po 3 mesicich v civilu mu dosel povolavaci rozkaz na mimoradne cviceni. Do korei jeli pres rusko vlakem - 22 dni. Jelo jich asi 200, z toho vetsina bud zakladaku a nebo zalozaku na cviceni. Meli velitelstvi a par zbytek rozdelili na skupinky po 10, ktere rozdelili na 10 mist, 5 na severu a 5 na jihu, kde meli dohlizet na dodrzovani smlouvy o primeri, cast z nich take na vymeny zajatcu a odzbrojovani. Pan N. se take dostal do hlaviho mesta severni k., kde pomahal technikum z velvyslanectvi, ktere v te dobe sidlilo jeste v chatrcich vymerovat misto pro stavbu nove budovy, v te dobe vypadala korejska mesta hure nez drazdany po 2.sv valce. Celkove slouzil pan N. v Korei 11 mesicu, bez dovolene a za dvojnasobny zold desatnika zakladni sluzby + zahranicni priplatek. pan N. si z korei dovezl take pamatku v podobe Malarie. Po navratu musel podepsat dolozku o ochrane utajovanych skutecnosti. Takze v Koreii slouzili nejen lekari a pozorovatele, ale take obycejni vojaci , navic v. roce 1952 v docela hojnem poctu, o kterych v dnesni dobe temer nikdo nic nevi.



    Koukám, že jsme mluvili na stejném setkání se stejným veteránem z Koree.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#246294Verze : 0
    Avatar
    Ten pán si nezaslouží tolik pozornosti.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#294237Verze : 0
    Avatar
    Zdravím chtěl bych se zeptat jestli někdo nevíte zda čeští vojáci působily v Korei tím nemyslím nemocnici ale klasické bojovníky se zbraněmi. děkuji odpověď prosím co nejdříve kdo to ví Smile ještě jednou děkuji
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#358172Verze : 0
    Avatar
    2 Maverick: přečti si předchozí dva příspěvky a odpověď je nasnadě Smile. Ovšem s detaily je to slabší - pamětníci vymírají a ti poslední si díky skleróze prdlačku pamatují Sad .
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#409282Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Můj děda byl ve válce v Koreji,
    je mu 86 let, rád by se ještě setkal s někým, kdo v této válce byl, prosím, neznáte někoho takového ?? Předesílám, že nepracoval v nemocnici, jel tam jako voják...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/48279#586817Verze : 2