Citace - Kaskad :
Zajmave, ze akce proti kolaborantum je dnes povazovana za "zlocin proti lidskosti".
Citace - Kaskad :
Při přesunu dne 12. května 1945 byl konvoj s vedoucími osobnostmi KONR a ROA přepaden v americké zóně jednotkami Rudé armády a všichni včetně generála Vlasova byli zajati. Američané se z tohoto území stáhli, a tak i les, kde tábořila 1. divize ROA byl obklíčen Rudou armádou. U stolu s rudým plátnem uprostřed mýtiny v lese byl vynesen okamžitě rozsudek - trest smrti pro veškeré důstojníky, 25 let nucených prací pro vojáky. Do rána se lesem ozývala střelba.
Citace - Kaskad :
Vlastne pokud mluvime o akce repatriaci tzv. "kozaku", tak sotva nekdo bude popirat skutecnost ze bojovali na strane Nemecka proti SSSR a tim padem i proti zapadnim spojencum de jure a de facto SSSR a treba Velka Britanie meli s Nemeckem v letech 1941-45 stejne vztahy - valecny stav.
Citace - Kaskad :
Z faktickeho a pravniho aspektu vojaci ruznych legii SS z Kavkazu nebo vlasovci ap. byli kolaboranti, kteri bojovali at z jakehokoliv duvodu (casto velice odlisneho, nez mysli vetsina obyvatelu fora) proti SSSR i kdyz de jure byli obcanu tohoto "zlocinneho" statniho utvaru.
Citace - bitaxe :
Jednotky složené z občanů SSSR byly samozřejmě na západě nasazeni. Byly například v Normandii, kde jejich nasazení bylo připomenuto (nášivky, tisk v jejich jazycích, fotky) v muzeu v Bayeux. Obdobně byli samozřejmě jednotlivci i v některých jednotkách SS které byly německé (třeba "Malmédský masakr" je někdy přičítán dvěma ukrajinským příslušníkům SS).
Ano celá věc je mnohem složitější, je také mnohem horší než si ji Kaskad maluje. Třeba vlasovci zajatí v pražských nemocnicích byli z velké části povražděni, mnohdy na místě a to šlo o zraněné lidi. Sotva někdo zjišťoval zda to jsou třeba litevci nebo jiný národ "osvobozený" v roce 1940 slavnou rudou armádou. A jak to bylo třeba s polskými občany ukrajinské národnosti kteří byli podobně osvobozeni v roce 1939? tehdy přece SSSR slavně bojoval po boku svého (rovněž socialistického - jen národně) spojence. Svorně s němci napadl Polsko a lze tedy říci že sotva lidé žijící na územích tehdy obsazených byli dobrovolně občany SSSR. Podobně samozřejmě i řada dalších území (mnohá se od Ruska utrhla nebo se o to snaží) třeba Besarábie a Bukovina. To že z ČSR byli odvlečeni (nikoli repatriováni) lidé kteří v SSSR nikdy nežili (vznikl až po jejich odchodu) je bohužel fakt. Právě nedávno (cca 4 měsíce) byl v TV otřesný případ jedné staré paní odvlečené jako dítě spolu s matkou do SSSR, po letech v Gulagu se vrátila do ČSSR a protože samozřejmě nedostala žádnou "bumážku" je dnes na minimálním důchodu (nemá oddělaná léta) a samozřejmě náš komunistický režim ji bral jako že v letech kdy byla mimo naše území tak neexistovala. To co prožila v Gulagu bylo docela otřesné i na mne, a to jsem už o těchto zařízeních četl a slyšel leccos. Prostě nedokážu považovat za kolaboranta toho kdo bojoval proti státu stejně odpornému a totalitnímu jako bylo nacistické německo. Ti lidé (alespoň ti kdo se v SSSR narodili) byli jistě občany SSSR, nicméně to občanství de jure ztratili ve chvíli zajetí, Kaskad by si měl vzpomenout na výrok J. V. Stalina že sovětský svaz neví o žádných zajatcích a že ti kdo se nechali zajmout nejsou občany. Pokud tedy nebyli občany sotva se mohli stát (následně, nikoli před tím) kolaboranty. Jestli by předání zajatců bývalých občanů SSSR bylo oprávněné (nebudeme řešit způsob, jakkoli odporný), pak u lidí z okupovaných území (myslím ty které okupovali sověti) je to zvrácenost. Ona se nějak vkrádá myšlenka, proč se Kaskad diví že třeba Lotyši bojovali proti okupantovi, kterým byl SSSR, když tenhle okupant se uvedl mnohem hůř než němci na obsazených územích. Procentní vybití bylo pokud vím větší v Pobaltí než třeba v Polsku a to na to měli sověti sotva rok. Takže předání lidí (dnes oslavovaných jako vlastenci, což Rusy zřetelně štve, ale oni to vlastenci byli) bylo zločinem, jejich odvlečení bylo jen pokračováním agrese z roku 1940. SSSR se opravdu až do roku 1941 choval jako spojenec Německa a byl jím, to se sice Rusům dnes nelíbí, ale je to fakt.
Citace - Lom :
Důkazem je např. to, že za Maďarsko bylo asi 40 (přesné číslo jsem zapomněl) vyznamenání "Hrdina Sov. svazu".
A kolik, že jich bylo pak za ČSSR 68 - kupodivu ani jeden.
Citace :
za streľbu do bezbranných ľudí a za to sa ani v ZSSR vyznamenania vo veľkom nedávajú.
Citace - Lom :
Důkazem je např. to, že za Maďarsko bylo asi 40 (přesné číslo jsem zapomněl) vyznamenání "Hrdina Sov. svazu".
A kolik, že jich bylo pak za ČSSR 68 - kupodivu ani jeden.
Citace - Jiří Fidler :
V dokumentu je uvedeno, že Krasnov, Škuro a další vrcholní představitelé protisovětských kozáků byli souzeni na základě:
- zákona z 19.4.1943 "O způsobu potrestání německo-fašistických zlodějů, vinných vražděním a týráním sovětských občanů a zajatých sovětských vojáků, špiónů, zrádců Vlasti z řad sovětských občanů a jejich pomahačů;
- Trestního řádu RSFSR, čl. 58-6 a 58-11.
Podle mého soudu je to celé právně na vodě.
Pokud byli všichni představitelé kozáků cizími státními příslušníky, tak se na ně nemohl vztahovat Trestní řád RSFSR z roku 1926. Onen zákon z dubna 1943 je tak obecně gumový, že podle jeho názvu by bylo možné téměř nechat odsoudit i Stalina - pokud by se přiznal, že je Němec a fašista - vše ostatní splňuje (zloděj, vinný z vraždění a týrání sovětských občanů).
Mám obavu, že se nikam nepohneme. To, co je zde představováno jako "sovětské právo" nemá s justicí evropské civilizace vůbec nic společného - viz název onoho zákona.
Citace - Jiří Fidler :
ad marektucan
K oné sovětské štědrosti jednu poznámku.
Od poloviny čtyřicátých let Sověti od nás odváželi uranovou rudu, a to za cenu pouhých nákladů na těžbu. V současné době se bývalé kolonie domáhají náhrad mj. za vytěžené nerostné bohatství svých zemí. Asi bychom se měli také přihlásit.
Zatím nikdo nespočítal, kolik tun uranové rudy bylo za více než 40 let od nás odvezeno do SSSR a jaká byla její cena na světových trzích v oněch konkrétních letech.
Myslím, že by to neměl být problém spočítat.
Pak se vezme výsledná suma, jež by nám za standardní prodej náležela a odečte se suma, která nám byla zaplacena. Výsledek (pokud tedy bude v plusu ) je suma, která nám byla Sověty cíleně ukradena.
Vot kuda pojechali kozaki...
Citace - Kaskad :
Tak spocitejte, kolik my vam "ukradli" My taky prepocitame cenu ropy a plynu a tak absurdni situace bude trvat do nekonecna.
Citace - Hrabosh :
Válečné zločiny páchaly v zásadě všechny armády a nemyslím že popisované skutky kozáků by byly výrazně jiné (a že by tím bylo ospravedlnitelné výrazně nestandardní jednání vůči nim).
"Docela dost" kozáků bylo popraveno bez toho že by jim byla dokázána přímá účast uvedených válečných zločinech. "Provinili" se tím že v nesprávnou dobu patřili k jednotce, jejíž příslušníci zločiny spáchali. Pokud někomu byl válečný zločin dokázán u nestranného soudu kde se mohl hájit, nelze proti jeho popravě mnoho namítat. Většina kozáků tuto možnost nedostala. (ted nekritizuji úroveň sovětského soudnictví, ale prostý fakt že až na pár lidí se kozáci k soudu nedostali)
Citace - kapa :
2.) "bud proste jednas v souladu se zakonem" - ano, třeba v souladu s norimberskými zákony (tím myslím samozřejmě ty rasové). Co je na tom správného, jednat v souladu s TAKOVÝMI zákony? To je to co jsem chtěl říct tím, že jsou snad nějaké principy, které stojí nad zákony.
Citace - marektucan :
Beneš byl výrazný symbol co se ale do těchto věcí pletl a přitom ho nikdo z odboje nemohl zpochybnit aniž by zpochybnil i svou legitimitu...
Citace - Kaskad :
Za prve nevim jaky statut meli tito zajatci? Podle sovetskeho nazoru byli to kolaboranti nebo zradci, nebo klasove nepratele (ti kdo emigroval po revoluce 1917) nebo proste zlocinci( z sovetskeho hlediska). Za druhe, cose tyce poprav na miste tak musime chapat ze valka prave skoncila a ze sovetske vojaci a dustojnici meli cerstve vzpominky na boje s kozakama taky, pro vojaci Rude armady tehdy ( a dnes taky) tito lidi byli mnohem horsi nez vlastne nemci, proto postrilet na miste lidi kteri pomahali tvemu nepriteli pokorit tvou zem aby udelat z tebe otroka a kteri navic byli rusove(ukrajinci) takze sotva nekdo ze sovetskych vojaku bral jako zlocin. Mimochodem me by zajmala jednoducha otazka- za co ti kozaci bojovali? Jeste jednou opakuji ze ted me zajmaji jen kozaci.
Citace :
me by zajmala jednoducha otazka- za co ti kozaci bojovali? Jeste jednou opakuji ze ted me zajmaji jen kozaci.
Citace :
Prchala by byl asi lepší
Citace :
...přijel pozdě odpoledne do Hluboczeku Wielki generál Lev Prchala, jmenováný vrchním velitelem čs. jednotek v Polsku dr. Benešem krátce po napadení Polska...
Prchala přijel z Varšavy se štábem deseti až dvanácti důstojníků a diplomatů v sedmi Pragovkách. Předtím jsme ho naposledy viděli 3. září v generálské uniformě v Leszno, kde nám slavnostně a radostně ohlásil vyhlášení války Německu Francií a Velkou Britanií.
Tentokrát byl oblečen v civilu, unaven po dlouhé a jak prohlásil „dobrodružné cestě“.
Oznámil nám svoje rozhodnutí odjeti se svým štábem, ...(a) s jeho manželkou - doktorkou, k rumunské hranici vzdálené asi 100 km na jihovýchod. Měl v úmyslu najít a umožnit přechod Legionu do nám přátelského Rumunska...
Když byl jedním z přítomných důstojníků dotázán, proč nemůže jako velitel čs. jednotek v Polsku bezprostředně ohrožených nepřítelem, vyslat k rumunské hranici místo sebe několik důstojníků svého štábu, odpověděl, že jeho jméno, osobní věhlas a styky v Rumunsku...mu umožní a zajistí přechod 850 příslušníků Legionu do země.
Ujistil přítomné důstojníky, že se určitě vrátí k Legionu na jeho předvídané pochodové ose...a nakonec, před odjezdem s celým štábem, nařídil Svobodovi, aby podle vývoje situace vyrazil po setmění s Legionem na pochod k rumunské hranici podél osy Czortkow - Skala - Zalescziky.
Od té chvíle jsme generála Prchalu nespatřili, ani žádnou zprávu od něho nedostali.
Citace :
Poslední údobí v jihovýchodním Polsku 12.-18. září 1939 (svědectví účastníka)
Major gšt. M. F. Kašpar
Otištěno v časopise Čs. Obce legionářské v zahraničí v Londýně během října 1988
(Časopis je archivován ve sbírce Knihovny samizdatové a exilové literatury - blíže sekce Literatura)
a v publikaci Na všech frontách - Čechoslováci ve 2. světové válce, New York 1991
Citace :
Požádal Svobodu, aby svolal důstojníky pod košatou lípu na návsi. Nastínil celkovou nepříjemnou situaci polské armády, bránící se v onom okamžiku nejenom na severu, západě a jihu, ale i v obležené Varšavě,
Citace - Kaskad :
Vypada to na biologicke oduvodneni proc vetsina sovetskych obcanu bojovala za SSSR. Tedy - otroci zvykli na otroctvi:? A kdo bojoval proti sovetum - temer slechetni rytiri. Problem v tom, ze kdyby to byla pravda, Sovetsky Svaz nikdy by nevyhral valku.
Citace - welda :
Bitaxe již zmnínil Panwitzovy kozáky, já ještě připomenu Vlasova a jeho čtyři divize / pokud mě paměť neklame /. Ti sice měli nejspíše jiné důvody než kozáci k boji proti Rudé armádě, ale také to o něčem svedčí.
Možná bych dal paraelu, která jako každá může kulhat, s českými dějinami. Byl Komenský zrádce národa když na konci třicetileté války verboval českou emigraci do švédské armády, která dobývala/osvobozovaly čechy a moravu ? A vyplenila rudolfínské sbírky. A pražané proti ní Prahu ubránili ? Lásku k vlasti a národu nemůžeš nikomu vnutit zákonem a policií, tu musíš získat dobrovolně.
Citace - buko1 :
A asi by nikdy vojnu nevyhral, pokiaľ by nedostával dosť masívnu pomoc z USA/Británie a hlavne pokiaľ by sa Stalin neobrátil na nacionalistickú a náboženskú tému - boj o vlasť proti nepriateľovi, ktorý tú vlasť chce zahubiť... Pokiaľ by zostal u svojej boľševickej rétoriky (aj keď dosť podporovanej hrubou silou NKVD a ďalších zložiek represívneho aparátu) tak dosť pochybujem že by vzbudil také masové oduševnenie medzi bežnými ľuďmi
Citace - buko1 :
Bez sebaobetovania obyčajných vojakov a veliteľov by ZSSR masívna pomoc nepomohla. Otázke je čo primälo týchto ľudí bojovať tak ako bojovali - či to bola hrozba zvláštnych jednotiek za chrbtom, alebo ich presvedčenie (pozor - nie každý vojak bol presvedčený komunista, prevažná väčšina boli bežní ľudia, nečlenovia komunistickej strany), prípadne niečo iné.... Veľkú úlohu (a myslím si že to bola hlavná úloha) hrala propaganda - tá boľševická, ktorá bola ale vhodne podporená cirkvou spolu s odkazmi na slávnu minulosť cárskeho ruska... Samozrejme že po roku 1943, keď sa situácia na fronte obrátila sa postupne menila aj propaganda....
Citace - welda :
No myslím že ani kozáci, ani vlasovci nebojovali proti své vlasti, ale za svou vlast proti bolševikum. Směšuješ pojem národ a vládní režim. Mohu milovat svou vlast a nenávidět jeho režim. To za prvé.
Za druhé. Kde jsi nabyl pocitu že v r. 1648 neexistovalo nezávislé české království. Byly jsme členy persnolání únie mezi královstvím českým a uherským a vévodstvím rakouským etc. Stejně v té době existovala polsko - litevské únie, či anglicko - skotská, atd. Myslím že většina obyvatel českého království, či markrabství moravského by v té době s tvým názorem nesouhlasila. Na zemském sněmu by v té době s tebou za takový názor vyběhli. Zkus studovat české historiky, zabývají cí se touto dobou / Zuber, ... /
Nechci teď Kaskad aby to vyznělo nějak negaivně, ale mám pocit, že spíše než historicky objektivně uvažuješ idologicky. Nicméně vím že je to oficiální ruský názor i dnes.
Citace - Kaskad :
A bohuzel zapominate ze vetsi motivace je boj za svuj domov, rodinu ap.
Citace - buko1 :
Citace - Kaskad :
A bohuzel zapominate ze vetsi motivace je boj za svuj domov, rodinu ap.
Výborne.... Myslím že toto vysvetľuje všetko... Tú istú motiváciu mali aj vojaci bojujúci na druhej strane, akurát mali o domove trocha odlišnú predstavu...
Citace - buko1 :
No v podstate áno, ale ja som skôr myslel na tých o ktorých v tejto diskusii ide - o časti občanov pochádzajúcich z územia vtedajšieho ZSSR bojujúcich na strane Nemecka a o ich predstave domova, za ktorý bojovali (aj keď je pravda že nie každý išiel do boja s touto predstavou).
Citace - bitaxe :
Samotný SSSR by zřejmě prohrál (nakonec Stalin nabízel Hitlerovi mír v únoru 1942, což je doloženo, protože dotyčná nabídka se zachovala v archivech a je dnes v USA), takže asi to na vítězství moc neviděl.
Citace - Kaskad :
Po pravde receno chtel bych dostat nejake faktograficke udaje o hrozbe "zvláštnych jednotiek za chrbtom".
Citace - Radim.ch :
V tomto připadě asi těžko rozlišit čí víra v národ a vlast byla spravedlivější a je jasné že pravda vítěze je silnější. Mám ale jinou otázku, řekni mi Andreji, za koho bojovali ukrajinští partyzáni po květnu 1945? Oficiálně vím, že byli presentováni jako pomahači fašistů a zbytky po vojácích bojujících proti RA, ale spousta z nich nikdy v armádě nebyla, byly to třeba jen sedláci, kteří nechtěli návrat společného hospodaření a nebo ukrajinští vlastenci, kteří nechtěli žít pod nadvládou SSSR. Myslíš že i tito protisovětští partyzáni byli zrádci?????
Citace - Viktor :
Vďaka všetkým aktérom za veľmi zaujímavú debatu! Ide o vzorový príklad toho, akým spôsobom je história II. svetovej vojny spolitizovaná a ako diametrálne odlišne ju vnímajú ľudia v rôznych krajinách. Som rád, že kolega Kaskad nám predstavil typický pohľad rozšírený v niektorých krajinách bývalého Sovietskeho zväzu. Nechcem teraz kritizovať jeho názor, pretože tento pohľad je úplne legitímny a on má plné právo veriť svojmu presvedčeniu. Preto ho aj prosím, aby nasledujúce riadky nebral osobne.
Sovietska propaganda (ktorej súčasťou bola aj historická veda) po niekoľko desaťročí budovala interpretáciu II. svetovej vojny na dvoch kľúčových politických mýtoch. Tým prvým bola legenda „o nerozbornej jednote strany a ľudu v boji proti nemecko-fašistickým okupantom“. Druhým bola legenda „o mierumilovnom Sovietskom zväze nepripravenom na vojnu, ktorého prekvapivo prepadli vierolomní fašisti“.
Po rozpade Sovietskeho zväzu, po čiastočnom otvorení archívov a zahájení slobodného historického výskumu došlo k tomu, že druhá legenda bola úplne rozbitá. Na valke.cz sa tejto problematike už venovalo pár diskusií, takže sa k nim nebudem vracať a iba konštatujem, že v súčasnosti sa medzi ruskými historikmi už len vedie polemika o tom, či Stalin plánoval v lete 1941 zaútočiť na Hitlera preventívne, alebo či sa pripravoval na agresívne prepadnutie Nemecka a jeho spojencov.
Mýtus o „nerozbornej jednote strany a ľudu v boji proti okupantom“ sa však ukázal ako životaschopnejší. Po rozpade Sovietskeho zväzu sa transformoval do všeobecného konsenzu politikov aj verejnosti v názore, že veľká väčšina obyvateľov Ruska, Ukrajiny, Bieloruska sa od začiatku vojny postavila na obranu svojej vlasti a bez zaváhania bojovala proti okupantom. Realita však nebola taká čierno-biela a vyvíjala sa oveľa zložitejšie. Postoje obyvateľov vtedajšieho Sovietskeho zväzu sa totiž po júni 1941 menili a prešli niekoľkými vývojovými fázami.
Hneď po vypuknutí sovietsko-nemeckej vojny sa ukázalo, že „kritické“ množstvo vojakov Červenej armády nie je ochotné bojovať za stalinský režim. V súčasnosti sa už nedá určiť, či to bolo 30 percent, 40 percent alebo 50 percent vojakov, ktorí sa snažili o jediné - dezertovať, alebo sa vzdať do zajatia. Každopádne išlo o takú „kritickú“ masu vojakov, ktorá zásadným spôsobom znížila bojaschopnosť Červenej armády a spôsobila jej katastrofálne porážky. Ani civilné obyvateľstvo sa nepostavilo na obranu stalinského režimu – v oblastiach okupovaných Sovietskym zväzom v rokoch 1939 – 1940 väčšina miestnych ľudí vítala Nemcov ako osloboditeľov a vo vnútrozemí ZSSR zasa väčšina miestneho obyvateľstva zaujala k nemeckej okupačnej správe neutrálny a vyčkávací postoj.
Táto situácia sa začala meniť až po prvom roku vojny. Ukázalo sa totiž, že Nemci neprišli miestne obyvateľstvo oslobodiť od boľševizmu, tak ako to deklarovala ich propaganda, ale prišli tieto územia kolonializovať. Holokaust namierený proti Židom a masový teror namierený proti dobrovoľným aj nedobrovoľným spolupracovníkom partizánskych oddielov spôsobili, že začalo dochádzať k zmene postojov vojakov Červenej armády aj miestneho obyvateľstva. Vojaci aj civilisti nadobudli pocit, že nebojujú za stalinský režim, ale za svoju vlasť. (K tomu samozrejme prispela aj štátna propaganda, ktorá včas pochopila, že ľudia nebudú bojovať za výdobytky Veľkej októbrovej socialistickej revolúcie ani za víťazstvo svetového proletariátu, ale budú bojovať za svoju vlasť a za svoj národ). Túto postupnú zmenu presvedčenia je možné orientačne datovať na prelom rokov 1942/1943.
Po tomto psychologickom/morálnom „prelome“ došlo aj k „vojenskému“ prelomu v priebehu sovietsko-nemeckej vojny. V lete 1943 po bojoch okolo kurského a oriolského výbežku došlo k prechodu strategickej iniciatívy na stranu Červenej armády a k jej víťaznému postupu na západ. To samozrejme neznamená, žeby predtým žiadni červenoarmejci nechceli bojovať a potom už všetci chceli bojovať. Takto zjednodušene sa na túto problematiku dívať nedá. Skutočnosťou ostáva, že aj potom, keď väčšina sovietskych vojakov a civilistov sebaobetavo a s nasadením bojovala proti Nemcom, tak niekoľkomiliónová menšina sovietskych občanov (v uniformách aj bez nich) sebaobetavo a s nasadením bojovala proti stalinskému režimu. Ich osobná skúsenosť so životom v Sovietskom zväze v období rokov 1917 – 1941 bola jednoducho taká, že aj zločinný hitlerovský režim považovali za menšie zlo ako zločinný stalinský režim....
Citace - Kaskad :
Hraboch
Abys pochopil jak funguje spolecnost, tak bys mel zit v jeji prostredi.(...)To jsou fakta? Jinak o jakych neruskych narodech mluvis? A co sovetsky vojak se lisi od nemeckeho nebo americkeho nebo jineho vojaka kdyz se ucastni vojenskeho vpadu do cizi zeme?
Citace - Hrabosh :
Žil jsem (naštěstí krátce) na území okupovaném sovětskou mocí (u nás se příjezdu spřátelených armád Varšavské smlouvy vedených SSSR již od roku 1968 říká okupace).
Citace - buko1 :
Neviem kde si žil, ale ja žijem na tomto tzv. okupovanom území od svojho narodenia v roku 1971 a až do novembra 1989 som sa nestretol s tým že by to niekdo nahlas nazýval okupácia. Najskôr si ujasni čo to okupácia je....
Pretože podľa toho čo ty nazývaš okupáciou je ešte stále okupované Nemecko, Veľká Británia, Grécko, Turecko, Taliansko a ďalšie štáty NATO kde majú svoej základne USA.
Citace - Wikipedia.cz :
Vojenská okupace je násilný čin státu nebo entity, která proti vůli jiného státu nebo entity se zmocní a obsadí jeho/její území pomocí armády - jde o válečný akt. Okupující klika téměř vždy ustanoví okupační správu nebo kolaborační vládu, orgán spravující okupované území. Okupace může být dočasná (v případě II. světové války) nebo trvalá (v případě pobaltských zemí v roce 1940, kdy byly začleněny do SSSR)
Citace - bitaxe :
Myslím že s kaskadem se nemá cenu bavit, je to jako přesvědčovat zavilého muslima že aláh není. Jeho víra je sice hezká, ale nepodložená ničím než právě jen vírou.
Žvanění o SSSR, kde on sám také nežil, stejně jako asi nikdo z nás za první republiky, je stejné jako žvanění neonacisty o tom jak v Německu byl za Hitlera pořádek, obě totality byly stejné a rozdíl byl jen v počtu obětí a tom že němci se o své vlastní lidi snažili starat. Jestli se to kaskadovi nelíbí je mi jedno, mně se jeho bolševizující žvásty také zdají zrážející, takže kaskade věř si čemu chceš, to že tě bude většina lidí mít za (v lepším případě) za naivního je tvůj problém, to že tvůj slavný SSSR byla totalita nejen spolupracující ale stejná jako nacistické německo je prostě pravdou, na tom tvé ideologické žvanění nic nezmění.
Citace - Radim.ch :
TO Kaskad - Takže podle Tvé odpovědi ukrajinští partyzáni bojující proti SSSR zrádci nebyli a vojáci bojující v samostatných jednotkých s vlastním velitelstvím podléhající německé branné moci proti úplně stejnému SSSR s úplně stejnými ideály samostatné a demokratické Ukrajiny zrádci byli ??? Vím že je to velmi složitá situace názorově bojovat proti dlouhodobě vžitému přesvědčení celého národa, ostatně u nás to také velmi dobře známe z tzv. případu bratří Mašínů, polovička národa je má za hrdiny a druhá půlka za vrahy.
Citace - Hrabosh :
Citace - Kaskad :
Hraboch
Abys pochopil jak funguje spolecnost, tak bys mel zit v jeji prostredi.(...)To jsou fakta? Jinak o jakych neruskych narodech mluvis? A co sovetsky vojak se lisi od nemeckeho nebo americkeho nebo jineho vojaka kdyz se ucastni vojenskeho vpadu do cizi zeme?
Žil jsem (naštěstí krátce) na území okupovaném sovětskou mocí (u nás se příjezdu spřátelených armád Varšavské smlouvy vedených SSSR již od roku 1968 říká okupace). Takže ČÁSTEČNĚ můžu chápat jak se žilo lidem na území okupovaném sovětskou mocí (ačkoliv oproti Ukrajině, pobaltí, Čečně, Ingušssku, to byl čajíček). Rusové tvořili v SSSR přibližně polovinu veškerého obyvatelstva. Takže zhruba mluvím o té druhé polovině. Asi nijak zvášť svazkem s Ruskem nadšeni nebyli, jinak by je nemuseli k SSSR připojovat vojenskou silou a taky by od SSSR netrhni při první vhodné příležitosti.
Já netvrdím že se sovětský voják liší. Jen konstatuji že jeho motivace rozhodně nemusí být "za vlast a rodinu", protože za tu při zmíněných (a mnohých dalších) příležitostech rozhodně nebojovali.
Souostroví Gulag je opatřeno standardním poznámkovým aparátem. Pokud vím, tak čísla uvedená v té práci nikdo nezpochybnil. Takže mi to přišlo jako fakta.
Citace - buko1 :
V zmysle medzinárodných protokolov o vedení vojny nepotrebujú partizáni mať za sebou oficiálny štát. Za partizánov sú považovaní aj bojovníci národného hnutia odporu (napr. proti koloniálnej správe). V tomto zmysle sú pravdepodobne aj banderovci v dnešnom ponímaní bojujúcou stranou a ako takí majú všetky práva a povinnosti vojakov, vrátane štatútu vojnového zajatca.
Citace :
- při výslechu je zajatec povinen udat pouze jméno, datum narození, matriční číslo a hodnost (odmítne-li sdělit, lze mu omezit výhody poskytované jeho hodnosti či nad rámec ŽK). Tyto údaje musí být uvedeny v průkazu totožnosti vydaném vlastní stranou , který nesmí být zajatci odebrán. Nemá-li zajatec takový průkaz, vystaví mu mocnost držící zajatce náhradní).
- je zakázán každý nátlak k získání jakýchkoli informací
- u zajatců, kteří nemohou vypovídat, je mocnost, jež jej zajala, povinna totožnost zjišťovat
- v držení zajatce zůstávají svršky (nejen uniforma) a osobní věci s
vyjímkou výzbroje, koně a vojenských dokumentů. Zejména tedy zůstává:
- průkaz totožnosti
- přilba a ochranné prostředky
- věci osobní potřeby a potraviny
- hodnostní označení a vyznamenání (s právem nosit)
- peníze (vyjímečně a jen na rozkaz důstojníka a proti řádné
stvrzence lze odebrat; zapíší se na účet zajatce (viz dále))
- cenné věci (lze odebrat jen z bezpečnostních důvodů a postupem
jako u peněz)
Odebrané peníze a cenné věci jsou řádně evidovány a vydají se při
propuštění.
Odsun do tábora
- co nejdříve odsunout do bezpečné vzdálenosti od bojového pásma
- odsun proběhne lidsky, za podmínek minimálně jako pro vlastní OS
(včetně zajištění bezpečnosti, stravy, ošacení, zdravotní péče)
- nelze-li zajatce vzhledem k bojové situaci takto odsunout, musí být
propuštěn
- sestaví se neprodleně seznam odsunutých zajatců
Internace
- mocnost držící zajatce je má právo internovat. Zajatce lze na slib
propustit, vlastní mocnost mu však v tom případě nesmí zadávat úkoly
ani přijmout jeho služby
- Zajatec má právo na volný pohyb po táboře - nelze jej uvěznit či
zakázat vycházení (s vyjímkou trestních či disciplinárních sankcí (viz
dále))
- veškeré náklady internace (pobyt, strava, ošacení, lékařská péče a
pomůcky) nese MDZ
Tábory válečných zajatců (TVZ)
- strany si sdělí jejich umístění, označí viditelně PG nebo PW
(vyhrazeno jen pro TVZ)
- TVZ nesmí být v místech ohrožených palbou ani v blízkosti vojenských
objektů (živý štít)
- bez souhlasu nelze oddělovat zajatce téže strany, národnosti
- TVZ musí být hygienicky a zdrav.nezávadné, vhodné podnebí
- TVZ musí být pevné stavby
- TVZ musí být vybaven protiletadlovými a protichemickými kryty (jako
vlastní obyvatelstvo MDZ)
Potřeby válečných zajatců
- Ubytování - stejné jako u vlastních vojáků (zejména ložní prádlo,
otop, osvětlení, sucho), oddělené ložnice mužů a žen
- Strava - zabránit ztrátě váhy a poruchám výživy (množství, jakost,
rozmanitost), pracují-li - přiměřeně zvýšená dávka
- zajatci mohou pracovat v kuchyních
- zajatci si mohou pěstovat potraviny
- zákaz hromadných disciplinárních opatření týkajících se stravy
- Ošacení - dostatečné, odpovídající podnebí; pravidelné obnovování
- lze užít ukořistěné uniformy (vyhovují-li klimatu)
- při práci - poskytne se vhodný pracovní oděv
- Kantina TVZ - potraviny, předměty běžné potřeby, mýdlo, tabák, ap.
- ceny - nepřesáhnou obvyklé ceny
- zisk - fond pro potřeby zajatců
Hygiena a lékařské ošetření
- MDZ má povinnost všech opatření k zajištění hygieny a zdraví -
zejména:
- sanitární zařízení a lázně udržované v čistotě
- mýdlo k mytí i praní
- čas pro zajištění hygieny
- zdravotní péče - přiměřená stavu (dle zásad lékařské etiky), včetně
např. protéz, výcviku osleplých zajatců, atd.
- v každém táboře - táborová nemocnice
- personál: nejraději zdravotnický personál vlastní strany (nejsou
pokládáni za zajatce, mají však všechny výhody zajatců , respektuje
disciplinární řád TVZ. MDZ je povinna poskytnout personálu potřebnou
pomoc. Lze využít i zdravotníky z řad zajatců.
- vážný zdravotní stav - léčení ve vojenské či civilní nemocnici MDZ
- každý zajatec má kdykoli právo na lékařskou prohlídku
- preventivní prohlídky - nejméně 1x měs. (váha, čistota, infekce)
- vydání osvědčení (druh zranění, nemoci, ošetření, doba léčby). Kopii
zaslat Ústředni informační kanceláři válečných zajatců.
Vedení dokumentace.
Náboženství, duševní a tělesná činnost
- místnosti pro bohoslužby, právo účasti na bohoslužbách (při
respektování disciplinárního řádu)
- vojenští duchovní - rozdělit podle víry nebo národnosti. Mají právo
korespondovat s církevními úřady. Pro duchovní službu - využít i
duchovní z řad zajatců
- není-li duchovní, může jeho úkoly plnit duchovní podobné konfese nebo
kvalifikovaný laik (podléhá schválení MDZ a círk.úřadu)
- podporuje se činnost duševní, výchovná, sportovní - poskytnou se
prostory a vybavení. Zajatci mají možnost cvičení, sportů, her.
Disciplína
- každý tábor podléhá přímé pravomoci důstojníka (pravidelných OS MDZ).
Zodpovídá pod vládním dohledem za dodržování ŽK (včetně podřízených).
- zajatci s výjimkou důstojníků zdraví důstojníky MDZ včetně vnější úcty
- zajatci-důstojníci zdraví jen vyšší a velitele TVZ
- text 3.ŽK vyvěšen v každém TVZ (v jazyce, jemuž rozumějí)
- vyhlášky o disciplíně - též
- všechny povely a rozkazy se vydávají v jazyce, jemuž zajatci rozumějí
- užití zbraňě proti zajatci (např.útěk) je krajní prostředek - nutná
výzva
Hodnosti válečných zajatců
- sdělí si strany na začátku nepřátelství - zaručí stejné nakládání s
zajatci téže hodnosti
- MDZ uzná povýšení (na základě oficiálního sdělení)
- se zajatci se nakládá přiměřeně hodnosti a věku
- důstojníci (a na roveň postavení) požívají zvláštních ohledů -
zajištěna obsluha přidělením vojínů z řad zajatců (tito - žádná jiná
práce)
Přesuny válečných zajatců
- podmínky - jako odsun
- nesmí být na úkor zdraví (nemocní-jen z bezpečnostních důvodů), nesmí
ztížit následnou repatriaci
- evidence přesouvaných osob
- blíži-li se fronta - přesun jen hrozí-li větší nebezpečí, než při
přesunu
- přesun se včas úředně vyhlásí včetně nové adresy
- zajatci si mohou vzít všechny osobní věci a zásilky; nad 25 kg -
hromadně
Práce válečných zajatců
- MDZ je oprávněna tělesně způsobilým přikázat práci
- poddůstojníci - jen dozorčí práce, důstojníci - žádná práce. Na
požádání jim bude přidělena vhodná práce
- povolené práce pro zajatce:
- správa, zařízení a údržba tábora
- zemědělství. Těžba, lehký průmysl, doprava, veřejné služby - nesmí
mít vojenskou povahu nebo určení
- obchodní a umělecká činnost, služba v domácnosti
- nesmí být přidělena práce v nezdravých, nebezpečných podmínkách
(odminovávání) nebo pro vojenskou osobu ponižující
- zajištěny vhodné pracovní podmínky (ubytování, ošacení, výcvik,
výstroj) minimálně stejné jako pro civilní pracující včetně zásad
bezpečnosti a ochrany zdraví při práci
- prac.doba (včetně dopravy) nepřesáhne civilní, minimálně 1h přestávka
za směnu, minimálně 1 den volna týdně, minimálně 8 souvislých dní volna
v roce
- pracovní úraz - veškerá péče. Vydá se potvrzení (velitel, lékař TVZ),
kopii zaslat Ústřední informační kanceláři válečných zajatců (ÚIK VZ)
- pravidelné prohlídky prověřující pracovní schopnost
- pracovní oddíl je administrativní součást TVZ, má analogický režim,
velitel odpovídá za dodržování režimu. Denní seznam - k dispozici
delegátům OM, MVČK
- za každou práci zajatcům náleží spravedlivá mzda
Peněžní příjmy válečných zajatců
- každému zajatci se vede účet (příjmy, výplaty, poukazy)
- každá položka - podpis zajatce či důvěrníka válečných zajatců
- zajatci mají právo výpisů
- OM má právo kontroly
- lze stanovit maximální hotovost, kterou může zajatce mít u sebe
(ostatek na účet)
- MDZ vyplácí zajatcům měsíční zálohy platu (jde k tíži mocnosti
zajatce). Výše - dohodou mocností, dle hodnosti, ne nižší, než náleží
ozbrojeným silám MDZ
- MDZ přijímá a rozděluje finanční poukazy zaslané z jejich země
- zajatci jsou oprávněni přijímat finance. Poukazovat platy do vlasti
mohou přímo nebo prostřednictvím sdělení OM (na jeho základě vyplatí
vlastní strana)
- po skončení zajetí - potvrzení o přebytku. Účty všech zajatců (včetně
zemřelých či uprchlých apod.) se zašlou vlastní straně zajatců, ta
přebytek dotyčnému vydá
- platy učiněné jménem dané mocnosti, výplaty přebytků, proplácení
poukazů, pracovní úrazy aj. tvoří předmět jednání stran po skončení
nepřátelství
- nebyly-li vydány peníze či cennosti - zdůvodněná informace ÚIK VZ
Styky válečných zajatců s vnějším světem
- ihned po zajetí MDZ oznámí zajatci, jejich mocnosti (prostřednictvím
OM) opatření k realizaci styku
- MDZ umožní každému zajatci po příchodu do tábora, lazaretu, přesunu
do jiného tábora neprodleně zaslat informační lístek (fakt zajetí,
adresa , TVZ zdravotní stav) rodině a ÚIK VZ. Neprodleně odeslány,
nesmí být zdrženy.
- zajatec může odesílat min.2 dopisy a 4 lístky měsíčně (omezit lze jen
z technických důvodů po souhlasu OM)
- cenzura je přípustná, neprodleně a jen jednou stranou.
- prohlídky zásilek - v přítomnosti zajatce či důvěrníka - nesmí
poškodit obsah
- nelze (ani z disciplinárních důvodů) omezit došlou korespondenci
- zajatci mohou přijímat (poštou či humanitárními zásilkami) potraviny,
šatstvo, léky, literaturu, nábož. a sportovní předměty ap, což nezbavuje
MDZ jejích povinností v zaopatření zajatců.
- podmínky zasílání zásilek - dohoda stran, nesmí vést k odkladům.
Nesmí omezovat činnost delegátů OM a MVČK při poskytování hromadných
zásilek.
- pomocné zásilky, korespondence a finanční poukazy - osvobozeny od
poštovného
- nelze-li (pro válečné operace) přepravovat zásilky a korespondenci,
mohou ji zajistit OM, MVČK (či jiná nestranná organizace schválená
bojujícími stranami). Vozidla poskytnou smluvní strany, povolí průjezd.
Takto lze též přepravit korespondenci mezi ÚIK VZ a národními IK VZ a
styk OM, MVČK s delegáty či bojujícími stranami.
- plné moce a závěti má zajatec právo odesílat i přijímat
prostřednictvím OM či ÚIK VZ, MDZ zajistí ověření podpisů a porady s
právníkem.
- MDZ výjde vstříc humanitárním a náboženským organizacím při pomoci
zajatcům (rozdílení pomocných zásilek a potřeb (sportovní, náboženské,
zábavné). Počet těchto organizací lze omezit (vyjma MVČK).
Žádosti, stížnosti válečných zajatců
- zajatec je oprávěn podávat žádosti, stížnosti ve věcech režimu (v
TVZ, pracovním oddíle ap.) vojenským úřadům MDZ.
- ve věcech porušení režimu ŽK se může (přímo či přes důvěrníka)
obrátit na zástupce OM (MVČK)
- tato práva nelze omezit, netvoří kvótu dopisů
- nelze (ani při jejich neopodstatněnosti) nijak zajatce postihnout
- důvěrníci mohou OM zasílat situační zprávy
Samospráva válečných zajatců
- na všech místech, kde jsou zajatci (tábor, pracovní oddíl), zastupují
zajatce před vojenkými úřady, OM, MVČK aj. organizacemi důvěrníci.
- v táboře bez důstojníků, je důvěrník každého půl roku tajně volen
- v táboře důstojníků nebo smíšeném je důvěrníkem nejstarší, nejvyšší
hodnosti, jeho poradci jsou voleni důstojníky (v důstojnickém
táboře) resp. ostatními (ve smíšeném).
- důvěrník musí být téže národnosti (každá národnostní skupina má
vlastního)
- voleného důvěrníka schvaluje MDZ, odmítnutí zdůvodní OM
- v pracovních táborech plní správní úkoly důstojníci-zajatci téže
národnosti jmenovaní MDZ.
- důvěrník dále dbá o tělesné, morální a duševní blaho zajatců,
vytvoří-li zajatci mezi sebou organizaci vzájemné pomoci, náleží do
příslušnosti důvěrníka
- důvěrník může navštěvovat všechna místa zajatců, zajatci se s ním
mohou radit
- důvěrník není jen z titulu funkce odpovědný za činy zajatců
- důvěrník je osvobozen od práce
- důvěrník má úlevy pro písemný a telegrafní styk s příslušnými orgány,
s lékařskými komisemi, s důvěrníkem hlavního tábora apod.
- jmenuje své pomocníky - přiměřená volnost pohybu
- důvěrník nesmí být přemístěn před ustavením nového (čas na uvedení do
problematiky)
- MDZ může z vážných důvodů důvěrníka odvolat - zdůvodní OM
Trestní a disciplinární opatření
Všeobecná část
- zajatci jsou podrobeni zákonům a řádům platným pro OS MDZ
- MDZ je oprávněna stíhat a trestat jen přečiny proti těmto normám,
pokud to neodporuje zásadám zde uvedeným
- pokud (dle norem OS MDZ) je čin trestný pro válečného zajatce a ne pro
příslušníka OS, lze zajatce stíhat jen disciplinárně
- upřednostňuje se postih disciplinární před soudním
- zajatce soudí pouze vojenské soudy (pokud existují)
- soud se musí řídit obecně uznanými zásadami soudního řízení - viz dále
- ustanovení této ŽK se vztahuje i na činy spáchané před zajetím
- zajatec může být trestán jen jednou za tentýž čin
- tresty nesmí přesáhnout sazby pro vojenské osoby MDZ, nejnižší výměra
se nemusí dodržet, nakládání nesmí být přísnější než pro příslušníky OS
MDZ
- žena nesmí být trestána přísněji než muž
- vždy se bere v úvahu:
- zajatec není k MDZ vázán závazkem věrnosti
- zajatec se v její moci ocitl nezávisle na své vůli
- nelze vyslovit ztrátu hodnosti
- po odpykání trestu je s zajatcem zacházeno jako s ostatními - jen u
nezdařeného útěku lze zavést zvláštní dohled
Disciplinární tresty
jsou pouze: - pokuta do 50% zálohy platu a mzdy
- odnětí výhod poskytovaných nad rámec 3.ŽK
- pracovní povinnost do 2h denně (a ne důstojníkům)
- uvěznění
- podmínky výkonu disciplinárních trestů nesmí být nelidské
- žádný trest (ani za více činů) nepřekročí 30 d
- mezi tresty delšími 10 dní musí být minimálně 3 denní odstup
- vazbu na obviněného z disciplinárního provinění lze uvalit jen
umožnují-li to normy pro příslušníky OS MDZ nebo z důvodu disciplíny v
táboře. Maximálně trvá 14 dní.
- přečiny se vyšetřují bezodkladně, trest nastoupí do 1 měsíce od
rozhodnutí
- zajatec musí být seznámen s obviněním, má právo se hájit, předvolat
svědky, má právo na tlumočníka
- rozhodnutí se sdělí dotyčnému zajatci a důvěrníkovi
- disciplinární trest vynáší pouze důstojník nadaný disciplinární
pravomocí (velitel TVZ nebo pověř.zástupce).
- velitel TVZ vede rejstřík disciplinárních trestů - k nahlédnutí
delegátům OM
- disciplinární řízení ani výkon trestu nelze svěřit zajatcům
- trest vězení: - vykoná se v TVZ (ne ve věznicích), místo odpovídá
hygienicky, podmínky pro osobní hygienu
- odděleně důstojníci
- odděleně muži a ženy
- uvěznění znamená pouze omezení volnosti pohybu v táboře. Všechna
ostatní práva zůstávají - jen lze odložit výdej balíků a fin.poukazů.
Útěk válečných zajatců
- zdařilý: - dostihne-li svých (spojeneckých) OS, nebo
- opustí-li území MDZ, nebo
- vstoupí-li na loď pod vlajkou své (spojenecké) strany
(pokud tato loď není pod kontrolou MDZ)
- je-li zajatec znova zajat, nesmí být za zdařilý útěk nijak stíhán
- nezdaří-li se útěk je zajatec odevzdán příslušným vojenským úřadům;
oznámení vlastní straně zajatce. Trest jen disciplinární - i při opako
vaném pokusu (eventuelně zvýšený dohled v táboře)
- trestné činy při útěku neobsahující násilí proti osobám (falešné
doklady, krádež bez obohacení aj.) - jen disciplinární trest
- pomoc k útěku - jen disciplinární trest
- akt útěku není přitěžující okolností při stíhání za související činy
Soudní stíhání
- možné jen na činy trestné dle zákonů MDZ a mezinárodních norem
- zajatci a OM musí být informováni, za jaké činy může být uložen
trest
smrti. Po té nemůže MDZ (bez dohody s vlastní stranou zajatců) rozšířit
na další.
- trest smrti nelze vynést, nebyl-li soud výslovně upozorněn na to, že
zajatec není k MDZ vázán věrností a že je v její moci nezávisle na své
vůli
- trest smrti nelze vykonat do 6ti měsíců od informování OM
- procesní zásady nesmí být méně výhodné než v případě vojenských osob
MDZ a musí vyhovovat ustanovením ŽK
- další zásady:
- řízení probíhá bez průtahů
- vyšetřovací vazba - jen je-li možná pro obviněné vojenské osoby
MDZ, maximálně 3 měsíce,během vazby zajatec požívá všech práv, jako při
disciplinární trestu
- ochranné mocnosti musí být nejméně 3týdny (od doručení) před zahájením
soudu sděleno:
- nacionálie zajatce
- místo zadržení
- popis žaloby včetně použitých zákonných ustanovení
- datum a místo zahájení soudu
Jinak nelze jednání zahájit
- obviněný má právo na:
- kvalifikovaného obhájce (volí si zajatec či OM), není-li stanoven -
přidělí MDZ obhájce ex offo
- pomoc svých druhů - zajatců
- tlumočníka
- obhájce má právo na volné navštěvy obviněného (beze svědků), 2 týdny
na přípravu obajoby
- obžaloba a spisy se poskytnou obviněnému a obhájci k prostudování v
jazyce, jemuž rozumějí
- OM má právo být přítomna jednání (není-li uzavřené z důvodů státní
bezpečnosti)
- musí být možnost opravných prostředků
- o každém rozsudku musí být informováni: OM, zajatec, důvěrník
- nabude-li rozsudek moci, nebo vynesla-li 1.instance trest smrti,
zašle se OM úplný rozsudek, přehled o vyšetřování, hlavním líčení,
obžalobě, obhajobě a adresa ústavu, kde bude trest vykonán.
- tresty se vykonávají minimálně za podmínek pro vojenské osoby MDZ,
odpovídají zásadám lidskosti a hygieny. Právo na stížnosti a žádosti,
lékařské ošetření, korespondenci, styk s důvěrníkem a OM jsou
zachovány.
Přímá repatriace a nemocniční ošetření v neutrální zemi
- MDZ má povinnost vrátit do vlasti (repatriovat) (ne proti jejich vůli)
zajatce ve vážném zdravotním stavu (dle odhadu se do 1roku neuzdraví) a
zajistit schopnost přepravy
- strany v konfliktu se vynasnaží zajistit nemocniční ošetření v neu
trální zemi zajatcům ve vážném zdravotním stavu a repatriovat nebo
internovat v neutrální zemi zajatce dlouho zajaté
- hned po vzniku nepřátelství se ustaví smíšené lékařské komise (SK)
- SK rozhoduje o repatriacích resp. léčení v neutrální zemi
- návrhy SK mohou podávat kromě orgánů MDZ též lékař TVZ, důvěrník,
organizace pečující o zajatce a též sami zajatci.
- ustanovení tohoto odstavce se nevztahuje na sebepoškození
- nevykonaný disciplinární trest není překážkou repatriace či
nemocničního ošetření.
- nikdo z repatriovaných nesmí nastoupit znova aktivní vojenskou službu
Repatriace po skončení nepřátelství
- zajatci musí být po skončení aktivního nepřátelství bezodkladně
repatriováni
- není-li jiné dohody, každá MDZ sestaví a provede repatriační plán
- plánovaná opatření se oznámí zajatcům
- repatriace se děje za analogických podmínek jako přesun", s tím, že
se zajatci vracejí cenné předměty a finance (nebo se zašlou IK
zajatcovy strany)
- zadrženi jsou pouze vyšetřovaní z trestého činu, zajatci ve výkonu
trestu za trestné čin (strany si sdělí jejich jména)
- zřídí se komise pro nalezení roztroušených zajatců
- náklady na repatriaci se dělí mezi země (mezí je státní hranice)
Úmrtí válečných zajatců
- každý zemřelý bude lékařsky ohledán
- každé násilné úmrtí zajatce (způsobené jiným zajatcem, stráží aj.) a
neznámé příčiny smrti musí být úředně vyšetřeny MDZ
- MDZ ihned informuje OM včetně výpovědí svědků
- MDZ má povinnost trestně stíhat eventuální zavinění
- závěti zajatců - sepsány dle zákonů vlastní země - ta je povinna tyto
předpisy sdělit MDZ
- na žádost zajatce či po jeho smrti se závět zašle OM a kopie ÚIK
- úmrtní listy či seznamy zemřelých (obsahující nacionále, příčinu
smrti, místo hrobu) se zašlou IK VZ
- zpopelnění: jen z vážných důvodů (uvést do seznamu) nebo dle
zajatcova náboženství
- pohřeb proběhne s úctou pokud možno způsobem dle zajatcova náboženství
- hroby budou chráněny, udržovány a označeny
- MDZ zřizuje správu hrobů válečných zajatců (evidence, údržba)
- seznam hrobů se zašle mocnosti zajatců
Citace - bitaxe :
Opravdu Kaskade ty jsi zažil ten SSSR o kterém tady básníš? tedy SSSR do roku 1945? Nenech se vysmát, chlapče, vzhledem k tomu že jsi u nás pokud vím fungoval už několikrát (hlásil ses z připojení Karlovi univezity) sotva budeš takový dědek že by ti bylo přes 70. takže o tom jak to bylo za SSSR víš možná méně než mnozá zde, na rozdíl od nich totiž je tvou jedinou pravdou to co se ti líbí. To že jsou i prameny jiné, odbýváš tím že jde o žvanění, bohužel je žvaněním většina tvých tlachů o hrdinství a obětech. To že vaši vojevůdci kašlali na své vojáky a hnali je do často zbytečných jatek je pro tebe hrdinství, pro mne je to zhovadilost velitelů, mohu litovat těch co padli díky podobné zhovadilosti (pod vaším slavným velením stejným způsobem krváceli naši vojáci nesmyslně na Dukle) ale nebudu to brát jako hrdinství. Jestli se ti to líbí je mi jak už jsem psal jedno, věř si své nesmyslné pohádce o hodném Leninovi (sice to byl agent němců, ale to jistě přejdeš, to že mu Vilém II umožnil návrat je jen pomluva a ty peníze byly na "revoluci") o tom jak podpořil zemi po občanské válce (kterou před tím rozpoutal) o jeh dobrotě a lásce k dětem (nebo že by tohle byl Hitler, no to je fuk prcek jako prcek). Věř si své vycpané modle, já na tvé bláboly kašlu.
Citace - Kaskad :
Zajmava teorie ze Sovetsky Svaz je to jen zvetsene Rusko, a ukrajinci s belorusama? A stredoasijske republiky? Uznavam okupace Pobalti ale jinde sorry. Podivej se na vysledky referenda 17.03.1991 pres 76% byli za zachovani SSSR ( referendy nezucastnili Moldavie, Gruzie a staty Pobalti). Muzes samozrejme zpochybnit vysledky, protoze je to bolsevicka propaganda. Jine oduvodneni sotva najdes. Invaze v CSSR ja neospravidelnuji, ovsem tehdy byla Studena valka, a kzdy z velmoci provadel sve intervence, mnohem krvavejsi. Proto staci uz nas obvinovat ve vsech problemach sveta.
Citace - en.wikipedia.org :
Russians 50.78%, Ukrainians 15.45%, Uzbeks 5.84%, Belarusians 3.51%, Kazakhs 2.85%, Azeris 2.38%, Armenians 1.62%, Tajik 1.48%, Georgians 1.39%, Moldovans 1.17%, Lithuanians 1.07%, Turkmen 0.95%, Kyrgyz 0.89%, Latvians 0.51%, Estonians 0.36%, other 9.75% (1990 est.)
Citace - buko1 :
No to je právo to čo hovorím - boli umiestnení do nápravno-výchovných (pracovných) táborov, čo je ale v rozpore so ženevskými konvenciami, ktoré presne stanovujú povinnosti bojujúcich strán voči vojnovým zajatcom.... Pochybujem že zajatí banderovci mali v Gulagoch nasledujúce možnosti (ale predpokladám že rovnako ako v iných konfliktoch po 2. sv. vojne sa vláda rozhodla považovať odpor UPA nie ako ozbrojenú, ale ako kriminálnu aktivitu a na zajatých členov nahodila paragrafy trestného práva....). A na rozdiel od Kosova nemala UPA dostatočne silného medzinárodného ochrancu....
Citace - buko1 :
Slovník cudzích slov (SK):
okupácia - privlastnenie; násilné vojenské obsadenie cudzieho štátneho územia s úmyslom trvalého zabratia.
ČSSR bolo síce vojensky obsadené, ale na rozdiel od pobaltských štátov mi tam akosi chýba úmysel trvalého zabratia. Umiestnenie Strednej skupiny vojsk bolo oficiálne schválené medzištátnymi dohodami.... Podľa Vašej definície je napr. aj NSR od roku 1945 stále okupované Britsko-Americkými vojskami... Len ako perlička mi príde tvrdenie anglickej verzie wikipedie že územie Somálska od roku 2006 okupované Etiópiou...
Citace - Hrabosh :
Citace - Kaskad :
Zajmava teorie ze Sovetsky Svaz je to jen zvetsene Rusko, a ukrajinci s belorusama? A stredoasijske republiky? Uznavam okupace Pobalti ale jinde sorry. Podivej se na vysledky referenda 17.03.1991 pres 76% byli za zachovani SSSR ( referendy nezucastnili Moldavie, Gruzie a staty Pobalti). Muzes samozrejme zpochybnit vysledky, protoze je to bolsevicka propaganda. Jine oduvodneni sotva najdes. Invaze v CSSR ja neospravidelnuji, ovsem tehdy byla Studena valka, a kzdy z velmoci provadel sve intervence, mnohem krvavejsi. Proto staci uz nas obvinovat ve vsech problemach sveta.
Poprosil bych nějakou zajímavější manipulaci se statistikou.
Citace - Hrabosh :
Po odečtení zmíněných národností mi vychází že Rusové představovali 52,4% elektorátu. Předpokládám že samotní Rusové hlasovali proti rozpadu SSSR (nenapadá mě pro to žádný důvod, mohli tím jen ztratit). Po odečtení ruských hlasů mi z toho leze že příslušníci NEruských národností hlasovali pro rozpad. Akorát jich bylo málo.Citace - en.wikipedia.org :
Russians 50.78%, Ukrainians 15.45%, Uzbeks 5.84%, Belarusians 3.51%, Kazakhs 2.85%, Azeris 2.38%, Armenians 1.62%, Tajik 1.48%, Georgians 1.39%, Moldovans 1.17%, Lithuanians 1.07%, Turkmen 0.95%, Kyrgyz 0.89%, Latvians 0.51%, Estonians 0.36%, other 9.75% (1990 est.)
Citace - Kaskad :
S prvni otazkou je jasne - utok Nemecka na SSSR nebyl preventivni, o cem na tomto foru uz byla diskuze.
Citace - Kaskad :
Druha otazka je zajmavejsi - podle ceho pocet rudoarmejcu kteri nechteli bojovat ale dezertovat uvadis na urovni minimalne 30% od celkoveho pocetneho stavu RA? A proc ne 99%?
Citace - Kaskad :
Chci te prekvapit, vsichni vojaci od zacatku valky vedeli ze bojuji ne za Rijinovu revoluce ap. a za svou vlast a sve rodiny. A to co popisujes ty prave je vyplodem sovetske propagandy o VVV.
Citace - Kaskad :
P.S. Vojensky prelom nastal uz v roce 1941, u Moskvy.
Citace - Viktor :
Citace - Hrabosh :
Citace - Kaskad :
Zajmava teorie ze Sovetsky Svaz je to jen zvetsene Rusko, a ukrajinci s belorusama? A stredoasijske republiky? Uznavam okupace Pobalti ale jinde sorry. Podivej se na vysledky referenda 17.03.1991 pres 76% byli za zachovani SSSR ( referendy nezucastnili Moldavie, Gruzie a staty Pobalti). Muzes samozrejme zpochybnit vysledky, protoze je to bolsevicka propaganda. Jine oduvodneni sotva najdes. Invaze v CSSR ja neospravidelnuji, ovsem tehdy byla Studena valka, a kzdy z velmoci provadel sve intervence, mnohem krvavejsi. Proto staci uz nas obvinovat ve vsech problemach sveta.
Poprosil bych nějakou zajímavější manipulaci se statistikou.
To Hrabosh: Prečo si myslíš, že tieto údaje sú manipulácia so štatistikou? Ak by si sa vyznal v tejto problematike a nedíval sa na veci ideologicky (všetko sovietske/ruské = zlé), tak by si vedel, že v rokoch 1989 – 1991 Gorbačovove reformy pokročili tak ďaleko, že v ZSSR sa organizovali skutočne slobodné voľby a referendá. Prečo si inak myslíš, že Sovietsky zväz sa rozpadol....? Napríklad výsledky referenda z roku 1991 sú úplne autentické a väčšina obyvateľstva bola proti rozpadu ZSSR. (Tak ako v Československu bola v roku 1992 väčšina obyvateľstva proti rozpadu ČSFR. Mečiar s Klausom sa však ukázali šikovnejšími politikmi ako politici v Sovietskom zväze a žiadne referendum nezorganizovali...
(...)
To Hrabosh: Bez urážky, ale toto je fakt naivné čierno-biele videnie sveta. Ty si naozaj myslíš, že všetci Rusi boli zapálení komunisti a všetci NErusi boli zarytí antikomunisti? A kto potom podporil Jeľcina, keď sa v auguste 1991 postavil proti pokusu o prevrat? A kto nepohol ani prstom, aby zabránil rozpadu ZSSR? To bola práve tá väčšina Rusov, na ktorých sa Ty pokúšaš aplikovať „fantazmagorický“ princíp kolektívnej viny. Pred tým, ako napíšeš taký príspevok do debaty, tak si radšej naštuduj fakty a nenechávaj sa unášať emóciami...
Citace - Hrabosh :
Manipulace se statistikou: stačí si uvědomit, že na základě toho samého hlasování by se pravděpodobně dalo tvrdit že nadpoloviční většina svazových republik byla PRO rozpuštění SSSR.
Citace - Hrabosh :
Já vůbec nezpochybňuji regulérnost toho referenda. Zpochybňuji jeho smysl. Upřímně mi řekněte co mohli Rusové rozpadem SSSR získat? Nic. Zato mohli hodně ztratit.
Citace - Hrabosh :
Porovnání s ČSFR je naprosto nepatřičné, protože v rámci elektrorátu nebyla žádná homogenní skupina která by se z jasných důvodů přikláněla k té či oné straně.
Citace - Hrabosh :
Takže pořádáme referendum kde před jeho začátkem víme, že více než polovina elektorátu může (ze svého úhlu pohledu) buď volit status quo nebo evidentní zhoršení situace. Jaké překvapení, že vyhraje zachování současného stavu.
Citace - Viktor :
Netreba vymýšľať teórie prečo Rusi hlasovali proti rozdeleniu ZSSR a prečo NErusi hlasovali za „rozpustenie“ ZSSR. Stačí obetovať 5 minút a nasurfovať si internet, kde nájdeš štatistické výsledky referenda podľa jednotlivých zväzových republík. Na základe toho zistíš, že to boli práve NErusi, ktorí v percentuálne väčšej miere podporovali zachovanie ZSSR než samotní Rusi
Republic: Turnout / Yes (%)
Armenian SSR: - -
Azerbaijan SSR: 75.1 / 93.3
Byelorussian SSR: 83.3 / 82.7
Estonian SSR: - -
Georgian SSR: - -
Kazakh SSR: 88.2 / 94.1
Kyrgyz SSRP 92.9 / 96.4
Latvian SSR: - -
Lithuanian SSR: - -
Moldavian SSR: - -
Russian SFSR: 75.4 / 71.3
Tajik SSR: 94.4 / 96.2
Turkmen SSR: 97.7 / 97.9
Ukrainian SSR: 83.5 / 70.2
Uzbek SSR: 95.4 / 93.7
Total: 80.0 / 76.4
(...)
Nemôžeš posudzovať politickú situáciu v Sovietskom zväze v roku 1991 z pohľadu roku 2009. Ty teraz vieš, ako sa vyvíjali udalosti v rokoch 1991 – 2009, ale vtedy nikto netušil aká bude budúcnosť... Preto skôr, ako sa pustíš do takej zložitej a komplexnej témy, ako politické procesy spojené s rozpadom Sovietskeho zväzu, tak si naštuduj fakty. Keď budeš svoje komentáre zakladať iba na teóriách, dohadoch a predpokladoch, tak sa dočkáš takých istých kritických reakcií, ako je tá moja
Citace - buko1 :
Najdemokratickejšie? Moldavsko, Gruzínsko a Arménsko?
Citace - zelezny kriz :
Sovětský svaz neuznává žádné zákony,žádné morální zábrany,které nás tak svazují a oni je vůbec nechápou...Uznávají jen sílu,na které je založen jejich způsob života...Jsou schopni všeho,a to i dnes.....!To, co páchají v Cečensku,za to by se červenaly i mnohé jednotky nechvalně známé s runy na klopě...Takže děkuji ,že v debatě je mnoho myslících lidí....
Citace - zelezny kriz :
A to,že Rusové nesnesou osamostatnování se kohokoliv v jejich blízkosti,je jasné..A dát třaskaviny do paneláků ,kde bydlí vlastní obyvatelstvo a svést to na teroristy z čečny,je to nejmenší...Nebo rozdat pasy lidem v cizí zemi a pak ji napadnout?
Citace - http://www.prop.sk/spinia.htm :
V budove českej humanitárnej misie "Človek v ohrození" v Groznom našli tajnú tlačiareň a sklad zbraní. Táto humanitárna misia bola už niekoľko rokov veľmi aktívna a aj veľmi podozrivá... Už oslobodenie slovenskej dievčiny zo Svidníka a pracovníčky tejto misie bolo zahalené do rúška tajomstva. Mladí dievča, ktoré údajne oslobodili bez výkupného, povedalo pri vyšetrovaní v Rusku viac, ako si želali niektoré "zlaté české ručičky" humanitárnej misie "Človek v ohrození". Vedúci predstavitelia tejto misie z Čiech /jeden z nich je aj poslanec českého parlamentu/ majú svoj " čierny bod " u ruských bezpečnostných služieb. Lebo ako hovorí aj posledná správa, nie všetko je s kostolným poriadkom v súvislosti s touto humanitárnou misiou. A mená je predstaviteľov hovoria aj o dosť dôverných vzťahoch s bezpečnostnými službami niektorých štátov, predovšetkým USA.
Citace - zelezny kriz :
Tady jde pouze o to,že těmto národům se dá těžko rozumět,rusové a národy na východě mají jiné hodnoty,ůcta k lidskému životu je tam minimální,to bylo vidět za války,i když to nebylo třeba,byli nesmyslně obětovámy statisíce lidí...
Citace - Viktor :
Citace - Kaskad :
Druha otazka je zajmavejsi - podle ceho pocet rudoarmejcu kteri nechteli bojovat ale dezertovat uvadis na urovni minimalne 30% od celkoveho pocetneho stavu RA? A proc ne 99%?
Prečo nie 99 percent? Lebo v tom prípade by sa Červená armáda rozpadla a Nemci by splnili ciele operácie „Barbarossa“. Do decembra 1941 by dosiahli líniu Archangeľsk – Astracháň, kde by pokojne prezimovali Našťastie sa však Červená armáda napriek katastrofálnym porážkam a obrovským stratám nerozpadla. Z toho vyplýva, že minimálne polovica červenoarmejcov naozaj bojovala. (Dnes už nezistíme, koľký z nich boli motivovaní obranou „strany a vlády" (Партия и Правительство) a koľký z nich boli motivovaní už v roku 1941 obranou „matky vlasti“ (Родина-Мать). Popri nich tu však bolo „kritické množstvo“ vojakov Červenej armády, ktorí v roku 1941 „stranu a vládu“ považovali za najväčšieho nepriateľa „matky vlasti“ a preto masovo dezertovali alebo sa hromadne vzdávali do nemeckého zajatia.
Koľko ich bolo? To už nikto presne nespočíta, ale kvalifikovaný odhad tu uviesť môžem. Tento odhad vychádza z analýzy výsledkov práce oficiálnej komisie pod vedením zástupcu náčelníka Generálneho štábu Ruskej federácie generálplukovníka G.F.Krivošejeva, ktorá bola po prvý krát publikovaná v knihe „Гриф секретности снят“ (Pečať utajenia odstránená, Moskva 1993). Ďalšie štatistické údaje sa nachádzajú v oficiálnej monografii Ministerstva obrany Ruskej federácie, ktorú zostavil autorský kolektív pod vedením generálmajora V.P.Nelasova „1941 г. : уроки и выводы“ (Rok 1941: skúsenosti a závery, Moskva 1992).
V deň vypuknutia sovietsko-nemeckej vojny slúžilo v Červenej armáde 5.670.000 vojakov (3.334.000 v poľných vojskách (действующая армия) a 2.336.000 v záložných vojskách (tylové služby, logistika, výcvik, atd.) Po vyhlásení otvorenej mobilizácie od 23.6.1941 do konca roku 1941 bolo do Červenej armády povolaných cca 14.000.000 vojakov. Spolu to predstavuje 19.670.000 vojakov.
K 31.12.1941 disponovala Červená armáda na fronte 2.818.000 vojakmi (poľné vojská) a približne 4.000.000 vojakov sa nachádzalo v tyle, respektíve na presune k frontu (záložné vojská). Teraz si stačí vziať kalkulačku a počítať:
19.670.000 – (2.818.000 + 4.000.000) = 12.852.000
Cifra 12.852.000 predstavuje počet vojakov, ktorých Červená armáda stratila počas prvých 6 mesiacov vojny od 22.6 do 31.12.1941. Čo je v tejto cifre zahrnuté?
Padlí a zomrelí v dôsledku zranení: 567.000
Zomrelí v dôsledku nehôd a nemocí: 235.000 (v tomto počte sú zahrnutí aj popravení vojaci)
Ranení vojaci: 1.314.000
Nezvestní: 10.736.000
Cifra 10.736.000 nezvestných príslušníkov Červenej armády, ktorí zmizli počas prvých 6 mesiacov vojny, predstavuje kľúč k pochopeniu toho, čo sa stalo v Sovietskom zväze v lete a na jeseň 1941. Táto cifra je tvorená tromi kategóriami vojakov:
Vojaci zajatí Nemcami: cca 3.800.000
Mobilizovaní vojaci, ktorí nenastúpili k svojim útvarom a dezertéri: cca 5.600.000
V podmienkach ústupu a obkľúčenia nezaevidovaní padlí, zomrelí a ranení vojaci: cca 1.300.000
Myslím, že na základe týchto údajov si už každý spraví svoje vlastné závery o ochote a pripravenosti červenoarmejcov bojovať a nasadzovať životy za stalinský režim... (Podotýkam však, že sa jedná o rok 1941. Na prelome rokov 1942/1943 sa situácia zmenila a väčšina červenoarmejcov vtedy už bola motivovaná obranou vlasti a národa).
Citace - zelezny kriz :
Pravda,pár let do 21.století chybělo...co se týče Balkánu...Ale mírová mise Ruska v čečně běží průběžně....
Citace - Kaskad :
Ahoj, tak jak jsem slibil uvadim konkretni udaje:
3 Пропало без вести, попало в плен
(по донесениям войск и сведениям органов репатриации)
3396,4
3305,6
22,8
68,0
Неучтенные потери первых месяцев войны
(погибло, пропало без вести в войсках, не представивших донесения)
1 162,6
1150,0
12,6
4 Кроме того, пропало без вести по пути в части военнообязанных,
призванных по мобилизации, но не зачисленных в списки войск
500,0**
Tedy celkem jde o 5 059 000 vojaku v dobe od roku 1941 do roku 1945. Z toho asi 1662 000 jejihz osud neni presne urcen, coz je pochpitelne pokud pamatujeme ten zmatek ktery panoval v prvnim roce valky. Navic 500 000 nebyli zapocitany do armadnich ztrat ale do ztrat civilistu. Takze mame neco pres milion vojaku o kterych muzeme jen povidat kdo a proc a kam sel. Nebo kolik z nich zemrelo v boji nebo z jinych duvodu. Kazdopadne toto cislo bylo zapocitano jako cislo ztrat Rude Armady. Proto cislo v deset milionu nezvestnych navic v prvni rok valky patri do risi fantazie. Citruji podle:
РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА
ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ
Статистическое исследование
Под общей редакцией
кандидата военных наук, профессора АВН генерал-полковника Г. Ф. Кривошеева
МОСКВА "ОЛМА-ПРЕСС"
2001
Me prijde ze jste udelali nejakou chybu a natlacili na zbytecnou nulu, proto mame tak trochu divna cisla.
lib.ru
Citace - Viktor :
V deň vypuknutia sovietsko-nemeckej vojny slúžilo v Červenej armáde 5.670.000 vojakov (3.334.000 v poľných vojskách (действующая армия) a 2.336.000 v záložných vojskách (tylové služby, logistika, výcvik, atd.) Po vyhlásení otvorenej mobilizácie od 23.6.1941 do konca roku 1941 bolo do Červenej armády povolaných cca 14.000.000 vojakov. Spolu to predstavuje 19.670.000 vojakov za celý rok 1941.
K 31.12.1941 disponovala Červená armáda na fronte 2.818.000 vojakmi (poľné vojská) a približne 4.000.000 vojakov sa nachádzalo v tyle, respektíve na presune k frontu (záložné vojská). Teraz si stačí vziať kalkulačku a počítať: 19.670.000 – (2.818.000 + 4.000.000) = 12.852.000. Cifra 12.852.000 predstavuje počet vojakov, ktorých Červená armáda stratila počas prvých 6 mesiacoch vojny od 22.6 do 31.12.1941.
V tejto cifre sú zahrnuté nasledujúce kategórie strát:
Padlí a zomrelí v dôsledku zranení: 567.000
Zomrelí v dôsledku nehôd a nemocí: 235.000 (v tomto počte sú zahrnuté aj desiatky tisíc vojakov, ktorých popravili orgány NKVD! Už len tento jediný údaj nepriamo svedčí o tom, aký obrovský problém predstavovali v roku 1941 dezercie a neochota červenoarmejcov bojovať za stalinský režim...)
Ranení vojaci: 1.314.000
Nezvestní: 12.852.000 – (567.000 + 235.000 + 1.314.000) = 10.736.000 nezvestných vojakov.
Autorský kolektív Krivošejeva však tvrdí, že Červená armáda v roku 1941 stratila iba 2.335.000 nezvestných a zajatých vojakov, ďalších 1.163.000 vojakov predstavuje nezaevidované straty (padlí, ranení a nezvestní v podmienkach ústupu a obkľúčenia) a 500.000 brancov, ktorí sa nestihli pripojiť k svojim útvarom a boli zadržaní Nemcami. Spolu to predstavuje 3.398.000 červenoarmejcov, ktorí v štatistike za rok 1941 figurujú ako nezvestní.
Rozdiel medzi prvým údajom 10.736.000 nezvestných vojakov a údajom Krivošejeva 3.398.000 nezvestných vojakov predstavuje: 10.736.000 – 3.398.000 = 7.338.000 vojakov, ktorí zmizli v roku 1941 a ktorých osud autorský kolektív Krivošejeva zamlčal, respektíve cielene zahmlil.
V súčasnosti sú však dostupné aj iné zdroje ako Krivošejevov zborník, ktoré analyzujú straty Červenej armády. Tieto zdroje nám umožňujú zistiť, čo sa v skutočnosti stalo s polovicou všetkých červenoarmejcov, ktorí boli v roku 1941 povolaní do Červenej armády:
Vojaci zajatí Nemcami: cca 3.800.000 (štatistiky OKW a OKH)
V podmienkach ústupu a obkľúčenia nezaevidovaní padlí, zomrelí a ranení vojaci: 1.305.000 (zborník Krivošejeva uvádza 1.163.000)
Mobilizovaní vojaci, ktorí nenastúpili k svojim útvarom a dezertéri: 5.631.000
(3.800.000 + 1.305.000 + 5.631.000) = 10.736.000 nezvestných vojakov
Pri tejto štatistickej analýze som použil metodológiu ruského nezávislého vojenského historika Marka Solonina. Z uvedených údajov jednoznačne vyplýva, aký veľký bol rozsah dezercií v Červenej armáde a aká malá bola ochota radových červenoarmejcov bojovať v roku 1941 za stalinský režim. Keď sa vrátim na začiatok našej debaty a pokúsim sa tieto dáta vyjadriť percentuálne, tak v roku 1941 približne 28% - 29% všetkých červenoarmejcov dezertovalo, alebo sa vyhlo mobilizácii a ďalších cca 19% červenoarmejcov sa vzdalo do zajatia. Predstavuje to skoro polovicu všetkých vojakov, ktorými v roku 1941 disponovala Červená armáda. Jednalo sa o takú kritickú masu, ktorá zásadným spôsobom oslabila jej bojaschopnosť a v začiatočnej fáze vojny spôsobila katastrofické porážky Sovietskeho zväzu...
Predpokladám, že každý, koho neunavila táto dlhá séria čísel a dočítal sa až k tomuto záveru, tak si vytvorí svoj vlastný názor
Citace - Jiří Fidler :
Milý kaskade, to jste mne pobavil. Tak Solonin není pro Vás historik? A co má být? Jde spíše o to, zda je, či není schopen interpretace. Pravda, Solonin sice nevystudoval sovětskou politizovanou historii, ale to bych v Rusku považoval spíše za klad - není totiž zmrven.
Vy snad jste historik? A dokážete provést onen základ vědecké historiografie - vnější a vnitřní kritiku pramene? Solonin to v mnoha případech dokáže - asi tak desetkrát lépe, než Rezun, ale tisíckrát lépe, než standardní sovětský kandidát či doktor "historických" věd.
Měl jsem možnost posoudit způsob výuky oněch "historiků" na Volgogradské universitě i způsob výuky historiků u nás a v Polsku, oboje v osmdesátých letech.
Zásadní rozdíl byl v jediném. U nás a v Polsku se nejprve řešily problémy heuristiky a kritiky, teprve poté jsme byli upozorněni na potřebu "stranickosti". V SSSR to bylo opačně - na prvním místě byla ona "stranickost", a teprve potom se objevily zmínky o heuristice (základním pramenem byly Leninovy spisy, teprve potom vše ostatní) a kritice, jež ale musela být zcela v souladu se "stranickostí". Takže to, kdo se v SSSR/Rusku označí (či je označen) za historika, je irelevantní.
V tomto případě platí ono antické: Hic Rhodos... a je nutno posuzovat každou práci individuálně.
Citace - Kaskad :
Ach jo, zpocatku davate jako pramen Krivosejiva a pak kdyz Vase (pardon Solonina) teorie neni potvrzena pisete ze Krivosejev manipuluje se statistikou.
Citace - Kaskad :
Za prve - kde jste vzali cislo v 5-6 milionu dezerteru z RKKA v roce 1941? Navic uvadete udaje o mobilizace v roce 1941 a ztraty do 31.12.1941. Nemohli byste uvest svuj zdroj?
Citace - Kaskad :
Za druhe - Solonin neni vojensky historik on neni historikem vubec. Vlastne je pokracovatelem dila neslavneho Rezuna (Suvorova) a pro svuj uspesny komercni projekt asi napise pak ze napadeni Nemecka na SSSR ani neexistovalo, byla to manipulace sovetskych historiku.
Citace - Kaskad :
Za treti - me prijde ze mate cil zpolitizovat porazky SSSR v roce 1941 ovsem me prijde ze politizace historie vede k tomu ze budeme mit ne historicka fakta ale "verim-neverim". proto pokud chcete rict ze sovetsti vojaci v roce 1941 nechteli bojovat za SSSR tak je to Vase pravo ovsem nesnazte se kvuli tomu manipulovat faktama a vybirat z nich jen to co se Vam libi.
Citace - von Fenstein :
Diky Cesto: Musim rict, ze fakt me to celkem vyrazilo dech ta Idel-Ural (Volho-Uralska oblast, popr. Povolzi) nasivka pochazi s nejvetsi pravdepodobnosti od muslimskych Baskiru- v kazdem pripade se, ale jedna o dalsi Turcke kmeny, ktere by meli byt zachyceny v mem clanku, ale nejsou - asi budu muset ho nejak upravit. Tak to je teda fakt vzacnost, ani sem nikde nenasel, ze by tyhle jednotky existovali v ramci nemecke armady (ne tedy Volzsti Tatari), ale primo Bashkirove ci Cuvasove. No tak ted asi zase pujdu studovat nejake knihy, protoze tohle me chytlo.
Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.
Zjistit více