Pochovanie ruskych vojakov a činnosť Bratstva

Hroby ruských vojáků a činnost Bratstva

Diskuse

Pochovávanie ruských vojakov padlých v prvej svetovej vojne si zaslúži osobitnú pozornosť. V roku 1928 v Prahe vznikla organizácia Jednota (Bratstvo) za účelom dôstojného pochovávania pravoslávnych ruských vojakov, ochrany a udržiavania ich hrobov v Československu. Predsedníčkou organizácie bola N. Kramařová, manželka predsedu čs. vlády, pôvodom Ruska. Ta mala na Slovensku 3 výbory - ladomírsky, medzilaborecko-osadňanský a stakčínsky, ktoré zabezpečovali zbierky. Z vyzbieraných peňazí sa mali stavať kaplnky a chrámy - pomníky padlým ruským vojakom. Z týchto peňazí bola postavená pravoslávna cerkva v Osadnom s kryptou, pravdepodobne kaplnka na ruskom cintoríne v Ladomírovej a na Zakarpatsku pravoslávna cerkva v Užhorode ako pomník padlým ruským vojakom. Pravdepodobne sa mal taký pomník - cerkva postaviť i v Medzilaborciach (nakoniec bol postavený až po 2. svetovej vojne).
V okolí Sniny (a nielen tu) sa nachádza viacero čisto ruských cintorínov, ktoré sa ak opravujú tak nie v ruskom duchu. Dobrý príklad: Runina. Zlý príklad: Krásny Brod. Večšinou sú to cintoríny, kde nie sú známe mená pochovaných vojakov. Z rôznych dokumentov sa mi podarilo viacero mien pochovaných ruských vojakov sústrediť (oblasť Snina, Humenné, Medzilaborce).Vznika ídea, že krapta pod pravoslávnou cerkvou v Osadnom by bola pomníkom všetkých padlých ruských vojakov v regióne min. Zemplína. Tám by sa sústedili mená padlých ruských vojakov a miesta ich padnutia v rámci expozície. Máloktorý ruský vojak mal totiž šťastie aby sa jeho meno ocitlo na hrobe, tak ako tento na foto.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#287800 Verze : 0
To Viktor: Ta fotografia má máta už dlhšie obdobie. K lietaniu ruských vojakov vtedy som zachytil úsmevne rozprávanie - lebo miestí Rusíni prvýkrát v živote videli lietadla lietať. K foto - píše sa tam dátum 28.11.1914 Ja mám problém v tom či to je skutočne Osadné - nevylučujem, ale dedukujem i na Hostovice (podľa budovy). Som na pol ceste k získavaniu informácie odkiať je to foto. Ak by podarilo zistiť niečo viac o posadke.....bolo by to fajn. Z oblasti Osadného nie je známe ani jednom meno padlého ruského vojaka.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#287803 Verze : 0
To Viktor: a ešte k tvojmu foto Obete v článku Zabudnuté bojisko v Karpatoch. Neviem či je známa identifikácia toho miesta, ale mne sa zdá, že je to v údolí Cirochy. Nemám to presne s toho uhla ale troch bokom, na vedľajší hrebeň a trocha nižšie.
Porovnaj?
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#287805 Verze : 0
V Ruskom štátnom vojensko-historickom archíve (RGVIA) v Moskve sa nachádza niekoľko typov dokumentov, podľa ktorých je možné identifikovať vojakov padlých v rokoch 1914 – 1918.


V prvom rade sa jedná o menné zoznamy padlých, ranených a nezvestných, ktoré sa viedli v štábe každého pluku. Do týchto zoznamov sa zapisovali všetky údaje o dotyčnom vojakovi: meno a priezvisko, vojenská hodnosť, útvar v rámci pluku, vierovyznanie, rodinný stav, miesto trvalého bydliska odkiaľ bol vojak mobilizovaný, miesto a dátum jeho posledného boja v ktorom padol / bol ranený / stal sa nezvestným. (Vojaci, ktorý zomreli v dôsledku svojich zranení až po evakuácii do tyla, nie sú registrovaný v plukovných zoznamoch, ale v dokumentoch lazaretov a nemocníc).


Menné zoznamy a súhrnné štatistiky sa taktiež nachádzajú v dokumentoch Oddelenia registrácie strát (Bjuro za učotom poter), ktoré v priebehu vojny viedlo evidenčnú činnosť. Okrem hlásení z vojenských útvarov toto oddelenie disponovalo aj hláseniami vojenských zdravotníckych zariadení. Z dôvodu februárovej revolúcie a októbrového prevratu v roku 1917 toto Oddelenie zaniklo bez toho, aby dokončilo svoju prácu. V 20-tych rokoch sa v Sovietskom Rusku použili jeho dokumenty na odhad strát ruskej armády počas Prvej svetovej vojny. Taktiež ruskí emigranti sa vo svojich historických štúdiách v 20-tych a 30-tych rokoch odvolávali na prepisy dokumentov tohto Oddelenia, ktoré sa im podarilo odniesť do zahraničia.


Ďalším zdrojom sú matriky jednotlivých plukov, ktoré viedli vojenskí duchovní. V týchto zoznamoch sú evidovaný padlí a zomrelí vojaci, ktorých vojenskí duchovní osobne pochovávali. Jedná sa však o neúplne zoznamy, v ktorých je zaregistrovaná iba menšia časť obetí. V bojových podmienkach totiž nebolo vždy možné organizovať pohreby padlých a zomrelých vojakov za prítomnosti vojenských duchovných, takže v plukovných matrikách sa ich mená nemohli zaevidovať.


V archívnych fondoch je možné natrafiť aj na ďalšie dokumenty obsahujúce mená padlých vojakov, avšak tieto dokumenty sú rozptýlené v súboroch rôzneho druhu (napr. divízne a zborové správy o vojenských cintorínoch) a nie sú sústredené na jednom mieste tak ako predchádzajúce tri typy dokumentov. Predstavujú iba doplňujúci zdroj informácií, ktorý je skôr využiteľný pri lokalizácii vojenských cintorínov než pri identifikácii mien jednotlivých vojakov.


V princípe by nemal byť problém identifikovať väčšiu časť ruských vojakov, ktorí sú pochovaní napríklad v krypte v Osadnom. Stačí určiť ruské pluky, ktoré v tomto priestore bojovali v novembri 1914 a potom v apríli – máji 1915 a v moskovskom RGVIA vyhľadať plukovné zoznamy padlých, ranených a nezvestných vojakov. V týchto zoznamoch budú presne uvedené dátumy a lokality v ktorých prebehol posledný boj každého vojaka. Na základe týchto informácií bude možné určiť, ktorí vojaci padli v okolí Osadného, Nižnej Jablonky a Vyšnej Jablonky. V ich prípade je 90% pravdepodobnosť, že boli v tomto priestore aj pochovaní a neskôr exhumovaní a prevezení do krypty v Osadnom. Väčší problém bude pri vojakoch, ktorí sú v plukovných zoznamoch evidovaní ako nezvestní. Časť z nich zahynula a časť z nich padla do zajatia. Iba na základe rakúsko-uhorských dokumentov s registrácie zajatcov by bolo možné určiť, ktorí z ruských vojakov skončili v zajateckých táboroch a ktorí boli pochovaní na bojisku ako „neznámi padlí“.


P.S. Takýto výskum prinesie výsledky len za predpokladu, že dokumenty toho – ktorého pluku z obdobia jeseň 1914 – jar 1915 neboli ešte počas bojov zničené, alebo ukoristené protivníkom. Napríklad archívne fondy plukov ruskej 48. pechotnej divízie generála Kornilova nie sú kompletné, lebo chýba časť dokumentov z obdobia predchádzajúcemu rozbitiu tejto divízie na poľskej strane Duklianskeho priesmyku v máji 1915.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288109 Verze : 0
Lietadlo na fotografii vyzerá ako Morane-Saulnier typ G alebo ako Sikorski S-12. Jednalo sa o štandardné stroje, ktorými boli vybavené ruské „aviacionnyje otrjady“ v roku 1914. Išlo o jednomiestne jednoplošníky, ktoré v roku 1914 neniesli okrem osobnej zbrane pilota žiadnu výzbroj. Lietadlo na fotografii mi pripomína stroj, z ktorého boli po núdzovom pristátí demontované krídla, aby ho bolo možné transportovať pozemnou cestou na konskom povoze (motorovom vozidle?). Dňa 28.11.1914 sa v Osadnom (aj Hostoviciach) ešte stále nachádzali ruské útvary, takže lietadlo mohlo byť po núdzovom pristátí odvezené do tylu na materské letisko na poľskej strane Karpát. Motorová jednotka aj trup lietadla vyzerajú nepoškodené, takže podľa môjho názoru príčinou núdzového pristátia boli skôr technické problémy, ako poškodenie v boji respektíve zostrelenie. (Nemožno však vylúčiť ani zložité meteorologické podmienky a stratu orientácie pilota nad Karpatami, respektíve vyčerpanie pohonných hmôt). Tak alebo onak sa s najväčšou pravdepodobnosťou jedná o veľkú historickú raritu – prvé „nepriateľské“ lietadlo v 20-tom storočí, ktoré bolo nútené pristáť na území súčasného Slovenska Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288110 Verze : 0
Dobová fotografia pochádza z oficiálneho zborníka „Osterreich-Ungarn in Waffen“, konkrétne z jeho 1. časti „In Den Karpathen“. Vydavateľom zborníka bol K.u.K. Kriegsarchiv a publikovaný bol vo Viedni a Budapešti v roku 1916.


Podľa komentára bola táto fotografia spravená 6. – 7. mája 1915 na výšine 542 severovýchodne od Medzilaboriec a severne od Ňagova. Na súčasných mapách je táto výšina označená ako 540,3 „Kýčera“.


Tvoja foto-rekonštrukcia „Then and Now“ je celkom autentická a miesto nad nádržou Starina naozaj pripomína miesto na dobovej fotografii. Jediné čo mi nesedí je pozadie Vihorlatských vrchov, ktoré je pekne viditeľné na súčasnej fotografii, ale absentuje na dobovej fotografii. Možno sa časom objaví podobná foto-rekonštrukcia z „Kýčery“ pri Medzilaborciach a my budeme mať možnosť porovnať, ktoré miesto sa viac podobá na dobový originál. Tak by sa aspoň potvrdila (alebo vyvrátila?) autenticita dobového komentára k fotografii.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288114 Verze : 0
Viktor: 5.-6. maja už nie je sneh!!! a môj záber je letný preto je vidno Vihorlatské vrchy a v zime obyčajne nevidno pozadie hôr, ak nie je super viditelnosť. Vidiš za posledným hrebienkom sú hmly v doline. Či to nebude foto z novembra 1914 z prelomu Kornilova? Niečo podobné mám zo Stakčína ako zbierajú zbrane rak.- uh. vojaci po rusoch z novembra 1914.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288139 Verze : 0
To deesis: Nápad z databázou a centrálnym pomníkom pre ruských vojakov je veľmi dobrý nápad. Myslím, že v tejto činnosti by sme mohli pomôcť. V podstate sme prešli všetky archívne dokumenty týkajúce sa medzilaboreckého a humenského okresu. Takže by sa mohlo začať zo sústreďovaním prvých neúplných zoznamov aj bez ruských dokumentov. Samozrejme by ruské archívne dokumenty vniesli do problému viacej svetla. To už by ale chcelo projekt s finančnou podporou. Ak by bol záujem o spoluprácu, tak by sme sa mohli dohodnúť na nejakom pracovnom stretnutí a tento nápad rozviesť.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288165 Verze : 0
Presne tak, zahraničné archívne materiály by pomohli, ale pre začiatok by bolo vhodné začať sústreďovať aspoň mená, ku ktorým sa vieme dopátrať z materiálov dostupných vo VHA.


Ak by sa podarilo spracovať aspoň jeden - dva okresy, možno by veľvyslanectvo Ruskej federácie bolo ústretové a takúto aktivitu by podporilo aj finančne.


Tento nápad sa mne osobne veľmi páči....
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288167 Verze : 0
idea je taká:
- ak poznate kryptu, tak je tam celkom dobrý priestor na dorobenie logickej expozičnej časti v témach napr:
1. Kornilov prienik 1914 a boje na jar 1915,
2. Výstavba cerkvi - pomníka v Osadnom,
3. Ruské vojnové cintoríny a hroby (priestor možno Zemplín),
4. Menné zoznamy padlých ruských vojakov.
Po takto realizovanej časti - povýšiť celu kryptu na múzeum - správcovstvo v rámci farnosti.
Tento zámer je prejednaný z o. Sorokom a zatiaľ sa do apríla musí stihnuť termín na dotáciu cez obec na min.vnútra - je to však až na rok 2010. Výšku finacii skúšam odhadnuť podľa toho, koľko by by obec dostávala ročne peňazí, keby cintoríny boli ostali na svojích pôvodných miestach. Každopádne peniaze sa budú žiadať ako mimoriadne. Príslušná vyhláška to dovoľuje. Stretnutiu sa nebránim, stači navrhnuť termín a myslím si že to Osadné by bolo potrebné dostiahnuť. Zaslúži si to pretože je to jedinečná záležitosť z hľadiska prvej vojny.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288223 Verze : 0
Vystúpil som na kótu Kýčera (540,3 m n. m.) východne od Medzilaboriec. Nezistil som zhodu terénu s dobovou fotografiou (porovnával som aj zrkadlový obraz fotografie). V bezprostrednom okolí Kýčery je ale viacero tvarom podobných - homoľovytých kopcov aj s podobným pomenovaním (Cirkevna Kýčera, Panská Kýčera, Kýčerka). Snáď fotografia bola urobená práve z niektorej z nich a pomenovanie dostala po najvýraznejšej, t. j. kóte 540,3 m n. m.
Poznamenávam, že z Kýčery je široký rozhľad na celé údolie horného Laborca i samotné Medzilaborce. Jej strategický význam a boje o kótu v čase 2. svetovej vojny v spomienkach opisuje sov. gen. V. F. Gladkov pričom je zaujímavé, že v krátkosti spomína aj na udalosti spojené s 1. svetovou vojnou.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#288583 Verze : 0
Doposiaľ dobre viditeľné zákopy zo svetových vojen na kóte Kýčera (540,3 m n.m.) východne od Medzilaboriec.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#289152 Verze : 0
Momentálne nemám po ruke pôvodný zdroj, z ktorého som prevzal informáciu, že fotografia bola spravená v máji 1915 na svahoch Kýčery pri Medzilaborciach. Keď sa k nemu dostanem, tak prepíšem v nemčine tú pasáž textu, ktorá je venovaná fotografii. Ak ma pamäť neklame, tak tam bola formulácia, že sa jedná o "kótu" v "komplexe výšin Kyčery" medzi Ňagovom a Medzilaborcami.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#290991 Verze : 0
Fotku ruského lietadla v Osadnom (28.11.1914) som poslal svojmu známemu, ktorý sa špecializuje na ruské vojenské letectvo z obdobia I. svetovej vojny. Napísal mi, že presne táto fotka bola publikovaná aj v ruských knihách, avšak s úplne inou popiskou. Malo by sa jednať o lietadlo 2. zborového leteckého oddielu, ktoré 21.11.1914 vyštartovalo z letiska pri Varšave a nevrátilo sa z prieskumného letu. Núdzovo pristálo na nemeckej strane frontu a jeho pilot padol do zajatia. Ukoristený stroj bol sfotografovaný Nemcami na území súčasného Poľska.


Predpokladám, že autor knihy „Slovensko pri zrode Československa“ túto fotografiu jednoducho prevzal z ruského zdroja ako „ilustračný“ obrázok a doplnil svoju popisku o ruskom lietadle v Osadnom 28.11.1914. Pred nami stojí otázka, či k takejto udalosti v Osadnom naozaj došlo, alebo či ide o vymyslenú „bájku“. (Úplne inak by situácia vyzerala vtedy, ak by bol k dispozícii originál tejto fotografie. Potom by bolo možné vysloviť domnienku, že ruskí autori prevzali túto fotku zo slovenského zdroja a použili ju ako „ilustračný“ obrázok k spomínanému lietadlu, ktoré 21.11.1914 štartovalo z Varšavy).
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#290992 Verze : 0
Možno nepriamym údajom, že v tejto oblasti lietali lietadla v uvedenom čase je skutočnosť, že sa ich lietanie zachovalo v povedomí ľudí. Tunajší Rusíni lietadlo videli vtedy prvykrát a nazvali ho: "Jastrabom kotri hraje" (Nižná Jablonka). Podľa dobového oblečenia by región sedel, avšak mňa zaujala budova v pozadí. Ak by to bolo v Osadnom, tak to mohol byť jedine objekt v rámci píly a fabriky, ktorá tam vtedy stála. Ak je skutočne foto z tejto oblasti, tak si myslím, že by mohol byť tej záber i z Hostovic a z tamojšieho majera, ktorý bol pred Osadným. Určite však existuje viac fotografii z ovedeného lietadla, resp. okolia a podľa nich by sa dalo potvrdiť alebo vyvrátiť či ide o nejaku zavádzajúcu báchorku, alebo nie.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#291057 Verze : 0
To deesis:


Prosím ťa, poslal som ti súkromnú správu (SZ) ohľadom výroby drevených krížov na označenie hrobov.
Mohol by si mi dať odpoveď?


I.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#298430 Verze : 0
Podarilo sa mi nájsť pôvodnú popisku k vyššie umiestenej fotografii, na ktorej sú zachytení padlí ruskí vojaci. V zborníku „Osterreich-Ungarn in Waffen“, konkrétne v jeho 1. časti „In Den Karpathen“ (K.u.K. Kriegsarchiv, Wien – Budapest 1916) je uvedené:


„Kľúčovým obranným uzlom ruských pozícií bola kóta 542, nachádzajúca sa na výšinách „Kicera“ severovýchodne od Medzilaboriec. Do tohto priestoru 6. mája 1915 smeroval hlavný nápor armádneho zboru arcikniežaťa Josefa von Habsburg. Naši delostrelci spolu s nemeckou artilériou celých 24 hodín nemilosrdnou paľbou zasypávali postavenia ruských delostreleckých batérií na kótach 330, 427 a na svahoch výšin severne od obce Ňagov. Na fotografii je zachytený terén, ktorý sa nachádza približne 300 krokov od vrcholu kóty 542, ktorá bola centrom ruskej obrany“.


Podľa dobového textu sa jedná o fotografiu druhej línie ruskej obrany v údolí Laborca. (Prvá línia sa tiahla od Krásneho Brodu k Čabalovciam a jednalo sa o pozície, na ktorých sa front stabilizoval v období február – marec 1915. Z týchto pozícii ruské vojská vyrazili do Veľkonočnej bitky a po neúspechu svojej ofenzívy sa na ne opäť stiahli). Za prvou líniou bola v priebehu apríla 1915 vybudovaná druhá línia, ktorá sa v tomto úseku tiahla od Medzilaboriec cez vyššie uvedené kóty k Ňagovu. Po zahájení spojeneckej ofenzívy pri Gorliciach (2. máj 1915) prešli s odstupom niekoľkých dní do útoku aj rakúsko-uhorské a nemecké jednotky v Karpatoch s cieľom vyvinúť tlak na ruské pozície a zabrániť protivníkovi v presúvaní záloh ku Gorliciam. Súčasťou tohto tlaku bol aj útok v údolí Laborca, ktorý 7. mája 1915 viedol k prelomeniu druhej línie ruskej obrany na kóte 540,3 „Kýčera“. V dôsledku toho sa ruské jednotky v priebehu 7. a 8. mája 1915 stiahli za Lupkovský priesmyk na severnú stranu Karpát a ustúpili z Uhorska (zo súčasného územia Slovenskej republiky).
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#313513 Verze : 0
Mám upresňujúce info k fotografii lietadla, ktorá bola zverejnená v knihe „Slovensko pri zrode Československa“ a označená ako ruský stroj v obci Osadné. Pôvodná popiska k ruskému originálu tejto fotografie hovorí, že sa jedná o lietadlo, ktoré pilotoval štábny kapitán knieža V.I.Massaľskyj, príslušník 2. zborového leteckého oddielu (2. korpusnoj aviaotrjad). Dňa 20. novembra 1914 z letiska pri Varšave vyštartoval na prieskumný let, z ktorého sa nevrátil. Núdzovo pristál na nemeckej strane frontu a padol do zajatia. Jeho oddiel bol vybavený jednomiestnymi strojmi „Nieuport Model IV“ a dvojmiestnymi strojmi „Nieuport Model VI“, takže pri svojej prvotnej identifikácii som sa mýlil Smile Na fotografii je zachytený jednomiestny model IV. Prikladám obrázok stroja rovnakého typu, na ktorom je zachytená štandardná podoba týchto lietadiel v roku 1914.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#313516 Verze : 0
Medzi tým som natrafil na uvedené foto vo fotoarchíve VHA Bratislava. Tam je odkaz na múzeum v Prešove. Žiaľ pracovník múzea mi tvrdí, že nevedia odkiaľ sa tam táto fotografia dostala, nejaká popiska tam je. Tú moje bádanie skončilo. Fyzický som ju nevidel, len mi poslal digi foto. Z neho sa dá aspoň trocha viac vyčítať - pre mňa je podstatná identifikácia miesta podľa budovy. Tu som nateraz skončil.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#313560 Verze : 0
Vďaka za vystavenie tejto kvalitnej kópie. Teraz sa už na fotke dajú rozoznať všetky detaily. Pracovník múzea v Prešove Vás neinformoval, či v tej papierovej obálke s popiskou sa nachádza originál fotografie, alebo iba kópia? (Dalo by sa to zistiť podľa typu fotografického papiera a formátu fotografie). Ak by tam ležal originál, tak potom by ruské zdroje museli prehodnotiť svoju popisku k tejto fotografii Very Happy Keď sa Vám podarí spraviť súčasný záber budovy, o ktorej predpokladáte že je na pôvodnej fotografii, tak ho prosím vystavte na fóre.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#314029 Verze : 0
Neviem či je to originál, čo maju v múzeu alebo nie. Neviem, či prepis textu na zadnej strane foto,ktorý je vo VHA v Blave totožný s tým v prešove. Nemisí byť, veď do Blavy si urobili len výrez foto. V Prešove má uvedený fotofond na starosti pán Lazorik. Ak je to foto z Osadného, tak to môže byť jediné objekt drevárskej fabriky. Snáď len podľa dobovej mapy a polohy objektov sa to bude dať identifikovať.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#314319 Verze : 0
S odstupom času sa opäť vraciam k identifikácií dobovej fotografie uverejnenej 01.12.2008 a následne doplňujucého textu uverejneného 19.05.2009.
Súčasnú fotografiu som vyhotovil z úpätia severného svahu kóty Kýčera (540,3 m n.m.) V pozadí je horizont lesného masívu Kamjany (Kamenná), vpravo časť svahu Panskej Kýčery (433,2 m n.m.) a v údolí mesto Medzilaborce.
Snáď by to mohlo byť ono. Dávam na posúdenie.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#317443 Verze : 0
To Mipome:


Fotorekonštrukcia vyzerá veľmi autenticky! Myslím, že sa jedná o tú istú lokalitu ako na dobovej snímke. Možno rakúsko-uhorský fotograf stál o niečo vyššie, bližšie k vrcholu kóty, ale terén a panoráma v pozadí sa zhodujú s dobovým snímkom aj z tejto perspektívy Very Happy


Z toho istého zdroja („Osterreich-Ungarn in Waffen: In Den Karpathen“, K.u.K. Kriegsarchiv, Wien – Budapest 1916) pripájam ďalšie 4 fotografie, ktoré patria do rovnakej série. Jedná sa o druhú líniu ruskej obrany v údolí Laborca – konkrétne o pozície na výšine 540,3 „Kýčera“, ktoré boli sfotografované po ich dobití nemeckými a rakúsko-uhorskými jednotkami 7.5.1915. Na rozdiel od prvej fotografie sa na týchto štyroch len veľmi ťažko bude určovať pôvodná lokalita. Ale možno miestnemu znalcovi terénu okolo Medzilaboriec sa podarí spraviť fotorekonštrukciu aj v týchto prípadoch... Very Happy
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#318596 Verze : 0
Ahoj Viktor, Ahoj Miro,
myslim si, že asi to nie je správna lokalizácia. Tá medzilaborcká Kyčera je veľmi plochá oproti dobovým snímkom. Na foto Kyčera 1 je vidno riadany záhyb rieky - ten je dodnes na Ciroche vidno, hoci tam už voda netečie. Na Kyčere 3 je v pozadi výrazny hrebeň, ktorý schádza dole - to je Barankovec (566 m n.m.). Na foto Kyčera č.5 v pozadí je asi svah Holice (629 m n.m.). Tam kde v pozadí stojí skupinka vojakov stál minulosti televízny vysielač - na turistických mapách je stále kreslený. Sklony svahu zodpovedajú Gazdoráňu.
Tie zákopy sú priamo na hrane kóty Gazdoráňu (507 m n.m.) a sú dobre viditeľné dodnes. I smer je zhodný. Kyčer a Kyčeriek je v každej rusínskej obci veľa. Gazdoráňou sa nazýva celý tento kopec na Starinou a jeho najväčším vrchom je vrch Kyčera s nadmorskou výškou 540 metrov, trocha východnejšie.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#318629 Verze : 0
Spravím malú rekapituláciu a ešte raz sem umiestnim pôvodný snímok a obe fotorekonštrukcie.
Každý si môže spraviť vlastný úsudok, či sa jedná o lokalitu pri Medzilaborciach alebo pri Starine.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319071 Verze : 0
Osobne som presvedčený, že sa jedná o lokalitu pri Medzilaborciach. Pôvodný rakúsko-uhorský zdroj („Osterreich-Ungarn in Waffen: In Den Karpathen“, K.u.K. Kriegsarchiv, Wien – Budapest 1916) túto fotografiu jednoznačne identifikuje ako výšinu 540,3 „Kýčera“ medzi Ňagovom a Medzilaborcami. Rovnakým spôsobom sú označené ďalšie štyri fotografie z tejto série. Nejde o krátke stručné popisky, ale o reportážny text, ktorý sprevádza fotografie a na dvoch stranách opisuje ruské postavenia na „Kýčere“, ktoré boli dobité 7.5.1915.


Pokladám za málo pravdepodobné, žeby rakúsko-uhorský vojnový korešpondent pri popise bojov pri Medzilaborciach v máji 1915 použil ilustračné fotografie z bojov pri Starine v novembri 1914. Ďalšou nepriamou indíciou, hovoriacou v prospech Medzilaboriec, je slnečné jarné počasie na dobových snímkach. Takéto pekné počasie sa spomína v svedectvách o bojoch z mája 1915 v údolí Laborca. Naopak svedectvá o bojoch z novembra 1914 v údolí Cirochy hovoria o snehom pokrytých karpatských kopcoch, hmle, mrazoch a dažďovo-snehových prehánkach...


Myslím, že túto diskusiu by posunuli ďalej nové fotorekonštrukcie, spravené ako pri Medzilaborciach, tak aj pri Starine. Na ich základe by sme mohli usúdiť, ktorá súčasná lokalita bude viac podobná pôvodným snímkam Smile
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319072 Verze : 0
Nuž opäť som sa vybral na Kýčeru (kóta 540,3 m n. m. východne od Medzilaboriec). Priznám sa, že na tento zväčša odlesnený výrazný homoľovitý vrch s ďalekým výhľadom na všetky svetové strany som vystúpil veľa krát bez ohľadu na ročné obdobie i stav počasia. A tak môžem prehlásiť – Kýčeru aj s jej všetkými zákutiami poznám dôverne. Ale musím sa aj priznať, že z roka na rok sa mi ťažšie stúpa jej strmými svahmi. Príčinou sú expanzívne sa šíriace kríky (hloh, trnka, šípka...), ktoré takmer znemožňujú voľný pohyb a rozhľad z jej svahov. Toto je aj hlavný dôvod prečo v súčasnosti už nie je možné vyhotoviť fotografie z tých miest ako v roku 1915.
Márne som teda hľadal ideálnu pozíciu na potvrdenie dobovej fotografie č. 1. Vystúpil som aj „vyššie, bližšie k vrcholu“, ale hustý zárast kríkov nedovolil nájsť hľadanú polohu. Aj dobové fotografie č. 2, 3, 4 a 5 pre hustý porast kríkov nie je možné úplne presne zidentifikovať. Je pravdou, že na dobových fotografiách č. 2, 3, a 4 je minimum terénnych záchytných bodov, ale zákopy (línia, stúpanie, klesanie, navŕšená zemina, možno i smer vrhaných tieňov...) sú v tomto prípade veľmi dôležitým určovacím znakom. Totiž zákopy na Kýčere sa tiahnú len v jednej dlhej línií a to z vrcholu smerom dolu severným svahom a potom ešte v oblúku pri samotnom vrchole (na južnom a východnom temene svahu). Stačí teda prechádzať - sledovať líniu zákopov (doposiaľ veľmi dobre viditeľné) a s dobovými fotografiami porovnávať okolitý terén. Takto som postupoval, ale husté krovie stálo takmer vždy proti mne. Pritom intuitívne som tušil, že som na správnom mieste.
Priložené fotografie sú teda iba „približné“ z ktorých je možné zjavne vycítiť atmosféru potvrdzujúcu pravdivosť dobových fotografií. V konečnom dôsledku niet dôvod neveriť rakúsko-uhorským, možno prvotne nemeckým prameňom a hľadať paralely inde...


Priložené fotografie:
Foto č. 1 Ešte raz z dolnej časti severného svahu
Foto č. 2 Väčšinu zákopov ukrýva hustý porast kríkov
Foto č. 3 K porovnaniu dobovej fotografie č. 4
Foto č. 4 K porovnaniu dobovej fotografie č. 5
Foto č. 5 Zimný pohľad na severný svah
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319150 Verze : 0
A takýto výhľad na krajinu z vrcholu Kýčery mali bojujúce vojská.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319151 Verze : 0
To Mipome: Tie fotorekonštrukcie sú fakt perfektné! Neviem ako ostatným, ale mne sa zdajú autentické Very Happy
Apropo, tá posledná panoramatická fotka – v ľavo dole je Ňagov a v pravo v pozadí vidno údolie Laborca?
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319227 Verze : 0
Viktor: Myslím, že to bude spíš pohled z Kyčery na sever...vlevo jsou poslední domy Medzilaborců, vesnička vpravo bude Vydraň. Kopce v pozadí jsou pak Ubič a Spravodlivy-Höhe. Laughing
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319346 Verze : 0
Takže Ty myslíš, že ide o pohľad do ruského zázemia, ktorý sa naskytol nemeckým a rakúsko-uhorským vojakom po prelomení druhej línie ruskej obrany 7.5.1915? OK, uvidíme čo na to Mipome Smile
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319347 Verze : 0
Vysvetlenie k panoramatickej fotografii z Kýčery :
Je to pohľad na sever (horizontom ide hlavný karpatský hrebeň) od kóty Klin (687,1 m n. m.) západne od obce Čertižné (na fotografii úplne vľavo) až po kótu Danová (840,6 m n. m.) východne od obce Kalinov (na fotografii úplne vpravo).


Pripájam ešte 3 fotografie (staršieho dáta), ktoré možno tiež zaujmú:


Foto č. 1: Pohľad z vrcholu juhozápadným smerom na údolie Laborca (Medzilaborce - Krásny Brod – Čabiny). Nad riekou Laborec sa tiahne hmla. Vpravo južná časť zástavby mesta Medzilaborce.


Foto č. 2: Línia zákopov na stále spomínanom severnom svahu niekoľko desiatok metrov pred vrcholom. Sneh zreteľne označuje svah zákopu. Na horizonte úplne vzadu masív Kobyla – Javirska nad Výravou.


Foto č. 3: Pohľad z vrcholu na západ. A Medzilaborce ako na dlani.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319478 Verze : 0
Vďaka tej prvej fotke si teraz viem predstaviť, aký výhľad mali obrancovia ruskej druhej línie, keď sa 5. a 6. mája 1915 dívali na pohyby nemeckých a rakúsko-uhorských vojsk Smile
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319528 Verze : 0
Som rád, že diskusia sa pohla týmto smerom. Pre mňa je úžasne, ako sú tie dva kopce podobné, ale ako prírodniar pracujúci vo flyši tak už sa tomu ani nečudujem. Skutočne je rozdiel v obdobiach v ktorých boje prebiehali - november 1914, kedy bol smeh a máj 1915, kedy už sneh nebol. Identifikácia fotiek nieje jednoduchá. Kto prechádzal staré časopisy a fotky, tak mi da za pravdu. Ja som napr. z novembra 1914 zo Stakčína nasledujúce foto zidentifikoval až po 2 rokoch.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319614 Verze : 0
Snáď ešte sa chcem opýtať na nasledujúce foto z novembra 1914 zo Stakčína, či sa s ním niekto nestretol. Ja ho mám od Igora Slepcova, ale zdroj nepoznám.Dík.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319616 Verze : 0
Trochu ste odbočili od témy. Až teraz som si letmo prešiel túto tému a vidím že sa tu točí diskusia ohľadne fotografií. nebolo by zlé Založiť samostatnú tému ktorá by sa venovala fotografiám a ich rekonštrukciám pre zachovanie organizácie.



Zo skúsenosti viem, že nie je možné vyfotografovať to isté miesto z toho istého pohľadu dvakrát. Vzľadom na techniku použitú pri tvorbe pôvodných a novodobých fotografií dochádza rozdielu samotných snímkov. Preto nie je jednoduché vytvoriť excelentné rekonštrukcie. A o rekonštrukcii 95 rokov starých záberov nehovoriac.


Letmým prezretím fotografií a porovnaním fotografií od Mipone, zadajú sa mi zábery podobné , pokiaĽ nevezmem do úvahy odchýlky. Či sú kopce plochšie, širšie, všetko moˇže byť spôsobené uhlom pohľadu, ale aj šírkou záberu optiky a vzdialenosťou od objektu. No s presnou lokalizáciou som opatrný už aj ja, a pokiaĽ túto lokalitu nenavštívím osobne, žiadne konečné závery radšej nepodávam Very Happy....Už som sa raz poučil


TO Mipone: Skús obe fotografie umiestniť do jedného súboru ako to robievam ja. Pozorovateľ potom toľko nemusí pohľadom preskakovať hore dolu.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#319620 Verze : 0
Pravdepodobne aj po mojom podrobnom opise voj. zákopov na kóte Kýčera (540,3 m n. m.) východne od Medzilaboriec sa lokalita stala predmetom záujmu hľadačov militárií. Svedčia o tom čerste stopy po hľadaní - kopaní. Či bol "lov" úspešný neviem posúdiť aj keď som našiel nejaké ponechané vykopané predmety. Zaiste ale kopať v silne kamenitom podloží prekremenených ílovitých bridlíc Kýčery nebolo ľahké. Dôkazom sú totiž na pamiatku ponechané obaly od minerálky a džúsov.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#329862 Verze : 0
Aj to je jeden z dôvodov, prečo neuznávam publikovanie takýchto diskusií, fotografií a akejkoľvek dokumentácie na voľne prístupnom mieste. V Medzilaboreckom okrese to nie je žiaľ prvý prípad, kedy informácie boli zneužité na takýto prospech. O chvíľu však už nebudú mať kde kopať, takže to môže byť jedno Very Happy.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#329880 Verze : 0
Je třeba být opatrný v tom, co se pouští do světa. I když dnes už na tom opravdu tolik nesejde. Bohužel, pokud chce člověk posunout současné znalosti o kus dál, nevyhne se tomu. Nejlepší způsob je sdílet některé materiály s důveryhodnými osobami, a ne s každým kolemjdoucím.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#329907 Verze : 0
Fotografie 1,3,4,5 su určite z lysej kyčery Medzilaborce, kedže som na nej bol asi 100 krat.Na fotke 3.5 vidno v pozadi Brincovú. Ide o fotky z kyčery v Medzilaborciach a nie Stariny.
URL : https://www.valka.cz/Pochovanie-ruskych-vojakov-a-cinnost-Bratstva-t78092#491888 Verze : 0
Diskusní příspěvek Faktografický příspěvek
Přílohy

Přidejte se k nám

Věříme, že mezi Vámi jsou lidé s různými zájmy a zkušenostmi, kteří by mohli přispět svými znalostmi a nápady. Pokud máte rádi vojenskou historii a máte zkušenosti s historickým výzkumem, psaním článků, editací textů, moderováním, tvorbou obrázků, grafiky nebo videí, nebo prostě jen máte chuť se zapojit do našeho unikátního systému, můžete se k nám připojit a pomoci nám vytvářet obsah, který bude zajímavý a přínosný pro ostatní čtenáře.

Zjistit více