22.04.2009 - Čeští vojáci na základě rozkazu velení opouštěli britské kolegy v boji

Rozpočet tohoto webu pro rok 2018 : 85.000,- Kč / Příjmy doposud : 87.861,- Kč Chci přispět
Za posledních 7 dní bylo 404 příspěvků vloženo, 1612 editováno a 390 zmoderováno. Statistiky
22.9.2018 - Praha - Sraz k 20. narozeninam valka.cz | Vývoj a novinky na tomto fóru + hlášení chyb

22.04.2009 - Čeští vojáci na základě rozkazu velení opouštěli britské kolegy v boji

    Avatar
    Chaotické velení jednotek SOG v Afghánistánu způsobilo, že tyto několikrát opustily přímo v průběhu akcí své britské kolegy. To vedlo k nespokojenosti jak britských, tak i dotčených českých vojáků.
    Speciálně cvičení vojáci poté působili již jen jako stráže a ochranka humanitárních pracovníků ve spolupráci s Dány.
    Vyšetřování vedení již započalo a uvažuje se o odvolání velitele jednotky.


    Více:
    www.novinky.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309126Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pokud je to pravda, pak by měla "probírka" dopadnout nejen na velení SOG, ale také na personál genštábu a ministerstva obrany.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309128Verze : 0
    Avatar
    Opustili akci protože byla "příliš nebezpečná"?


    Tedy pánové, tohle mi nějak hlava nebere.Vědí vůbec že jsou ve válce?


    Je mi z toho dost smutno.Do armády v ČR se oproti misím investuje minimum (a pokud ano tak jen proto aby ten materiál skončil zase u misí - viz CASY a Herculesy) a pokud se takhle chová ona "elitní část" tak to se máme opravdu čím chlubit... .Asi je holt jednoduší párkrát za rok udělat psí oči do TV Nova jak jsou z Afghánu vyčerpaní a jak je to tam nebezpečné než aby se na to nebezpečí šli podívat zblízka
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309130Verze : 0
    Avatar
    Pánové nezapomínejte že článek je především práce novinářů a nidke se v něm neuvádí nic konkrétního. Zatím bych se zdržel předčasných soudů. To co mi vrtá hlavou je určení této jednotky, pokud je mi známo tak by mělo jít o příslušníky vojenské policie, předpokládal bych tedy že bude plnit úkoly policejního rázu, ne se primárně účastnit bojových akcí. http://www.sog.army.cz/sog.html
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309135Verze : 0
    Avatar
    SOG vznikla v době, kdy VP byla "na vlně zájmu", byla relativně protěžována a tomu odpovídal také velmi rychlý rozvoj její struktury...
    Samozřejmě její určení bylo zcela jiné a, nejspíš v důsledku "politického rozhodnutí", byla zasazována v zahraničí - ne primárně pro ochranu našich kontingentů, ale pro aktivní boj... Nejspíš je to také daň "vhodně zvolenému" názvu SOGu - a také tomu, že se snažili "soutěžit" se starší 601.skss a přiznejme si to, v mnohém od ní "opisovali"...
    Není to tak dlouho, v médiích proběhla zpráva o jakýchsi neshodách velitele SOGu s nadřízenými, informace o nespokojenosti ministryně obrany s jeho jednáním, o jeho možném/chystaném odvolání a o tom, že by počet "našich" jednotek speciálních sil měl být zredukován. Pak bylo ticho po pěšině.


    Nelze tedy vyloučit, že tato zpráva, byť je neurčitá tak, jak je, má souvislost s výše popsaným procesem...


    Nebudu hodnotit, zda je zpráva napsaná dobře nebo špatně, zda je podložená fakty nebo jde o fabulaci. Řeknu jen jedno - prostě se mi to nezdá, ani v demokratické armádě rozkaz nelze odmítnout - tedy s jedinou výjimkou a tou není "nebezpečí, vyplývající z akce"...
    Pokud však někde vidím problém, je to rozpor mezi tím, proč jsou naši vojáci do zahraničí vysíláni a jak jsou k tomu vybaveni pravomocemi a omezeni českou legislativou včetně prováděcích předpisů a nařízení..
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309137Verze : 0
    Avatar
    a v neposledni rade "politickou podporou", protoze nasi vojaci jsou nasazovani dle vykyvu nalady politickych stran a ruznych Jyrku a Myrku - kdyz se to hodi do kramu, tak jsme cleny NATO a plnime mise, kdyz se to nehodi, jsme samostatnym statem s pravem rozhodovat a do misi vojaky jiz posilat nebudeme ... Jak tedy maji oni sami vedet, za co vlastne nasazuji sve krky Sad
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309140Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Asi nemáme právo vyhodnotit tuto zprávu jako objektivní.Ale je pravda,že o armádě rozhoduje moc blbců s modrými knížkami. Tedy slušně řečeno: Armáda je sice nepolitická,ale politické tlaky jsou evidentní a to již na všech stupních velení. Naše generalita má pěkná korýtka, slušně placená a tak než by poslali ubohé soudruhy do řitě, drží krok a hubu. Je to cesta do pekel.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309149Verze : 0
    Avatar
    Všetko je to podľa mňa spôsobené dosť nejasným poslaním jednotky v Afganistane.


    Citujem z článku: SOG zajišťovala ochranu základny a také byla vyčleněna jako zásahová jednotka rychlé reakce a také měla na vyžádání poskytovat ochranu důležitým osobám.


    Ak ju Briti použili mimo jej základné určenie a teda schopnosti vojakov na daný cieľ nestačili, velitel mal právo akciu odmietnuť. Avšak to automaticky degraduje jednotku z elitnej na uskupenie druhého sledu, určenej naozaj len k strážnym úlohám.


    Na domovskej stránke jednotky sa nic nepíše o účasti na bojových operáciách. Laicky povedané, jednotku by som prirovnal k policajným útvarom zvláštneho určenia.
    V Afganistane, alebo inej bojovej zóne nemá čo robiť v prvej línii. Bojové operácie má prenechať jednotkám regulárnej armády. Je samozrejme potrebné jasne legislatívne vymedziť jej ciele a povinnosti.


    P.S. Naozaj by ma zaujímalo ako sa tam vôbec dostali. Niekto si možno potreboval pripísať body za velenie v bojových operáciách a obyčajným vojakom nevadilo prilepšenie k platu. Ak má niekto info napíšte Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309155Verze : 0
    Avatar
    Hodnotit nic nebudu, ale chováme se stejně jako novinky a další "novináři" správnější titulek by měl znít velení české jednotky SOG nařizovalo opustit Brity v bojové situaci.
    Takhle to vypadá jako když to ti vojáci dělali svévolně.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309158Verze : 0
    Avatar
    Takže naši vojáci vypadají podle Novinek.cz jako úplní dezertéři...


    Je mi z toho smutno, co občas napíší...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309163Verze : 0
    Avatar
    Podle mě je nešťastné když na Novinkách a podobných serverech objeví zpráva jako je tato. Lidé podle toho hodnotí naše vojáky a ti pak vypadají pomalu jako dezertéři. Mělo by být jasně napsáno, že někdo konkrétní dal rozkaz k opuštění prostoru a nejlépe z jakého důvodu. Vysvětlení, že situace byla nebezpečná a proto došlo ke stažení, mi připadá jako špatný vtip - pro nás je to s Britama nebezpečné, tak je tam raději necháme samotné. Co mi vadí je, že v reakcích jsou vojáci označováni za žoldáky. To snad nemá ani cenu komentovat.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309166Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Karaco - ale oni tam v drtivé převaze jdou kvůli penězům, ne?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309170Verze : 0
    Avatar
    Jestli tam v drtivé převaze jdou kvůli penězům, to nevím, neb jsem mezi nimi nedělal výzkum, v němž by tato otázka byla zařazena. Pokud tam kvůli něčemu jdou, tak tam hlavně jdou na 100% na rozkaz. Ten je podle mých zkušeností silnější než peníze, ať se to někomu líbí nebo ne. Na tomto principu fungují ozbrojené síly a bezpečnostní aparát (většiny zemí a států).
    Obávám se, že jejich označení za žoldáky značně pokulhává (píšu to slušně), neboť jsou to vojáci profesionálové, kteří se nenechali najmout ke službě jiné zemi, ale zemi své, zemi, v níž se narodili oni, já i část z těch, kteří diskutují tady a také na jiných fórech...
    Ta země, vedená politickou reprezentací (parlamentem), zvoleným oprávněnými voliči v demokratických volbách, jim na základě mezinárodních dohod dala mandát a vyslala je k plnění úkolů do zahraničí. Proto TO NEJSOU ŽOLDÁCI!
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309173Verze : 0
    Avatar
    to ivoš: neviem ako v českej republike ale ossr posielajú do zahraničia prevažne organické jednotky, vieš presne zrátať pre koľko percent ľudí v jednotke je hlavná motivácia peniaze????
    vysvetlím - do afganu by som dobrovoľne nešiel, ale keby tam posielali jednotku kde slúžim tak sa nebudem vyhovárať - chápeš?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309174Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Presne tak ... jestli tady chce nekdo debatovat (a bez vyhruzky, zcela vazne mysleno, dale existovat), mel by se naucit neco takoveho rozlisovat.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309175Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Pane kolego ivoši, Vy snad chodíte do práce zdarma? Voják je voják, slouží a nedělá to zdarma tak jako i Vy berete své peníze.Mimochodem oni to mají jako služební povinnost a nemyslím si,že se tam nechá jít je s vidinou peněz.!Nebo jste snad někde viděl lékaře humanistu(nemyslím Dr.Galena) který léči zdarma?


    Omlouvám se, byli jste rychlejší.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309176Verze : 0
    Avatar
    Karaco však správne poznamenal, že niekto konkrétny musel vydať rozkaz na stiahnutie. Pátram kde sa len dá, ale nikde neviem zistiť, KTO ten rozkaz vydal. Potom sa, ale netreba čudovať, že sa množia špekulácie a neodôvodnené dohady.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309178Verze : 0
    Avatar
    Trochu jsem upravil nadpis zprávy. Snad už to takhle vyznívá objektivněji.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309181Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Celý článok je napísaný veľmi všeobecne, nie je tam nič konkrétne, skôr to pripomína agentúru JBP a riešenie osobných rozporov medzi funkcionármi. Má veliteľ právo odmietnuť splniť rozkaz? Áno, v určitých situáciách (tak ako každý vojak), pokiaľ je rozkaz v rozpore so zákonmi a jeho splnením by spáchal trestný čin (aspoň takto je to v OS SR, pričom pokiaľ nadriadený na splnení rozkazu trvá musí ho potvrdiť písomne).


    Otázka je čo by sa stalo, pokiaľ by veliteľ do akcie išiel a stratil tam nejakých vojakov - čisto hypoteticky - a následným šetrením by sa zistilo, že jednotka skutočne nebola pripravená na podobnú akciu - myslím že sa nemýlim, ak napíšem že by bol trestne stíhaný (napr. za zabitie z nedbalosti, alebo za zneužitie právomoci verejného činiteľa, nakoľko ako veliteľ musí poznať stav bojaschopnosti svojej jednotky a na aké úlohy je vycvičená).


    Ďalšou otázkou je, na aké úlohy bola jednotka certifikovaná, pretože ak prešla prípravou a bola certifikovaná (reálne, nie papierovo len preto aby tam niekoho poslali) na úlohy ktoré po nej požadovali briti, tak nevidím dôvod, aby odmietli splniť požadované úlohy.


    Mimochodom - to že sú vojaci na dovolenkách a tým sa jednotka stáva nespôsobilou na plnenie určitých úloh môže byť pravda - pokiaľ pošlem z dvoch organických družstiev vždy polovicu vojakov na dovolenku a potom tie zvyšky družstiev spojím do jednej jednotky a pošlem ich do akcie nezladených, koledujem si o malér.... Preto aj príprava a celý životný cyklus jednotiek by sa mala organizovať tak, aby celá jednotka bola buď nasadená, pripravovaná, alebo regenerovaná....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309183Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Mikhail :

    Karaco však správne poznamenal, že niekto konkrétny musel vydať rozkaz na stiahnutie. Pátram kde sa len dá, ale nikde neviem zistiť, KTO ten rozkaz vydal. Potom sa, ale netreba čudovať, že sa množia špekulácie a neodôvodnené dohady.



    Tak se na to podívej takhle: prostor (mezinárodní, alianční) operace je rozdělen na prostory odpovědnosti. Technicky vzato, jednotka může operovat jen v prostoru vlastní odpovědnosti - mimo něj se může tak maximálně přesunovat (třeba na letiště nebo kamkoliv jinam).
    Pokud probíhá operace/akce, jejíž průběh vyvede zasazenou jednotku mimo prostor odpovědnosti, velitel jednotky MUSÍ VYDAT ROZKAZ "STÁT!" - protože by "lezl sousedovi do zelí"...
    Jen některé jednotky (zpravidla ty, které byly vyčleněny z národního velení a jsou bezprostředně podřízené velení mezinárodní či alianční operace) mají mandát a mohou působit po celém prostoru operace a i tak vždy musí "součinit" s velením té jednotky, do jejíhož prostoru odpovědnosti vstupují s cílem plnit zde úkol...


    V historii působení československých a později českých jednotek byly v mírových a jiných zahraničních operacích vždy problémy v případě, že měly působit (splnit úkol) mimo prostor vlastní odpovědnosti a to i tehdy, když byly vyčleněny ony samotné nebo jejich části pod mezinárodní velení (operace) a nebo bylo jejich vyčlenění vyžádáno obvyklou cestou. Jinak řečeno, stávalo se, že ČR s pýchou vyčlenila jednotku pod mezinárodní velení, ale stejně si nárokovala právo rozhodovat v některých situacích... To jsou ta politická "ale", která i ze schopných a zkušených velitelů (a nejen z nich) občas udělají jen bezmocné nasrané vzteklouny, kteří i přesto, že vědí, že jen postup vpřed povede ke splnění úkolu a zničení protivníka (který bude útočit a zabíjet třeba civilisty někde jinde), přesto musí vydat rozkaz "STÁT!".


    Mandát je politický akt, nevytvářejí jej vojáci, definují jej politici. Vojáci pak definují ROE (Rules of Engagement, pravidla "všeho jednání" jednotlivce a jednotky) a v rámci mandátu je uplatňují.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309184Verze : 0
    Avatar
    Souhlasím neb politici vždy rozpoutají válku a vojáci to potom musí zpracovat a ukončit. Válka je tak složitá,že do toho by nikdo z hrdých nositelů modré knížky neměl strkat nosík a již vůbec o nasazení jednotek.Ale-viz případ polských vojáků, prostě pokud válka, tak se vede s přihlédnutím k daným konvencím, ale s cílem zabíjet nepřítele, což se sice těžko chápe,ale je to tak. Zab nebo budeš zabít.Proč se stydíme tyto věci vojákům jasné zde vyjádřit. Já doufám,že to žádný humanista číst nebude.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309186Verze : 0
    Avatar
    2 Palič:
    Vďaka za fundovanú odpoveď. Ak sa to však správne pochopil rozkaz na stiahnutie musí prísť od niekoho nadriadeného v rámci štruktúry velenia. V tomto pripade to však ako si spomínal mohol byť aj veliteľ AČR (možno na politický príkaz) mimo priamu postupnosť vedenia, kedže jednotka bola zaradená pod medzinárodné velenie.
    Všetko v tej správe je však tak nejasne napísané, že mi nie je jasné, KTO z armády AČR ten rozkaz vydal. Už si pripadám ako v Kocúrkove Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309187Verze : 0
    Avatar
    Ono je to tak - nesplníš rozkaz - sú problémy. Splníš rozkaz - a zas sú problémy (viz prípad poliakov obvinených zo zabitia civilistov...)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309189Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - Mikhail :

    2 Palič:
    Vďaka za fundovanú odpoveď. Ak sa to však správne pochopil rozkaz na stiahnutie musí prísť od niekoho nadriadeného v rámci štruktúry velenia. V tomto pripade to však ako si spomínal mohol byť aj veliteľ AČR (možno na politický príkaz) mimo priamu postupnosť vedenia, kedže jednotka bola zaradená pod medzinárodné velenie.
    Všetko v tej správe je však tak nejasne napísané, že mi nie je jasné, KTO z armády AČR ten rozkaz vydal. Už si pripadám ako v Kocúrkove Smile



    Podívej, pořád se ptáš, "kdo za to může" a chceš zřetelně znát odpověď na otázku "Kdo byl ten zbabělec?"...


    V momentě, kdy se velí v mezinárodní operaci a spolupracují jednotky různých armád, je to hodně moc o "diplomacii" proto a nejen proto, že bojové řády (ale třeba i zvyklosti jednotek, tradice, ...) jednotlivých armád a standardní operační postupy (SOP) mohou a v mnoha případech jsou více či méně rozdílné, ale podobné...
    Pokud se velitel rozhoduje, v podstatě dělá matematickou analýzu všech "pro" (+) a "proti" (-) každého možného (dobrého i špatného) rozhodnutí, jak řešit a splnit daný úkol (uvědom si, že i špatné řešení je řešení a stejně je to s rozhodnutím). Já jsem se vždy učil rozhodovat a rozhodoval tak, abych úkol splnil a nikdy jsem se ani nesnažil hledat cestu k tomu, jak hledat a najít řešení jak jej nesplnit. Myslím, že velitel "tam někde v horách" dělal totéž.
    Pokud velitel (v prostoru mezinárodní operace zpravidla velitel jednotky, někdy a je-li takový, pak velitel národního kontingentu či tzv. SNO) ve všech možných řešeních vidí/najde jen jedno jediné "proti" (-), které mu z nějakého důvodu brání toto řešení použít, pak jej použít nesmí, pokud není schopen to (-) nějak eliminovat. "Taktická proti" se dají eliminovat vlastními opatřeními, překvapením, palbou a manévrem, iniciativou a hledáním neortodoxních řešení, "legislativní proti" jsou nepřekonatelná... a mají právě tu neskutečnou schopnost vše převrátit/převážit.
    Jinak řečeno, v boji, kdy člověku a jeho spolubojovníkům "cáká adrenalin z uší" musí člověk chladnokrevně analyzovat výše zmíněná (+) a (-) každého řešení a pokud najde to jedno (-), jehož vliv není schopen eliminovat, tak musí velet "STÁT!", i kdyby jeho srdce a hlasy kamarádů říkaly "vpřed!"...
    Tak to prostě bylo, je a pokud boj povedou lidé proti lidem, tak to taky bude...


    V boji se do Prahy na Kulaťák nedovoláš - a i kdyby, jistě dostaneš místo diplomatické spíše vyhýbavou odpověď. Možná že ten, kdo takový rozkaz vydal, ušetřil sám sobě spoustu problémů "doma" a rodičům, manželkám, dětem a milenkám svých spolubojovníků spoustu slz a trápení... Žádná vláda ani země nemá ráda ty pověstné černé vaky na mrtvoly a rakve, zahalené státní vlajkou...


    Mimochodem, asi se blbě koukám, ale jméno autora toho článku jsem nenašel...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309200Verze : 0
    Avatar
    Myslím,že je pod naší uroveň lidskou i vojenskou diskutovat nad hlouposti nějakého redaktora.Bohužel,ale v naší plebejské společnosti právě tyto hlouposti nejvíce zajímají lid prostý(neříkám sprostý)To je daleko horší co provedl s.Paroubek celé naši společnosti a i když s. Topolánka také nemusím je to nádhera,ale to se neřeší, to je v pořádku. Zde to nikoho nebolí, vždyť je tam "jen několik žoldáku co za to berou velké peníze" Já raději ani nečtu bláboly na všech stránkách přístupných lidu sprostého.Jsem vysloužilec a tak mně to velmi mrzí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309202Verze : 0
    Avatar
    palic ma pravdu, tohle je proste prilis nejasne na to, abychom to tu nejak dosiroka rozpitvavali, myslim ze z toho, co tu napsal, je to docela jasne. A jak pise altmann, jedna se o novinare, o nichz si nemusime delat zadne iluze, vyckejme tedy nejake zpresnujici zpravy, a pak se bavme dal.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309213Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Oki pochopil som ďalej to rozpitvávať nebudem.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309232Verze : 0
    Avatar
    V TV jasne hovorili o politickych tlacich a zakulisnich bojich mezi jednotkami. Navic cela udalost probehla jiz v roce 2008 a nahled na celou tu vec se velice lisi i u primych ucastniku akce.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309241Verze : 0
    Avatar
    to jsou zase reakce, myslím tím u těch článků...dokud budou řídit armádu politici- nepočítám prezidenta, tak se povědomí lidí o armádě nezlepší...nejvíc se mi líbí, že když se nic neděje, tak jsou slyšet hlasy- zrušte armádu, je to zbytečné atd, ve chvíli, kdy jsou nějaké živelné pohromy, jak se vojáčkové hodí.... Jinak reagovat na to, proč kdo jde do mise je vcelku zbytečné- jestli někomu přijde jako bezva kšeft být zahrabaný 6 měsíců někde v písku s možností smrti (osobně mi nevadí položit život při obraně ČR, někde v Afgoši by se mi to tak nelíbilo, ale rozkaz je rozkaz, takže případně padnu rád i tam, dle rozkazu), tak si tam může zajet sám s nějakou agenturou, která najímá opravdové žoldáky., pokud si myslí, že ty peníze za to stojí.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309326Verze : 0
    MOD
    Avatar

    Citace - karaco :

    Jinak reagovat na to, proč kdo jde do mise je vcelku zbytečné- jestli někomu přijde jako bezva kšeft být zahrabaný 6 měsíců někde v písku s možností smrti tak si tam může zajet sám s nějakou agenturou, která najímá opravdové žoldáky., pokud si myslí, že ty peníze za to stojí.



    Tohle trochu nechápu. Chceš říct, že ti vojáci jsou k tomu nuceni? Že je někdo nutí aby jeli do Afghánistánu? Že je někdo nutí aby byli příslušníky těch speciálních nebo jiných jednotek, které do misí posíláme? Vždyť si to vybrali jako své povolání stejně jako třeba řidič autobusu (taky by se o něm mohlo říkat, že má nebezpečné povolání, protože na našich silnicích je to často horší než v Afghánistánu) s vědomím co budou (muset) dělat a co za to dostanou. Nebo hasič - taky potenciálně dost rizikové povolání. Všichni tihle lidi jsou pro společnost důležití (stejně jako třeba pekař) a nevím, proč dělat z jedněch z nich paušálně větší hrdiny než z jiných. Hrdinství podle mě může prokázat jednotlivec - ať už hasič nebo voják nebo řidič autobusu - tím jak se v určité situaci zachová.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309343Verze : 0
    Avatar
    Podle mě je rozdíl být připraven pro obranu své vlasti a nebo kvůli nějekému polit. rozhodnutí jít bojovat někam do písku. A s tím nucením jet do Afgánu-myslíš, že je na výběr?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309344Verze : 0
    MOD
    Avatar
    V normálnom povolaní na výber je - ak nechceš ísť, daj výpoveď.... Neviem ako je to v AČR s výpoveďou....
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309346Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím si, že Kapa používá naprosto výstižné srovnání, mám tím na mysli řidiče autobusu a vojáka. Jde jen o to, zda je ochoten pro větší názornost v tomto případě akceptovat, že provedeme substituci řidiče autobusu za urologa a vojáka za za onkologa.
    Pokud to někomu připadá jako nesouměřitelné, je to pravda jen částečně a já to přiznávám - řidič autobusu a voják mají oba řidičák, dokonce nejspíš i stejnou skupinu (tak to bylo za mne) a dokonce je pravděpodobné, že budou mít za sebou i stejný typ psychotestů...
    Pokud jde o ty dva doktory, tak urolog a onkolog budou mít oba lékařský diplom a alespoň jednu atestaci. Takže je to vlastně fér.


    Po navržené substituci to srovnání dostává nový rozměr tím, že si Kapa uvědomí, koho bude potřebovat víc v případě, že neudrží moč (to je nepříjemné) a naopak, na koho se obrátí v momentě, kdy jemu nebo někomu z nejbližších začne v hlavě rychle růst "něco" a o tom "něčem" se nebude vědět, zda je to maligní nebo benigní (a to je průser - tedy v momentě, kdy to zjistí).


    Samozřejmě řidič autobusu, voják, urolog i onkolog mohou a mají právo za určitých okolností říct "tak tohle už ne!" - u každého z nich ale budou diametrálně odlišné dopady takového rozhodnutí na jeho samotného (míra sankce), na jeho okolí (odpovědnost za osoby, majetek, zemi), na cestující, občany - nevojáky i spolubojovníky a na pacienta/pacienty...


    Máme nějaký ten pátek už jen vojáky na smlouvu - která definuje podmínky (služby), benefity (vyplývající z jejího dodržení), sankce (vyplývající z jejího nedodržení vojákem) a dobu/čas (po který má smlouva platnost.
    Vypovězení smlouvy je bezesporu jednodušší pro řidiče autobusu, než pro vojáka, ať je to rok nebo týden před termínem jejího vypršení.


    Pokud jde o vyslání do mise, pryč jsou ty časy, kdy vojáci žádali ..., podle nového branného zákona armáda vysílá... a to rozkazem.
    A jak už jsem napsal dříve i v demokratické armádě se o rozkazech nediskutuje, ty se plní. A pokud jde o službu v zahraničí, přečtěte si aktuální znění přísahy...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309353Verze : 0
    Avatar
    karaco: Nevím jestli je na výběr (a zajímalo by mě to - jak se vlastně vybírají vojáci pro mise?) ale co chcu říct je, že když je někdo profesionálním vojákem, tak přece ví do čeho jde, že ta možnost být vyslán na misi tam je, a mimo jiné i za to je placen. Prostě jsem chtěl jen podotknout, že je to rozdíl když někdo slouží v Afghánistánu a když je někdo - ve válečném stavu - povolán a musí bojovat chtě nechtě. Ovšem označovat profesionální vojáky za žoldáky je samozřejmě blbost.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309354Verze : 0
    Avatar
    palič: Ale vždyť já o tom nepochybuju - dokonce považuju tvé přirovnání za nefér vůči těm tvým doktorům, protože aby ses stal urologem, musíš vystuovat mnohem víc než aby ses stal řidičem autobusu (rozhodně si všcehny potřebné papíry uděláš rychleji na řidiča autobusu než na urologa). A to je právě vyváženo cenou (platem) - urolog by asi měl brát víc než řidič autobusu, protože jich je míň a je složitější stát se urologem než řidičem autobusu. Stejně tak voják prochází dlouhým výcvikem a je jich míň, takže logicky má vyšší plat. Ovšem pokud je voják jen kvůli tomu automaticky hrdina (voják jako stav) který by měl požívat nějaké speciální úcty společnosti, tak pak onkolog musí té úcty požívat asi stokrát tolik, protože marná sláva, těch lidí co potřebují onkologa je hodně...


    Nemám nic proti vojákům, řidičům ani urologům a onkologům, jen říkám, že jsou to všechno povolání jako každá jiná Wink
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309357Verze : 0
    Avatar

    Citace - altmann :

    prostě pokud válka, tak se vede s přihlédnutím k daným konvencím, ale s cílem zabíjet nepřítele, což se sice těžko chápe,ale je to tak.



    A když su u toho, tak si neodpustím ještě jednu poznámku - válka se nevede s cílem zabíjet nepřítele. Válka se vede s cílem zvátězit v ní, tedy dosáhnout svých požadavků. Zabíjení nepřátel je prostředkem, ne cílem. A dokonce ani ne prostředkem preferovaným - pokud to jde jinak (pokud se nepřítel např. vzdá nebo se mu pořadí zabránit ve vedení války jakkoliv jinak), tak se využije té jiné možnosti.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309358Verze : 0
    Avatar
    Kapo, vůbec jsem do mého návrhu substituce nezahrnoval parametr peněz, naopak, snažil jsem se mu vyhnout, protože je zavádějící..., naopak, snažil jsem se zvýraznit parametr potřebnosti a odpovědnosti, míry závažnosti závazku a možností odstoupit od něj...


    Já to vidím takhle: většina současných vojáků (a myslím si, že se nepletu) dokáže řídit autobus (buď mají řidičák a nebo jsou schopni ho udělat a bezpečně s tím jezdit) a naopak, pochybuji, že by většina současných řidičů autobusů (a zase si fandím a myslím si, že se nepletu) by nedokázala bezpečně a ochotně dělat to, co dělají ti kluci, mladí muži a muži v rozkvětu sil v armádě. Charakter vojenské služby se totiž dost diametrálně změnil - ať je to "doma", na "pískovišti" Iráku nebo "kopcích" Afghánistánu.
    Mimochodem, taky dokážu řídit autobus, taky jsem dokázal dělat to, co dělají ti mladí kluci v armádě - a přiznám na rovinu, že už na to dnes nemám (tím nemyslím řízení autobusu). A proto si myslím, že jsi srovnával nesrovnatelné a proto jsem dal jiný, rovnější příklad...
    Docela chápu, že si kladeš tu otázku (zda voják může odmítnout) a odpovídáš si na ní kladně - jak jsem pochopil, nesloužil jsi a nepovažuji to za handicap. Jenom neznáš (na vlastní kůži jsi nezažil) sílu rozkazu a taky si (v daném momentě) neuvědomuješ, koho z nich víc potřebuješ teď a koho budeš (třeba, možná, pravděpodobně) potřebovat za týden, rok, dva, tři, ...
    Na to máš, stejně jako jiní obyvatelé této země, plné právo. Je totiž velký luxus "mít" někoho, kdo tu (řekněme "špinavou") práci (dlouho před tím, než se nutnost dělat ji dotkne tebe samotného) dělá za tebe... A zvlášť, když tu "špinavou" práci nemusí nikdo ještě dělat na na vašem sídlišti, na tvé zahrádce nebo před prahem domu, v němž žiješ.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309365Verze : 0
    Avatar

    Citace - kapa :

    ... - válka se nevede s cílem zabíjet nepřítele. Válka se vede s cílem zvátězit v ní, tedy dosáhnout svých požadavků. Zabíjení nepřátel je prostředkem, ne cílem. A dokonce ani ne prostředkem preferovaným - pokud to jde jinak (pokud se nepřítel např. vzdá nebo se mu pořadí zabránit ve vedení války jakkoliv jinak), tak se využije té jiné možnosti.



    Tento filozoficky idealistický náhled na ozbrojený konflikt postrádá platnost v momentě, kdy si uvědomíš, že jediným cílem bojovníka stojícího, ležícího či běžícího proti tobě je ... zabít tebe, někoho z tvých blízkých, nejbližších, přátel, kamarádů... On nechce zvítězit - jeho prvořadým cílem je zabít, zabít tebe, sebe, kohokoliv dalšího!
    Variantu vzdát se a přežít nejen že nepreferuje, on ji považuje za nemožnou a proto sevůbec nezabývá...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309368Verze : 0
    Avatar
    Presne tak - porad se tu mluvi o tom, ze vojaci maji pravo volby stejne jako ostatni - mohou si zvolit profesionalni karieru v armade, nebo mohou jit nekam pect housky. Bohuzel se odezira od skutecnosti, ze NEKDO to delat musi. A pokud ten nekdo je zamestnancem armady, pak je povinnen plnit rozkazy, a pokud ten rozkaz zni, jit bojovat do Afghanistanu, tak je to rozkaz a ten se splni. Ta moznost volby je tedy ne tak jednoducha, neni to modra nebo cervena pilulka, jako v Matrixu. Stat bez armady je fikce, stejne jako by nefungoval stat bez ridicu autobusu, onkologu nebo urologu, a me se vubec nelibi, jakym zpusobem k tomu nekteri pristupuji - jako ze se jedna o zoldaky, kteri nemaji nic jineho na praci nez zabijet nekde lidi, pokud mozno pro svou potechu Sad


    Tim jsme se ale bohuzel dost vzdalili od tematu, a navrhuji uzavrit tuto debatu. K puvodnimu tematu probehlo par dalsich informaci dennim tiskem i internetovymi medii, a neda se jinak, nez konstatovat, ze opet byla nase apoliticka armada zatazena do politickeho pretahovani, coz je stav skutecne nepotesitelny ...
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309369Verze : 0
    MOD
    Avatar
    2 kapa: nie každý mal možnosť reagovať na zmeny v súvislosti so zmenou vysielania na misie, teda aspoň v SR (a myslím že podobná situácia bola aj v ČR). Ja som začal slúžiť v roku 1990, v roku 2005, keď sa menil zákon a začalo sa do misií vysielať na rozkaz som nemal možnosť z armády odísť, nakoľko by mi hrozili sankcie za nesplnenie záväzku z roku 1990. Lenže zároveň mi tento zákon zmenil podmienky služby tak, že aj keď je môj pôvodný záväzok už odslúžený, z armády môžem odísť až v roku 2012.... (teda nie že by som nemohol požiadať skôr, to môžem, ale nemusia moju žiadosť rešpektovať).
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309370Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Admin: On někdo musí řídit i autobusy a péct housky. Já nechcu nijak snižovat význam toho co vojáci dělají, když bojují s teroristy někde v kopcích Afghánistánu, já se jen bráním tomu aby se naopak jejich činnost přeceňovala. Já vím, že když je teď moderní ji podceňovat (viz ty zmiňované diskuze pod články), působím jako exot když varuju před opačným extrémem, ale s tím dovedu žít Wink


    buko: Tak toto jsem nevěděl a přijde mi dost nefér, když se podmínky změní takovým zásadním způsobem a lidi, kteří mají uzavřenou smlouvu, nemají šanci na to případně adekvátně reagovat, jak píšeš.


    Na paličovy vývody už budu reagovat soukromě a tímto plním Adminův rozkaz a za sebe s touto debatou končím Smile
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309407Verze : 0
    Avatar
    PROHLÁŠENÍ PŘÍSLUŠNÍKŮ SOG


    Citace :

    My, příslušníci speciálního oddělení ÚSpO VP (SOG), tímto prohlášením odmítáme nepravdivá tvrzení o činnosti útvaru, která se objevují v médiích.


    Pokud vznikla jakákoliv pochybení během působení SOG v misi v Afghánistánu, jsme připraveni nést odpovědnost.


    Dopisem ministryni obrany, ve kterém si několik bývalých příslušníků útvaru stěžuje na situaci uvnitř útvaru, se zabývá inspekce MO a věříme, že pokud došlo k pochybením, dojde k nápravě. Je však potřeba neopomíjet fakt, že tento dopis, z něhož média často velmi bulvárním způsobem zveřejňují úryvky často vytržené z kontextu, je prací pouze několika osob, se kterými byl v minulosti rozvázán pracovní poměr nebo je v současnosti jednáno o jejich propuštění. Nikdo nám nedal prostor vyjádřit se k obviněním zmíněným v tomto dopise a nikomu ze SOG nebylo umožněno (na rozdíl od novinářů) seznámit se s jeho obsahem.


    Odvolanému veliteli pplk. Krčmářovi ani jeho podřízeným nebylo do dnešního odpoledne povoleno se k nařčením vyjadřovat a není respektováno základní právo občana bránit se obviněním a být s nimi seznámen. Proto volíme tuto cestu.


    Naši kolegové a kamarádi během jedenapůlročního působení v Afghánistánu velmi často čelili útokům nepřítele a v přímých bojích pomáhali koaličním jednotkám zvyšovat bezpečnost v oblasti. Nezřídka právě činnost našich příslušníků vedla k záchraně životů koaličních vojáků nebo uvolnění koaličních jednotek z křížové palby. Za toto jednání jsme byli mnohokrát oceňováni jak v zahraničí, tak i po návratu do vlasti (medaile prezidenta republiky Za hrdinství, záslužné kříže MO). Britský velitel koaličních sil v oblasti jistě neodmítne podat svědectví, jak byl či nebyl s naší jednotkou spokojen. Stěží lze také tvrdit, že by jednotka čelící problémům s velením a zbabělostí mohla být vyslána rozhodnutím MO do Lógaru s úkolem zajistit zvýšení bezpečnosti českých kontingentů PRT.


    Tvrzení, že jsme bez velení vyjížděli na "lov talibanců", je naprostý nesmysl a vychází z neznalosti poměrů na bojišti. Představa, že by jakákoliv jednotka svévolně prováděla činnost bez svolení a informování velitelství ISAF, je scestná a naivní. Úkoly, postupy a restrikce jsou a musí být vždy jasně dány a jejich porušení je v době nepřetržitého monitorování bojiště jednoduše odhalitelné.


    Během přímých bojových operací byl jeden náš kolega zabit, další tři velmi těžce zraněni s doživotními následky. Nařčení ze zbabělosti tak považujeme za nepravdu a největší křivdu, jaká nám mohla být učiněna. Koaliční vojska, která o pomoc požádala, jsme nikdy nenechali v boji bez pomoci. Naopak se nám několikrát stalo, že nám byla v okamžicích našeho napadení žádost o podporu odmítnuta. Během válečného konfliktu se taková rozhodnutí běžně stávají, avšak vždy po důkladném zhodnocení situace.


    Žádáme proto média o profesionální chování a ověřování zveřejňovaných informací o SOG. Přihlédněte prosím k tomu, že pro vojáka je velice komplikované se podobným očerněním bránit, zvlášť v době, kdy máme důvodná podezření o tom, že naše telefony jsou monitorovány a naši příslušníci sledováni vojenskou zpravodajskou službou (o této skutečnosti bylo služebním postupem podáno hlášení 19. 3. 2009, dodnes bez jakékoliv reakce AČR). Určité tlaky, výpady a nevraživost vůči SOG v průběhu posledních 12 měsíců ze strany velitele vojenského zpravodajství jsou v kruzích AČR veřejným tajemstvím. Domníváme se, že naše jednotka dnes čelí kampani, která má za úkol zdiskreditovat naše úspěchy i důvody pro naši další existenci. Všichni stojíme za odveleným velitelem útvaru pplk. Krčmářem a odmítáme obvinění zveřejněná v médiích.



    Zdroj:
    www.lidovky.cz
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309472Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Myslím,že tímto prohlášením by bylo inteligentní tuto nechutnou problematiku uzavřít.Jinak se dostáváme na úroveň přiblblých novinářů.(Poznámka, mám je v rodině a tak vím o čem mluvím-senzace za každou cenu)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309477Verze : 0
    Avatar
    A ještě bych přidal citaci s MF Dnes, kde mluví jeden z příslušníků inkriminované jednotky:


    „Silnou pozici tam totiž získali dobrodruzi, jejichž největším snem bylo někoho zabít. (...) Vypovídají o tom členové jednotky SOG, podle kterých tento přístup vážně poškodil někdejší dobré jméno týmu. ‚Prý se ani nemohou podívat americkým speciálům do očí, protože oni své zářezy na pažbě už mají. Těm klukům začalo strašit ve věži,‘ říká člen jednotky SOG Martin (celé jméno redakce zná). Loni se tito „Rambové" utrhli ze řetězu. Bez vědomí svého přímého nadřízeného si dokonce začali svévolně plánovat akce, při nichž by si svůj ‚zářez‘ co nejdříve vysloužili. ‚Voják nemůže mít chuť zabíjet. Jde o naprosté selhání. Dočista se zbláznili,‘ dodává další příslušník SOG Petr."


    Tak nevím, je ten člověk úplně mimo? Když přece cílem války je zabíjet, že pánové altmann a palič... Aj, už mlčím.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309517Verze : 0
    Avatar

    Citace - kapa :

    Tak nevím, je ten člověk úplně mimo? Když přece cílem války je zabíjet, že pánové altmann a palič... Aj, už mlčím.

    A mohu se zeptat odkdy je zabíjení cílem války?
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309685Verze : 0
    MOD
    Avatar
    Co je cílem války jsme se většinou učili na příslušných vojenských školách, cíl války je vždy jasný,prostředky to je věc jiná,ale to zabíjení prostě k prostředkům války patří o tom jistě netřeba diskutovat a netřeba z nás,tedy hlavně z moji osoby dělat válečného štváče. Válka se nevede v rukavičkách a tak pěkně prosím nemusíme být tady za pokrytce.Jistě války se nevedou s cílem zabíjet, neb dobře vycvičený voják má větší cenu než 100 civilistů(ale to již pochopitelně nemyslím vážně) Problém v jednotce je v nekázni a za to se musí zodpovídat příslušný velitel. ANO tak to vidím já,ale pochopitelně,že nemusím a možná ani nemám pravdu. Čerpám myšlenky od starých pánů jako byl Julius Cesár, pan Clausevitz, i pan Engelss,ale možná,že dnes je vše opět jinak)
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309686Verze : 0
    Avatar
    Ano, to je právě ono. Zabíjení není cílem, ale prostředkem války.


    Mimochodem - o těch zářezech na pažbě jsem slyšel už před několika měsíci od velmi blízkého příbuzného příslušníka SOG (jmenovat nebudu, někteří z vás ho možná znáte). Prý do konce mise musí stihnout počet zářezů zaokrouhlit na 40.
    URL : https://forum.valka.cz/topic/view/84169#309688Verze : 0
    MOD